コメント一覧 (71)

1. • 1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2018年03月11日 00:08
   • 努力をやる気だと思ってる時点で間違い。やる為の環境づくり、システム化がキモ。
2. • 2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2018年03月11日 00:13
   • 正しい努力ができるのも才能や
     無能は無駄に頑張るだけの努力しか出来ん
     クズは努力すら出来ん
3. • 3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2018年03月11日 00:17
   • 才能がある奴が努力したら最強
4. • 4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2018年03月11日 00:20
   • 人間に自由意志は無いからそもそも努力なんかできへんのやぞ。
     単純に自己拡張感を感じる事をしているだけ。
     ええ加減もう脳科学ではっきりわかってる事なんだから認めろや
5. • 5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2018年03月11日 00:21
   • 集中力とか努力できる要因は全部才能だって確認されてる
     遺伝子が必須なのよ
6. • 6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2018年03月11日 00:23
   • 努力できる才能（集中を維持できるとか努力を受け止められる肉体とか）ってのが元ネタなはずだが
     たしかに努力することそのものが才能って置き換わってる話してる人いるな
7. • 7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2018年03月11日 00:24
   • 相変わらず才能が―か
     本当に努力してから言えや
8. • 8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2018年03月11日 00:26
   • 本当に努力してる人は努力だと思ってない。
     周りから見ると凄い努力してるように見えるけど本人はやりたいからやってるだけ。
     その対象を見つけられるかは運だったりどれだけ行動してるかが関わってくる。
     だから誰でも努力できる人になれる可能性はある。
     そっから成功するかどうかは運と才能もあるけど、成功するまで継続し続けられるほどハマれるかどうかが一番重要かつ難しい。
9. • 9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2018年03月11日 00:27
   • 元々「うちの子は（勉強）やれば出来るんですけどねぇ」からの「やらないのも含めて実力です」という返し
10. • 10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 00:35
    • 努力できるかどうかは好きか嫌いかの違いだけ。
11. • 11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 00:37
    • 表舞台に立ってる人が「才能あって努力してる人」だからな
      才能なく努力してる人は普通の人にも劣るからいないように感じるだけ
      
      というかほとんどの才能なく努力してる人は周りに止められる
      めちゃくちゃ努力してやっとキャッチボール出来るようになった奴が「他県の野球の強い学校に1人暮らしで通う」って言って許されると思うか？
      質のいい努力をするのを止められるんだから大成できるわけない
12. • 12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 00:42
    • 出来る講師やトレーナーは、「努力しろ」とはまず言いません。
      「努力」することを求めずに、有益な時間や行為を「習慣化」させることを求めます。
      努力しろ、と連呼してる教育者がいたら時代遅れの無能なので気をつけましょう。
13. • 13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 00:48
    • ※12
      トレーナーや講師は努力の手段を指示する人間じゃん
      何を馬鹿なこといってんだ
14. • 14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 00:51
    • モチベーションは脳みその作りと環境次第なんだから才能だろうが
      
      なんでこう努力教信者は馬鹿なんだ？
15. • 15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 00:52
    • ※8
      その努力＝苦行という認識がそもそもおかしいでしょ
      やりたいからやることがどうして努力ではないの？
16. • 16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 00:55
    • 努力教信者さん、信仰を否定されて、発狂しながらいつも通りのお題目を必死に書き込む
      
      いつも通りの努力教信者の行動
      これぞまさにいつも通りの努力教信者
      
      努力教信者は、しょせん努力教信者
17. • 17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 00:58
    • ※13
      と、思うじゃん？
      でも現実の多くはそうじゃないんや
      
      例えば会社の上司ってのは、部下の仕事の管理教育をする立場だから
      結果を上手く出せない部下に適切な指導をせなアカン
      
      実際にそんな当たりの上司を引くことは稀
18. • 18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 00:59
    • 努力に才能も関わるけどそれだけじゃないとかそもそも才能だけが物事に関わるだけじゃないとか
      結局色々な要素が当然関わっていて極論言いたがりが多いだけだよ
      努力ができないようならその原因を探るのは大事だけど
19. • 19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 01:05
    • 努力教信者みたいなのが単なる苦労を努力と称して他人に押し付けてるからだろうな
      
      努力教信者は自覚の無いカルト宗教の信者と同じ
      
      とくに危ないのは自称努力家
      「オレはオマエと違って努力してる」とか言ってる奴は、危険レベルの努力教信者
20. • 20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 01:06
    • 藤井六段を見てもまだ努力なんて言葉を言えるなら逆に凄いよね。
      塵も積もれば山になるとか、最初から山の方が良いし、道を歩むなら徒歩じゃなくてエンジン付いた乗り物の方が長く早く進めるし、スタート地点からじゃなくてかなり進んだ地点から開始出来たりする方が短い人生絶対に良い、努力なんて言葉は必ず持たざる者の言い訳でしかないだろう？才能があればそれで勝ちなんだよ無ければ負けなんだよ簡単な話だろう？愛されたいだけなら努力だけしてれば良いさ、勝ちたいなら才能なけりゃ駄目だ
21. • 21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 01:14
    • まあ個人的意見やけど、
      努力すらしようとしなかった後悔は一番つらい。
      ヤンキーやった俺の中学時代は学校で暴れまくるだけの生活で、
      勉強というものを一切せんかった。
      で、そんな俺は底辺高校へ進学することになるのだが、
      それから７年以上かなりの後悔と挫折を味わうことになった。
      「俺の暗黒の青春時代」で検索したら分かると思うが、
      高校大学時代、俺は重度の学歴コンプレックス発症させて
      かなりもがき苦しんだ。それは今の浜崎あゆみやロンブー田村なんか
      比べ物にならんほどの学歴コンプレックスやった。
22. • 22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 01:16
    • 誰でも出来るけどきっかけが無いとスイッチ入らんから運だな
      
23. • 23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 01:21
    • 才能と努力の話とか抽象的すぎてなんの意味もない会話にしかならない
24. • 24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 01:25
    • ※21
      学歴コンプ以前にカッペ臭えな
      しかも未だに中二病
25. • 25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 01:28
    • ※15
      努力≠苦行という話なんだけど。
      子どもがずっとゲームに夢中になっているを見て努力してるねとはならない。
      
26. • 26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 01:28
    • 努力なんて結局コスパだからな
      才能があるやつがちょっと努力するだけで結果が出る
      だから才能のあるやつは努力するんや
      コスパがいいからな
      
      逆に才能のないやつはコスパ最悪
      どんだけ努力したって才能のあるやつにはかなわない
      ベーシックインカムができるまでは身の丈に合った場所で働くのが一番やぞ
27. • 27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 01:31
    • 努力する→目標を達成できなかった
      
      努力教「努力が足りなかったからだ」
      
      本当努力教は害悪やで
28. • 28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 01:35
    • 才能は好きになることやで。
      好きな物だと努力もできる。
      だからといって必ずしもプロになれる訳でも無い。好きでもとことん下手なやつもおるんやで
29. • 29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 01:36
    • ある事を、本当に成し遂げたいとかやりたいと思ったら人間努力すると思うんだよな
      ただ、本気でこれらを思うことができるかは人によるんだと思う
30. • 30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 01:36
    • まだ努力は才能じゃないとというアホがいたのか
      脳科学少しでも知ってたら才能なのは明らか
31. • 31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 01:42
    • ゲームなら集中出来る何時間もやってられるって言う奴が
      ならプロゲーマー並に上手くなれるか?て話やね
32. • 32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 01:45
    • >>才能2:運4:努力2みたいなイメージなんや
      あっ・・・こいつもしかしてアホやろ
      残りの二割どこ行ったよｗ
      
      だいたい運って言うのは自分が好きになった事の才能持ってたかどうかってだけやから、才能と運合算で良いやろ
      「努力次第でなんでも何とかなるやろ」的なこと言ってるくせに努力の評価２で低すぎるし全体的にフラフラして何が言いたいかわからんわ
      アホは黙っとったらいいと思うぞ
33. • 33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 01:47
    • 努力と才能というのは別に対立する概念なのではなくて、そもそも次元の違う概念。努力というのは、自由意志が本当に存在すると信じてるような、自分の信じてることは絶対で間違いないという、自己客観化していない立場だからこそ出てくる単語。だと思ってる。
34. • 34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 01:50
    • ある程度才能がないと努力する段階にまで至らない。
      自分の兄がめちゃくちゃ運動できるけど勉強全くできない、自分がその逆。
      兄曰くお前見て勉強やめた、自分は兄を見て運動やめた。
35. • 35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 02:01
    • 努力は最初苦しいけど続けると慣れてくるんだよな
      
      ネットだと社畜の奴隷自慢とかは馬鹿にされてることだけど
      あれも立派に努力の習慣化に成功した行為なんだろう
      
36. • 36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 02:07
    • 努力するのも怠けるのも習慣だと思うけどなぁ
37. • 37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 02:11
    • 努力も才能の一部というけど、
      中学時代や高校時代なんてほとんどの生徒は何も考えずに
      その場の感情だけで好き放題生きとる時代やのに、
      努力しようという方法に思考が向かうかどうかは
      生徒の運、性格（性質）、学校の環境で決まる。
      ぶっちゃけ才能よりその３つの方がはるかに重要や。
      ※２１でも書いたが、高校大学時代、
      俺は重度の学歴コンプレックス発症させて苦しんだが、
      それは俺にはその３つが著しく欠けていたことが原因や。
      俺は国内トップの悪徳中学で教師に毎日怒鳴られたり中傷されたりで
      努力しようなんて気持ちになる環境やなかった
38. • 38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 02:14
    • 集中力って要は脳のスペックだから生まれつき身体能力に差があるように
      本当に努力できない人は残念ながら仕方ない
39. • 39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 02:35
    • そんな風潮が定着してるとは思わんけど、
      あくまで「一部」って話なら別に構わないんじゃねーの。
      
      「やる気次第だよ」と言うのは簡単だけど、
      それを実行できるやつとできない奴の2種類が、
      確実に存在する。
40. • 40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 02:47
    • ※34
      何も全方位に努力しろってわけでもないし。
      自分の能力を鑑みての取捨選択なら良いんじゃないの？
41. • 41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 03:08
    • やる気は遺伝と育ちと幼少期からの成功体験の多さで決まる、つまり運
      
      運良く努力できる人間になったとしても才能が無ければ伸びない
      才能も発生はやる気とほぼ同じだが失敗体験でも伸ばす事ができる。まあこれも運
      
      人生何が起こるか分からないからね
      運が悪い、才能がない、金がないからと全てを諦めるようになる人格形成もまた運かもね
42. • 42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 03:58
    • ※25
      その子供がプロゲーマーで金を稼いでいるなら努力してると思われるだろう。
      何かしらの目的のための行動であるから努力なのであって
      楽しむ楽しまないは関係ないでしょ
43. • 43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 04:11
    • 才能あった物は好きになれる
      そうすると勝手に努力してる。無意識のうちにな
      嫌いなものはやりたくもないし、やらされても集中してないからのびない
      
44. • 44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 04:16
    • 上手くいかないのは努力が足りないからだと言って才能の存在を認めようとしない人は、ちゃんと努力したことないんだろうなと思うわ
45. • 45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 05:05
    • 努力し続ける事が出来る人に対してどう思う？
      ?才能ある
      ?努力中毒
46. • 46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 05:09
    • こういうスレ立てる人って何がしたいんだろ
      自分の中で努力と才能は別って決め付けてて、他の人に何言われても微塵も揺るがない
      じゃあ他人の意見聞く必要ないじゃん
47. • 47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 05:19
    • くだらん言葉遊び、詭弁
      不確定で干渉しようもないことを、終わってる人生の言い訳にしようと躍起になっている
48. • 48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 05:22
    • 努力もできないクソ雑魚共が何抜かしとるねん(笑)
49. • 49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 06:54
    • 仕事は努力するものではない。
      努力しなくて済む環境にする事が大切。
      上に上がるならコレ大事
50. • 50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 07:43
    • 俺は無駄な事でも無駄と考えず自分なりに努力するから
      努力できない、したくないって気持ちが理解できへんねんけど
      そういう人達ってチャンスが巡ってきて実力不足、日頃の鍛錬不足で見過ごした経験ないん？
      惨めで悔しい思いした経験があれば努力できると思うねんけどな
      それでも努力したくないってのは全く理解できんわ
51. • 51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 08:00
    • ※50
      一度そういう失敗をしたらもう二度と挑戦すらしたくなくなる人間もいるんやで。俺がそうだけど。
      
52. • 52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 08:37
    • 高校受験の時周りはめっちゃ頑張ってたけどワイは(中学範囲なら出来てしまうから)殆ど勉強してなくて、抜かされる事はないにしろワイはいつか痛い目見るんやろなぁ…って思ってたら案の定大学受験で地獄見たわ
53. • 53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 09:54
    • 親から勉強しろって言われたキッズが立てたスレなんだろう
      そんなに勉強したくないのならもうずっと寝てて良いぞ？
      今の自分の姿は自分が望んだ結果であり、そうでないというのなら本気で望んでいなかったということ
      本気で望んでいたのなら自然に行動に出る
      
      それからな、運ってのは結果のことだからやる前から運2割なんてことはない
      運が良いか悪いかは結果が出てからしか分からない
      つまり最初から運なんてものは存在しない
      運というパラメータがあってその数値が結果に影響を及ぼしていると思っているみたいだが
54. • 54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 10:39
    • 東大に行った奴でも、1人は本当に天才型で塾にもいかず、勉強する習慣もなく、もう片方はそれこそ与えられた課題の何倍も自主的に勉強するタイプだったな。世間から見たら同じ様な2人だろうけど、
      そこに至る過程は天と地程に違うという。
55. • 55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 10:44
    • ※53
      1は旧来の努力という概念に肯定的で、努力はなるべくした方がいいと言っているんだが？
      スレタイ速報してないか？ いや、スレタイすら文脈的に努力は才能派に対して疑問を呈するのを予想させる書き方だから、単語だけ拾って反応してないか？
56. • 56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 11:58
    • やる気ってのは無いとことにはそもそも無いからな
      無いものを在れって言われても困るって意味では才能も努力もたいして違いは無いっちゃ無い
57. • 57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 12:11
    • ※54
      でも自分で学習したやつにも才能はあったんやろな
      同じだけの学習をして東大に行けるやつが世界にどれだけいるのか
58. • 58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 13:27
    • 欧米人「なんか好きでやってたらチャンピオンになってもうた」
      日本人「努力！辛いけど努力！（ランキング外）」
      
      こんなイメージ
59. • 59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 13:35
    • ※58
      ショーンホワイトと平野はそんなイメージ。
      どっちも人外レベルの努力をしてるのだろうが。
60. • 60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 14:27
    • だからやる気を出すのも環境次第だし能力次第なんだよ
      お前が自分で自分の行動を選択できてると思ってるならそれは勘違いだ
61. • 61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 16:46
    • 努力って言うより精神力だろ
62. • 62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 18:10
    • 努力してすぐ結果が出るんなら誰でも努力出来る
      結果が出るかどうか分からん努力を毎日毎日続けられるなんて才能なきゃ無理だろ
      好きなことすら2時間位で飽きてくる俺からすれば才能の塊だわ
      
63. • 63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 18:45
    • ごちゃごちゃ考える前に目の前の壁を乗り越えるようと頑張らない所がこいつらの凡人たる所以。
64. • 64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 19:22
    • 言葉遊びみたいになるけど、努力してる人は努力してるなんて思わないだろ。だって必要なことをしてるだけだからね。
      努力してるって思っての努力なんて必要なことがわかってない状態での行動なんだから成果が出ないのは当たり前だよ。
65. • 65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 19:28
    • 自分と似た環境の奴ばかりといるから、その差が努力と思いがちだけど、実際違うレベルと接した時、遺伝や才能なんだって思うよ。階級制のあるスポーツが同じイメージ。55Ｋｇ級が70ｋｇ級に努力して勝てるかって話
66. • 66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 19:40
    • 才能ガーとか言って碌に努力しないヤツは努力した同じくらいの才能の凡人にも負ける
      才能も努力も0なら底辺真っ逆さまだぞ
      
      凡人は上を目指す為にでなく下に落ちないようにする為に努力すべき
67. • 67. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 20:35
    • 才能なんてあるかないか死ぬまでわからないんだから、あるって信じて行動し続ける方が遥かに建設的。
68. • 68. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 21:22
    • ※64
      その必要なことを続けるってのも結局才能ないとダメでしょ
      何をすればいいか分かってても大半の人間が途中で心が折れて続けられなくなるものよ
69. • 69. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月11日 23:06
    • ※37でも書いたが、
      努力しようという方向に思考が向かわなければ
      才能なんて何の役にも立たたん。
      ヤンキーで地元の要注意人物やった俺は高３から人が変わったように
      猛勉強開始して、小中時代の９年間の基礎学力ゼロの状態、
      つまり授業もろくに聞いてない最悪の状態からＦランには
      現役合格することができた。
      さらにＩＱだけは人並み外れて高かったことを計算に入れると、
      小学生時代から普通の生徒並か普通の生徒に近いぐらい
      勉強しとったら東大理�?盻淑❹い韻燭塙佑┐箸襦�
      まあ仮定の話やけど、俺はいつも自分の心にそう言い聞かせて
      Ｆランで自己満足するようにしとるｗ
70. • 70. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月19日 11:33
    • なんでもいいけど才能を理由になんもしないのは不幸になるだけやで。
      人間は自分の持ってるピースで幸せになればいいねん。
71. • 71. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年08月07日 12:47
    • 才能は努力とも人格とも関係ない、まさしく「才能」でしかないと思うな
      自分の知り合いにある分野の天才としか言えない人がいるけど、
      その人は初めてやったのにその道で10年20年食ってるような連中を軽く超えた
      ああ、これが本当の才能ってやつなんだなと思ったわ
      才能の前では少しの才と努力も血の滲むような努力も無意味だわ
      そんな天才ほとんどいないし、世にも出たがらないのばっかだけどな