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2020年06月28日

【ようやく】「苦痛」と「努力」にはなんの因果関係もないってことを30歳になって理解したんだが・・・

54コメント |2020年06月28日 00:00|人生Edit

1 :VIP
俺って頭悪いのか?
苦しいことをし続ければいいことがあると修行僧みたいなオカルト理論信じてたわ
実際苦痛を受け続けてもストレスで脳がぶっ壊れて鬱になるだけ
こんな当たり前のことに気づくの遅すぎか?

20/06/26 16:48 ID:ZqF0eMipM.net
5 :VIP

そうだなジャポンのせいな


20/06/26 16:49 ID:IjMR64p80.net 8 :VIP

成果をださなければただの苦行


20/06/26 16:52 ID:+REHfIX+K.net 13 :VIP

>>8
苦痛なんか伴わなくても努力で成果出すやつっているんだよな
悲しいことに


20/06/26 16:54 ID:ZqF0eMipM.net 19 :VIP

>>13
努力することが楽しくて楽しくて仕方ない


20/06/26 16:57 .net ID:? 9 :VIP

>>1
親が低学歴だとそういう発想になる
現実の東大生は勉強をゲームと捉えてゲーム感覚でやり込んでるから苦痛は無い


20/06/26 16:52 .net ID:? 11 :VIP

>>9
ちげえよハゲ
元の頭が違いすぎんだよ
凡人じゃ東大とかまず無理だから


20/06/26 16:53 ID:IjMR64p80.net 20 :VIP

>>11
それな
勉強するのが苦じゃないやつっている
でも低学歴の親は勉強には苦痛を伴うのが当たり前だと思っていて
東大生はそのとんでもない苦痛に耐え続けた一流の修行僧だと思ってる
実際はそうじゃないんだよな


20/06/26 16:57 ID:ZqF0eMipM.net 28 :VIP

親が高学歴だとゲーム感覚でなんでも楽しんで上達することを自然に教わるから
なんの苦もなく高学歴になるんだよな
そこは塾の費用とかそういう問題じゃないから
楽しんで上達という概念がわかってない家庭が低学年から受験塾に放り込んでも全然上に行けないからな
家庭教師バイトしてて沢山見てきたわそういう家庭


20/06/26 17:06 .net ID:? 37 :VIP

>>28
ゲーマーも頭いいやつ多いよな


20/06/26 17:15 ID:ZqF0eMipM.net 38 :VIP

>>37
ゲームって現実世界とは違ってすぐに色んなことを楽しめるように作られてるけど
ゲームの世界で勝てる奴はもちろん楽しめるように作られてない事まで楽しんでしまえる奴なんよな
現実世界で勝てないからゲーム世界に逃げてきたような奴が勝てるわけねえのよなあ


20/06/26 17:16 .net ID:? 43 :VIP

>>38
攻略本買ってまでやりこむオタク気質のやつクラスにいたわ
分厚い攻略本読み込むのも普通はしんどいもんだが楽しいやつにとってはあっという間の読破なんだろうな
スポーツや受験や仕事で上達していくやつも似たような要領なんだろうな


20/06/26 17:25 ID:ZqF0eMipM.net 32 :VIP

吉野家が本当に好きで吉野家バイトした人となんでもいいからとりあえず吉野家バイト始めた人では仕事のスピード、姿勢が全然違うよ
学歴も牛丼と一緒だと思う


20/06/26 17:08 ID:njIi0ZLwa.net 34 :VIP

俺はいじめられっ子は大人になったら報われていじめっ子は不幸になるもんだと思ってた
でもいじめっ子達は大人になっても人生を楽しんでいる
楽をしたから不幸になるってのも間違った法則だと思う


20/06/26 17:11 ID:ZqF0eMipM.net 35 :VIP

「報われる=報酬、結果」と考えたとして
結果の為の行動すりゃ結果でるのは当然でそこに苦労だのなんだのが入る余地はない


20/06/26 17:14 ID:78UBIiX30.net 44 :VIP

>>35
報酬が入るかどうかは収益化の問題だもんな
収益化してなきゃどんだけ苦労して努力しても実らないし
稼げるやつは効率よく自分の活動や行動を収益化してるやつなんだよな


2020/06/26(金) 17:31:36 ID:ZqF0eMipM.net 41 :VIP

令和では結果を出すためには才能と環境が大事ってなってるけど
昭和のころは気合と根性だったからな必要なものは

そら昔のやりかたじゃうまくいかないよね
個人個人の向き不向き考慮しないんだから


20/06/26 17:21 ID:jVJId2cSd.net 45 :VIP

>>41
効率化=悪だもんな
昭和の人間はマゾなのか?


20/06/26 17:42 ID:ZqF0eMipM.net 46 :VIP

楽=悪
苦=善

これって仏教の考え方なのか?


20/06/26 17:49 ID:ZqF0eMipM.net 49 :ザ・サイコ

そういう類いの洗脳は大小あれ殆んどの人間が陥ってるよ


20/06/26 18:08 ID:wW6ps7so0.net 51 :VIP

>>49
もはや一種の強迫観念だよな


20/06/26 18:13 ID:ZqF0eMipM.net 50 :VIP

医療に関してもいえるよな
苦い薬を我慢して飲むから病気が治るのではない
たまたま薬の中に苦い成分が入っているだけ
だからカプセルなら病気を治すのに何の苦痛も伴わない

でも昔の人は苦い物を摂取すれば健康になると思い込む
間違った経験則をずっと信じてるよね


20/06/26 18:11 ID:ZqF0eMipM.net 3 :VIP

一生信じ続けるやつだって結構いるんだから別に遅すぎってわけでもないんじゃね知らんけど


20/06/26 16:49 ID:3ImQZeMBa.net 15 :VIP

いやいや強制や強要されることと気付きの為の修行や苦行は違う
そういう風に洗脳されてただけ


20/06/26 16:55 ID:HQEpQnj80.net 29 :VIP

つまり人には人それぞれの最適な能力の発揮場所や向上場所があって
それを同調的に皆同じ方向に持っていくんだから死んだ目をしながら働いてるリーマンとか希望もない人間が生まれるのは当然なんだよ


20/06/26 17:06 ID:HQEpQnj80.net 31 :VIP

>>29
自分が一番楽しいと思うことを突き詰めれば良いだけ
自分がない奴はすり潰されて消える


20/06/26 17:07 .net ID:? 30 :VIP

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
こんな言葉は昔からある

下っ端はアホなので自身のイライラを直接ぶつけることと教育の区別ができない正義マンみたい奴だらけというだけ


20/06/26 17:07 ID:dngWVMVvd.net 32 :VIP

吉野家が本当に好きで吉野家バイトした人となんでもいいからとりあえず吉野家バイト始めた人では仕事のスピード、姿勢が全然違うよ
学歴も牛丼と一緒だと思う


20/06/26 17:08 ID:njIi0ZLwa.net 33 :VIP

>>32
それでノウハウを得ながら貯金して将来フランチャイジーのオーナーとして成功すれば意味があることだけどな


20/06/26 17:10 .net ID:? 47 :VIP

「役に立つ」と考えれば全てが役に立ち
「意味がない」と考えりゃ全て意味がない


20/06/26 17:51 ID:rL/3Klan0.net 48 :VIP

よく知らんが努力の方法間違えてたってだけの話だろ


20/06/26 17:54 ID:oRdeiv280.net 17 :VIP

最後に勝つのは楽しんだ者だけ
「がんばった」奴には無理

20/06/26 16:57 .net ID:?

編集元:「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1593157729/


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 コメント一覧 (54)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 00:19
    • 努力はNGって思う奴いるのも難儀
    • 0
      • 30. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 05:33
      • >>1
        良い努力と悪い努力の違いは難しいからな
        一緒くたにしてしまうのも理解は出来る
      • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 00:24
    • 努力が苦痛じゃない東大生もいるかもな
      でも、苦痛な努力をぐっと歯を食いしばりながら頑張り続けて合格した東大生も多いだろうな
    • 0
      • 27. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 04:57
      • >>2
        IQ100以下の脳の持ち主にとって難問でも、生まれつきIQ140越えの脳の持ち主にとっては楽勝という現実。
        ある人にとっての苦労と努力と苦痛は、ほかの先天的な者から苦労努力苦痛として認めて貰えない模様。
      • 0
      • 31. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 05:39
      • >>2
        10の苦痛で100の成果を得て勝ち続けた人間と
        同じ苦痛で5の成果しか出ないで負けまくって
        サボり扱いされた人間の差よな。やってられるかっつーの
      • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 00:27
    • 1を聞いて10を知る、ある分野の才能のあるやつばっかりが集まっていればそりゃ、その中で努力は必要だろうけど。1を聞いても1しかわからんやつが100努力するには限度がある。一日24時間なのは平等なんだしな。

      数か月や、長くても三年スパンくらいである一定の手ごたえや上達が見られないなら、その分野の習得はもう無理だ、終わってる、才能がない。同じ授業や稽古を受けても上達スピードは全く違う。

      苦痛のあるなしはあんまり関係ないんだよな。小学一年生でも、物の本質に気づいてるような奴もいれば、ただだまって机に座ってるだけの事すらできない猿までいるほど差が広がってる。
    • 0
      • 32. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 05:41
      • >>3
        四則演算で居残り食らってたクラスメート可哀想だったな
      • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 00:31
    • そもそも『勉強』が、中国語での元の意味が『無理強いする、強要する』であって、日本人が使っている勉強は、あっちじゃ『学習』となるんだよな。
      昭和の教育とは、つまるところ奴隷を無理やり強要する教育ってことだったのさ。
    • 0
    • 5. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 00:36
    • ※4
      高二病が絶好調ですね
    • 0
      • 26. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 04:53
      • >>5
        今日も舌好調ですね
      • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 00:37
    • いい家に住んでるしその家のご先祖様はさぞすごい努力をしたんだろう
      とか考えてたこともあるけど、その息子に話しを聞くとただの遺伝で
      遺伝子(IQ)がとてつもなく優れてるだけだったと気づいた時の諸行無常さよ…
    • 0
      • 25. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 04:52
      • >>6
        中国じゃ相続税ないおかげで、先代の遺産全引継ぎで人生ゲームスタートできる模様。
      • 0
      • 33. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 05:42
      • >>25
        圧倒的で草
      • 0
      • 34. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 05:47
      • >>6
        脳も体の一部だからな
        背の高い人間がバスケに有利な様に
        頭にもそういうのがあるのは自然な話だ

        絶望しかないな!
      • 0
    • 7. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 00:41
    • 気持ちは分かるが生きづらそう
    • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 00:44
    • あと親や親戚が宗教に入ってると苦痛=努力と洗脳されやすいと思うわ
      カルト宗教なんてどれも苦痛なことを強いてそれに耐えることが偉いっていう考えだからな
    • 0
      • 24. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 04:51
      • >>8
        苦痛やストレスを与えまくっていると正常な判断ができなくなるからな。
        ストレスジャンキーな連中だからしゃーない。
      • 0
      • 35. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 05:49
      • >>8
        苦痛に耐えるとなんかやった気になるのは分からんでもない
        集団でそれをやってて、子供の頃から染まってたら脱出はかなり厳しい
      • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 00:53
    • 追い詰められたのがどうやったら成功するのかって藁をもつかむ勢いで効率方法やアイデア出してチャレンジ繰り返すのが努力だよ
      単純に耐えてるだけではダメってだけで因果関係はある
    • 0
      • 36. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 05:56
      • >>9
        ゲームでもwikiに攻略法を書き込める側の人間は凄いと思う
        マジで桁違いの数字出すからなあいつら
        おれは答え見ても分かんね―わ
      • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 01:01
    • 楽しんで勉強したり部活したり、仕事するのを嫌がる人っているよな
      小学校の担任が苦痛で人は成長するって考えで、楽しそうな勉強する同級生を勉強嫌いにさせようとしてたわ
    • 0
      • 37. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 05:56
      • >>10
        ハズレに当たると後の人生にわりと響く
      • 0
    • 11. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 01:02
    • むしろ楽しめなきゃ効果は薄いよ
    • 0
      • 38. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 05:57
      • >>11
        イヤイヤやってた習い事は全滅だった
      • 0
    • 12. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 01:45
    • 勉強(大学受験)は才能だからしゃーない。
      決して努力を否定している訳ではなくて、能力が足りなくて結果を出せなかった者を責めるのは誰も幸せにならないことを理解してあげることが大事。
      無能こそ学歴という武器を持つべきではあるんだけど、それも無理ならできる範囲での生き方を導いてあげることが大切なんだよね。
    • 0
    • 13. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 01:47
    • 遅いよ
      やり方間違えて結局馬鹿丸出しになって周りに嫌われる人間ってこういう奴なんだろうな
    • 0
      • 23. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 04:49
      • >>13
        周りに好かれるような人が何でここにいるんですか?
      • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 01:49
    • それでも突き進んでいけば何かが起こる
      中途半端でやめてしまうのがワイら凡人のあかんとこやねん
    • 0
      • 39. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 05:58
      • >>14
        それこそイッチの言ってることなんじゃないの
      • 0
    • 15. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 02:04
    • 戦争の記憶がまだ残っているにも関わらずいまだに努力=苦痛とか苦労=善と言った考え方の連中がいるのが本当に迷惑なんだよな。努力なんて自分のためにするものだし、苦労は仕方なくするものに過ぎないのに苦労マウントするバカがいっぱいいるんだよな。
    • 0
      • 22. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 04:48
      • >>15
        戦争や戦後を経験していないからって苦労をしていない扱い。
        丁稚奉公や修行が当たり前だったからそれをしない若者は我慢知らずわがまま扱い。
        力とスピードでマウントをとれなくなった老害が、唯一マウントの取れるジャンル「苦労話」「経験談」
      • 0
    • 16. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 02:13
    • 「努力」や「苦痛」を経験しておくと後々「あの時に比べればまだまだ楽」と精神に余裕が出るけどな。
    • 0
      • 40. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 05:59
      • >>16
        分かるけどダメージの方が大きいぞそれ
        苦労知らずで可愛がられたペットとかキラッキラやん
      • 0
      • 43. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 07:19
      • >>16
        親から「苦労はしすぎるな」とも言われて育ったよ。
        周り見て教えてくれたんだな、と思う。
      • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 02:47
    • いやどんなに素養あっても最低限の努力、というか取り組みは必要だろう
      スレの内容だけだと何の努力も無しにスイスイ行くみたいになってるのが気持ち悪いんだが
    • 0
      • 46. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 09:33
      • >>17
        「成果=効率×努力(勉強時間)」という式にのっとれば

        このスレの趣旨は「効率を無視した努力に意味はない」ってことやろ
        効率が100分の1なら100倍努力してトントンになるが
        そんな努力意味あるか?って話
        まずは効率を向上させるんが先やろがい!って話や

        もちろん、努力ゼロでは成果ゼロなんは式からも明らかよ
      • 0
    • 18. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 03:47
    • 未だに昭和のやり方を続ける人が社会を作ってる
      自分も従業員にすぎないのに「そんなんじゃ会社が持たないだろ」と無理を押し付ける
    • 0
      • 21. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 04:45
      • >>18
        無理も押し通せば道理になるとか言っている人いなかったっけ。
      • 0
    • 19. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 03:52
    • 才能の話か?
      欲しい能力や成果の獲得に必要なら苦痛も耐える必要はあると思う
      もちろんその苦痛を感じない人間もいるけどそういう人は稀だから苦痛が普通って考えたのは昔の才能が無い人達の自衛なんじゃないかな
      だから間違ってるとは思わんよ俺は
    • 0
      • 41. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年06月28日 06:01
      • >>19
        人に押し付けなければいいけどね
        立場の上の人間がその「自衛」を下の人間に押し付けたらパワハラ
      • 0
    • 20. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 04:45
    • 結果が出なくてもご飯が食べられる厳しい仏教の修行を信仰する国ですから。
    • 0
    • 28. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 05:11
    • 仕事も勉強も人生の終わりまでの暇潰しだよ
      良い事も悪い事もあって当たり前でさ
    • 0
    • 29. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 05:15
    • 安楽死をビジネスにしたら今の時代儲かりそうだ、その人間の才能や知能指数を割り出して、生まれてきたことが間違いだったと判定されたら安楽死をさせて終わり、24時間テレビじゃないんだから生きる事や命を崇拝するなんて阿呆の極み。
      安楽死後、その死体や持っている資産をどうするか決めさせて、一任されたらこちらで使う、死体なら臓器やら血が売れるだろうからそこで更に金も入るしな。
      生まれてきたことが間違いだった人間の臓器や血が入る事を嫌がる人も居るだろうからそのことは伏せて置けば問題無い。
    • 0
    • 42. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 06:18
    • 仏教の本でそういうのあったな
      人生は基本的に勝ちの無いクソゲーだから
      半分降りて真っ向勝負は止めとけって話
    • 0
    • 44. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 07:23
    • お釈迦様の話で、断食しすぎて倒れたら元も子もないってのが有名だよね。ソフトクリームのスジャータが出る話。
      苦痛はあるものだし避けられない苦痛もあるけど、その痛みを和らげる息抜きや生き甲斐を維持することが大切なんだと思う。
      目的の為に趣味や気晴らしを完全に避けるのは、むしろ逆なのかも。地獄にすら涼しい風が吹くって、本で読んだ。
    • 0
    • 45. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 07:35
    • 脳と筋肉は同じ理屈があって
      ちょっと上ぐらいの負荷とその後の休憩は継続的な成長をもたらすけど
      過剰な負荷と休憩なしは有害や挫折をもたらす

      人のハードウェアを知らなくてはいけない
    • 0
    • 47. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 10:31
    • 人による。

      テレビ見たりゲームしたりネットで呟いてみたり
      何の生産性もないことに時間を費やすことがなにより大事で
      その時間を削っても打ち込みたいと思えるほど
      何かを「好きになれない」人間だったら
      苦痛であろうが何かしら努力しないとまともな人生送れないから
      1のもとの考えで合ってる。
    • 0
    • 48. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 11:55
    • 楽 と 楽しい は漢字は一緒だが反比例する
      楽を突き詰めると楽しくは無い
      楽しいを目指すと決して楽では無い
      貴方はどうする? ってな感じの事をバルミューダの社長さんが言ってた
      もちろんその人は楽しいに全振りの模様
      俺は楽に全振り
    • 0
    • 49. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 12:29
    • 人生は楽しんだもの勝ちって思想、最近多いな
      一昔前の地道な努力が大事って思想も間違ってないと思うが
    • 0
    • 50. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 13:00
    • 目的があってそれには自力が足りないから補うのが努力であって
      あくまでも努力は手段なのよな
      人によって好きなものは変わるから好きなことから目的(目標)決めて
      達成するために考えて補うために努力すればいいよ
    • 0
    • 51. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月28日 23:54
    • 東大等行く進学校のクラスで、友人とかも行ったけどそんな楽そうに見えんかったぞ
      むしろ現役で東大行った人とかは、俺には睡眠削ってあんな努力できんわって思ったわ
      そりゃ中にはゲーム感覚で楽しみながらやれる人もいるけど極少数やろ
      入学時で模試でセンター9割の人とかいたが、その人は貯蓄あったから余裕なんやろうけど
    • 0
    • 52. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月29日 18:57
    • 浅い浅い
      苦痛がクセにや快感になってからが本番だぞ
      サウナの後の冷水浴や肉体労働の後のビールとか
      ストレスの後の解放の喜びを経験して身に付けておかないと努力が実らずここの言い訳している連中になる
      学生なら数学の解法や真面目に打ち込んだ部活動、恋愛してれば経験してるはず
    • 0
    • 53. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年06月30日 13:12
    • 成果を出すには苦痛が伴うことがあるってだけで
      苦痛があれば成果が出るわけでは無い
    • 0
    • 54. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年07月01日 01:48
    • >気づくの遅すぎか?
      その価値観を始めから持ってない奴も居るよね
      遅かったのはそれで何とかなってたからだろう
      どうにもならなくなるのが早いのと遅いのどっちがラッキーかは難しい問題だな
    • 0

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