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2020年01月19日

自己肯定感とは何なのか前より分かってきた

23コメント |2020年01月19日 13:00|心と身体人生Edit

1 :VIP
諦めに近い

2020/01/18(土) 05:47:41 ID:hrNw0imt0.net
2 :VIP

今のお前でいいんだよ


2020/01/18(土) 05:48:29 ID:2i+OQDV+0.net 5 :VIP

>>2
できないこと責めてもしょうがないしね、できないんだから(´・ω・`)w


2020/01/18(土) 05:49:36 ID:hrNw0imt0.net 3 :VIP

あと開き直りも近い


2020/01/18(土) 05:49:08 ID:hrNw0imt0.net 4 :VIP

>>1
まあ、わかる
『自己』というモノを規定した時点で自己を超えることは出来ないからね


2020/01/18(土) 05:49:33 ID:SFI6lBUGd.net 6 :VIP

>>4
自分すごい!みたいな肯定じゃなくて
しょーがないこれが自分(´・ω・`)みたいな


2020/01/18(土) 05:50:15 ID:hrNw0imt0.net 22 :VIP

>>6
いや、解釈の問題じゃないよ
自由ってのは規定したらダメなんだから
『自己』を規定した時点でそれを超える自由は失われてるんだよ
『諦め』なんてセンチメンタルな感情は無意味なんだよ


2020/01/18(土) 06:10:35 ID:SFI6lBUGd.net 7 :VIP


2020/01/18(土) 05:53:30 ID:aHICOJc90.net 8 :VIP

人は自分の中で勝手に他人と比較して
劣っている所に劣等感を感じる
でも、>>1には>>1の長所がある
だから頑張っているなら今のおまえのままでいいんだよ


2020/01/18(土) 05:54:54 ID:2i+OQDV+0.net 12 :VIP

>>7
愛するより許すに近い(´・ω・`)
諦めて開き直ることを許すみたいな

>>8
そそ!頑張ってこれなんだから比較してもしょーがないよね(´・ω・`)
みんな出来ることが違うのは当たり前だし


20/01/18 06:04 ID:hrNw0imt0.net 9 :VIP

でも諸刃の剣なんだよなぁ
自己肯定感を覚えるとそれはそれで問題が起こる事に気づくよ


2020/01/18(土) 05:57:42 ID:2i+OQDV+0.net 20 :VIP

例えば仕事をしていて
自分が頑張っているとするじゃん?
でも人と劣る所とか、失敗してしまう事がある
その時に自己肯定を発動して「私は頑張っているんだから。くよくよするな!」とメンタルを防衛する
悪くはないんだけど
問題があって
その頑張りってのが本当に正しい行動なのか?ってのが判断できないんだよ
だから、そこを素直に受け止めて、すみませんでした!と謝って、上司に言われたように動ける人間になるべきなんだが
これまた難しくて上司がゴミ野郎の場合があるんだよなぁ


2020/01/18(土) 06:09:42 ID:2i+OQDV+0.net 23 :VIP

>>20
なるほどねぇ(´・ω・`)


2020/01/18(土) 06:10:45 ID:hrNw0imt0.net 26 :VIP

>>20
これに関しては俺は「行動したこと」自体は問答無用で自分を褒めるぶん「行動の内容・質」は適切だったか考えるようにしてるわ
自己肯定感が低すぎると評価軸を他人に置くようになるから最低限の自己肯定感はいるね


2020/01/18(土) 06:14:25 ID:yG7p+1+J0.net 28 :VIP

>>26
自己肯定しながら
強くなると言う事だな
すごいな


2020/01/18(土) 06:16:11 ID:2i+OQDV+0.net 30 :VIP

>>26
わかるなぁ
方法が間違ってただけで自分の存在が間違ってるわけではないというか
評価軸を他人に置くとブレブレになって人生大変だもんね(´・ω・`)


2020/01/18(土) 06:18:00 ID:hrNw0imt0.net 40 :VIP

>>30
そうそうそれ
たとえ白だろうと他人が黒と言えば黒だと思えちゃうみたいなね、ほんとに良くないし当人がまーつらいんだよなあ


2020/01/18(土) 06:29:56 ID:yG7p+1+J0.net 43 :VIP

>>40
これはほんとにつらいよねぇ(´・ω・`)
昔めっちゃそうだったわー今もまだ残ってるけど(´・ω・`)

自分はどんな人になりたい、自分はどうしたいって考えるようになってからちょっとずつ変わってきた(´・ω・`)


2020/01/18(土) 06:32:25 ID:hrNw0imt0.net 48 :VIP

>>43
すぐには変われないながらも目に見えて楽になってくのは感じるよね


2020/01/18(土) 06:38:43 ID:yG7p+1+J0.net 10 :VIP

部分的に諦めてるけど、それすら諦めきれない
ましてや全体的には諦められない
長所は増やすもしくは伸ばす


2020/01/18(土) 05:57:59 ID:oRlS2qIj0.net 11 :VIP

>>10
それは一言で言えば強くなりたいって事なんだと思うんだよね
自己肯定感は、今の自分でいいじゃん!っていう防衛手段に感じる
でも強くなりたいってのをやり過ぎていると疲弊してしまう
逆に自己肯定感で守り過ぎると人は堕落してサボりを覚え最終的にクズになる
さらにある程度道徳心がないと
「ニートやひきこもりや犯罪者や労働者がサボりまくって、自分は正しいこのままでいい」とか言い始める
これは明らかに間違っている


2020/01/18(土) 06:03:16 ID:2i+OQDV+0.net 19 :VIP

>>11
そう
強くなりたい
自己肯定はしてるけど、強くなりたい気持ちは消せないな

確かに今の自分を肯定し過ぎたらそのモチベーションが減るかもね


2020/01/18(土) 06:08:48 ID:oRlS2qIj0.net 27 :VIP

>>19
間違ってないと思う頑張ってほしいけど
折れるんだなこれが
剣をイメージしてほしい。これを鋭く鍛えすぎるとばきっとどこかで折れるイメージ
結局そういう人って何かに依存するようになってしまう傾向がある気がする


2020/01/18(土) 06:14:56 ID:2i+OQDV+0.net 29 :VIP

>>27
いいんだよ依存と自立と両方すれば


2020/01/18(土) 06:16:26 ID:oRlS2qIj0.net 14 :VIP

女に多い気がするけど
20代、30代になると勝手に自己肯定していくような感じがする
こいつら手が付けられなくなる
結局、自分の剣を磨いて強くなろうと生きた方が正解に思える
難しいこの辺りの価値観を教えてくれる大人が今の時代いない


2020/01/18(土) 06:06:06 ID:2i+OQDV+0.net 15 :VIP

配られた手札に文句を言うでもなく悲観するでもなくっていうね
しゃあないこれで頑張るぞの気持ちね


2020/01/18(土) 06:06:23 ID:yG7p+1+J0.net 33 :VIP

>>15
自分の努力で結果を変えれるところに注力すればいいという言葉につながるな
明日の天気は変えられない

手札は変えられないから文句を言っても仕方がない
手札をどう使うかは自分で変えられる
手札に関する意識50%、どう使うかに対する意識50%という意識の割り振りはもったいない
手札をどう使うかに意識を100%向ける


2020/01/18(土) 06:20:21 ID:oRlS2qIj0.net 36 :VIP

>>33
わかるわかる
変えられない部分はさっさと受け入れちゃった方が楽だもんね(´・ω・`)
なかなかそれも、環境とかによると許されなかったりするから大変だけどさ(´・ω・`)


2020/01/18(土) 06:23:25 ID:hrNw0imt0.net 16 :VIP

諦めではなく"愛"だぞ


2020/01/18(土) 06:07:09 ID:CNM8VOxHM.net 34 :VIP

ちなみにこの悩む事は俺は良い事だと思ってる
今の時代、特に日本では「宗教」がないんだわ
絶対的にこれが正しいという行動がない
さらに日本独自精神の目上の者を慕うみたいな精神とかは少し調べたら
「武士道」から来ているみたいなんだけど
これも今崩壊しつつあって
どう生きたらいいか?という指針がない時代に突入していると感じてる
こういう時代って混沌を生み出し、混沌の中で彷徨い人が増えている気がする
一つの価値観に拘らず、色んな価値観に触れて数多く失敗する事がいいような気がする
20代、30代ならいっぱいいっぱい失敗しておいた方が良い


2020/01/18(土) 06:20:42 ID:2i+OQDV+0.net 50 :VIP

自己否定の行き着くとこって最後は死ぬしかないんじゃない?


2020/01/18(土) 06:42:15 ID:0m5hReY60.net 54 :VIP

>>50
んなこたぁない
自分をちゃんと否定出来る自分はちゃんとわかってるからまだ大丈夫みたいな前向き感もあるんで


2020/01/18(土) 06:45:46 ID:9DnoW4MIK.net 55 :VIP

>>54
それをも否定する


20/01/18 06:48 ID:0m5hReY60.net 57 :VIP

>>55
それすらも否定できちゃう俺はやっぱ正しく判断出来るわー
ナイス判断だわー
と気持ち良くなってる
以下ループ


2020/01/18(土) 06:52:00 ID:9DnoW4MIK.net 52 :VIP

わかってきたと思ってるときが一番わかってないという
心理学あるある


2020/01/18(土) 06:43:08 ID:9DnoW4MIK.net 58 :VIP

人生というものに、地球というものに期待するのがいけないのさ

それをやめれば気楽になれる

自分自分と言ってるようじゃまだまだ
人生は「他」との付き合いなのだ


2020/01/18(土) 06:55:47 ID:nywm6vccM.net 59 :VIP

自己肯定感をググってWiki見るだけでもいいな
初期に諦観というのもあるが、それ以後あんまりないな


2020/01/18(土) 07:00:13 ID:oRlS2qIj0.net 56 :VIP

少なくとも俺は自己肯定してるけど死にたくないし、可能なら300年でも1000年でも生きたい

人生が変わる自己肯定感ノート

2020/01/18(土) 06:51:55 ID:oRlS2qIj0.net

編集元:「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1579294061/


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 コメント一覧 (23)

    • 1. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年01月19日 13:43
    • 自己肯定感の理解の入り口に立ってる気はするね。
      ただ「諦め」は悲観的なニュアンスがあって、ちょっと違うんだな。
      「諦め」」とか「許し」とかの感覚がしっくりくるのは
      本質的に自己否定から抜けきっていない証拠なんだよ。
      そこから希望が沸き上がってこないだろ。
      ま、理解の入り口としては正しいと思うんだけど。

      たとえば、自己肯定感のない奴は
      常に自分を、ありもしない理想的な状態と比較して、諦めたり許したりしてるわけだが、
      自己肯定感のあるやつは、そんなことしない。
      そのときの自分がいかにレベルが低かろうが、自分が基準だし、
      それでOK(←「諦め」じゃなくて前向きな点に注意。顔は笑顔と考えるべし)
      自分が望めば努力してどんどんレベルが上がっていくイメージを持ってるし、
      細かいレベルアップを喜びと感じられるので、すぐに伸びる。
      どっちが向上心があるかというと、自分を肯定している人間のほう。
      自己肯定感のない奴は、ありもしない理想と自分を比較して自分を卑下するだけで、
      ほんとの意味での向上心がないんだな。

      そりゃそうだ、そんなに自分を悲観的にとらえてたら、やる気も起きないだろう。
    • 0
      • 11. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年01月19日 22:53
      • >>1
        自分は諦観を、この手の自己肯定感議論の解と同義語として使ってるけど、全く同じ事考えで驚いた

        というか、このコメントを見て思ったのが、確かに、諦観って一応悲観的なベクトルの言葉かもしれんなって感想だった

        なんか、イッチがこのまま理解するパターンもあるかもしれんって思ったわ
        悲観的意味が二次的な用法に過ぎない、悲観って言葉が産まれるようなパターン

        元々指してる一点が絶対的な事の証左だと思うわ
        それの代名詞になった単語のニュアンスにすら影響する
        今気づいたけど驚いてるわ
      • 0
    • 2. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年01月19日 14:56
    • たまにこういうのは「失敗しても後があるか」という即物的経済的な要因でしかないんじゃないかと思うときがある
    • 0
    • 3. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年01月19日 15:14
    • 野球部入れ
    • 0
    • 4. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年01月19日 16:51
    • 4コマ漫画で
      「あははははは!こんな雲子みたいな世界を去れる!幸せ幸せ!!」
      というのがあるけどああいう理不尽や不運の前に自己肯定や成功体験って逆にしんどそう
    • 0
      • 5. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年01月19日 17:19
      • >>4
        それは「闇雲なポジティブシンキング」というやつだな。

        「自己」肯定感とは別もの。
      • 0
    • 6. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年01月19日 17:44
    • 自己肯定感って誰が言い出した言葉なんだろうな
      自己のあり方なんて誰にも理解できないのだから、肯定のしようがない。
      どの口が、コレデイイノダと裁けるのか。
      結局、どんなルートで歩き、どんな風に世界が見えているかというだけでしかない。
      前向きになれよ、という前提の指標なのだろうけど、俺には宗教にしか見えないぞと。
    • 0
      • 7. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年01月19日 18:12
      • >>6
        君には愛がないな。
        何が正しいかなんてないからこそ、自分の「存在」を自分自身で肯定するのだし、
        大切な人の「存在」を肯定してやるんだろ。
        なぜちっぽけなひとつの命に過ぎないのに、
        全宇宙を公平に裁く神であろうとしているのかwかえって滑稽だわ。
        自分という「存在」を肯定したところで、宇宙は何も困りゃしない。
        自分を肯定したら他人を否定しなきゃいけないわけでもないし。
        むしろ自分を肯定できない人間は他者も肯定できない。
      • 0
      • 12. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年01月20日 01:29
      • >>7
        愛がないとどうしてお前が断定できるんだ?
        神にでもなったつもりか?

        最初の1行で浅はかと感じるぞ
      • 0
      • 15. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年01月20日 02:20
      • >>12
        なんだ、自分が何書いてるのかも解ってない、
        ただ自分に酔ってるだけの馬鹿かw
      • 0
      • 16. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年01月20日 02:45
      • >>15
        人を罵倒するためのおもちゃは楽しいか?
      • 0
      • 18. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年01月20日 06:59
      • >>16
        おかしなこと言って突っ込まれるのが嫌ならこんなとこに書き込むなやw
      • 0
      • 19. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年01月20日 09:13
      • >>18
        自己肯定がと言いながら、人を罵倒しだす、本当に滑稽だな
        と思っただけだぞ、それ以上でもそれ以下でもない
      • 0
      • 23. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年01月24日 21:01
      • >>19
        は????
      • 0
    • 8. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年01月19日 20:15
    • ぶっちゃけ、自己を肯定してようと否定してようと、やることやればいいだけ
      自身の内面とアウトプットを切り離せば、自己肯定感がどうのとか考える必要がなくなる
    • 0
    • 9. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年01月19日 22:30
    • 難しい事は解らないけど、自分が自分の敵になる人生は辛いと思う。他人に無視されても嫌われても構わない。ただ、自分だけは自分の味方をして欲しいし、味方であっていたい。

      他人の目を気にしてやりたい事すらやらない人生は損しかないよ、とおばちゃんな私は思うのです。
    • 0
      • 13. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年01月20日 01:49
      • >>9
        6だけど、賛同する。
        自分が大切と思うことを自分なりに行動する。
        それくらいシンプルで丁度いいと思う。
      • 0
    • 10. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年01月19日 22:38
    • そもそもself-esteemに対して、自己肯定感という語が当たってるのが直観的に分かりにくい
      しかも元々の概念自体にも問題がない訳じゃないしね

      それは置いといて、その本来の社会心理学的な意味と、更に通俗化が進んだ意味と、元々の概念を更に掘り下げる方向の話が、大抵入り混じるのはガチ

      イッチの話は実は3つ目で、悲観の意味が全くないのに、諦観論的に見ても同じ意味が取れるのはコレの特徴だと思う
    • 0
    • 14. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年01月20日 02:18
    • しょうがないできないんだもんって戦場でも言えるの?
      だって死ぬしかないじゃない。と呟くの?
      命を落とすことを肯定するなら、それを体いい言葉に置き換えて甘んじるなら、では氏ねとしか。
      くだらない言葉遊びを振り回して今必死に生きてる人を巻き込むな。
    • 0
      • 21. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年01月22日 18:24
      • >>14
        自衛隊とか海上保安庁の人ならともかく、普通の人は戦場になんて行かないから、いきなりそんな事言われても「君頭大丈夫?」としか言えない
        反論に極論を持ち出すのは典型的な詭弁だから止めとけ
      • 0
    • 17. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年01月20日 06:57
    • 諦めるのと受け入れるのはちょっと違うと思うなあ
      自分のダメなところを認めるのは同じだけど、その後向上するのをやめてしまうのが諦め
    • 0
      • 20. 自他とも認めるパーティマン
      • 2020年01月20日 14:59
      • >>17
        ◯◯だから対策しよう、まだ何かないか機を窺おう。
        ◯◯だから諦めよう、悟ったわー。

        この差だよな。
        後者は悪いわけではないし、状況によっては必要な考え方。
        しかしそれを崇高に仕立てようと取り繕うのは害悪でしかない。
        崇高なのだから受け入れろと布教活動しだすからだ。
      • 0
    • 22. 自他とも認めるパーティマン
    • 2020年01月24日 01:48
    • 理系気取りの文系が多そうなコメント欄だな。
    • 0

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