コメント一覧 (62)

1. • 1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2021年03月28日 08:16
   • 簡単って言ってる奴はプログラマーじゃなくてコーダーだろ
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2. • • 40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
     • 2021年03月28日 11:48
     • >>1がプログラミング簡単っていうのを否定したいだけで主張がふわっとしすぎてて納得できない
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   • • 41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
     • 2021年03月28日 11:59
     • >>1
       今までの仕事でコーダーと呼ばれる立ち位置の人に会ったことがないからピンとこないんだけど、コーダーって設計とか一切せずにただ言われたことだけコードに落とす人？
       
       設計もやらないと、どういう設計理念かとかわからなくて思ったのと違う実装とかになってしまう気もするんだけど、そこはうまくやれるんかね？効率悪そうに感じるけどなあ。
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   • • 43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
     • 2021年03月28日 13:05
     • >>41
       そういう人でもコードをかけるレベルまで詳細な設計書を書くことになる
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   • • 55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
     • 2021年03月29日 21:16
     • >>43
       そういうこと。そうしないと一人月いくらなんていうプログラミング奴隷を使って開発が出来ない。
       
       それに基礎部分の仕様はフレームワークで既に定義されてるから、そっからやる人はあまりいない。
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3. • 2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2021年03月28日 08:20
   • 分野が違うと求められる技術や知識が違い過ぎて
     「○○だけやってれば全てに通じる」ってのは基本的なほんの一部分しか無いのでは
     
     特化したプログラムは特に
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4. • 3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2021年03月28日 08:22
   • 料理は簡単って言ってる奴は自家製の小麦粉から作れと言ってるようなもんだろ
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5. • 4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2021年03月28日 08:29
   • システムコールでOSとかなにも理解できてないじゃん。
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6. • • 45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
     • 2021年03月28日 13:11
     • >>4
       OSについて学ぶときのほんの一部分やね
       タネンバウムの本とかだともっと色々触れてる
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7. • 5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2021年03月28日 09:03
   • プログラムを書くこと自体は簡単だよ
     プログラムでできることを把握して要件定義して、どういうプログラムにすればいいのか設計することが難しい
     だから下流プログラマは設計通りにプログラムするだけの土方
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8. • • 46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
     • 2021年03月28日 13:13
     • >>5
       ビジネス要求を技術的設計にうまく落とし込むのが難しいんだよな
       一機能をただ愚直にスクリプト書いて実現するだけならほんと馬鹿でもできる
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   • • 56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
     • 2021年03月29日 21:19
     • >>46
       まぁそうだよな。そもそもワークフローから設計しなきゃいけない事が多いからな。でもそうなってくると、もぅプログラマの仕事じゃないから「プログラミングは難しい」の範囲外の話しだね。
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9. • 6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2021年03月28日 09:08
   • 言語を覚える自体は簡単だけど、アルゴリズムを覚えていくのは大変（経験が物を言う
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10. • 7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 09:09
    • 書こうと思ったこと※5に書かれてた
      プログラム書くなんて簡単だろ
      難しいのは何を作るか、どう作るかだろ
      
      他人が仕様を決めてくれたり、とりあえず動けばいいやって作るなら超簡単
      趣味や独習で始めたてならそれで十分
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11. • 8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 09:15
    • あまり敷居を上げ過ぎたくもないし、かといって下げて安い扱いも受けたくないし困ったもんやな
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12. • 9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 09:23
    • この業界、中2病気質抜けてない人が多いから
      簡単と言いたがる人が多すぎると思う
      コーディングだけにしろ、一通りシステムとして動くとなるとそこまで簡単ではない
      
      ソースはSE諦めて、会計士になった俺
      仕様が決められてる簿記や会計知識の方が
      3年ごとに仕様変更されて毎週勉強しなければついていけなくなるIT業界より遥かに簡単だった
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13. • • 14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月28日 09:53
      • >>9
        SE諦めて会計士？
        簿記資格>>>>(越えられない壁)>>>>情報処理　で有名なTKCか？
        
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    • • 31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月28日 10:49
      • >>9システムエンジニアなんて最も能力必要ないIT系やん
        Googleのシステムエンジニアでもしとったんか
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    • • 57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月29日 21:22
      • >>31
        SEってビジネスロジックの設計から画面設計・詳細設計するんだから一番大変だと思うんだけど。
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    • • 47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月28日 13:17
      • >>9
        会計士が最近デジタル監査がどうとか言ってるがpythonでコピペしてデジタル人材とか言ってる連中ばかりで笑える
        案の定クソみたいなシステムばっか使ってるし、会計士界隈はまともにit勉強してないのにit舐めて自惚れてるやつばっかだからマジで反省してほしいわ
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14. • 10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 09:24
    • そのうち半導体から作れになりそう
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15. • 11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 09:24
    • こういうゴールポスト動かしまくるやつには何言っても無駄
      カーネル弄れるレベルになってもCPUのアーキテクチャ設計がどうのとか言い出すぞ
      コンピュータにやりかたをお願いできればJavaScriptだろうがアセンブラだろうがプログラミングできる人で十分だ
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16. • 12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 09:41
    • 繰り返し処理だったらwhileも覚えておいた方が…
      分岐でswitchも必須に近いと思うが、あれは何かかたくなにif文の入れ子にしたがる人もいるな
      個人的にはC言語でいうポインタがちょっと不安だな
      表記方法が個人的に分かりにくく感じるという意味で
      
      教育課程で面白いと思ってマジメにやったけど、その後まったく使う機会がないことってあるよな
      自分は数値計算だった
      かなり真剣にやったと思うんだが、ほぼ忘れてるなぁ
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17. • • 49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月28日 13:19
      • >>12
        そんな瑣末な文法がどうとかはプログラミングの入口でしかないから相当レベルの低い話だぞ
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    • • 53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月28日 17:52
      • >>12
        余程低レベルじゃなきゃ今whileとかforとか使わんぞ
        こういうのだとハード側が難しいって思われがちだけどハード側やってたC言語上がりがアプリ層やフロントの開発に参加すると何十年前の書き方だって言うようなひでーコード書いて来たりするからな
        結局どっちだろうが専門はある
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    • • 58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月29日 21:27
      • >>53
        whileとかfor使わないでどうやってループするの？
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    • • 60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月30日 00:36
      • >>58
        今モダンな言語だと関数型言語の流れを組んでるものが多いから、
        for文とかwhile使うのは推奨されてなかったりする
        そういう構文でネスト深くなると可読性低くなるし
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    • • 61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月30日 10:37
      • >>60
        具体的にどう書くのか分からないけど、再帰処理にするなら、分かりづらくなるし重くなると思う。どんな言語でもfor文はめちゃくちゃ軽いのに…
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    • • 62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月30日 17:05
      • >>61
        再帰じゃねえよ
        遅延実行だから軽くなるし、可読性も上がる
        めちゃくちゃ技術におくれてること自覚した方がいい
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18. • 13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 09:49
    • プログラム自体はある程度知識を付ければ後はネット検索でどうとでもなるがその仕組みとか環境作りを理解するまでアホは時間かかる俺がそうだった
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19. • 15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 09:57
    • OSの難易度が超高いと思ってる時点で察し。
      OSだって簡単な機能を組み合わせて作ってある。
      OSの難易度は、対象ハードウェアの理解が大半。
      
      ソース、昔UNIXドライバ書いてた俺。
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20. • 16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 09:58
    • てか、プログラミングが簡単と言ってるのは、初級から中級に至るまでというのは、普通はなにをやるにしても結構時間がかかるものだけど、プログラミングはガチれば数ヶ月で行けるってことをさして言ってるんでしょ
      上級者じゃなきゃ言っちゃいけないと主張するこいつは自分があたおかだと気付け
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21. • • 54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月28日 23:34
      • >>16
        プログラミングを趣味としてやってるけど、未だに上達した気がしない
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22. • 17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 10:05
    • 日本語は簡単とかそういう話をしてるときに
      売れる小説書くのは難しいだろとかそういうこといってる感じだな
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23. • 18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 10:05
    • アメリカでエンジニアやってるけど４年制の情報学部出てもダメなやつはダメくらいには難しいよ
      
      仕事にはならないレベルで多少動かすだけでもガチって数ヶ月かかるともいえる
      
      そんな簡単なもんで1000万とか2000万とかもらえない
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24. • • 22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月28日 10:14
      • >>18
        ＩＤ見ると日本でワロタ
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    • • 37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月28日 11:04
      • >>22
        ここに限らず日本のサイトは８割書き込めないのでVPNだね
        てか管理人出てきて良いのか？
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    • • 59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月29日 21:31
      • >>18
        プログラマで1000とか2000とか絶対貰えないのが日本。プログラマは単純なメソッドを沢山作る人達。いわゆるIT土方だ。そんな土方達を使ってシステムにまとめるのがSEとかPMの仕事。こっちは1000とか2000とか貰う人もいる。
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25. • 19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 10:12
    • スレ主もあまりプログラミング理解してない気もする、または説明能力不足か。
      OS作るとかはプログラミング出来るとかじゃなくて、むしろ設計能力じゃないのか？きっちり仕様決まってりゃそこそこ書ける人ならいけるでしょ。
      求められる能力が多様だから何をもってプログラミング出来るっていえるのかむずいんだよね。
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26. • 20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 10:12
    • プログラミングだけ覚えても純粋なソフトの世界はレッドオーシャンすぎてコスパ悪い。
      今からプログラミングを覚えるなら、
      １．ロボット・ドローン・ラズパイ・組み込み機器などガジェットの制御。
      ２．アルゴリズムのハード化。FPGA・Verilog・高位合成など。SPICEもできるとなお良い。
      ３．物理・化学系のシミュレーション。数値計算や第一原理計算、MIなど。
      ４．量子コンピュータ（pythonのAPIでもOK）
      この辺りのどれか一つでもセットで習得すると一気にブルーオーシャンになる。
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27. • 21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 10:13
    • ＞今VSTプラグイン作るのでも無理そう
      
      
      　そんなの　SynthMaker　FlowStone　で１０分で作れるで。優秀なプログラマーってのはラクするための情報にカネと時間をかけてるもん
      
      　チミは一生、ニート決定やなｗ
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28. • • 23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月28日 10:20
      • >>21
        こういうアホはサンプルレベルでしか試してないんだろうなぁ
        エクセルが効率的なツールだと信じて疑わないような素人と同レベル
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29. • 24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 10:27
    • キラヤマトかよwww
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30. • 25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 10:28
    • hello worldだけでもう挫折したから根本的にプログラミング合わない
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31. • 26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 10:37
    • どんなネタでもマウント取り
      
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32. • • 27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月28日 10:38
      • >>26
        なんかそもそもここでコメント見てるとついてけなくてかなしいわ
        象形文字で語ってるようにしか思えないもん
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33. • 28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 10:39
    • 何の言語であれ、基本はネットでググってのコピペやで。
      俺はこれで２０年飯食ってきて今は年収１２００万や。
      何が難しいのかさっぱりワカラン。
      
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34. • 29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 10:43
    • とりあえず1が馬鹿で鈍い奴なのは間違いない
      
      プログラムは簡単です。賢い奴ならif forなんて1日で使いこなせる
      あとは地頭次第で、概念を自分で作れるかどうか
      要件定義・設計が難しい？それ君が無能なだけや
      結果この機能が欲しいという目的がある上で必ずなきゃいけない作らなきゃいけないもん、こうしてこうするってのは考えた瞬間にもう設計終わってます。あとは繋ぐだけ
      今自分の家からコンビニ行くって考えたら経路すぐ頭に浮かぶやろ？それと同じや
      馬鹿にプログラムは難しい、こうや
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35. • • 50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2021年03月28日 13:23
      • >>29
        典型的なダニングクルーガー効果でいう初心者おるやんw
        中学生の文章問題を例にあげて数学楽勝wって言ってるようなもんやぞw
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36. • 30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 10:48
    • 学問は何事もダニングクルーガー曲線だから仕方がない
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37. • 32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 10:49
    • どうでもいい
      野菜作るの簡単といってる農家にじゃあ品種改良しろよと言いがかりつけてるようなもん
      ようするに病気
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38. • 33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 10:51
    • IT土方って呼ばれる所以やな
      家やビル、高層マンションを建てるのを一人でできるのかって言い分なんだろう
      一人でやってると思う事がまず間違い。
      設計士がいて、親方がいて、「ここをこうしてね」って言われてある程度できればそれで仕事はできる。
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39. • 34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 10:51
    • マウント取りって言ってる奴はどんな幼稚なこと書いても褒めてもらいたいのかね
      異論があるなら反論すればいいだけの話なのに。
      
      テーマがある以上、そこに議論は生まれるし、コメントに優劣も発生する。
      それが嫌なら、こんなところで匿名でやってないで
      名前を出して一人の人間としてSNSで発信すればいいんじゃないか。
      そこなら人格を配慮してもらえるだろ。
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40. • 35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 10:52
    • MS-DOSのソースあるから見てみろよ。簡単だから。
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41. • 36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 10:55
    • >1はバカっぽいけど、メルカリクローン作って「簡単」は違うだろ
      メルカリが凄いのは運営力
      　
      一回、フリーランス案件サイト覗いて見るとレベル感が分かるよ
      　
      月単価80万を超えるレベルは大抵「セキュアかつ軽量な動画サイト
      構築(1ヶ月)」とか「各店舗を統括する購買管理システムの開発」とか
      のレベル
      
      ちょっと覚束ないけどフルスクラッチでECサイトできます！！
      え？XSS対策ができてない？どこがですか？
      って程度だと難しい
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42. • 38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 11:05
    • 苦手意識をもってる奴に対する方便だろ。実際設計でもしない限りは知ってるか知っていないか程度のものでしかない。
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43. • 39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 11:11
    • そりゃあ上見たら青天井ですし
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44. • 42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 12:52
    • この人が簡単と言える分野が何なんだよ
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45. • 44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 13:10
    • 今、c ++勉強してるけど、インライン関数とかフレンド関数分からんわ。
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46. • 48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 13:18
    • アルゴリズムを考えて、それを実装して効果を確かめるのが楽しい
      なお、年金生活なので時間は十分あります
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47. • 51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 13:41
    • Linuxは当時中学生の子供が作ってるからOSだって作れんことはない
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48. • 52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2021年03月28日 13:55
    • まずは機械語でアセンブラ作るところから始めないとな
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