http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1330272154/
1 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:02:34.68 ID:ksotgSLu0 同じ時間勉強してもやっぱ差ってでるもん？
偏差値70近い中高一貫通ってるやつらと
偏差値40くらいのバカ高校通ってるやつらが同じスタートラインから勉強はじめて
同じ勉強時間やらせたら差は出るの？
3 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:03:07.07 ID:JBqs8VdM0 同じスタートラインってのがありえない。
5 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:04:01.52 ID:ksotgSLu0 >>3
例えばどちらも絶対やってないようなドイツ語を勉強させるとか
4 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:03:28.77 ID:ZgsHzQwJ0 やる気だよね。
6 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:04:05.22 ID:qHTa6gCS0 同じスタートラインにいないわけだから偏差値の違う高校があるわけだからな
9 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:05:07.00 ID:oKqNDQht0 やる気スイッチ押してやるから服脱げよ
10 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:05:29.11 ID:k1CU95M30 絵と同じく、勉強にも才能があると思われ
11 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:06:00.42 ID:N5aPC8I+0 100人に１時間勉強させて皆同じ点数だったら奇跡だろ
12 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:06:15.77 ID:ksotgSLu0 とりあえず
中高一環なら
中学入ってからいきなり遊び出して
ほぼ勉強しないで高校にあがるやつもでてくる
そう考えれば同じようなスタートラインで戦うことも考えられる
15 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:06:40.68 ID:qYTmaQXO0 >>12
お前の中ではな
19 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:08:21.05 ID:qHTa6gCS0 >>12
それだったら偏差値の違う高校で比べる意味が全くなくね？
23 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:09:59.31 ID:ksotgSLu0 >>19
地頭
っていうのがどこまで勉強に意味をなすのかなと思って
31 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:13:35.13 ID:qHTa6gCS0 >>23
中学受験の時に頑張っただけの奴が100％地頭良いとは思えん
それだったら無差別に公立小学生100人集めてどれだけ短い期間でドイツ語覚えさせれるかのほうが解りやすい
14 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:06:23.11 ID:kAAAo+bt0 関心の違いじゃない？
18 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:08:13.85 ID:Y7zE2w740 「俺には出来ない」という思い込みがある分だけ不利になる
20 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:09:05.44 ID:JBqs8VdM0 結局のところ遺伝だろ。
赤ちゃんが歩けるようになったり、話せるようになるのにも個人差あるんだから勉強にもあって当たり前
25 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:11:30.01 ID:Ww+YSDc90 40と70は差があり過ぎるからな
逆転はないだろう
30 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:13:05.88 ID:ksotgSLu0 >>25
いくら勉強をしても偏差値50を超えられないような人間っているものなのか？
28 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:12:15.49 ID:MM+Dk8iZ0 個人差こればかりはいかんともし難い
だからこそ他人のことを羨むヒマがあったら
自分の手札をいかに有効活用するかを考えないとダメ街道まっしぐら
32 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:13:38.97 ID:TiQsY+eM0 マジレスすると得意かどうかなんて二次的なもの
大事なのは意欲があるかどうか
興味や目標があって勉強に対して意欲のあるやつが勉強が得意と呼ばれる
38 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:16:46.02 ID:GI8Zf3CO0 俺がどんな努力をしたところで100m走のタイムでボルトを超えることはできないだろ
身体能力には明確な得意不得意があるんだ
頭にだってあるって考えた方が自然だ
40 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:17:06.90 ID:N5aPC8I+0 性格の違いじゃない？
>>1の言う差を比べるのが試験を実施することで測るなら
その試験に対していくつかの範囲に絞って勉強する奴とか
全体を満遍なく勉強する奴とかそもそもやらない奴とか
戦略を立てて過去問分析して挑むデータ派の奴とか
それによってその試験とタイプが合うか合わないか
遺伝とか言ってるやつはアホじゃねそんなん無いとみなせる誤差だろ
根拠は無いけど、遺伝的に勉強が出来るやつの根拠の方が分からん
生まれてきた環境の違いってならまだしも
マジレスきめえな
44 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:20:02.10 ID:qHTa6gCS0 まあ知らんけど俺は数学は小学生の算数からずっとよくわかってなかった
結局大学もそれで私文に変えたし、得意不得意はあるだろうな
49 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:22:42.34 ID:8iQXIStri 根本的な土台というか地頭の優劣は確実にあるだろうね
さらにそこから「努力の才能」の有無で分かれるという感じか？
60 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:27:40.42 ID:N5aPC8I+0 >>49
努力に才能の有無なんて無いと思うのは俺だけ？
努力出来るやつは、99％どっかできっかけを経てる
例えば、昔親に褒められた経験が残ってて、親に褒められたくて
努力してる間にいつの間にか努力することが楽しく感じるとか
茂木健一郎のステマじゃないけど、あの人曰く
デキる人の共通点は、努力するとドーパミンが出て強化サイクルができる
64 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:30:05.01 ID:uyYI0+250 >>60
その最後の一行を「努力の才能」と呼ぶんだと思うが
68 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:32:26.18 ID:TiQsY+eM0 >>64
「普段から努力してる間に」努力するとドーパミンが出て強化サイクルができて
その結果デキる人間になるんだから才能ではないだろ
70 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:33:20.48 ID:8iQXIStri >>68
言いたいことはわかるけど「強化サイクル」がよくわかんない
71 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:34:24.75 ID:N5aPC8I+0 >>64
違う違う
デキる人はきっかけを掴んでそのサイクルを構築するって言ってたんだよ
努力の才能が本当にあるとすれば初めから努力するのが好きな人だろう
つまり優越感に浸りたいだけのためにやる人。そういう環境で育ったってのも
あるかもしれんが才能もあるのかなって思っちゃう
72 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:35:08.86 ID:0vlRtvdg0 >>70
負のサイクルの逆の意味じゃないの
74 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:35:51.16 ID:N5aPC8I+0 >>70
上手く伝わらないかもしれないけど
きっかけがある
快感感じる
その快感をもう一度感じたい
だから努力する
快感感じる
…
って感じ
73 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:35:12.69 ID:5QaHNyPh0 結果がすべて
結果がなければ努力に一切の価値はない
78 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:37:02.58 ID:/tPQ+cAh0 受験数学なんてよっぽど高度なの除いてパターン暗記じゃないですか
81 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:38:22.74 ID:N5aPC8I+0 >>78
どうなんだろうね
パターン暗記してる間に論理的思考が養われて
本当の意味での「数学ができる」状態に近づく
って言ったほうが正確な希ガス
86 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:40:56.29 ID:6wXAn1Gd0 >>81
なんか練習して自転車乗れるようになったーって感じだよな
90 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:43:07.09 ID:N5aPC8I+0 >>86
あーそうなのかもな
ま、自転車は 乗れるようになる ってゴールがあるけど
数学とか学問に終わりは無いからな そこだけ相違点
95 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:50:52.47 ID:6wXAn1Gd0 >>90
色んな自転車に乗れるようになるのが色んなパターンを解けるようにするってことじゃないか？
98 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:51:39.67 ID:N5aPC8I+0 >>95
色んな自転車…だと･･･??
ｋｗｓｋ
105 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:59:06.86 ID:6wXAn1Gd0 >>98
一つ一つの問題パターンがそれぞれ自転車に対応しているということです
変な自転車に乗ろうとしたときに前自転車に乗れたときの方法記憶があるのでゼロからのスタートでなく上達が早い
数学もそんな感じです
80 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:38:13.33 ID:5QaHNyPh0 努力の本当の定義は
結果を出した人間が過程で行っていたこと
失敗した人間に努力は存在しない
85 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:39:59.47 ID:N5aPC8I+0 >>80
その定義は決め付けではなく？
俺は、願望を行動に移すとき、その行動の量と質だと思うけど違う？
87 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:41:58.20 ID:5QaHNyPh0 >>85
その量と質を評価するのはすべて結果だろ
結果さえ出せばあらゆる過程が努力として肯定され
逆なら一切の過程が努力と認められない
93 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:46:58.24 ID:N5aPC8I+0 >>87
認めるか認めないかってのは個人の考え次第
その努力の定義が、
万人から見て、「お前はよく頑張ったよ!!!!!」
って同情なしに言われることなのであればそうかもな
結果っていうのはガウス記号みたいなものだ
1.1と1.9はガウス記号によってどちらも1に帰着してしまう
その差である0.8の分が全く無意味だと言えるか？
確かに0.8が0.8だけ機能するのは難しいかもしれないが、
1.1の人よりもアドバンテージやポテンシャルは見込めると思う
96 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:51:23.34 ID:xGDi3g970 >>87
俺は努力と結果は分けて考えてるけどな
例えば、同じ結果を出しても、その過程が苦にならない人と嫌でも頑張った人がいたら
結果だけ見たやつはおそらく嫌なことを克服した人を評価すると思う。
逆に、マラソンの練習を誰よりも頑張ってたとして、本番が雨で中止になっても練習してた量は皆評価すると思う
88 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 01:42:08.54 ID:5mVp25NV0 偏差値６０以上は結果を出すための努力が出来る人
偏差値５０以上は努力が出来る人
それ以下は努力が出来ない人
109 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 02:01:15.08 ID:O3b5xGlz0 高校のとき国語だけ偏差値30台だった
125 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 02:10:52.48 ID:j3Io9iJlP 経験と根気、分かるまでひたすら足掻き続けられるかどうか
初見で微積の仕組みを完璧に覚えていきなり円の一部分の面積を微小面積から求められる奴なんて居ない
こんなの考えつかねーよ！っていう問題も、二回目からは楽勝じゃんってなる
129 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 02:20:47.10 ID:T+Gv/V7nO 結局は継続する力がある奴。
130 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 02:26:24.66 ID:uXsB6b+V0 頭いいやつが勉強出来るかっていとそうでもないかも知れないが、
頭悪い奴が勉強出来るかっていうとそんなことは言われない。
なぜなら勉強出来る奴に対して頭悪いっていうのはただの僻みと捉えられるから。その帰結として一般に勉強が出来る=頭いいとなる。
地頭って言葉を作った奴は大罪人だと思うよ。
よく中学受験は地頭とかいうけど、やっぱり開成に入る奴は早い段階から塾に行ってる。
塾に行ってた期間が短い奴なんかも本が好きだったりして国語で稼いでいいとこいく。
で、国語が出来るのは本を読んでたからであって、本を読まずに野球してたら果たして国語が出来たのか？
そうして中学からエリートになった奴は勉強のやり方を早いうちから知ってるわけで、勉強の得意不得意を測れるのか？と思ったね。
131 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 02:52:54.39 ID:TiQsY+eM0 >>130
それはつまり勉強法を知ってる＝勉強が得意なんじゃないか
あと塾行ってるやつは全員勉強が好きで得意みたいな書き方してるけど
確かに勉強が好きなやつは勉強法も理解してるんだろうが、
無理矢理塾に通わされて延々と問題を与えられてそれを解いてるだけのようなやつは
勉強法はわかっていないにも関わらず結果として良い中学や高校に入ることはできるぞ
あんまり関係ないが
とりあえず得意不得意の定義はよ
132 ：VIPが送ります：2012/02/27(月) 02:56:55.59 ID:uXsB6b+V0 勉強方法を知ってるってことはおそらく勉強時間の積み重ねがあったわけで、
そしたらその差は得意不得意じゃなくて時間の差と言えると思うんだけどね
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