コメント一覧 (50)

1. • 1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2019年03月01日 00:17
   • 情報系大学行ったけど結局他業種行って体壊してからプログラマもできず
     当時のスキルも、今やネトゲの自動操作スクリプト組む程度にしか生かされてないわ
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2. • 2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2019年03月01日 00:40
   • 似たような境遇だけど俺は歳が行ってるから転職はそろそろ厳しい
     SESって言葉が出来る前から客先ばっかだったから社内SEに憧れるわ
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3. • 3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2019年03月01日 00:47
   • 数字のチェックのやつ、対象となる値が増えたらどうするんだ？
     数値として捉えるのって拡張性が無さそうだ。
     かといって文字列だと遅くなりそうだが
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4. • 4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2019年03月01日 00:54
   • ※3
     趣味プログラマには拡張性とか保守性なんか不要だからな。
     
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5. • 5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2019年03月01日 00:56
   • ※2
     社内SEなんか、伸び代のない、ただの社畜やぞ。
     
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6. • 6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2019年03月01日 00:57
   • ※4
     そうだよな・・・俺なんか、数値でチェックしたプログラム組んだ後、じゃあ値を50まで増やしといてって言われて、アルゴリズム変えるから実装工数が増えるとか言ったら怒鳴られる所まで想像してしまう。
     まだ、配列でチェックするやつなら対象文字列増やすだけだから実行速度が遅くなるだけでいいけど。
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7. • • 32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
     • 2019年03月01日 10:36
     • >>6
       今後増える見積もりあるか聞いて言質とってるわ。そんなケースはお前が怒られるようなもことじゃない。
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   • • 46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
     • 2019年03月01日 22:39
     • >>32
       残念だけど確認取ったら変更に耐えられる設計にしろってことになる
       不意の仕様変更は日常茶飯事
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8. • 7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2019年03月01日 01:01
   • ※6
     まあアマチュアには、プロとは違う発想があるのも事実だとは思う。
     そのロジック自体が使えるかどうかはさておき、発想から刺激を受けるのは大切かもね
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9. • 8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2019年03月01日 01:01
   • どっちかというとここ1,2年は転職市場が賑わってるからやたらと要求スペックが高いわりに年収がいまいちなこと多いからあまり転職するメリットないっつーか
     ぶっちゃけスペックよりもgithubとかblogやtwitterで無駄にアピってるほうが食いつきいい感じ
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10. • 9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 01:25
    • プログラムって使えるようになると楽しいよね
      スクリプターだとしても、あれこれ組み合わせてってやってると自然にいろんなことができるようになる
      けど、俺がやってたのはすげーニッチな言語で、VBAもCもJavaも触ったことはありますが、一番熟知しているのはMatlabです！！って言うとだいたい落とされる
      泣く泣くちょっと近い言語のPythonとかJuliaとかやり始めてるけど、どこでどんな需要があるのかわからん
      新しい言語始めても、頭の柔軟な奴には速攻で追い越されるしなぁ・・・
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11. • 10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 01:34
    • 趣味でプログラムを否定する気はないけど、言葉は悪いけど所詮道具なんよ
      その場その場で効率のいい書き方やひらめきアルゴリズムを駆使しても、長く安定して使えない道具は結局無駄、道具都合で人間が苦労するのは意味が無い
      
      逆に言えば、人が使うことを想像しないプログラマやSEを身内にすると厄介でしかない
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12. • 11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 02:19
    • >>21から>>25が理解できない
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13. • 12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 02:20
    • アマチュアプログラマが年収を語ってるのがどうも・・・
      アセンブラで組んでた8bitの時代ならともかく、今の時代にわかりにくいロジックで効率化するよりも仕様変更に迅速に対応できるコードを書けるヤツのほうが価値があるわ。
      例題だと抜ける数字が2つになっただけで破綻するやん。
      仕様が変更されることを想像できないやつのほうが駄目駄目だよ、普通は。
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14. • • 15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 04:48
      • >>12
        そういう凝り固まったやつが一番の癌
        Web系のやつはすぐその手の考えに行きつくけどそれだと俗位に言うネイティブではやっていけないし
        汎用性のある複雑なロジックのほうがいいケースってそうなくたいていの場合は汎用性があまりない単純なロジックが複数あるほうがまし
        UI/UXの都合を中に持ち込むべきじゃない
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    • • 26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 08:54
      • >>15
        同意。
        汎用性が高いと本人が思って書いたつもりのプログラムは読み辛い。
        単純なプログラムの方が保守が楽。
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15. • 13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 02:37
    • 1200万円エンジニアとしては、
      
      全部足して引くのは綺麗だけど、知ってるか知らないかのクイズに近い。また、足し算引き算も一発で出来るわけではないし、データがルールに沿っているかどうかのチェックも出来ない。業務なんだから業務プログラムで構わない。
      
      ただし、１のやり方だと5x4で20ステップかかる。５個なら良いけど、1万個だと1億ステップ近く必要になる。ここの例だと数は少ない方から並んでいるので、「前の数と比べて差が２だったら抜けてる」というアルゴリズムにすれば、最大9999ステップで済むので1万倍速い。さらに「差が１か２でなければエラー」とすればデータ自体が正しいかのチェックも出来る。
      
      バラバラに並んだデータの場合、最初に並び替えれば良く、その場合知られている最速のアルゴリズムで1万x13(N x logN)で出来るので、1のアルゴリズムに比べると七百倍ほど速くなる。
      
      こういうのグーグルの面接とかでも出るね。
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16. • • 16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 04:52
      • >>13
        ステップ数で語ってる時点で1200万()って感じですね
        そもそもそのステップ数って何ｗ
        結局実行されるのは機械語なんだから〇クロックかかる命令がこんな感じで並ぶからとでもやらないと速い遅いなんかわかんねーよ
        昨今のCPUなんて複合演算できる命令が大量にあるんだし
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    • • 17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 05:30
      • >>16
        ステップってコボルの行数みたいな話と思ってるのかな？Stepsというのはこういう場合一般的な言葉だけれども。
        
        BigOノーテーションといって、情報科学の基礎ですね。最終的に機械語であろうが何だろうがこれは変わらない。1のアルゴリズムはN^2で非常にコストが高いもの。上にあげたN logNのアルゴリズムなら相当小さくなる。扱う数が大きくなると差は莫大になる。
        
        「ステップ数って何w　わからんねーよ」だと、グーグルの面接では秒速で落ちます。
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    • • 18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 05:56
      • >>16
        もうちょっと付け加えると、一回の命令がどれくらい掛かるかというのは誤差なんですよ。上の例の、「前との差が１または２かどうかを確かめる」動作と、「２つの数が同じだったら消す」の動作だと確かにどちらが速いかは実際にやらないとわからない。機械語まで落として考えるわけではないし。ひょっとしたら片っぽが数倍速くて、五件くらいのデータだと1のアルゴリズムが速い可能性もある。
        
        けれども、N^2のアルゴリズムと、N logNのアルゴリズムでは1万件データがあると処理を繰り返す回数が数百倍違うし、Nのアルゴリズムとでは1万倍違うので、一つの件数に対する処理が10倍くらい違っても誤差なわけ。だから「入力したデータの件数が増えるとどのように処理が増えるか」というところを見る。N^2だとあっというまに動かなくなるんだよね。N^2の10万件なら100億回だけどN logNなら160万で、数千倍の差になる。それをたとえ1/10にしても数百倍の差。
        
        日本語ではあまりリソースがないけれど、Data Structures and Algorithmsで検索して勉強するとわかると思うよ。
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17. • 14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 03:45
    • 1のアルゴリズムは
      
      A=[1,2,3,4,5]
      B=[1,2,3,5]
      として、
      
      Aから最初の数字を出す
      　Bから最初の数字を出す、両方をチェックして同一ならAの数字を消す
      　Bから次の数字を出す、両方をチェック...
      　...
      Aから次の数字を...
      
      のように一つづつチェックして最後にAに残った数字が答え。
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18. • 19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 06:11
    • 1200万円くん必死すぎんだろ
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19. • 20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 06:25
    • 1200万に食いつきすぎだろw
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20. • 21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 06:55
    • 1500万のコンサルからすれば、機能要件/非機能要件ちゃんと満たして、期限内に動くもん作ってくれればなんでも良いよ。
      他には何も求めない。
      結局プログラムなんて千差万別なんだから、その前提で運用できる規約と保守運用ルールを作っとけば良いだけなんで。
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21. • • 23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 07:00
      • >>21
        みずほのシステムとかだったらこれでいいのかもね。ならコピペでいい。アメリカだと2000万超えのエンジニアが珍しくないのに、日本だとコンサルとか行かないと1000万も怪しい理由だね。
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    • • 27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 08:57
      • >>23
        アメリカの銀行の紹介発生数は日本のそれとは比較にならないくらい多いんだが。馬鹿だから知らないと思うが。
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    • • 29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 09:06
      • >>27
        頭のいい27さん、みずほはアメリカの銀行なのかな？
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    • • 30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 09:36
      • >>23
        一回入れたらインフラとして長年使われるシステムは、逆にこうじゃないとダメ。
        使い捨てや短いサイクルでブラッシュアップしていく前提のシステムは、瞬発力のある"優秀な"プログラマとアジャイル開発が重宝されるが、そんな開発案件なんか日本にはソシャゲぐらいしかないからなぁ。
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    • • 36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 11:44
      • >>30
        適当に速くやるのが良いシステムと、しっかりやらなきゃいけないシステムがあるのはわかるけれど、
        ウォーターフォールならプログラマは優秀じゃなくて良いというものでもない。
        
        たとえば、Youtubeの動画が、実際に見られている様々なクライアント上でどの程度のパフォーマンスを出しているのか測定する案件に対して、あなたはどのような機能要件/非機能要件を出して、（誰を何人で）どのような期限を求めて、どのような、運用できる規約と保守運用を提案する？それは優秀なプログラマなしでできるかな？
        
        そういう案件が日本にはないのはその通りだと思うけど。
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22. • 22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 06:59
    • プログラム出来ないけど、スキルあるのに年収低い奴は社内SEになってくれマジで。
      都内に自社ビル構えてるのにSEが普通の大学出たやつとか、縁故採用しかいなくて古いシステム管理してるだけなんてゴロゴロあるぞ。
      あれで年収一千万とか無駄すぎると素人の俺は嘆いている。
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23. • • 42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 14:52
      • >>22
        社内SEは機密情報触るわけだから、怪しい奴にはいくらスキルあってもやらせられないしな。
        縁故採用しかいないというようなとこは、そういうことじゃないか？
        
        ある程度普通の大学出て、ある程度仕事できて、ある程度ITわかって、結構信用できる人間となると、
        そう安くはならないんじゃないかな。元グーグル本社のエンジニアとか雇おうと思うと倍はするような。
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24. • 24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 08:33
    • 例題の解って欠陥品じゃね?拡張性ないじゃん
      
      てか最上流の客、というかCore30情報企画だけど、このレベルのプログラマすら現場に来ない
      元請けも一部上場企業だけど年食ったおっさんSEしかいない
      web系いたときは安い給料でみんな頑張ってたのになー
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25. • • 25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 08:48
      • >>24
        そらお前の会社がそういう人材しか取ってないか、そういうレガシーな人材でも回せるようなシステムしか作ったり使ったりしてないからや。
        大手システムベンダーは毎年有望な若手を大量に採用してるし、そういうのは最近特に、それなりのプロジェクトで育成される。
        DXやらAIやらバズってるだろ。
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    • • 37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 11:48
      • >>25
        別にうちはIT企業じゃないからなー
        Google蹴ってこっちくる人とかもいて中途のレベルは高いんだが、いかんせん既存情シス社員のモチベも技術力も微妙であまり最先端なことができない
        だから下請けも彼らと同レベルのが来る
        NRIの一部くらいしかきちんと使えるやつがいないわ
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26. • 28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 08:59
    • インフラ屋だけど、株で年収1000万稼げるようになってから、仕事がどうでもよくなってきた。
      収支がもうちょっと安定してきたら退職する予定。
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27. • • 33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 10:38
      • >>28
        リスキーすぎるっしょ
        働きながらでよくね？
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28. • 31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 10:11
    • 別に配列アクセスなんかただやんけと思ったけどPHPならまぁそういうテクニックも必要なのかな
      よく知らんけど
      PHPとか触りたくないわ
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29. • • 34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 11:28
      • >>31
        配列アクセスはタダだけど、どうやってどこにアクセスするか決めるねん（質問）
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    • • 35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 11:29
      • >>31
        ちなみに普通にサーチしたら全検索やで。1万件なら最悪1万アクセスや。
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30. • 38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 13:00
    • プログラムなんかさっぱりや、とか、プログラマやけどあんまり深くは知らんという人のために書くと、配列って引出しやねん。引出しが10個あったとして、そこにそれぞれ違う商品を入れる。中に何があるかはわからん。
      
      1の言ってるのは、注文があるたびに引き出しを上から開けて行って調べるってことや。10件注文があったら、最悪100回引き出し開けなきゃならへん。平均でも50回や。10個ならともかく、1万個商品あったら10件注文受けると何万回も開けることになるねん。
      
      そうならへんように、商品に商品番号をつけて上から何番目に入ってるかわかるようにするとか、色々テクニックがあるねん。でもコピペエンジニアではそれはできへんねん。でも日本のコンサルタントとかいう偉い人たちは自分はプログラムとかようできへんからそういうのわからん。１みたいな奴が「何でも良いから商品をもってこい」と言われて、何万回も引き出し開けて、力技で何とかしてるのが現状やねん。そもそも経験ない奴には引き出し開けるのさえ難しいわけやからそれでも仕事はある。
      
      でもそんなんで給料上がるわけないし、世界での競争力とかもそりゃありませんわ。アメリカのできる奴なら10件注文受けたら10回引き出し開けて終わるねん。日本の偉いコンサルタントさんとか、上流SEさんとかは十回でも数万回でもわからないし、そんなことどうでもええんや。
      
      これが日本のITが遅れてる理由や。
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31. • 39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 13:30
    • (優秀なプログラマはこんなゴミ溜めで書き込みなんかしない、を前提にお読みください)
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32. • • 40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 13:32
      • >>39
        へんなマウントが始まったw
        
        ゴミ溜めとは知らんかったんや。すまんな。
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    • • 41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 13:37
      • >>39
        ついでに言うと、別にワイの話なんてどうでもええねん。ただ、BigOノーテーションだとか、配列アクセスの話とかは海外の１流どころでは当たり前の話だし、自分でググれば（特に英語で）たくさん役に立つことが出るので、ググって確かめたやつの勝ちだな。
        
        もっとも上のコンサルタントが言っているように、日本じゃ「何でも良い」し、優秀なプログラマの市場はないけどな。海外出ないと。
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33. • 43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 15:05
    • Googleクラスだとリモートで画面見られながらその場でコーディングだからな。思考過程やロジックが見られるよな。俺は設計だから知識の幅とか説明力ををみられた。
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34. • • 44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月01日 15:07
      • >>43
        やるよね。
        設計って英語でどのポジション？
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35. • 45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 21:13
    • 引き出し開けるから500万ください
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36. • • 49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
      • 2019年03月03日 03:55
      • >>45
        お金だけ欲しいなら日本ならインフラ系のがええで。
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37. • 47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月01日 23:58
    • こんなレベルがプログラマやエンジニアを名乗れる国 日本
      そりゃ技術者の地位も低いわけよ
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38. • 48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月02日 09:49
    • 年収1800万CTOワイ、高みの見物
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39. • 50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2019年03月06日 13:21
    • まとめサイトにこんなに年収数千万台の人間がいるとは思っても見なかった
      まとめサイトも捨てたものじゃないな
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