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【爆笑】新NISA民、日経平均暴落で損切り開始へｗ

57コメント｜2024年04月17日 07:00｜株式・FX｜Edit

タグ：: 新NISA

6 ：VIP

損切りとかあほやな

24/04/16 06:15 ID:3Iuuvot50.net

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11 ：VIP

8倍なってたのに5倍に減っちゃった

24/04/16 06:20 ID:Ij4Og4D50.net 7 ：VIP

まだだ、まだ終わらんよ

24/04/16 06:15 ID:c6COkQdx0.net 12 ：VIP

こういう時はSONYの前株価みてこい

24/04/16 06:20 ID:fnSDuTAn0.net 10 ：VIP

うろたえる者が負ける

24/04/16 06:20 ID:zSvDFqe/a.net 15 ：VIP

ETFこうてんの？新参ニーサ民は

24/04/16 06:24 ID:UsN0NOXd0.net 18 ：VIP

だいぶ吸われたわ

24/04/16 06:25 ID:Q1AYkbBE0.net 20 ：VIP

長期目線の奴はおらんのか？

24/04/16 06:26 ID:3Iuuvot50.net 21 ：VIP

テスタ動画見て半分損切りする気でいるわ

24/04/16 06:27 ID:UsN0NOXd0.net 27 ：かさのぼん

>>21
プロのマネしても素人は勝てない

24/04/16 06:32 ID:3RC+eA8J0.net 32 ：VIP

>>27
損切りにプロや素人あんの？わからんくなってくる

24/04/16 06:36 ID:UsN0NOXd0.net 37 ：かさのぼん

>>32
損切りが積み重なるとそれは短期トレードと変わらないから素人が短期トレードしても負けるからって話

24/04/16 06:39 ID:3RC+eA8J0.net 22 ：VIP

あれって20年ぐらい放置しておくものなんじゃないのか？

24/04/16 06:27 ID:FTf2y28rd.net 25 ：VIP

でかい金額なら日本株買った方がいいけどね

24/04/16 06:31 ID:fnSDuTAn0.net 29 ：VIP

1年持ってて上がらんから損切りしてる
NISAなら持っとくべきなの？テスタ氏はNISAでも損切りすべきと言ってるのだろうか？と葛藤ある

24/04/16 06:33 ID:UsN0NOXd0.net 33 ：かさのぼん

>>29
その企業の将来性がどうかだよね
テスタとかcisとかプロのトレーダーは短期トレード繰り返してるからそれと同じ行動を素人が取るのは難しい

24/04/16 06:36 ID:3RC+eA8J0.net 34 ：VIP

>>29
NISAなんてやられたらテスタくんみたい個人投資家のカモが居なくなるからね
そりゃ嫌でしょ

24/04/16 06:37 ID:w+c5ICPM0.net 48 ：

崇高な損切利確民ぞ

24/04/16 06:47 ID:R6HDTdJN0.net 50 ：VIP

どうせ証券作ったなら愛用してる会社の株買った方がいいと思う

24/04/16 06:57 ID:fnSDuTAn0.net 52 ：VIP

バカが狼狽売りして少しでも下がってくれたら万々歳

24/04/16 06:59 ID:1B/R44Gs0.net 54 ：VIP

NISAはそういう運用じゃないと思うんだけど

24/04/16 07:01 ID:LkgzGgtWr.net 55 ：VIP

>>54
個別株枠があるからあってるぞ

24/04/16 07:06 ID:rmtkFNAA0.net

編集元：「https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1713215618/」

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コメント一覧 (57)

- 1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 07:12
- 株は下がってるが、idecoの金がめっちゃ上がってる。分散投資やね。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 07:29
- テスタ信者って結構いるのね。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 07:36
- イランとイスラエルの件で、
  オイルショックが日本経済を襲うって危惧した外資が一歩先に逃避したんだからしゃーない。
  後、岸田総理の訪米で行われた演説で、
  バイデン政権の急所にちくりとやったのを見た連中も一部逃げ出したんだけど、
  大統領選投票率70％だのジャンプ2回目とかいう可能性を考えたらこれもしゃーない。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 07:39
- だから言ってんじゃん。株とか上がりきってる「今」始めるべきじゃねぇって。
  
  ざまぁー。（笑）。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 08:45
  - >>4
    じゃあ資産保護のために何をすべきだと思う？
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 12:53
  - >>14
    円貯金の半分をドルに替えておけばいいんじゃ無いですかねぇ
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 07:43
- 積立は元々20年以上の運用で考えるんだから今切るやつは向いてないよ
  個別株はそもそも素人が手を出すべきじゃない
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 08:01
- オルカン　SP信者の方が先行してそう
  円安だけが支えの状態
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 08:07
- 効いてる効いてる
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 08:12
- 初年度に1,800万入れられないと知って放置したから未だに33,333円/月積まれてるわ
  あと11年は触らない金だし15年スパンでしか見てない
  目的と余剰扱い率が無い奴がかなり居るから10年で見たらショートする奴は居ないモノでも30%位は負ける奴ってのが出ると思う
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 08:28
- だからあれ程…
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 08:37
- ニーサを進めるのには裏があんだよ
  年金ぶち込んで膨れ上がった株価をどうやって利確するんだよ？って事
  賢い奴だけは政府が何をやりたいかわかってるんだよ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 08:44
  - >>10
    何で一度に利確するような口ぶりなんですかねえ
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 09:56
  - >>13
    一度で利確？誰もそんな事言ってないんだが。ガ◯ジなの？
    どれだけ巨大な金額を株に突っ込んでるか知らないレベルの人？
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 10:49
  - >>22
    年金とあるから年金積立金管理運用独立行政法人(GPIF)を指してと仮定して
    現在の運用額は約224兆7,000億円、累積損益は約132兆4,000億円、保有構成銘柄は3万超
    GRIPはその保有銘柄のバランスを取るため常に必要な銘柄は売買している
    だから利確できないというのは全くあたらず、常に購入と利確はなされている
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 11:44
  - >>30
    利確出来ないなんて誰も言ってないけど。
    年金ぶちこんで株価上げてる→利確したら株価下がる。
    コレを回避する為に、
    非課税にしてお得感を出して、国民に株を買わせる→その分GPIFが利確して利益出す→騙された国民は損する
    
    これがNISAの目的だろ
    賢い人ならすぐに気付く。
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 12:00
  - >>31
    全く違います
    GRIFはその1/2が国外の株と債権、1/4が国内債券で国内株式向けは約25兆円程度
    さらにその25兆円も個別銘柄のみでなく、投資信託等にも投資していて売買タイミングを操作できる物は限られます
    
    更にNISAにおいて資金流入が圧倒的なのはオールカントリーとSP500を対象とした物で、全体の3/4以上の資金流入がされて国内に付与してません
    国内を見れば個人投資家は売り越しが多く、この直近においても国外投資家が国内株式を買いに国内個人投資家は売りに走るという現状が確認されてます
    
    NISAは単に投資家より求められた制度の1つで、別に国が主導として何が何でも導入という流れでは無いです
    
    またNISA始まる20年以上前からGRIFは年金資産を運用していますが、株価は上下しながらも上昇してるので、NISAによる資金流入期待してるというのは無いです
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 12:39
  - >>34
    全く違いますと自分で言いながら、自分で国内向けに25兆円程度入ってると言う
    全く違って無いだろ。
    もうちょっと日本語の勉強してから工作員やろうな
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月19日 05:09
  - >>39
    株式投資してたら言うまでもなくわかることだけど、25兆円が大事なのではなくて、全体の1/4に過ぎないという率の方が大事なのでは？それにこの人の言いたいことはそこではなくて、その後の売買タイミングの操作が機械的というとこでしょ
    「〜なんて誰も言ってない」みたいな字面だけ追ってると相手の発言の主旨を読み取れなくなるし自分の意図も汲み取ってもらえなくなるよ。
    ここで聞くけど年金ぶち込んで〜どうやって利確すんだよ？はどういう意図の発言なの？
    反語と解釈する人が多いと思うけど、違うの？
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 10:19
  - >>10
    別に利確する必要がない。
    仮に売るにせよ下手すりゃ、100年くらいかければいいやとか本気で考えてる。
    あと、役所が決定事項ならともかく、そうでない面倒事を率先してするわけがない。下手すりゃ責任取らされてキャリアが傷つくからね。
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 11:50
  - >>26
    利確する必要はある。
    国民から預かっている(奪っている)年金を払わなきゃいけないから
    足りなくなってきた年金の分を国民にNISAで買い支えさせて、GPIFは損をしないように(騙された国民は大損)利確して年金を払う
    
    足りてるなら社会保障費大増税なんかしなくてもいいよね？大人の知能があったら誰でもわかると思うけど。
    NISAマンセーしてる人って知能が足りないよね。
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 12:03
  - >>32
    知能足りないとか煽るならなら市場外取引くらい知ってろよ。
    証券会社を介して売買すれば市場を介さず取引できる。
    そもそも昨今の多量の購入は日銀であって、gpifとは違うぞ。
    利確に対しても、日銀ならバランスシート上で直接売ってないのに銀行に売ったことにして、銀行券を出すことはできる。
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 12:14
  - >>36
    ETFだろうがGPIFだろうがやろうとしてるコトは一緒
    市場取引だろうが市場外取引だろうが利確すれば株価が下がるのは一緒
    キミ、論点おかしいよ？
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 12:35
  - >>37
    横からですが全く違います
    利確したらで株価は下がりません
    株価が下がるのは買いの総量よりも売りの総量が上回る場合のみです
    
    株式は取引ですので、買手がいれば売手が必ず存在します
    仮にGRIFが100利確しても他の買手達が110欲しがればGRIFが売っても株価は上昇します
    投資不慣れな人は自分だけしか考えませんが、投資は必ず相手が必要で、自分以上に相手がどう考えてるかを理解しないと損につながります
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 12:42
  - >>38
    それがNISAのカラクリだとオレが説明してるんだが…
    政府が株を利確して損益を出さないように、国民に買い支えさせて利確する。損をするのは騙されてNISAを始めた国民になる、ってな。
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 12:56
  - >>40
    疑問なんですが、仮にそうだとすると、国内投資家が売る場合はGRIFが買い支えすることなりません？
    損をするのは買わされるGRIFになると思うんですけど
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 13:07
  - >>43
    いつまでGRIFに間違え続けるんだよ
    社会保障費や年金が足りないと言って社会保障費や年金の増税(実質増税)を毎年のようにやってるし、GPIFの出口戦略はどうなってんの？と前々から言われてんのに、これから先も永久的にGPIFが株を買い続けると思うようなお花畑なの？
    しかも日本株はどう見ても株価バブルの現状だしな。NISAで海外の株だけ買え、日本株は危険だから絶対に手を出すなって言うなら理解できる。
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 13:34
  - >>45
    ？
    それが成り立つなら個人の人同様に買い続けるの無理なんじゃ無いです？
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 16:19
  - >>46
    質問するならちゃんと伝わる文章で質問しような？
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 12:58
  - >>40
    損益→損失に訂正
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 12:50
  - >>38
    お前「全く違う」の使い方が間違ってるんだよ
    必死に印象操作しようとしてるのがバレバレなんだよ
    それとも外国人の反日勢力か？
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 18:13
  - >>37
    まちがえた、市場外取引じゃなくて相対取引だった。
    orz
    バフェットがサブプライムの時モルガンスタンレーの株券を相対で取得したが、株価には影響なかったよ。
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 08:39
- まだまだ足りん
  この暴落の瞬間の荒れ具合を待ってるんだよ
  でもレバやら信用やら無いだろうしNISAじゃ平和だね
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 08:43
- 個別を短期で使うのはお勧めしない
  損益通算できないから無難に高配当や優待銘柄をホールドしとけ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 08:54
- 多分塩づけ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 08:59
- 年末ごろから円安ドル高続いてて、「新NISAやるには時期が悪い」とか、NISAの制度趣旨を理解しない的外れな慎重論を振りかざす人多かったの草
  短絡的に狼狽売りしてちゃ世話ないわ、もう国債でも買っとけ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 09:04
- そろそろNISA枠で買おうかな
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 09:17
- だから、言わんこっちゃない
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 09:42
- このタイミング損ってｗっｗｑ
  
  含み益の確定じゃないのがますます笑えるな
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 09:44
- こんなに分かりやすくて普通にやってれば勝てる方法でいいのかと思ってたけど、
  こうやって理解してない民や批判民が絶えないから安心する
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 09:45
- まーでもこれで失敗しちゃった人でも興味を持てた事は良いんじゃないかな
  そうやって金の歴史とか興味が広がってどんどん知識が増えていく
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 09:59
- NISAやらない奴は損してる！とか煽ってる奴は工作員だからな
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 10:05
  - >>23
    偉そうにあーだのこーだの言ってる人は術中にはまってるよねｗ
    見てて面白いけど
    落ちた時の反応がとても素晴らしい
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 10:11
- まあ３万９０００円ぐらいから２０年かけて７０５０円まで下げた日経平均もあるからねえ
  なにが正解かは株では分からない
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 10:22
- あーもーこれ下げトレンドだな
  強制ダイエットさせられるNISA民続出！
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 10:27
- 損切りって言葉が良くないよね。
  当初思い描いていた投資ストーリーと合わなくなったから売るが、正しいと思うよ。諦め売りって言うのかな。
  
  業績が向上すると思って買ったが上がらなかった、でも株価は何故か上がった　→　損切りにはならないけど、諦め売り
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 10:28
- nisaそのものが選択定年への移行と年金制度の賦課方式と積立方式の折衷を政府が公言したってことだろ。
  
  nisaしないやつはできるだけ働いて６５歳以降の年金の割増もらってなんとかしろ。
  nisaするやつは逆算して定年前に退職してもいいが自分で積立たんだから、後で金失くなっても文句言うなよ。失くなったら働けよ。
  ってことだろ。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月17日 11:57
  - >>29
    それならNISAなんてリスク背負うだけだよな
    円が危ないってんなら、貯金の半分をドルにでも替えておけばいいだけの話だろ
    岸田自民なんか信用したら用が済んだら梯子外されてNISAは投資なんだから自己責任！手のひらグルングルンされるだけ。
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 12:03
- 暴落とは言えない　-2.3％
  損切している人の情報がない　けど
  
  閲覧数稼ぎの虚構ニュース的なもの？
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 15:28
- 下がった時だけ騒ぐやつ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月17日 21:15
- リスク管理した上での損切りかどうかやろ
  何も考えずに狼狽売りやつが大半そうだが
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月18日 02:44
- どんどん損切りして日経平均を下げまくってほしいね。最近の日経平均は高過ぎて買う気がせんからな。ひとまず二万円ぐらいまで下がってほしいかな。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月18日 07:54
- 11月頭からの上昇トレンドが終わったがどこまで下がるかやな。材料もAIが引っ張ってたが恩恵あるとしてもNVIDIAだけやろうしな。AIは便利だとは思うが導入コストや運用コストもその分高くつくからな。AIで生産性上げてもそれ以上にAI導入費用かかるはずやからAI屋が儲からない時期に入ってから導入した方がええ。AIで画期的な新商品作れるなら話は別だが。
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- 53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月18日 11:11
- まず敗者のゲームとランダムウォーカーみろ　
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- 54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月18日 11:42
- 中長期の投資で損切り？短期目的で利用してたの？
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- 55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年04月18日 12:22
- nisaアンチの言ってる事の方が正しく見える。nisa工作員は論点すり替えで誤魔化してるからダメだわ。。
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- - 57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2024年04月20日 20:32
  - >>55
    そうだな、一生やらなくていいぞ
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    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
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