やる夫の君主論とできる夫の批判 第五章 「もともとは自治国だったものを、君主国はどの様にして治めればよいか」
728 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:01:18 ID:JgHe/Nys
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
{三ニ≧ュ、: : : : : :i: : : : : :i: :寸
|ミ/⌒寸}}: : : : :.:ト、: : : :.:ト、: :ヽ
|,/: : : ///: : :i: :/ ‘,:.:/zxi: /:} 第五章
. /: : : //∧ : : |:/xf斧j:./ ヒリj/:八
/: : : :,{三ミ∧:.:.|{弋::リ / 、 i/: i 『もともとは自治国だったものを、
: : : : :トミ三心:.ゝ 、_ /.:.:.:|
: : : : :| `¨¨¨Y__≧ _, ′ : | 君主国はどの様にして治めればよいか』
: : : : :| /: : : : `:く : : : : : :.:|
: : : : :| /=≠:'⌒>- 、:.: : :.:|
: : : : :| f´: : : : : :/ Y: : :| />
: : : : :| {! : : : : : { |: : :.|./ ` 7´ ̄ ̄ ` 7
: : : : :| |{ : : : : :.‘、ヽ |: : :./ .::/ /
: : : : :| |ト、: : : : : : :ヽ‘,クヘ:/〉 .::/ ,.イ
: : : : :| |/∧: : : : : : :.:∨//∧} 、 ..::/ /´ノ }
: : : : :| |//∧: : : : : : : ∨//,∧'__x≧≠―‐‐rf′ グ
: : : : :| |///∧: : : : : : : ∨///ハ////////,へ <
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
729 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:02:18 ID:JgHe/Nys
――― やる夫の主張 ―――
.
730 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:03:18 ID:JgHe/Nys
____
/ \ 征服した土地が自治国だった場合―――
/ ─ ─\
/ (●) (●) \ すなわち、それ以前は自分達で法律を決めるなどして、
| (__人__) |
./ ∩ノ ⊃ / 自由を保って暮らしてきた、いわゆる「共和国」を
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| | 統治する場合だけど…
\ /___ /
____
/ \
‐ ─ \ ま、これに関しては三章の繰り返しになる部分もあるけど、
( ( ●) \
(人__) | 次の三通りの方法があるお。
`⌒´ /
`l \
l \
731 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:04:29 ID:JgHe/Nys
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1.都市を滅亡させる
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
___
/::::::::::::::::\
/:::::─三三─\ すべてを零(ゼロ)へ―――
/:::::::::(○)三(○).\
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: (__人__) :::::: \ /⌒)⌒)⌒)
| / / /.. ` ⌒´ | (⌒)/ / / /,,-''ヽ、
| :::::::::::(⌒) / ゝ ::::::.,,-''" \
| ノ \ /_,-'" \
ヽ / ヽ /\ \
| | __ //\\ \
/|[]::::::|_ / \/\\ /
./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/ \ // ___
| |:::「「「「「「 / \/\ /\\ /:::/ ./| |__
_..| |:::LLLLL//\ \/ \/\\/::::::/ / | ロ .|lllllllllllll
/ llllll| |:::「「「「 / \/\ /\ .\/ ./::::::::/ / ./ .| |lllllllllllll
__ llllll| |:::LLL.//\ \/ \/\ /::::::::/ | / .| ロ .|lllllllllllll
| |:::「./ .\/\ /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、| ||/ ..|
| |:::l//\ \/ \/\_, -― 、 ''"⌒ヽ,_
(⌒ヽ、_,ノ⌒Y" Y .....⌒)
(⌒ヽー゙ ....::( ..::....... .__人.....::::::::::::::::::::
732 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:05:40 ID:JgHe/Nys
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2.君主自身が移り住む
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄|. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
./ / | ..||
_/________/___.| .∧⊂ヽ 『夜逃げも安心! .||
./ ⊂ロロロ⊃ /_____.| (゚Д゚)ノ 殺伐と運びます』 ||
┌─/ ̄ ̄ ̄ ̄┌─// ||| .|⊃ .| ||
[|] / .∧∧[|] .// ∧∧||| .| | ギコ猫運輸 .||
└/ (゚Д゚ └// .(゚Д゚ )||| ⊂ノ ||
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| | ̄ ̄ ̄ ̄∪||| ∪ くく真心お見積もり!今すぐ電波で!>> ||
| (-) ○| | 乗合禁止 ||| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
|______.| | ____|||___________||_____________||
|__|三三三|__|_|__// ̄ ̄ヽ.|三三三三三三三三三三三三.// ̄ ̄ .V  ̄ ̄ヽ.三三三三||
| ∈三[口]三∋ |_// (※) l|三三三三三三三三三三三三.|.| (※) || (※) |三三三三||
 ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ̄ .ノヽヽ__ノ ヽヽヽ__ノ.ヽ__ノ
___
/ u \
/ u u \ いや、引越しだけど…引越しなんだけど…
/ u u u \
| u u u u |
. \ u u u / おかしくね?おかしいよね?
ヽu u__ ,/
/ u u \
| i u u i |
| | u |. |
| |u u u |. |
733 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:06:38 ID:JgHe/Nys
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3.自身と密接な関係を持つ(寡頭制の)政権を作らせる
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/.: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ほ~れほれ
/: : : \
/: : : : \ 手助けしてやるお~
/: : : : : : \
r''‐, ,,..,, . ゙ / : : : : : : : .._ _ \ r'''''i ,ィ´゙',
r‐‐,. ト、_,).ヘ i . |: : : : : : ´⌒\,, ;、、、/⌒` l .(__ノl ゝ、,イ .,r‐、
i、 i, i Li 'i''゙ |: : : ::;; ( ● ) ノヽ ( ● );;::: | l ゙U゙ ィ_/i. /
f‐'゙ ` l )) |: : : : : ´"''" , "''"´ l .l `i´ ))
(( r''''´ , ___ ', _,,,,,,,_ . \ : : : : . . ( j ) / r -、_ ノ ´``',
ノ )‐' `゙'´ ))) .\: : :: : :.`ー-‐'´`ー-‐'′ / ゝ_,,,_ ゙ ゙', `゙'i、 ゙ァ
ゝ‐'゙'、 { / ̄. /ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : \ ヽ, ノ / `
∧,,∧ ∩
(`・ω・´)ツ ッシャァ!政権奪取ゥ!!
(つ /
lヽlヽ/ )
(;;: ( / ̄∪,n__n lヽ,,lヽ
, ― 、と # ⌒つ,,,∧ ノ (;;::)ω・)
<<:;;:) ) c(;;:)ω・`ノ|,,ノ| / つと
U( (U_つ ⊂⌒ (´・ω(;;;) ゝ._JJ
し' `J
…まあ、従うか
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
/⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ) /⌒ヽ)
i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪ i三 ∪
〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 | 〇三 |
(/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪ (/~∪
三三 三三 三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三 三三 三三
三三三 三三三 三三三 三三三 三三三 三三三
734 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:07:31 ID:JgHe/Nys
____
,. -'"´ .,.、ァ≠メ、.`¨ー 、
. l´~` `ヾ、 .ヽ、
/ _ ヽ
/ / ,.`ヽ イ ,r;.、`ヽ
ま、一番無難な方法は方法3、 / .i ヾツ ! ゞ゙ン |
./ --ノ´ ヽ ._ 、
すなわち「統治そのものは / . ヽ 、
/ ._ ノ_
その土地の人間に任せる」 ,' .{ 、_,、丶
.、.ニニニニニニニニニー 'ヽ、 __
という方法だけど… チャッ ノi ' ', .` ー__‐
( .::i ヽ、
) .:::::. ヽ、_
( .:.::j(O) `¨i
\∠二二{ /
. /| | /
.  ̄ ̄`ヽ |
. ̄`ヽ { ├-
 ̄`ヽ. }'― ' /
735 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:08:25 ID:JgHe/Nys
これは「無難」ではあるが、同時に「その場しのぎ」でしかない。
,ノ ,, -‐
/ _ -‐ /. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
,/ , '´ ./: \
/ ,/ /: : \
/ / ./: : : : \
/ /. __ ./: : : : : : .._ _ \
l ノ. / .ヽ l ; : : : : : :´⌒\,, ;、、、/⌒` l
/ / l. ', |: : : : : ;;( ● )::::ノヽ::::::( ● );;::: |
./ / .,-‐、 l _ _ } .l: : : : : : ´"''", "''"´ l
; / ∠,,,,,.」 -‐、 ! \ : : : : . . ( j )、 ,く´ _......-―--..、
!;_,, -‐''"", .-‐'⌒ヽT l \ : : : : :`ー-‐'´`ー-‐'′ /:::ヽ-‐'::´::::::::::::::::::::::::::::l::
ゞ-‐''"/ __ノ l ! ./ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,イ:::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:
γ / ! ', /::::::::::`\: ``ー- -‐'"´ / /::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::::::l
ヽ ´L_⊥ -―---' -<::::::::::::::::::::::ハ:\ : : : _//´ ,'::::::::::::_::-‐:、\:::::::::::::::::::::::::::l:
l i ,)::::::::::::::::λ `‐-、_∠ l:::::::/::::::::::::::`:\:::::::::::::::::::::/:
ゝ , -― ' ´ ̄ ̄  ̄ヽ:::::::::::::::/.ヽ /:.:.:.:.λ ィ::::::/:::::::::::::::::::::::::::`:::::::::::::::::/:::
ノl _ ,イ:\:::::::::/! ヽ .∧:.:.:./ ヽ ./ l:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::
/:::::!l、 _ -‐' ´ !:::::::::::::::::ヽ:::,' ! \! ..〉‐〈 ∨/l:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;,':::::::
/::::::l l \.´ ! j::::::::::::::::::::l:::l ', /:.:.:.', / !::::::\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::
/::::::::! l ノ:::::::::::::::::::::::l:l. ', ./:.:.:.:.:.', / λ:::::::::>::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::
それは、歴史が証明しているお。
736 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:09:15 ID:JgHe/Nys
―――具体例としては、やはりローマの例が挙げられるお―――
、-‐フ
| ヽ,ワ
、 ヽ, ヾ ,` 、,, ,,
| ~|, ´ヾ , ! , - ‐ ´~ ~ `´`´~
ヽ_ |, ~ド-、_ `ヽ ,,_,,_ノ
ヽ◎ローマ ~ヽッ ,,`=´--、
ヽ,-、 ´‐、_, | ,,,、-、-‐、_-‐´_--‐´
`ッ_ 、 ヽ-、 ( ギリシャ i´~~~
`‐、 /, ~`-´ \ `ヽ_ `‐i
ヽ __) ´-, "~、 、‐`
_ _ _, ノノ ´_~~ッ _ ト ~ ̄`{
(_, `‐´ ( `´ ( 、_) `‐_,‐‐、, ,_i―-、, ,,-‐、,っ
フ ヽ-、_) (_、 、ヾ ~~ `‐_=´-、 )
~ ~ i--‐‐,, i´__,,,-´ |
~~~~~ ´ i
--、,,__ _,,、 /´
`‐‐、 ,/~ ~~`-,,,_ /
ヽ,__ ( `!-‐--,,_ , - ‐ - ,,_,,,_ノ
~`‐、_ _,) ` ‐ ´
~ ,、 ,
―――まず、ローマとギリシャの例を見てみるお―――
737 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:10:20 ID:JgHe/Nys
第一次マケドニア戦争 紀元前215年 - 紀元前205年
第二次マケドニア戦争 紀元前200年 - 紀元前196年
第三次マケドニア戦争 紀元前171年 - 紀元前168年
第四次マケドニア戦争 紀元前150年 - 紀元前148年
∩_
〈〈〈 ヽ
____ 〈⊃ } ギリシャにおけるローマの戦争は、
/⌒ ⌒\ | |
/( ●) (●)\ ! ! 大体、上の様な感じになってるお!
/ :::::⌒(__人__)⌒:::::\| l
| |r┬-| | /
\ ` ー'´ //
/ __ /
(___) /
738 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:11:20 ID:JgHe/Nys
____
/_ノ ヽ、_\ ローマ人は最初、ギリシャ人たちを直接支配しようとせず、
/( ─)/)(─)\
/::::::⌒///)⌒::::: \ 現地の政権と友好関係を築いて、間接的に支配しようと
| /,.=゙''"/ |
\. i f ,.r='"-‐'つ / したわけだけど……
/ i _,.-‐'~ \
i ,二ニ⊃
____
/ \ ま、ご覧の有様だよ!
/_ノ ヽ、_ \
/(●)三(●)) .\ 最終的に多くの都市を破壊し、属州として直接統治の
| (__人__) |
\ ヽ|r┬-| / / 体制に組み込むことでようやく安定したんだお。
/ `ー'´ \
739 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:12:30 ID:JgHe/Nys
____
/ \ これは何故か?
/ ─ ─\
/ (●) (●) \ 答えは
| (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ // ∩ノ ⊃ 「自由な制度、自治の下で暮らしてきた人々は、
( \ / _ノ \/ _ノ
.\ “ / . \ “ / 服従する事に反感を覚えやすく、すぐに旧制度の
\ / /\/
\ \ 復活を目指そうとする」
\ \ \
> > > ということなんだお。
/ / /
/⌒´ ̄ ̄`ヽ
r―-- 、 /:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
| `Y:.:.l.:.:/.:.:.ハ:.l:.|:l.;.';.:.|.ト.ゝ--一 ー- 、
| \ ` |:.:.j:/:.:.;イー|:ト:|:トl:.l.:.|:|:|. /
. ! ヽー!://:.;イ:.:死リ ハ|'rテ||.ト|、__/ / 誰であろうと、私達を縛ることなど
. ',. `、'/イ:ヘ|:.| 〉 ハト| / /
'、 ヽ V レリl:.!、 ー=‐/ヽリ_/ / / 出来ません!
`、 `Y| ` ` ー r'__/´′ ′ /
`、 ヽ ′/ / /
ヽ \ ` ー ′ ' /
. \ , {
i  ̄` ′ !
', , i
ヽ } ハ.
\ ′` \
\ 、 ′ `ー- 、
ヽ、 ! ヽ
\ ヽ ',.
>、 / |
ノ 、rー―-‐‐┐ |
/ .| 禁 則 ! |
/ | | !
/ |_事__項」 .l
自由な制度の下で暮らしてきた人々
740 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:13:35 ID:JgHe/Nys
―――近年のイタリアで言うなら、フィレンツェとピサの例がそうだお―――
,-、
,-~´
\
_ |~
/´ ピサ◎ |,
,-~´~ ~´) ◎フィレンツェ,
/ ) `~|
`) `|
~\ |,
く,,_ \
`\ ◎ローマ `"-,_,,-ーっ
\ /
`ヽ,-,_ `ヽ,,
ヽ,_,  ̄`ヽ,,_
`っ ,,-,,_ ~ヽ,
`ヽ, _ / `ヽ )
~ |, (_, し´
) `ヽ,
`),, _|
,-´ (
_) ノ´
(__ノ
―――フィレンツェはかつてピサを隷属させたけれど……
百年が経ってもかつての記憶は失われず、ピサは反旗を翻したんだお―――
744 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20:17:35 ID:Q7GOqzZA
フィレンツェ人がよく言った悪口
「玄関(港)をピサ人に抑えられるくらいなら死んだほうがマシだ」
ピサ人もそう思っている。
747 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20:19:07 ID:.rkc/3RI
フィレンツェ政庁(パラッツォ・ヴェッキオ)のメインホールには
「ピサを跪かせるフィレンツェ」の擬人像が飾ってあるんだよなぁ
今も。
741 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:14:35 ID:JgHe/Nys
/.: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/: : : \
/: : : : \
/: : : : : : \ だから、そういう土地を支配するなら…
: : : : : : : :.._ _ \
: : : : : : : ´⌒\,, ;、、、/⌒` | 住民を徹底的に追い散らし、一掃する事で
: : : : ::;;(( ○ )::::ノヽ::::::( ○ ));;::: |
: : : : : : ´"''", "''"´ | 旧制度を跡形も無く消し去ってしまうしか、
: : : : : : . . ( \j / )/ /
\: : : : : : :.`∨トエエイ∨ / 統治を安定させる方法はないんだお。
/ヽ: : : : : : : :∧エエ∧: : : : : イ\
: : : : : : : : : :.``ー- -‐'"´ \
: : : : . : : . : : . \
f : : : :ヽ ,' : : : : : : : : : : : : : :、
_| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
/:::::::| : :、 : : :l : : : : :、 : : : : :l : : :、 : : ヽ
/:::::::::::::::| : :! : : : ト : : : : | : : : : :`、 : : ! : : :`、
当時の人、建物、制度… }:::::::::::// | : ヘ : : i ヾ : : ヽ : : : : : | : : | : : : :ヽ
/:::::::::l::/ | :{ ヽ : :l \ : ヽ、: : : :| : : | : : : : :ヽ
皆跡形もなくなってしまいました…… /::/:::/:/ |:| _ヽ : !___\ :ヾ : : : :! : | : | : : : :|
/::ル:/|::i_,.イ:| ` ヽ氏刀フ \|:\: ! : | : :| : : : :
// |:::||/:l弋勹! | ヽl ̄ i : : :ヽ:!:|二ヽ : : :
こうなっては、服従するより / }::/|:::::|  ̄ノ | : : : ヽ:| ソ/ : : |
|:| |:::::l ヽ、 /| : : : |ヽ// : : :|:|
他にありません。 | |:::ヽ ___ ノ ,l : : : r´/| : : :/}:l
!::::ヽ  ̄ ̄´ .ォ : :,/ |`:´| : :/ |
|:::i:::ヽ ´` ./ | :/ | :/|:/
|ヘ::} ヽ. ./ |:/ |/,、{
i } `ー イ _./´ 入
,ヘ _./ / ヽ
,/ | ./ / |ヽ、.
./l ,ゝく / | `
_, . '"´/ | l" メ. / |
742 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:15:52 ID:JgHe/Nys
―――これの好例が、ローマがカルタゴに対して取ったやり方だお―――
、-‐フ
_ | ヽ,ワ
,-~、_ __ノ `ゝ、 ヽ, ヾ ,`
| `~´ | ~|, ´ヾ , !
,ノ´ 、~| ヽ_ |, ~ド-、_ `ヽ ,,_,,
~‐´ ヽ |´ ヽ◎ローマ ~ヽッ ,,`=´--、
,、- ~、 ヽ,-、 ´‐、_, | ,,,、-、-‐、_-‐´_--‐´
`) ) `ッ_ 、 ヽ-、 ( Γ、ツ i´~~~
ノ | `‐、 /, ~`-´ \ `ヽ_ `‐i
´- ‐" ヽ __) ´-, "~、 、‐`
_ _ _, ノノ ´_~~ッ _ ト ~ ̄`{
_~~_ _ _ __ (_, `‐´ ( `´ ( 、_) `‐_,‐‐、,
`‐´`´ `~´ ◎ レフ ヽ-、_) (_、 、ヾ ~
カルタゴ ~ ~ i--‐‐,,
く, ~~~~~
`--、,,__ _,,、
`‐‐、 ,/~ ~~`-,,,_
ヽ,__ ( `!-‐--,,_
~`‐、_ _,) ` ‐ ´
~
743 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:16:42 ID:JgHe/Nys
―――ローマとカルタゴは、西地中海の覇権をかけて争ったのだけど―――
"从从从へ从;" ,,,.・'''''"l *x;|
"从从从へ从; ;;,,,,, λ ;: |
Σ从YYへ|⌒(( ) /,,'''・,,_,,, ノ |メ, |
YYY从从(へM +): | ト|; : :| |∧,,∧
| ''((7YYYl从( |___|; : :| |;`・ω・)
| *人ノ | |ii⊃r'iニi=ヮ
| | |゙u-u'
""""""""""""""""""""""""""""""""""""∧,,∧""""
∧,,∧,,∬,・c(=ω=`)⌒⊃
_ ‐ _ - \从/ 。_ (・ω・´;);, BRRRRR!!
- -_ - < @)二)∋):=ロ]]l⊂i〉;, ,∧,,∧
;_i_____:i____:i__:;_i_:;, "'・\ [i゙u-u';, lT([)・ω・)
_:i____:i___;_i__, i____i__;;_i'_;i |;i 〈i⊃r'iニi=ヮ
―――その争いはローマの勝利に終わったんだお。そして……―――
745 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:17:42 ID:JgHe/Nys
_,.. -─ ─-、 しァ
/!/ヽ‐'" / イ⌒ヽ
,l_/ l l / /! ヽ
|l /lハ// V| ! ハ
| l / イ ヽヽ/Vl ! ところで、カルタゴは
| ハVヽト`ー- ' イ/ ,ィ/! \ ∧l |
、ト、 \ ヽー- ' _,..ィ/ // ハ ト、 l! 滅ぼされなければならない。
\ ヽ_,.メ、<イ_/__,.._-=ニ-ヽ _,/
ヽi`、| 、‐rッヾ =|二|-=_rッァ `}',.}
{ ヽ!  ̄ シノ! ヽヽ  ̄ //リ
ヽヽ!`ー--‐'´/| ` ー--‐ ' /./
\! ヾ_,. /‐'
_ィニlヽ __ ,イiヽ、
_,. -‐'" l | \ `二´ ,r' l ! `ヽ、._
_,. -‐ '" l | \ / | l `` ー- 、._
‐'" _,. -‐  ̄`ヽrァr--`‐──'‐‐-r ,! ! `` ー-
_,.ィ´ ヽ、._ ヽ ./ /i l
ァ‐/ / \_ノ! l / l ',
/ { `ヽ、 }!ヽ! /V ! ヽ
! ヽ \ Y | ` r====r'´ | 〉
ローマ元老院議員 マルクス・ポルキウス・カトー
746 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:18:56 ID:JgHe/Nys
,、 , 、
l:. \ /.: i
|:.:. \ __ /.:.:. |
|:.:.:. ..::`´ `'.:.:.:. | (…まーた始まった。)
/:.:.:..:.:.:.::... ヽ
,':.:.::.:.:.:.::.:.::.. -― ', 別に滅ぼすとこまでいかなくてもいいんじゃね?
l:.:.::.:.::.::.:.:.:.:.:.:... __l
{:.:.:.:.:.:.:.:.:..::.:.:..:.:.. し / }
ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:::.:.::.:.:.::.:... 、___/
ヽ、:..:.:.:.:..:.:.:..:::.:.:.::.:.:.. ,/
/:.:.:.:.:. .:.:<
ローマ元老院議員
N./"ィ, `ヽ.、 __
N、( ( '"´、´
N、ヽ、ヽ ,. ヽ
ヾミ、ヾヽ ,.ノハ. ゙i
ゞミ、` .::ノノj' ヾ、 .i
`ミ:.、._ ___、. __.::,:彡ノノ_,.. _ゞ:、 !
まあ待て、俺は恐ろしい事実を r゙t=' <(;`)ヽ}={'"(´;)>`==tr '、
}'^ ヽ .:: ソ; ゝ'、 丿 ' ^゛}
発見してしまったんだ。 ! (、 ` ̄´ 〈r;、  ̄´ u ) .!
ゝ┤ u __ __ '_ノ
ト ´ー一'` |
| \ ..::~" .イ .|
_,....j : \ / .:! .|
_/ {:.:.:.\:.. \.___./ ;i ト、
,..ィ´/ ヽ:.:.:.:.:.\ .:::. ノi ヽ
/ / i' ヽ:.:.:.:.:.:.:.\ / .:.| ヽ、
. / ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`>-< .:.:.:.:| 、\
748 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:19:57 ID:JgHe/Nys
i. ゙、 iヽ / / / ヽ
. lヽミ ゝ`‐、_ __,. ‐´ / ,.イ \ ヽ
`‐、ヽ.ゝ、_ _,,.. ‐'´ //l , ‐'´, ‐'`‐、\
まず、先の戦争(※)において、 ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ
,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;-
イタリアの農業が甚大な被害を [ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐
゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l
受けた事は知っているな? . i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ'
` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄
i .:::ト、  ̄ ´
!
ヽ ー‐==:ニニニ⊃
ヽ 、__,,..
ヽ ::::::::::: /::
f^ヽ /',
|:.:.:. ヽ / ! ん、まあ、頭が痛ぇことだけど……
|:.:.:.:.:.:.ゝ-─-く |
/:.:.:.:.:.:.:.:.. u ', 事実だよなぁ。
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ,
,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.: ‐- , ハンニバルのヤローめ……
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.: l
';.:.:.:.:u.:.:.:.:.:.:.:.: -― /-──- 、
ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:.::.: / ヽ
/:.:゙"''':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:... / ノ
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. | /
(※)ローマとカルタゴの二度目の戦いである第二次ポエニ戦争(B.C.219~B.C.201)で、
カルタゴの将軍ハンニバルが十年以上イタリアに居座った為、その略奪行為等に
よってイタリアの農業は大きな被害を受けた。
749 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:21:04 ID:JgHe/Nys
,ィ, (fー--─‐- 、、 次にだ……
. ,イ/〃 ヾ= 、
N { \ カルタゴとローマを続けて読むと「カルタゴローマ」。
ト.l ヽ l
、ゝ丶 ,..ィ从 | この文は「カルタゴ」と「ローマ」が「ゴロー」によって
\`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 |
`ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ 結びついていると解釈できる。
. |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ
ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン 「ゴロー」は「井之頭五郎」の事を指していると見てよい。
l r─‐-、 /:|
ト、 `二¨´ ,.イ | 「井之頭五郎」といえば「食事」。
_亅::ヽ、 ./ i :ト、
-‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 従ってこれはカルタゴとローマが「食」によって
ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l
結び付けられる事を意味する。
これとイタリア農業の現状を考慮すれば……
750 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20:21:30 ID:8QBH7KTQ
ちょっと待てwwwww
751 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20:21:49 ID:HEw2b4NI
待てやwww
752 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:22:08 ID:JgHe/Nys
, |i、ヽ ヽ、 ヽ ヾ ゙
!ヾ ヽー- _ ー- ,,__ 〃ヾ
ヾヽヾ ‐- ,,___ /ソツ、ヾゞ、ヾヾ
` 、`ー- 、...,,─-- __,, 彡ソソ ヾゞゞミミ
ヽ.、 `ー --- .,,─-- __,, 彡ソソノ,; ,,-弋ミミミミ これはイタリアがカルタゴの
\ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ
``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ 農作物市場と化してしまう未来を
゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i _`_-_'....' li ゙
゙i ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;'' 〃u 暗示していると言えるんだよ!
゙i :ill::::::::;; ソ::::;i,、, ヾ:::::::;''' _,,ノ' ,
゙i、 ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,, ゙゙'''''"~´ l
ヾ.イ '''"..-一、 u .l このままでは、ローマは
ヽ :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ ,イ
゙i. u ;;iェ'´ i' ヾト! ./:! カルタゴの経済植民地にされる!
゙!. :;;Fi、 ,,.ツ ./;:;:
./゙i ヽ ゙;ヽニ二ニ-'´ ./ :;:;
/ i ヽ :..,,-‐' /::;' ;:; /
753 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20:22:21 ID:.rkc/3RI
いやまてよ大加藤
754 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:22:38 ID:JgHe/Nys
r‐ 、 , -‐ォ
| \ / |
| -――- |
| / ヾ | いやいや、それは…
l/ ー' 〃ー' `,
i - - ',
|  ̄ ̄` ´ ̄ ̄ i
i ∪ |__ , -―- 、
ヽ r――┐ / ! __,r‐、
ヽ ` ̄ ̄´ { ! / ノ 〈
> | \ ,.-ノ / /
γ´ >、 Υノ /
{__ ! !;.-' /
755 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20:22:45 ID:mZRpYw.o
おちつけww
756 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:23:32 ID:JgHe/Nys
ナ、ナンダッテー!!
∧,,∧ .∧,,∧ カルタゴメ!ユルサン!!
∧∧(`・ω・´)(`・ω・´)∧∧
(`・ω・´).∧∧) (∧∧(`・ω・´)
| U (`・ω・´)(`・ω・´) と ノ
u-u (l ) ( ノ u-u
`u-u' `u-u' ブッツブセ!!
---------、 ./(/人',-=ニ、 ::::::,-==--::::: ::::::::::::/:::/::|;;/ /
な 凄 な ヽ ヾ~~,--、_ :::::: (‘)_, :::::::::、 ::/::| | う
っ い .ん | ヽl (‘)| ::::::::` ̄ ::::::::`-'::::::| | わ
ち こ だ | ヽ`ー| :::::::::::::: ::::::::::|:::::::::| < あ
ゃ と か | ヽ } ,--、::::::: :::::::::|::::::::::|-、ヽ
っ に > .ヽ ( _,:::::::: ::::::::::|::::::::::/ヽヽ_
た / ヽ `-,-'::::_,...-ーヽ、 :::::::::|::::::/:::::::::|:ヽ二-
ぞ / ヽ .l-く二--^-'~-/ ::::::::::/:/:::::::::::::|~|:::::::ヽ
,、 , 、
l:. \ /.: i
|:.:. \ __ /.:.:. |
|:.:.:. ..::`´ `'.:.:.:. | え?あれ?
/:.:.:..:.:.:.::... ヽ
,':.:.::.:.:.:.::.:.::.. -― ',
l:.:.::.:.::.::.:.:.:.:.:.:... __l
{:.:.:.:.:.:.:.:.:..::.:.:..:.:.. し / }
ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:::.:.::.:.:.::.:... 、___/
ヽ、:..:.:.:.:..:.:.:..:::.:.:.::.:.:.. ,/
/:.:.:.:.:. .:.:<
757 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:24:12 ID:JgHe/Nys
,,,,, ,,,,,,_
,,;;;彡-ヽ;;;;;;; /ヽ_,-
{;;彡;;;;;;;;;;-"`;} ヽー-'
{彡く //、_,-'_ヽ /
>;/ ,---, l三|) ,-、 ゝ~ が
ヾ=、. '^"`.ヽ,. |/^ヾ-、__/'_ ヽ く
,-ヽ. _'=-'、/ こ\\/: :-/`-、 ノ あ
. _,-ー/|::|ヽ、' ~./-,、__~ヽ 〉'|ヽ/: : : : : :\ \
': : : : ヽ|: ヽ `>く |. `;;-///: : : : : : : : ヽ ノ あ
ヽ: : : : |: :/、 /ミミ/'| ;;. |く: : : : : : : : : / \ `)
: :ヽ: : :'-/: .ヽ /,:ヽ.| ; |、ヽ。。o-::/ ヽく あ
-、: :ヽ: :く: : ヽ/ヽ;>ヽ l .|_/-、:_/>----ー--、\ヽ_
~ー-::く: :ヽ: :/;/|/ 〉 )-,、 ,_/  ̄ ̄`-、 ヽ, )>、 あ
: : : : : :|:/: :.>;;(/, , }`---' > / ,-、 \ \ ヽ
: : : : : : ): : :|ー( }ヽ.ヽ.ヽ-、_,/ /~ ヽく./
: : ://`/~:~:~: :ヽ^>-' ;;ヽヽ:l:ヽ-'/ カルタゴ人 ヽ|
.: :://: : : : : : : \`/ ヽ;ヽ/: :| / ,-ー--- ヽ-、 ,、
ヽ:| J/: : : : : :。。/| /ヽ;;;;ヽ::| ,-, / _,--) ` ヽ/`/
: :ヽ: : :_,--ー/--、 |゚_,-' ヾ;;;ヾ| /// _,,,-ー'-ー~ ヽ
: : :`: :/: : : /_`ー /__./ ヽ、/ ='~~/__,-----`
: : /: :o /:-:-:~:~:~:~~:~:_:ヽ .|-ヲ-'~~ /; ; ; ; ; ;`|; ; ; |
/: : : : :/: : : : : |: : |':~: : :ヽ |-/ /;`-; ; ; ; ; ヽ_; |
: : : : : /: : : : : : |: |: : : : : :| >-ー'~~ /-、; ; ; ; ; ; ; ; ;/
: : : ::/: : `、ヽ: : :|: :|: : : :(/.ヽ/ /; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;/
: : : /-'~~: : :`-、: :/、_,/: :_/ /; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;/;;〉
: : / ~:~:~ニニヽ: : : :ニ: / ,.-'~/; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; /;;;;;;〈
: /: : : : : : : :/、-:':~:/:::::::::/; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;/;;;;;;;;;;;;ヽ
: : : : : : _/:/ \:/:::::::::::/; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; /;;;;;;;;;;;;;;;; ;ヽ
: -:=:~: : / /:::::::::::::/; ; ; ミミ`; ; ; ; ; /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ; ; ヽ
:~: : : : / /::::::::::::::::/; ; ; ; ; `--、_ / ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;--'、_
: : : : / /::::::::::::::::::|; ; ; ; ; ; ;`--`| /、;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;\
―――B.C.149、第三次ポエニ戦争開戦―――
759 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:25:08 ID:JgHe/Nys
―――この戦争の結果、カルタゴ市は完全に破壊され―――
;;;;;\;;ミ;;;;-、,_ /
:;;;;;二ミミミ、三| マ こ
;;;;;;二;;ミミミミ=| ジ の 【塩撒き中】
;;;;;;;;l'~~~~フ;;;;ミ| メ カ ∧,,∧ ∧,,∧
=;;;;| // ヽ な .ル ∧∧ (・` ) ( ´・) ∧∧
~~' ~ ~`-、.ヽ 味 タ (ω・` ) U ) ( Uノ( ´・ω)
/~二==,. ヽ .ゴ * ・ ⊂| U u-u u-u (U ノつ。.: *゜
' .rj`ヽ ,=.\ .・ ・* u-u ∧,,∧ ∧,,∧ u-u ゜゚ ・
,.'rjヽ>`-、__ _ (・ω・`) (´・ω・)
,- .} ./ ∨ .*: : *.⊂(l U) (U ノつ ゚・ *
,..._ `-、__// : .。. `u-u'. `u-u' ゚・ *
ヽ_`_ /
,,, ~`.~ /__ ,..、
彡,--f^_,--'l・_ヽ)===y==、
ヽy,/ ( ,---'-,'二l) ̄|:|^l|.l|ヽ
::>/ ( ,---,-'./
―――その跡地には塩がまかれた―――
760 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:25:51 ID:JgHe/Nys
/`i /`i
/ | / /:.:.|
/ ___」,/ / . :.:|
このお話はフィクションです。 / ´ -、::l
,' .:.:.';
良い子はキバヤシの言葉なんて信じちゃだめよ。 l -― ―- ::.::.:.l
| :.:.:.|
', ― .:.:/
ヽ /
761 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20:26:14 ID:mZRpYw.o
シュールになったww
762 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20:26:35 ID:vFehb9zw
ひどすぎる・・・
763 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:27:17 ID:JgHe/Nys
_ __ ,.‐…‐-ミ /
実際の第三次ポエニ戦争の経過 _ . : : .:⌒`: : : : : : : : .
/∧ /. : : : : : : : : : : : : : .\:
ローマ「もう勝手に戦争しちゃだめよ?」 γ//`厂. : : : : : : : : : : : : : : : : :.
↓ |〈〈::/ . : : : : : :/{i : : : : : : : : : : :
ヌミディア(※)「カルタゴうめぇwウェヒヒヒヒw」 |: :∨.: : : : : : :,' 八 : : : i|>、 : : :
↓ | : :|. :i : : : : : 1 ̄`ヾ、 i|x≦、: :
カルタゴ「ちょっw戦わないとw」 |: :|个: : : : : レ示ミヽ jN{r勿!}、:
↓ |: : :レ' | :i : : : :{r勿} ゞ="| :
ローマ「勝手に戦争すんなって言ったろ! .|: : : : ::|八: : : :.` ¨´ ' '' } :
そんなことするならアンタらもう氏ね!!」 .| : : : : :| \:./∧'' (  ̄) /| :
↓ |: : : : : :| \/j ≧s。 イ ト、j
カルタゴ「オワタ\(^o^)/」 |: : : : : ::| _ヽ!└=} x≪}__
↓ .|: : : : : :.:| /⌒ `{i . :厂ヘ、: . : .リ
↓ ____r‐- _ | : : : : : : | i 、 ,'{i ∧__∧ : 〃
ロ・ヌ「計画通り」 ≦ミ ー-^、‐- `ヽ ,⊥_: : : : : ::| | }/ {k: :/ ,' V/: :'
` ー‐≠x/::::::::ハ : : : : :| r==ミ/. : . :/ ′: : : : :
※カルタゴの隣国で、ローマの友好国。
764 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:28:22 ID:JgHe/Nys
____ ……ナンカオカシイヨウナ
/ \
/ ─ ─\
/ (●) (●) \ ま、まあこうしてカルタゴを徹底的に破壊する事で、
| u (__人__) |
./ ∩ノ ⊃ / ローマは後顧の憂いを立つことに成功したんだお。
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| | 当然、カルタゴが反旗を翻す事は二度と無かったお。
\ /___ /
____ 「支配されること、服従すること」に慣れている君主国を
/ \
/ ─ ─\ 支配する場合ならまだしも(第四章参照)……
/ ‐=・=‐ ‐=・= \
| (__人__) | 自治していた国を支配する場合はこれくらいやらないと、ね。
\ ` ⌒´ ,/
766 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:29:28 ID:JgHe/Nys
/.: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
/: : : \ したがって、やる夫が推奨する方法は
/: : : : \
/: : : : : : \ 1、あるいは2だお。
/ : : : : : : : .._ _ \
|: : : : : : ´⌒\,, ;、、、/⌒` l つまり、「破壊」か「移住」か。
|: : : ::;; ( ● ) ノヽ ( ● );;::: |
|: : : : : ´"''" , "''"´ l r‐ ' _ノ
\ : : : : . . ( j )、 / _ ) (_ 将来を考慮するなら
.\: : :: : :.`ー-‐'´`ーく´ヽ / (⊂ニニ⊃)
/ヽ: : : : : : : : : : : : :\;;;),"´ \`二⊃ノ この方法しか無いんだお。
/ ∧::::::::::::::>、r‐'".:::::::\\ l| ((、 ̄
イ | '::::::::::/ ̄ ̄ヽ:::::::::::::::\,;;)ー'ノ }丶 、
,. '" / | ヽ::∧ /\::::::/ 丿 ! ` 、
767 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:30:20 ID:JgHe/Nys
-  ̄ ̄` - 、
/ー、 ヽ
「元自治国」を支配する時に都市を滅ぼさない、 , -、 ヽ、_ ハ
ノ!o } !、_ ',
そういう選択をする者は…… / > o`ー-- }
{ / ヽー- _ _ !
ヽ`ー〈 } イ´ ヽ j
ま、「都市に滅ぼされる」のがオチだお。 >、 ー' ( , イ⌒ヽ' |
く 7ヽー-ァー-ヾ/ .ハi
r='ヘ /ヽ!:::{ く´ ハo i
∨l∧ ノ / 7::`-> / j /
∨l∧ _/ j / /:;':::〈-イ 〈 ..|
,イ )ヘ}-' / j /:::;:r´ ! ...|
! ⌒)ヘ ノ /:::::;/ } ..|
ヽ ´ノヘ/ /::::::/ ヾ / |
768 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:30:40 ID:JgHe/Nys
――― やる夫の主張 終 ―――
.
769 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20:30:57 ID:LT.26jl2
いまやらかせば民族浄化やな
770 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:31:31 ID:JgHe/Nys
――― できる夫の反論 ―――
.
771 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:32:10 ID:JgHe/Nys
____
/ \
/ \ / \ 「自治国(共和国)だった土地を支配する唯一の方法、
/ (●) (●) \
| __´___ | それはその都市を滅ぼす事である(キリッ)」
\ `ー'´ /
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
. \ “ /__| |
\ /___ /
____
/ \ ……ああ、まあそうですよね。
/ - - \
/ (一) (一) \
| __´___ | 「反乱する人間」がいなくなれば、
\ `ー'´ /
/ ∩ノ ⊃ / 反乱がおきるはずないですからねぇ。
( \ / _ノ | |
. \ “ /__| | 実に合理的……
\ /___ /
772 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:33:05 ID:JgHe/Nys
/:. \ ,, ,,. ,.
/ : : \ / | /| /| _,,.r':/ /::|
/ : : : : ._ _ \ /:::::i /::i |:::::i ./'''"´:::::/ ./:::::::|
| : : : : ´⌒\,, ;、 、、/⌒`. l /::::::::i |::::! .i::::::i /::::::::::,,.//:::::::/
|: : : ::; ( ○ ) ノヽ ( ○ ).;;:: | i::::::::::i i::::i i:::::::i/:::;.r''" /:::::::/
|: : : : : ´"''" , "''"´ l i:::::::::i. i::::i,/i:::::/'"´ ./:::::::/
\ : : -―― / i:::::::::i. i:::/::::i:::/ /:::::::/
,r''"\: : . / i:::::::::i i/:::::::i/:| /::::::::/
f!: : : : :: : : ト、 i:::::::::"::::::::::/ |:::::::/
i!: : : !: : : : : ヽ. i:::::::::::::::/ i::/
! i ./: : .i i: : : : :: : ;!ii:::i: :i:i i i:::::::::/ i/
| i!i/: : : : !l|r"-'"-i| i`i|‐、 :i' i, i::::::::i
|,イ|,,..r''"!l| i! |ヽi `i :,./. ', / . i:::::::i
,r'''! |i! ii | | |`i i: :// ', ヽ.,.r"/. i:::::::i
/ ! ,,,,.i! l-ー|--i!、 .i:/ ./ :'i,'.,.,,,.r'" / .i:::::::i
/i ,,..r''" i! i. ! i! l .i ./:: ;;ir''" /ヽ . i::::/
.. / .:i. | i ヾ、./:r''" / ヽ. i/
/ .::/ .!|,,.rヾ、,,ノ /ヽ. ヽ、
〈 .::::i i | ,,..-‐ ''"|i i / ヽ、 .ヽ、
ヾ;::ヽ、i ! / /,,,,..... --''' "´
―ヾ;::::i ! !|i !|/ヾ;― ==
ヾ:i, |i. !|| i |i ,,.r"!| 〉
`i、 || |i i ||'" /
.ヽ|| i|'
i'ヽ、 ,,.r''"!i
....:::::::::ヽ|i,,,,,|,,..r''":::::::.......
773 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:34:04 ID:JgHe/Nys
..,z'" _ ||
_ _ _," / ヽ |||
≡ /  ̄ / (效) `ー‐ |||
= 《| ト、_`‐‐≠= = " |||
∧  ̄¬-__ ||| んなわけあるかこの狂人が!!
∧ \\ |||
.. ∧ |||
三∨ム |||
____________________ |||
Y'`Y~Y~Y~Y~`マ', ミx_ |||
┼┼┼┼┼┤i! /,ィ
人人人人人.ム"彡 //
===== " //
774 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:34:53 ID:JgHe/Nys
____
/::::::::: u\ そんな、反乱を恐れるあまり、都市を破壊し、
/ノ└ \,三_ノ\ ,∩__
/:::::⌒( ●)三(●)\ fつuu 住民を離散させるようなやり方を取るのは…
|:::::::::::::::: _'__ || |
\::::::::: ´-―-' ,/_ | | 病気による苦痛の為に発狂して
ヽ i 丿
/(⌒) / ̄ ̄´ 自殺してしまう人間と同じです!
/ / /
____
/ \
/ ⌒ ⌒::::\ そんなやり方で国家を治めてどうするんですか…
/ (●)}ili{(●)::::::\
| __´___ :::::::|
\ `ー'´ ...:::::/
775 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:35:57 ID:JgHe/Nys
___
/ \ ま、こんな戯言を論破するには、
/ ⌒ ⌒\
/ ( =) (=)\ それこそ「君主の徳」に訴えかければ
| u ___´___ |
ヽ、 `ー '´ / 至極簡単です。
ノ \
____
/ \ ……ですがまあ、ここではそのやり方を取らず、
. / _,ノ ⌒ \
l^l^ln (●) (●) \ やる夫の理論にある行動原理、すなわち
ヽ L 、 ` |
ゝ ノ  ̄ ̄ / 「自らの利益になるような行動を取る」
/ / \
/ / \ という原理を用いてこれを論破しましょう。
. / / -一'''''''ー-、.
人__ノ (⌒_(⌒)⌒)⌒))
778 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:37:21 ID:JgHe/Nys
____
/ \
/ - - \ まず、やる夫は「自治を行ってきた国を安全に支配するには、
/ (●) (一) \
| __´___ | その都市を破壊すべきである」
\ `ー'´ /
/ ∩ノ ⊃ / という主張をしていますが……
( \ / _ノ | |
. \ “ /__| |
\ /___ /
/ ̄ ̄ ̄\
/ ノ ヽ \ 一つ聞きますけど、貴方、何の為にその都市を
/ (●) (●) \
| ´ | 侵略したんですか?
\ ー=‐' /
ノ \
779 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:38:19 ID:JgHe/Nys
―――侵略戦争の目的とはつまるところ…―――
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 領主様が代わっても耕すぞゴルァ ................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
\___ ______ ............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
|/ ミ _________
ヽ \ ./\|//////\
./ \ \ ./// .|___|./////:::::\\
∧_∧/  ̄ /∠∠∠∠∠∠∠∠∠/:::::::::::::::::\\
(;´Д`) i i i  ̄| ┌┬┐┌┬┐ |::::::::::::::::::::::::::::| ̄
''""~"'''"/ ヽ''"~"__i i i--、 .| ├┼┤├┼┤ |::::::::||||||||||:::::::|
./| | | |  ̄ ̄ ̄ |:::::| ..| └┴┘└┴┘ |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/ \ヽ/| |iiiiiiiiiiiiii::.. ノ__ノ..|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| |::::::::||||||||||:::::::|
/ \\| | ||_||_||_||_||_||_|__.||||||||||:::::::|
/ /⌒\ し(メ .i i i . ..|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ || ||乃三三-_
/ / > ) \ ノノノ
/ / / / .\_ ザックザック
し' (_つ /:::::/::... ザックザック
ノ・ ./∴:・:
''""~~"''
―――新たな領地などを手に入れることで国力を増強させ―――
780 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:39:17 ID:JgHe/Nys
_ _,,...,,,_
:ィ''"~,.. -`'ー- y''^´ ,.r'"`ヽ、
,,ィ'~´ '" _,,,..,, ノ′ /′ `ーt--―-- 、 ムッキリ
i'′ / ,.ゝ'´ ノ rノ ヾヽ、
l ,:r"´( / ,,ノ:f′ ) ヽ、
! / ヽ,,..ノ、 ,. - ┴ - 、 i:t ト、,,_
,〉( /´ `ヽ、 ,/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:゙:、 ヾノ レ= ヽ、
,r''" i ( ゙i,,..,./^i;f´~`ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:゙;、 / ヽ.
,/ ヽ. ,ゝ、,_ ,イ t,r'":.:.'" `ー'"~`);:;i ,.ィ'^´ ̄`ヽ、゙i
,/ r ''^'''く"/ ゙t~´ ゙i,_,ノl ヘ: 国 (;:;rt、 / ゙i、
( / f::ヽ ト、 -ゞ,,イl 'ミY / r ,.、 )iノ `>--'"、、 |
) ,r'"-―- 、,,j::::i' リ ` ヾ!i `r ゞ'=''≦´ノノ'"、、/ ヽ、 ノ
/ ,f´ ヽ、,,ノ ヽ tミ'='‐'、,テrィ"_,,. > , ヽ /ノ^''ー、
i ,,,,_ ゙i t ヽ`二ィ'"~´ ̄``' t, ゙i /:::リ ゙i
| `゙`ヽ、 ト-`-、__、,,.,__,.,ノi`~´ ノ´ `jー-=-:::く__,/゙ヽ、_、 )
i `ヽ,, ゙ヽ, `ヽt, リ ヽ、 - '′,.ノi :::::::::i::::::::.... ), ハ、
ヽ、,,_ 丶、_ ``ゝ'"~ヽ`''ー- t_ `'=、, `゙゙`'''ニフ"-、t :::(__:::::::::イ ト、j ゙i
ヽ、,,_ 丶、_ ``ゝ'"~ヽ`''ー- t_ `'=、, `゙゙`'''ニフ"-、t :::(__:::::::::イ ト、j ゙i
`>-=-―l ir'"ニミt :::::::::::`''ー‐'''^''=''"´::: `ヽ、,_ ,ノ::::::: / ゙V/
,,..= ''"ィ'´ `゙ヾ、,/ ゙i,,:::::::::::::::::::::::::: ゙i ヽ`゙゙゙'7 :::: ,ノ l'^i,
/ i´ l , ; i, 、 ヾ、,,__::ノ::::::::: lヽ、 l i ::::: ゙i / !
/ t ノ( `r- '^'' ,、`ヽ) i, / `゙`ヽ, j ( i' i ,イ ,ノ
l i`ヽ、,____f、 ,ri r''i ,,.i `ヽ、ヽヽ. /l ゙i, / `ヽ, l / ,i ノ
i ゙i r'" `/ /' i'' i ̄i ,,.,! `'=' `ー-=、,, ! `ー、 Y ゙!,:r―-、/,r'′
ヽ、,_ t t `''^ヽ!、l l,:=l `ゝ、 ノ!`ヽ、 |''"ニ、`/
゙i `ヽ ヾ'' ゙'i ::::::::::: `^ヽ ゙‐′ / ゙t、 ,.:''",l ゙t,,. ィ-―-、/
l ゙ヽ ヽ ト、 ::::::::::::: i i′ `゙ヾ、 l r‐ ''f´ ,ノ'^ ,-、ヽ、
ヽ ヽ ゙' i :`i, :::::::: ノ 'i ), !、`゙゙7- i/'' /'t,, ト、,ヽ、
゙ヽ、,,_ ! :::i ::::::: / ゙i, (ヽ ゙i tニソlニ/ l ! `t_)
`i, ゙ :::: ::: イ ゙t,,__ t ゙i, | ノt,ノ tfヲ′
ヽ、 ::: ::: | `゙゙ヽ ヽ ゙i, i, イ′
―――それによって自国の勢力を増すことにあります―――
781 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:40:17 ID:JgHe/Nys
、Х\
〈`
/\
//.:::.:.::〉
〉へ::.:/ヌ/〉
/'个y´ ̄Lム、
|:.'.;| [] . :::.ヒ!
__ |;'.:.| . : : : :ロ.::|
/:/\ |.:::;|.: :.: :.:.::.:.::.:|
┌个┐| | .:_|___. /⌒) |_.' |.::.:..:.[]::.:.::.:|
| .:|...:|/:/...:.:|..: : : : : :.:`L..r─┬i | T/⌒) .//| |.: :.: :.:.:.:.:..::|
\ | └┴┬i::::|==========|: : ://__. |`7'..:/´ rr┴' | |.:.::.[]:.:: : : :|
:::...>、 |[]..::[]. 〈〈::::|::::::[]::::.:.:[]..r、]: :.[_[;;::::.. |/...::::)::7 ─]:]:.: : | | :.:: ::..::.::.:::.|. ┌::、
‐く.:〈 ,、 |. : : : :.: :\:|:::::::::::::::::::::/. : : : : :〉〉:: /^7<:〈 .:::::// : : :| | : :.::.::.:::..::.:|-┘:::L、r
.: ::L└i _ .||_ | : : : : : :、 〉〉/〉::::::;;:::〈 : : : : : ``/...::|::::|/|\ ..::`刀.:.::|_|ト、:.;:..::..::.::_|:::/Tl::::;二
::.: :└i:| //\| ::::ト、__ : : :||_'//、п∥::.:l| : : : : //ト、У〕:|:....;>.|::|..::./rへ/レYL;/:>┘/ト┘./
工エ::「 /〈. ::〈|-、_/::::::..\r':.|.::[,/T>.:/ロ〃乢.: ://.:::::;>|::::l/ヘ「 └─匚|__| :| |:L:冂_| :|┐ .::
: :∠7ヘlコ:::|:.:..|-i_::_r√ソ\>へ:| :|:ln| :]:|:П叮  ̄\∧l\|工] 。l;_|_|ー|__!」==
: :|ェ| .:::::|:.:.|:::..|::::.|\.::::》: :::L;:.::r| .L/?ロ⊥!┘ [ニニニ|ニ]
: :|ェl:∩ トi:.|::::.l\|_;;||;;:|L:く)┴‐'''"~ | . : :.:.:.| .
: :|ェ|_|::|/<>。 | .: : .:.| .
: :レ|[:::《 ' 、 | . : :.:.:.| '
_〈l〈V\|コ _,‐| .: : .:.| 7!_
:ト|ェ|:|;;レ' rュ ´ ' / / ゙'ー-‐''´// /| 、
: :|ェレ / lニニニニニニl/ //
/ ' 、 ` lニニニニニニニニニl/
―――なのに、それを廃墟にしてどうするんですか?―――
776 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20:36:09 ID:HEw2b4NI
メリットは向こうが攻めてくることが無くなるという点くらいで、攻めたメリットがかなりなくなるからな
777 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20:37:03 ID:cYxjoCy2
>>776
過剰人口さえあれば土地だけでも有用だけどね
782 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:41:11 ID:JgHe/Nys
___
/ \ 折角、軍事費をつぎ込んで征服したのに、
/_,ノ \ \
/ (ー) (ー) \ 賠償金一つ取れなくしてしまうとは……
| ' |
,'⌒ _ \ ⊂ニニ⊃ / これでは砂漠を攻めるのと同じです。
ヽ_ノ / \
783 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:42:25 ID:JgHe/Nys
___
/ ヽ、_ \ 「国力」とは土地の大きさではありません。
/(● ) (● ) \
/::: __´__ :::::: \ そこにいる「人間の数」こそが国力と言えるでしょう。
| l^l^lnー'´ |
\ヽ L / ですから、土地ばかり手に入れても仕方が無いんです。
ゝ ノ
/ /
____
/ \ そのことを見るには、ロシアとオランダを
/ _,ノ ⌒ \
/ (●) (●) \ 比較すれば事足りますね。
| 、 ´ | (( ∩))
\  ̄ ̄ / ( ⌒)
/ \
784 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:43:17 ID:JgHe/Nys
―――オランダは、国土は小さいながらも商工業によって大きな富を得―――
. rニ、 ,、, ,__r´ /{
,.r‐'~'~'z-、 ム、} }  ̄'-、 ,r―'´ ,r' `
,.z'‐-、,> { ,/ `i ,r= |__
_≧ " { '^'~-ゥ | }、 ,、_,}
ヽ、 r‐'´" r'ワ { { }ニ ,r'∥,-
_,.r`‐ } ´~ }ャ ヽ、 ,'} r、´ヽ |
,.-、r゛ | 、-、 ノ } {゛ 'ヽ=ヽ}r=
≦ r´ ,-=, `´ } 回 L_.,}ヽ
三_ _,.r―‐--' ~ ノ ) オランダ _,._ rム -=r
 ̄ ‐'´ めしまず 'ー'´ヽ、 , 、-‐-':::::::}_r'
`'i_ } /ヽ `ヽ:::::::::/|
,、,.-'、ニ=- ,、r-' /:::::ゝ--´:::::::/
,.r' ='、 ,.r'::::::::::::::::::::::::ノ
r‐'´_r-、__r‐'ヽr-、r==、_ _ r-' _,.-‐´ 丶――丶-ゝ
~`'´ ' `´ `'´~ i´~ さけまず
,、__ ,./
~ 。 { ( ,rー‐'´
゚ r―--―、 _ { `'ー‐´
≧ `´ `'ー'
'ー-、_ めしうま
。!ー,
―――大国スペインから独立できるほどの国力を持つようになりました―――
785 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20:44:01 ID:HEw2b4NI
周辺国の名前がwww
786 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:44:03 ID:JgHe/Nys
――― 一方、ロシアはあれ程の広大な領地を得ておきながら ―――
___
__ xwx‐'´ '=─ぇ___r=-、__ _
/ ̄ `''ァ_,z─¬′  ̄ ̄¨\ /  ̄¨¬¨¨`ー─
r'´ /|__,. おそろしあ ___ _,.´V `7
rj幺 XzZr' 厶 |_/.. _>'´ ̄`ヽ.
r'´ __ _ /ト ,:' ` ' ' ゚ ´ ゝ.
rー' r-、 ッ、_厶ア 〈〈 ° ,.' rァ''´ |
弋z乏X`': └┐ Ll 々ノ _zノ V
. / `''^'''ヘ∨ x_ } ...; \
/ ∧', 〉 ̄V r‐、 r─'′ ヽ \
. { \zZ | f´ 丁_) ;Tl '
. \_,..,_ / :∨o j}’ r、.ヾ . . 。. . '
; | / マッ 〔_ノ『公ー、_. . . ' ''
∨ | `-=- ヽー'` : : . '
―――その人口は僅か1500万人を超えない程度でしかないのです―――
※当時の各国人口は、プロイセン250万、オーストリア1300万、フランス2000万、
イギリス950万といった様相。
787 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:45:14 ID:JgHe/Nys
___
/ ヽ、_ \ オランダの先進性とロシアの後進性を鑑みるに、
/(● ) (● ) \
/::: __´__ :::::: \ 「強国」というのは「物資の充実度」と「人口」によると
| l^l^lnー'´ |
\ヽ L / いうことがわかるでしょう。
ゝ ノ
/ /
788 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:46:15 ID:JgHe/Nys
____
/ \ この事から、やる夫の言うような「都市の破壊」
. / _,ノ ⌒ \
l^l^ln (●) (●) \ という行為は、道徳云々以前の問題として
ヽ L 、 ` |
ゝ ノ  ̄ ̄ / まず「合理的ではない」ということがわかるでしょう。
/ / \
/ / \ やる夫の意見は、論理が破綻しているんです。
. / / -一'''''''ー-、.
人__ノ (⌒_(⌒)⌒)⌒))
/ ̄ ̄ ̄\ これに比べれば、「君主が移り住む」という選択肢は
/ ノ ヽ \
/ (●) (●) \ まだマシですが、これも利益があるかどうかは微妙だ、
| __´ _ |
\  ̄ / ということは第三章で述べましたね。
⊂⌒ヽ 〉 く /⌒つ
\ ヽ / \ ヽ /
789 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20:46:21 ID:Q7GOqzZA
そもそもカルタゴが滅亡して隣国のヌミディア王国の歯止めがきかなくなって
ローマを巻きこんだユグルタ戦争まで起こるんだから、カルタゴみたいな衛星国が滅ぼしたのは歴史的に間違い。
大カトー「とりあえずカルタゴをほろぼせ」
エミリウス・スキピオ「とりあえずカルタゴは温存」がもう口癖化していた。
799 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20:52:56 ID:Q7GOqzZA
まあカルタゴはともかくギリシャ諸都市は
「ローマはワシが育てた(キリッ)」だったらしいから、元老院議員に対して慇懃無礼過ぎた。
だからコリントははげ山にされた、こっちは妥当な報復だったと思う。
790 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:47:17 ID:JgHe/Nys
_________
/ \ さて、ここで私がオススメする「自治国を占領した場合」
/ ⌒ ⌒\
/ ( ●) (●)\ における対処法をお教えしましょう。
i ::::::* __´___ * .i
ヽ、 `ー'´ / それは……
/ \
791 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:48:06 ID:JgHe/Nys
、__人_从_人__/し、_人_入__人_从_人,
) (_
_) 都市を自由にするのです! (_
) (
'´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒'´⌒V^'^Y´
____
/ ⌒ ⌒\
/ ィテハ ィテハ \
/ 込:rソ 込:rソ ヽ
| __´___ |
\ `ー'´ /
/⌒ヽ ィヽ
/ rー'ゝ 〆ヽ
/,ノヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
792 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:48:57 ID:JgHe/Nys
(ヽ三/) ))
,___ ( i))) 戦争に勝った時点でこちらの力は示せているのです。
/ \ \
/ ⌒ ⌒ \ ) だったら後は、賠償金を請求するなり何なりして、
/ (>) (●)ヽ
| // 、__',_, // | =3 都市の自治権を回復すればいいんですよ。
\ ,/
⊂ヽ γ ヽ その方が、賠償金が払われる公算が高いのでお得です!
i !l ノ ノ !
⊂cノ´
793 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:49:52 ID:JgHe/Nys
____
/ ノ \\ え?折角戦争で勝ったのに、相手を自由にして
/ (●) (●)\
/ u ___'__ \ どうするんだって?
| `ー'´ |
\ /⌒)⌒)⌒) //⌒)⌒)⌒) ……まあ、その気持ちもわからなくはないですが。
ノ | / / / (⌒) / / / /
/ | :::::::::::(⌒) ゝ :::::::::::/ どうしても占領したいのなら、軍隊を駐留させつつ、
| l | ノ / ) /
ヽ ヽ_ヽ /' / / 統治自体は都市民にさせる、というやり方が
ヽ __ / / /
よいでしょうね。
795 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:50:41 ID:JgHe/Nys
____
/ \ ……ま、そうは思っていても、ついつい欲望に任せて
/ ⌒ ⌒ \
/ (ー) (ー) /^ヽ 突っ走ってしまうのが人間なんですけど、ね。
| __´___ ( / 〉|
\ `ー'´ 〈 / ⌒^ヽ 「欲を出しすぎない」 これが大切ですよ。
―――――――― \ _ _ _ )
796 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:51:14 ID:JgHe/Nys
――― できる夫の反論 終 ―――
.
797 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20:52:21 ID:uJVKYUJo
>>795
何度見ても「お前が言うな」と言わざるを得ないww
798 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:52:49 ID:JgHe/Nys
x≦/////_
x</^7/,ソ: : : : :`: : . . x≦}
/: : : : }://: : : : : : : : : : : : :.'⌒V|
/: : : : : :/:/: 人: : : : : : : : : : : : : : : ⌒ヽ
.: : : : : : /:/: (_0_)/: : : ;.イ: : : : : : : : : : : :.
..: : : :./,/: ′: : :/:`フ ー| : : : : i: : : : : : : :. 何か、やる夫さん「らしい」内容が
: : : /: :.//,i : : : /:x=ァミx.|: : : : ハ : : : : : : i
: :.:/i: :///,| : : /:《 んィ}゛|: : :.厶、i: : : /: : }| 出てきましたね。
: / '?,//,'|: :./j/ ヒぅソ | : /ん} |: : /: :.:.八
/ V,'//,レ': i ''''' jノ, ヒ:ソ ハ:/: : :/
ゞ≠i: : :.| ''''' iソ: :/
. ` 、: :.| (⌒ヽ 八 :!
⌒ヾゝ丶 イ: : : :|
, -‐ァ:{ ノこr―‐=ミ: : :.:.|
/ / : |__/: :/{{ ヽ.:.:|
. i /{: /:{{: : ://{{ ?
∨:.レ⌒Yヾ: //: {{ \ ‘,
.. ′:廴ノ: : : : : : :{{ ト、 /⌒ヽ
_ _,
___,> Y´'ー-、
_>z二_ ___`ー≧__
>┴'´ ̄` ‐-、 ̄ 7 <
/ ヽ `Y′之>
順調にやる夫のギアが上がってきてるな。 / , l、 、 , 、 | ヽ }く
l ,ィ {7Tハ T寸寸 | }ノ |
|ハ |(●) (●) / / ,/レ′
`| ヽ 「)'/|/
ヽ、_ ― _,.ィT/
l 7Eニ::ィ1│
└l´::::/ヽト
|::::|´  ̄`i
800 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:53:38 ID:JgHe/Nys
、_ _
ィ-‐ ` Y <__
_≦―'´__ _二zく_ この章で述べているのは自治国を占領した時の
>ヾ  ̄, -‐ ´ ̄`┴<
<戈、 Y / \ 占領政策について。
>{ / l, 、 , ,l_ 、 ヽ
| ゝ{ l`寸寸T ハT7 } ,、 l
∨ヾハ ∨ゝ (●) (●)|ハ| 自治国というのは、早い話がそれなりに民主的な
ヾi∨| , |´
ヽT、,_ ― _ ノ 形で統治を行っている国のことね。
| lヽ::ニヨ7l
└l´:::/ヽ |`
r{///},.ィ: : : : : ;.-、: : : `:{////}: : ̄:}
,: ∨/:..: :i : : 、: : : : :ヽ: : :.?//i}:..: :..:|
. /: : :/: :..: :|: : : :ヽ:_;.ィ:ヽ: : ?//}: : : :|
正直、「中世」と「民主制」という言葉の /: : : ; :..: :./|:i: : : :`ト、:_: : : '; : ?//}..: : :.
. /: : : :.i: : : :i 从ヽ: :.i:|´ヽ: : : :.Vx?/i}: : : :ヽ
組み合わせがしっくり来ないんですが。 /: : : : :.{: : : xf? `ヾ{'笊ミx: : :.i三}//}: : : : :
. /: : : : : /ヽ: :.{弋ソ 弋::ソ }: :..|三} ̄ヽ: : : :
./: : : : : / iヾゝ , ノイ: :|jリ V: :
: : : : : : :/ 从ヘ 、 j;ノ¨´ V: :
: : : : : :/ 丶 ィ´|ヾゝ : :
:..: :../ `r < __:|-. 、 i: :
: / ,.ィ|_, ィ:´: : : : :/ |: :
´ f'r'´: : : : : : : _} |: :
801 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:54:42 ID:JgHe/Nys
_ _,
そうでもないよ。 ___,> Y´'ー-、
_>z二_ ___`ー≧__
で、その民主制の土台となるのが「都市」。 >┴'´ ̄` ‐-、 ̄ 7 <
/ ヽ `Y′之>
/ , l、 、 , 、 | ヽ }く
中世は確かに8~9割の人間が農業に l ,ィ {7Tハ T寸寸 | }ノ |
|ハ |(●) (●) / / ,/レ′
携わってはいたけれど…その一方、 `| ヽ 「)'/|/
ヽ、_ ― _,.ィT/
「流通の要所」としての都市の存在もまた、 / Eニ::ィ -、 |
/::::;/ ヽ:::/:::/'::
中世を語る上では非常に重要になる。 /:::/へ ヘ/::::/:::
/:::::\ ヾミ::::/|:::
802 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:55:43 ID:JgHe/Nys
,_ _
、-ー'`Y <,___ 例えば、教会の儀式には蜜蝋が大量に消費された。
__≦ー`___ _二zく_
> 7  ̄、-‐ ´ ̄`'┴< .それを全ての教会が自給自足で確保するのはハッキリ
之′Y(ヽ三/) )) \三/) )
..>{ ,' |( i))),. ,.l , ゙i ))) 言って不可能だったから、その流通ルートが当然
| !、{ |' |::::|寸T ハT7} ィ, l
′J゙i, ゙i ゙.|::::|●) (●)| ハ| 必要になったわけ。
゙i|゙i' |::::| , |::/
゙iTィ|::::| ― _ノ/
│|::::|::ニE7,:::::/ あとは、鉱物みたいに産地が限られた物資の流通の
└K:::゙,r'\ト:::/
l::::,´  ̄`Y. 為にも。
i:/ |
__ _
/iiヘ,, ‐::----::‐.._ ///ヘ
,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ\
/::/: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
その中継点としての都市、 /// : : : ヘ : : i : : : :\ヾヽ|:: : ::×
/ /: : : :/ ヽ: ::|ヽ : :: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
ということですか。 / {: : : / ⌒ ヽ:i⌒\`: ::|::::i ',: : : : : ヽ
/: :!: : /イ○ ○ :i::::|:ヘ: : :::::: : : : ヽ
/: : :.!:./:::| ´ |:::|∠|ヽ::: : : : : : :ヽ
/: : : :|V |:::ト, O .イ: |≦- ',: : : : : : : :ヽ
/: : : : ,' ヽ| >-、-t ´ |::/|⌒! ',: : : : : : : : `、
/: : : : ,' /::::::「ii | |// i i ',: : : : : : : : ::`、
/: : : : : i ./:::}:::::| ii |´\ /i01.i ',: : : : : : : : : :`
803 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:56:34 ID:JgHe/Nys
\
_ |~
/´ `ヽ, |,
,-~´~ ~´) `\,
/ ) `~|
`) `|
~\ |,
く,,_ \
`\ ◎ローマ `"-,_,,-ーっ
\ /
`ヽ,-,_ `ヽ,,
ヽ,_,  ̄`ヽ,,_
`っ ,,-,,_ ~ヽ,
`ヽ, _ / `ヽ )
~ |, (_, し´
) `ヽ,
`),, _|
,-´ (
_) ノ´
(__ノ
,_ _
、-ー'`Y <,___ また、イタリアを含め欧州各地には、
__≦ー`___ _二zく_
> 7  ̄、-‐ ´ ̄`'┴< 古代ローマ帝国由来の都市が数多くあった。
<之′Y´/ \
>{ ,' |、 , ,. ,.l , ゙i
| !、{ | 寸寸T ハT7} ィ, l そういう都市には「司教座聖堂(カテドラル)」(※)が
′J゙i, ゙i ゙i::(●) (●∩/ノ
゙i|゙i'(1 , 〈 γ, ,〉 置かれたりしてたから、流通の核という以外にも、
゙iTィ.,_ ― ゝ`,ィ
│「ィ::ニE7 l /::::/ 政治的・宗教的な中心地として発展していった
└l´::::,r'\ト:::/::::/
|::::|´  ̄`i::'::::/ わけね。
|::::| |--'
※教区、すなわち教会が定めた管理区域の教区長(司教・大司教)がいる場所。
804 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:57:39 ID:JgHe/Nys
,_ _
、-ー'`Y <,___
__≦ー`___ _二zく_ その様な都市では、例えば「職業別に作られた組合」、
> 7  ̄、-‐ ´ ̄`'┴<
<之′Y´/ \ すなわち
>{ ,' |、 , ,. ,.l , ゙i
| !、{ | 寸寸T ハT7} ィ, l
′J゙i, ゙i ゙i (●) (●)| ハ| ギルド(英・仏)、ツンフト(独)、アルテ(伊)
゙i|゙i'(1 , |
゙iTィ.,_ ― _ノ
│「ィ::ニE7 l というものが政治の単位となり、王侯貴族等を
└l´:::::::,r'r ==ミ!r ァ7
!:::::|´ |! /7 / 相手にして自治権や各種特権を勝ち取っていったわけ。
l::::::-ァ⌒} / / /^}
ヽー' ̄ ―-L∠/ ´
____________
| ==========. |
|;;;;;;;; _/|/ ̄\/ ̄ ̄ ;;;;;;;;|
| ;;;;;;;; ∧,,∧. / ∧,,∧ ;;;;;;;;; |
| (`・ω・)/ (・ω・´) ; |
∧,,∧ . ̄ ̄( つ ̄ ̄( ) ∧,,∧ 毛織物組合としては、その様な
( `・ω) ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄lll(ω・´ ) 話は受け入れられない!
| つ、_ Σ ⊂ |
∧,,∧ゝ-/ / / _ ─\ノ
( `・ω)/_  ̄ \ \ ∧,,∧
| つ/ /  ̄ ⊂(ω-` )ヽ
ゝ/  ̄= o ⊂二ノ )
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
805 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:58:40 ID:JgHe/Nys
、_ _
ィ-‐ ` Y <__ こういった特権集団によって統治されてる「自治都市」
_ヾ  ̄, -‐ ´ ̄`┴<
> Y / 、 , ,l_ 、\ あるいはそれを中核とした領域国家を、
<戈、 / l`寸寸T ハT7 } ,、l
>ゝ{ ゝ (●) (●)ハ| やる夫は「自治国」とという言い方で述べている。
| ヾハ ∨ゝ ′ |
∨ヾヾi∨|  ̄ 丿
ヽTT、,_ _,ィ 王侯貴族や地主が支配する体制に比べれば、
| lヽ::ニヨ7l
└l´:::/ヽ |` 一応は民主的と言えるんでないかな?
r{///},.ィ: : : : : ;.-、: : : `:{////}: : ̄:}
,: ∨/:..: :i : : 、: : : : :ヽ: : :.?//i}:..: :..:|
. /: : :/: :..: :|: : : :ヽ:_;.ィ:ヽ: : ?//}: : : :|
/: : : ; :..: :./|:i: : : :`ト、:_: : : '; : ?//}..: : :.
. /: : : :.i: : : :i 从ヽ: :.i:|´ヽ: : : :.Vx?/i}: : : :ヽ
まあ、確かに。 /: : : : :.{: : : xf? `ヾ{'笊ミx: : :.i三}//}: : : : :
. /: : : : : /ヽ: :.{弋ソ 弋::ソ }: :..|三} ̄ヽ: : : :
./: : : : : / iヾゝ , ノイ: :|jリ V: :
: : : : : : :/ 从ヘ 、 j;ノ¨´ V: :
: : : : : :/ 丶 ィ´|ヾゝ : :
:..: :../ `r < __:|-. 、 i: :
: / ,.ィ|_, ィ:´: : : : :/ |: :
´ f'r'´: : : : : : : _} |: :
806 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 20:59:16 ID:JgHe/Nys
__ _
_,...._rzュ_,. -:z: : : : : :-.、 {//},:'´: : :`ヽ
,.イ: : : ///: : : : : : : : : : : : :.{//}: : : : : : : ヽ
: : : : :ムイ: : : : : : : : :..: : :ヽ:.:{//}: : : : : : : : :.
: : : :/: : : : : : : :.i: : : : : : : :ヽヾ∧: : : : : : : : で、その民主制なんですけど、
: : :/: : : i: : : : : :ト、:_:_: : : : : :.?i∧: : : : : : :
: :..′: :..:ト、: : : : | ヽ: : : : : : :.l}}ヘ/〉: : : : : : ぶっちゃけどの程度に「民主的」
: : i:./i: :..:|´ヽ: : :.:、 f'笊ミx: : : lミ}/¨ヽ: : : : :
: :.j/: l:..: :{ xzュ、ーヾ:、弋:ソ i:|:..:|リ ヽ: : : なんですか?
:/: :八:.从{弋:::} 从:/ ヽ: :
: : : / ヾ: ヽ ´ ` /|′ 丶
: : / `ヾゝ t フ イ :|rt
:../ ≧__-く ,'イヽ
/ __rf{ハ:{: r<: : : : /7-‐ 、
Y´ rf:{{:.r=く}}: : : :xf/ ヽ
_ _,
___,> Y´'ー-、
_>z二_ ___`ー≧__
>┴'´ ̄` ‐-、 ̄ 7 <
/ ヽ `Y′之>
. / , l、 、 , 、 | ヽ }く
時代と場所による。 l ,ィ {7Tハ T寸寸 | }ノヘ ))
(( ,ヘ, |(●) (●) / / ,/ /
'、 `| ヽ 「)'/|/ /
\ヽ、_ ― _,.ィT/=/
く l 7Eニ::ィ1 〉
ゝ'イ/ヽ::::` 、 /
i´ ̄ `ヽ::|
807 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:00:09 ID:JgHe/Nys
__ _
/iiヘ,, ‐::----::‐.._ ///ヘ
,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ\
/::/: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
/// : : : ヘ : : i : : : :\ヾヽ|:: : ::×
…ハッキリしてくれません? / /: : : :/ ヽ: ::|ヽ : :: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
/{: : :´/ 丿 ヽi ヽ\`: ::|::::i ',: : : : : ヽ
/: :!: : /イ○ ○ i::::|:ヘ: : :::::: : : : ヽ
/: : :.!:./:::| ′ u |:::|∠|ヽ::: : : : : : :ヽ
/: : : :|V |:::ト, 丶フ .イ: |≦-,__',: : : : : : : :ヽ
/: : : : ,' ヽ| >-、-t ´ |::/|´:⌒:`',: : : : : : : : `、
/: : : : ,' /::::::「ii | |// i⌒i>::',: : : : : : : : ::`、
/: : : : : i ./:::}:::::| ii |´\ /i01.i:::::::',: : : : : : : : : :`、
,_ _
、-ー'`Y <,___
__≦ー`___ _二zく_ 出来たらしてるっつーに。
> 7  ̄、-‐ ´ ̄`'┴<
<之′Y´/ \ ま、例えばイタリア都市の歴史を大雑把にみると…
>{ ,' |、 , ,. ,.l , ゙i
| !、{ | 寸寸T ハT7} ィ, l
′J゙i, ゙i ゙i (●) (●)| ハ| 「最初は司教やらその辺の領主が幅をきかせてたけど、
゙i|゙i'(1 , |
゙iTィ.,_ ― _ノ 経済的に成長した民衆が自治権を勝ち取った。
│「ィ::∩ ノ ⊃
/´:,r/:ヽ__ノ その後は富裕層が幅を利かせる寡頭制へ」
(::::::V::::::/ `i:i
\:::/-‐::::::/
808 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:01:28 ID:JgHe/Nys
_ _,
言ってしまえば ___,> Y´'ー-、
_>z二_ ___`ー≧__
「金持ち中心の寡頭制」、あるいは、 >┴'´ ̄` ‐-、 ̄ 7 <
/ ヽ `Y′之>
「儲かる職業種中心の寡頭制」になった。 . / , l、 、 , 、 | ヽ }く
l ,ィ {7Tハ T寸寸 | }ノ |
|ハ |(●) (●) / / ,/レ′
金持ちと貴族が婚姻政策によって .`| ヽ 「)'/|/
ヽ、_ ― _,.ィT/
結びついたりもしたね。 l 7Eニ::ィ1│
'イ/ヽ::::`l┘
__ ///: :.: : :.:/|: : :i: : : : : :.:|: : : : : : : :.V∧:'⌒ヽ
/: :/// : : : : ;' |: : :|: : : : : :.:ト、:: : : : : : : V∧ : : :
./: :.{//!.:.: : : :.′ !.:.:.:|: :.: : : : :| ヽ: : : : : : :}//}: : :
′:.:{//}: : : : :i 、:.:.:ト、: :.: : :.:|__ヽ: : : : :.:}//}: : :
: : :.:{//} : : : i:|´ ̄ ヽ:! ヽ: : :.:| `Y: : : :.}//}: : :
:.: : :{//}.:.: :.:从y'斧ミx ヽ: |イ斧ミx!: : : :八:´: : : そんな事だろうとは思いましたよ。
: : :.:`¨´:Y^j/:.{ 弋::ソ ヾ弋::ソ |: : :/ : : : : : :
: : : : : : :.ト、ヾ:.| ,,,,,,, :! ,,,,, 厶イ: : : : : : : :
: : : : : : :.| `¨:. _ ι/ |.: : : : : : : :
: : : : : : :.| 丶 ー=ニ ´ ' / !: : : : : : : :
.: : : : : : :| > __ イ !: : : : : : : :
: : : : : : :.| r‐┤ :|;‐‐、 、.: : : : : : :
.: : : : : : :| |: :` ーt_r‐ ´: : :.} ヽ: : : : : :
: : : : : : :.| ,,: :´:.:|: : : :j.}__{{: : : : /`: :ーtr - 、
809 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:01:29 ID:Q7GOqzZA
北イタリア、都市国家が群れなしているいわゆる自治都市。
南イタリア、サラセン・ノルマン・ハプスブルク・スペインと征服された植民地
810 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:02:24 ID:JgHe/Nys
、_ _
ィ-‐ ` Y <__ ま、自治国の説明はこの辺にして…
_ヾ  ̄, -‐ ´ ̄`┴<
> Y / 、 , ,l_ 、\ やる夫が言っているのは、
<戈、 / l`寸寸T ハT7 } ,、l
>ゝ{ ゝ (●) (●)ハ| 「こういう国って基本的に『支配される』という事柄
| ヾハ ∨ゝ ′ |
∨ヾヾi∨|  ̄ 丿 そのものに対して反発するから、支配するなら
ヽTT、,_ _,ィ
| lヽ::ニヨ7l 完全破壊くらいやらなきゃ駄目よ」ということ。
└l´:::/ヽ |`
_ ,..-─‐- 、、 _ 、
,イミi/: : : : : : : : : :`ヾi/ミ;l\
///: : :.l: :. : : : : :.:.:.、:.//〈: : :\
,ゞ´/:.; :.:人:.:ト、: :.:.:.:.:.ヽ;ヾ、l、: :.:.:\
それは果たして「支配」と / :.:/:.:| :./ ヽ;.:| \;.:.:.:.:.:.:.|、:.:ヽ; : :.:.:ヽ
,イ :./|:.:.:|;.:|_ ┘l、|- _\:.:.:.:|l;:‐、:|l、: :.:.:.ヽ,
呼べるのでしょうか? / |:/: |:.:.:.:||== ヾ!==≠i、「r=、lミ|、: : :.:.:.ヽ
/ :.:|′:||、:/'xx xx:∪|l;|L彡'´。 |: : :.:.:.:.ヽ,
/: :.:.:.:.:.:.||l、|、 △ |:/|l‐'′o |゚: : :.:.:.:.:ヽ
/: :.:.:.:.:.:.:.| ヽ:| ``ー-;ュ;r;:-‐'|/く′ |; : : :. :.:.:.ヽ,
/: :.:.:.:.:.:.:.:| ヾ /7ム、`i-リミ;ヽ |; : : : :.:.:.:.:.:l
814 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:05:45 ID:.rkc/3RI
都市国家間でろくに戦死者もでない傭兵同士の戦争ごっこばっかやってるのに
相手の都市完全破壊!とか言っても説得力無いよなぁ
819 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:09:39 ID:cYxjoCy2
>>814
それでグダってたからこそ根治処理するべきだ、って思い至ったわけで。
821 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:10:36 ID:Q7GOqzZA
イタリアの傭兵隊長自体が諸都市の僭主だからなあ。
やり過ぎると自分が周りから叩かれるからなあ。
それを切りぬけたのがチェザーレなんだけど。
811 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:03:20 ID:JgHe/Nys
_ _,
やる夫からすれば、支配したり反抗したりで、 ___,> Y´'ー-、
_>z二_ ___`ー≧__
そのドサクサに他国の介入を受けたりしてる >┴'´ ̄` ‐-、 ̄ 7 <
/ ヽ `Y′之>
イタリア情勢が歯がゆかったのかもね。 rヽ, l、 、 , 、 | ヽ }く
i !7Tハ T寸寸 | }ノ |
r;r‐r/ | |(●) (●) / / ,/レ′
「お前らもっと徹底的にやれお!」 〈_L (`ヽ .}`| ヽ 「)'/|/
l` ( ``/ ヽ、_ ― _,.ィT/
という感じで。 ヽ l l 7Eニ::ィ1│
ヽ::::::.ヽ . 'イ/ヽ::::`l┘
{三ニ≧ュ、: : : : : :i: : : : : :i: :寸
|ミ/⌒寸}}: : : : :.:ト、: : : :.:ト、: :ヽ
|,/: : : ///: : :i: :/ ‘,:.:/zxi: /:}
. /: : : //∧ : : |:/xf斧j:./ ヒリj/:八
/: : : :,{三ミ∧:.:.|{弋::リ / 、 i/: i それは例えば、やる夫さんの話の中で出てきた
: : : : :トミ三心:.ゝ _ /.:.:.:|
: : : : :| `¨¨¨Y__≧ _, ′ : | ローマとピサの様な?
: : : : :| /: : : : `:く : : : : : :.:|
: : : : :| /=≠:'⌒>- 、:.: : :.:|
: : : : :| f´: : : : : :/ Y: : :|
: : : : :| {! : : : : : { |: : :.|
: : : : :| |{ : : : : :.‘、ヽ |: : :.|
812 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:04:07 ID:JgHe/Nys
\
_ |~
/´ ピサ◎ |,
,-~´~ ~´) ◎フィレンツェ,
/ ) `~|
`) `|
~\ |,
く,,_ \
`\ ◎ローマ `"-,_,,-ーっ
\ /
`ヽ,-,_ `ヽ,,
ヽ,_,  ̄`ヽ,,_
`っ ,,-,,_ ~ヽ,
`ヽ, _ / `ヽ )
~ |, (_, し´
) `ヽ,
`),, _|
,-´ (
_) ノ´
(__ノ
,_ _
、-ー'`Y <,___ そうだね。
__≦ー`___ _二zく_
> 7  ̄、-‐ ´ ̄`'┴< 内陸都市のフィレンツェにとっては、港を持つ
<之′Y´/ \
>{ ,' |、 , ,. ,.l , ゙i ピサをどうしても支配下に置きたかった。
| !、{ | 寸寸T ハT7} ィ, l
′J゙i, ゙i ゙i (●) (●)| ハ|
゙i|゙i'(1 , | ピサはピサで自治都市としての歴史があり、
゙iTィ.,_ ― _ノ
│「ィ::∩ ノ ⊃ かつ、自前で繁栄していた都市国家だから、
/´:,r/:ヽ__ノ
(::::::V::::::/ `i:i 支配なんて真っ平御免というわけ。
\:::/-‐::::::/
813 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:05:05 ID:JgHe/Nys
x≦/////_
x</^7/,ソ: : : : :`: : . . x≦}
/: : : : }://: : : : : : : : : : : : :.'⌒V|
/: : : : : :/:/: 人: : : : : : : : : : : : : : : ⌒ヽ
.: : : : : : /:/: (_0_)/: : : ;.イ: : : : : : : : : : : :.
..: : : :./,/: ′: : :/:`フ ー| : : : : i: : : : : : : :. でも、壊しちゃったら港が使えなくないですか?
: : : /: :.//,i : : : /:x=ァミx.|: : : : ハ : : : : : : i
: :.:/i: :///,| : : /:《 んィ}゛|: : :.厶、i: : : /: : }|
: / '?,//,'|: :./j/ ヒぅソ | : /ん} |: : /: :.:.八
/ V,'//,レ': i ''''' jノ, ヒ:ソ ハ:/: : :/
ゞ≠i: : :.| ''''' iソ: :/
. ` 、: :.| (⌒ヽ 八 :!
⌒ヾゝ丶 イ: : : :|
, -‐ァ:{ ノこr―‐=ミ: : :.:.|
/ / : |__/: :/{{ ヽ.:.:|
. i /{: /:{{: : ://{{ ?
_ _,
___,> Y´'ー-、
_>z二_ ___`ー≧__
ま、そういう人の為に、やる夫は >┴'´ ̄` ‐-、 ̄ 7 <
/ ヽ `Y′之>
「君主自身が移り住む」 . / , l、 、 , 、 | ヽ }く
l ,ィ {7Tハ T寸寸 | }ノ |
という選択肢を挙げているんだろうね。 .|ハ |(●) (●) / / ,/レ′
`| ヽ 「)'/|/
ヽ、_ ― _,.ィT/
l 7Eニ::ィ1│
'イ/ヽ::::`l┘
815 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:06:06 ID:JgHe/Nys
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> ゆっくりして遷都してね!! <
,、 ,. ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ r、 __
__', ( l !. ..,,_ ,-, i‐rr´ヽ,r'`rr‐i ,-, _,,.. .! l ノ,'__,r' ノ
¬‐ ニ,ー ,' '‐,| ┘ ー´ ,r'ー └ |, ‐' ', ー,ニ ‐¬― ''"
,r' ¨¨ `< ´ ̄  ̄` フ´ ¨¨ ヽ
i .,,_ ,、 ..,, i i ,,.. ,、 _,,、 i
! ⌒i ,r' `゙ `、l レ´ ゙´ ヽ i⌒ !
ヘy、 !テ> ;.ir.f ;' '; f.ri.; くテ! 、y/
||` `~ __i` i i ´? ~´ ´||
j!‐,_ ´゙ー' ;' '; 'ー''` _,‐!j
,r'三 '= ..,,_ ¬' .-< >-.`¬ _,,.. =' 三ヽ
.´‐=、゙ヘケ ,  ̄ i、ヘ; ;ヘ、i  ̄ , ケベ、=‐`、
. /: : :/: :..: :|: : : :ヽ:_;.ィ:ヽ: : ?//}: : : :
/: : : ; :..: :./|:i: : : :`ト、:_: : : '; : ?//}..: :
遷都…… . /: : : :.i: : : :i 从ヽ: :.i:|´ヽ: : : :.Vx?/i}: : :
/: : : : :.{: : : xf? `ヾ{'笊ミx: : :.i三}//}: : :
実際、選択肢としてはどうなんでしょう? . /: : : : : /ヽ: :.{弋ソ 弋::ソ }: :..|三} ̄ヽ:
./: : : : : / iヾゝ , ノイ: :|jリ V:
: : : : : : :/ 从ヘ 、 j;ノ¨´ V
: : : : :/ 丶 ィ´|ヾゝ
:..: :../ `r < __:|-. 、
: / ,.ィ|_, ィ:´: : : : :/
816 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:07:04 ID:JgHe/Nys
,_ _
、-ー'`Y <,___
__≦ー`___ _二zく_
> 7  ̄、-‐ ´ ̄`'┴<
<之′Y´/ \ それに関しては三章でも述べたけれど……
>{ ,' |、 , ,. ,.l , ゙i
| !、{ | 寸寸T ハT7} ィ, l
′J゙i, ゙i ゙i (●) (●)| ハ| その後、「宮廷の成立」という面白い視点を知ったので、
゙i|゙i'(1 , |
゙iTィ.,_ ― _ノ ここでそれを紹介しておこうと思う。
│「ィ::ニE7 l
└l´:::::::,r'r ==ミ!r ァ7
!:::::|´ |! /7 /
l::::::-ァ⌒} / / /^}
ヽー' ̄ ―-L∠/ ´
rへ __ __
/: : : : : : : : Y: :ヽ
/: :./ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
. //: :// l: :|\ヽ : :',: : :. ',
宮廷? / l: :/ ○ 丶l ○ l: : :ハ: : : :',
/: :l: :l@ @ l: :/: :l: : : :.',
/: : :ヽ:!\ △ /:// l: : : :..i
/ : : : : l. 冫ー‐‐< l: : : :. l
/: : : : : :! ./l/l// 01i, l: : : : : l
/: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l l: : : : : :.l
,': : : : : :./ /: /: : : : l:::::::::l. l: : : : : : l
817 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:08:03 ID:JgHe/Nys
,_ _
、-ー'`Y <,___ そう、宮廷。
__≦ー`___ _二zく_
> 7  ̄、-‐ ´ ̄`'┴< 君主がいて、その家族やら沢山の家臣やら、
<之′Y´/ \
>{ ,' |、 , ,. ,.l , ゙i 更にもっと沢山の召使やらが居るというアレ。
| !、{ | 寸寸T ハT7} ィ, l
′J゙i, ゙i ゙i (●) (●)| ハ|
゙i|゙i'(1 , | 十五世紀には第二章でちょろっとでたフェッラーラ公や、
゙iTィ.,_ ― _ノ
│「ィ::ニE7 l 或いはマントヴァ候、そして何より教皇や枢機卿という
└l´::::/ヽト
|::::|´  ̄`i 自身の「宮廷」を形成していた人々がいた。
__ ///: :.: : :.:/|: : :i: : : : : :.:|: : : : : : : :.V∧:'⌒ヽ
/: :/// : : : : ;' |: : :|: : : : : :.:ト、:: : : : : : : V∧ : : :
./: :.{//!.:.: : : :.′ !.:.:.:|: :.: : : : :| ヽ: : : : : : :}//}: : :
′:.:{//}: : : : :i 、:.:.:ト、: :.: : :.:|__ヽ: : : : :.:}//}: : :
: : :.:{//} : : : i:|´ ̄ ヽ:! ヽ: : :.:| `Y: : : :.}//}: : :
教皇さん生臭いですね。 :.: : :{//}.:.: :.:从y'斧ミx ヽ: |イ斧ミx!: : : :八:´: : :
: : :.:`¨´:Y^j/:.{ 弋::ソ ヾ弋::ソ |: : :/ : : : : : :
: : : : : : :.ト、ヾ:.| ,,,,,,, :! ,,,,, 厶イ: : : : : : : :
: : : : : : :.| `¨:. _ ι/ |.: : : : : : : :
: : : : : : :.| 丶 ー=ニ ´ ' / !: : : : : : : :
.: : : : : : :| > __ イ !: : : : : : : :
: : : : : : :.| r‐┤ :|;‐‐、 、.: : : : : : :
.: : : : : : :| |: :` ーt_r‐ ´: : :.} ヽ: : : : : :
: : : : : : :.| ,,: :´:.:|: : : :j.}__{{: : : : /`: :ーtr - 、
818 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:08:38 ID:JgHe/Nys
_, '´ 〃 >ー'""丶ソ ` ̄ ̄:.:.:.:.:.:.:.:......:.`ヽ、
,. " 丶.: "":. /彳ニ=彡'ヾミ、.:.:.:.:.:.:.: :.:.:.:.:.:.:.:.. ヽ
/ . '.:.:.:.:.:.:.:. 、,l /r'',二,_,.、ti} .:.:.:.:.、 l
l :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.v':,(ヾ'、r。ュ;;t,。ッf7:.._.:.:ノ 、ヽ. l| l
{ .: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. し! `゙ラ、_)゙´l|':.:.:.:.:.:.:.:z、 _ ヽ ,トシr'
'、 .: :.:.:.:.:.:.:.:.:.,. - /,ヘ '卞= 'ライ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:} 丶 :.:./ 呼んだかな?
ヽ .: .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:{ヽ` ー-彡イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ-、 / :./
l:. .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{:.:.:.:.|:.:>‐。‐f´:.|:.:.:.:.,、_:.:.:ヾ"' _,ィ":.:.l
l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}/:.:|。:.:|:.:.:|:i:.:.:. t::.ヾ::. .:.:.:.:.:.:.:/
`ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./|:.:.:{。:.:.!:.:ノ:l:.:. r- ニ..:.:.:.:.:.:.:.:.:./
'、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. /:.:|:.:.从__|/:.:.l:.:.、ヾ:.:_:.:.:.:.:.:.:.:.:/
ヽ、:.:.:.:.:.: /:.:.:ヽノ「l:.:|:.:.:.:',:.:.:.、___,,. ィ"
/`丶、:.:,イ:.:.:.'、;.:.:.lニ ニl!:.:.:.:.',:/ |:.:..... ',
!:.:.:.:.:.:`´:ト-、_',:.:.:.:l」:.:L_ノ:. ノ!:.:.:.:..... 」
「 ̄ ̄``l:.:.:.:.:.:.:` ̄ ̄`T'ー:.'"´ L.:-‐.:'´..l
∠?//7x-‐‐- .
, '" /⌒ ''"´⌒`ヽミメ、 r‐、
/ / ヽ|ii|:》、
. / / / /{ ト、 ヽ ヽ ハ. |ii|⌒ヽ
/__/ / 乂_,.イ | '、 '. V::vハ :、
′/ /x≦ミ、| xヘ }:::vハ :.
すいませんでしたぁー!! /{ /《 ら沁 l j ゞ=-‐ i :| マ '
/ | ,'cっ辷ソ ?/ x=ミ、 i i! i! '
. / | γ /i/i/i/i , らr心', i ハ ,'| i
/ i|八 o /i/i/i ゞ辷ソ∧ i /:::レ | |
. / ,八 个u. rヘ=-、__ とつ /册} | |
/ ヽ{⊇へ`¨` -、) o/ /∨:::::/ ! |
| /⌒'{i>t---z-ο厶イ>ゞ=" | !
|((n/YY'y::〉rf''"i} 01ヽ | |
|「ヾ=x_っ{ n^YY'h_j | |
||厂i:::: ̄7::| {ゝ==彳}| | |
822 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:12:40 ID:JgHe/Nys
、_ _
ィ-‐ ` Y <__
_≦―'´__ _二zく_ 中世の王様というのは領地のあちこちを頻繁に
>ヾ  ̄, -‐ ´ ̄`┴<
<戈、 Y / \ 動き回っていた、いわば「旅する王」だった。
>{ / l, 、 , ,l_ 、 ヽ
| ゝ{ l`寸寸T ハT7 } ,、 l
∨ヾハ ∨ゝ (●) (●)|ハ| 首都はあったけど、そこに宮殿をかまえて留まり
ヾi∨| , |´
ヽT、,_ ― _ ノ 続けたわけではないのよね。
| lヽ::ニヨ7l
└l´:::/ヽ |`
:::::::::::::::::::ト、::::::::iヽ:::i、::::::::::::::八::::/!::i::::::::::: .::::::',
:::\::::::i、::|´\::::! ヽ|丶::::::::/-zV=}/}::::::::: /、:::::'、
::::::::::ト、{rV==ヽi |::::::/.イ_ノ:::{`}::::::../:::::ト、:::ヽ
:::::::::::V {__r'´::} l:::/ ┴―‐ィ::::/:::::::::', \:ヽ 色々領地に目を配る必要もあるし、
:::::::::::::\┴一'"´ l/ //|::::::、:::::::', ヽi
::::::::::ヽ、:\ ' /´ i::::::::ト、:::::', 物の流通も乏しかったからね。
i::::::::::::::ヽ`゙` /::::::::| ヽ:::',
::::::::::::::::::::\ ..' _, /:::::::::::| ヽi
i:i、:::::::::::::\-\ ` ̄_´ /|ヽ::ト、::|―-、`
`i `ト、:ト、::::::ヽ { イ::i:::| `゙ ゙l /
'i ` 丶、:ヽ|` ‐- __/|ハ::! /
i, `゙ヽ {' l/ /
} | ヽ.、 ∠.........__
カール大帝
823 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:15:33 ID:gtpdSIA6
周囲の食料物資を喰いつくしたら移動して…という
イナゴの大発生みたいな代物だったと聞いた
824 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:15:44 ID:JgHe/Nys
,_ _
、-ー'`Y <,___ イタリアにおける「宮廷」の形成が始まったのが丁度
__≦ー`___ _二zく_
> 7  ̄、-‐ ´ ̄`'┴< 十五世紀ごろ―――つまり、やる夫の時代辺り。
<之′Y´/ \
>{ ,' |、 , ,. ,.l , ゙i
| !、{ | 寸寸T ハT7} ィ, l で、こういった宮廷が抱える人員や、或いは住まう建物が
′J゙i, ゙i ゙i (●) (●)| ハ|
゙i|゙i'(1 , | 首都移転を難しくしているのはもちろんだけど……
゙iTィ.,_ ― _ノ
│「ィ::∩ ノ ⊃
/´:,r/:ヽ__ノ 加えて大きな宮廷は、いわゆる城下町とも経済的に
(::::::V::::::/ `i:i
\:::/-‐::::::/ 密接な関係を持っている。
/ ,. - / ./ /ム ト、
..j,イx<' ./ ./ヾ-Vハ
.t,イ,. =7./ / / | |
.'{,. _-7/ / / | i| 俺も宮廷に住んでたぞ。
=V,-7 /7 / i 7.i
:::i / /xi / } / !
八.' 〃 /t_:i,ハ=t_ l , _〃≦|
::/./| y ./ 弋zり ` 'ィ ,イ´トイり |
.' ハ! / 7 ヽ _ ,. ゞ_'_,ィ
::∧.| /| 7 |
::::::::| .ハ | ' 、 冫 |
.Y::::| 7、 .|、 rtz ,.__ ,イi / ,
ハ:::!厶 ヽ \ ヽ--------' , イ: : | /| /
: ∧::::::::>.ヽ、ヽ . . <:/: : : :.|.': リ,:
: : ∧::::::::::::::::::::.ヽ、 ≧─.'´イ:::,' : : : : :!:イ:,ィ
: : : ∧::::::::::::::::::::::j | /':::::::::/: : : /:>'´: :
:.ヘ: : ∧::::::::::::::::::7.i,イ.::::::::::::/: : : /<: : : >:'
: : ヘ: : ∧:::::::::::::::} iT::::::::::::,': : : /: : : :/
フェッラーラ公 アルフォンソ一世・デステ
825 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:17:35 ID:JgHe/Nys
,_ _
、-ー'`Y <,___
__≦ー`___ _二zく_ 例として十七世紀のフィレンツェ(※)では、全住民の
> 7  ̄、-‐ ´ ̄`'┴<
<之′Y´/ \ 8~10%が宮廷と何らかの関係がある職業に
>{ ,' |、 , ,. ,.l , ゙i
| !、{ | 寸寸T ハT7} ィ, l ついていたらしい。
′J゙i, ゙i ゙i (●) (●)| ハ|
゙i|゙i'(1 , | (ちなみに、当時の支配者はメディチ家。)
゙iTィ.,_ ― _ノ
│「ィ::ニE7 l
└l´:::::::,r'r ==ミ!r ァ7 この状況で軽々しく遷都なんてしたらどうなることやら。
!:::::|´ |! /7 /
l::::::-ァ⌒} / / /^}
ヽー' ̄ ―-L∠/ ´
,.:´: :///: : : i: : : : : 、: : : : : : ヽ: :ヾヽヽ: ヘ
.: : :.///: : : :..ト、: : : : :iヽ、: : : : :、:__:///:..: :.
: : :〈〈fi: : : : : | .ヽ: : :..|ヽ_丶: :..: :i}}}}// : : : :
どう見ても経済混乱です。 .: : : :`¨!:、: : : :| _ノヽ: :| xf笊ミ: :l:.l}}}/..: : : : :i
i: : : : :.从ヽ: : xf:? ヾ ' 弋::ソ从{ソ: : :..: : : |
本当にありがとうございました。 |: : : : :r'くヽ:.从弋::ソ ,: } i: : : : : : |
|: : : : :{ヽ _ノヽ: ヽ ` /:/ |: : :..: : :.|
|: : : : く/////ヾ:ゝ -‐ /;/ : : : : : : :
|: : : : : {//////∧ ≧r ´ |_′ !: : : : : :∧
: : : : : : ?/////iハ {:≧t≦´: :i : : : : : : :.∧
′: : : :.,j////////i}: :{:::::::〉: : :.`>t_, -‐‐ 、: : :..:ヽ
,: : : : : :..{ `ヾミ/////i}: :|_:_/}}: : /∧ヘ : : : : :
※当時のフィレンツェはトスカーナ大公国の首都。
826 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:19:01 ID:JgHe/Nys
.イ: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ∨//}{: : : : : `ヽ、
: :..i: : : : : : ト、:/:`: : : : : :.∨∨/∧: : : : : : :`:
でも、十五世紀と言えば、 :..:.|: : : :..: :.| \: : : : : : : : :∨∨//へ: : : : : :
.: ;|-: :..: : :.| `ヽ:_: : :i: : : `寸彡′ \: : : :
やる夫さんが活躍した頃か、 : : | \:..: :.:| xfチミ?:!: : : :l: : l ヽ: : :
..: :| __`ヽ:.{ "弋:ツ l: : :./}}:.,′ ヽ: :
そのちょっと前くらいですよね? :..i:| f{ f:?` ,,,,,, |: :///|′ ヽ:
:..从、 弋:ソ ムイ///}
. :iヾ:_:ハ ,,, ` /ゞ彡'
宮廷社会の形成に関して ヾ{ V/jヽ r_, イ |_
` ゞ=-'> __, イ /: : :}
何か気にかけなかったんでしょうか? ,.-r‐‐:|_/: : : : :ヽ ___
___ /: :.|: :./:}: : : : : : : r‐‐`¨´ `ヽ
,_ _
、-ー'`Y <,___
__≦ー`___ _二zく_ いくら共和制ローマオタとはいえ、
> 7  ̄、-‐ ´ ̄`'┴<
<之′Y´/ \ 外交官として働いた経歴を持つやる夫が
>{ ,' |、 , ,. ,.l , ゙i
| !、{ | 寸寸T ハT7} ィ, l その辺に気付かなかったとは考えにくいね。
′J゙i, ゙i ゙i (●) (●)| ハ|
゙i|゙i'(1 , |
゙iTィ.,_ ― _ノ むしろ、宮廷形成の流れに否定的だったのでは?
│「ィ::∩ ノ ⊃
/´:,r/:ヽ__ノ というのが『君主論』を読んだ感想かな。
(::::::V::::::/ `i:i
827 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:20:06 ID:JgHe/Nys
/^>》, -―‐‐<^}
/:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
. /:::::::〃:::::::::/}::::丿ハ
/:::::::::i{l|:::::/ ノ/ }::::::} その根拠は?
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ノ
. /:::::::::::::|ノヘ.{、 ( フ_ノノイ
/:::::::::::::::| /}`不´} ::::::::
_ _,
___,> Y´'ー-、
_>z二_ ___`ー≧__
>┴'´ ̄` ‐-、 ̄ 7 <
それは先の話なので、ここでは語らない。 / ヽ `Y′之>
/ , l、 、 , 、 | ヽ }く
内容的には十四章と十六章辺りの .l ,ィ {7Tハ T寸寸 | }ノ |
.|ハ | (●) (●)/ / ,/レ′
ことになるかな? `| し 「)'/|/
ヽ、_ 'ー=-' .ィT/
先取りしたい人はどうぞ。 l 7Eニ::ィ1│
'イ/ヽ::::`l┘
i´ ̄ `|::::|
j| |::::|
828 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:21:19 ID:JgHe/Nys
,_ _
、-ー'`Y <,___
__≦ー`___ _二zく_
> 7  ̄、-‐ ´ ̄`'┴< さて…もう一方のできる夫だけど……
<之′Y´/ \
>{ ,' |、 , ,. ,.l , ゙i
| !、{ | 寸寸T ハT7} ィ, l でましたよ、できる夫の自論である
′J゙i, ゙i ゙i::(●) (●∩/ノ
゙i|゙i'(1 , 〈 γ, ,〉 「人口はパワー」
゙iTィ.,_ ― ゝ`,ィ
│「ィ::ニE7 l /::::/ 前にも言ったけど、これがこいつの信念の一つね。
└l´::::,r'\ト:::/::::/
|::::|´  ̄`i::'::::/
|::::| |--'
__ _
/iiヘ,, ‐::----::‐.._ ///ヘ
,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ\
/::/: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
/// : : : ヘ : : i : : : :\ヾヽ|:: : ::×
まあ、言わんとする事は / /: : : :/ ヽ: ::|ヽ : :: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
/{: : :´/ 丿 ヽi ヽ\`: ::|::::i ',: : : : : ヽ
わかりますが… /: :!: : /イ○ ○ i::::|:ヘ: : :::::: : : : ヽ
/: : :.!:./:::| ′ u |:::|∠|ヽ::: : : : : : :ヽ
/: : : :|V |:::ト, 丶フ .イ: |≦-,__',: : : : : : : :ヽ
/: : : : ,' ヽ| >-、-t ´ |::/|´:⌒:`',: : : : : : : : `、
/: : : : ,' /::::::「ii | |// i⌒i>::',: : : : : : : : ::`、
829 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:22:14 ID:JgHe/Nys
――― 第一の原則、最も普遍的にして最も真なる原則 ―――
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::__, i
}:::::::::::::::::::::::::::::::::__ ,, }
}:::::::::::::::::::::::::::::'``'(;;;;;)ヾ\ \ |
|::::::::::::::::::::::::: ' ̄´ ..,,_=ミ、 i
}:::::::::::::::::::::::::::::  ̄`V l.
}:::::::::::::::::::::ヽ '´ ’/'_,. !
!:::::::::::::::::::::::::.. .. _ |
}:::::::::::::::::::::::::::‘ー-‐==ニ=:、__j:) l
人:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ー、 `'''´ /
/::::... ...::::::::::::::::::::::::::::/ ̄´ /
/ :::::::::::\::::::::::::::::::::::{ /
::::::::::::::\::::::::::::::::::} ,./
:::::::::\__:::::::::`'-‐::"/
「`''''''''"´:::::::;;:" 人
.:.::::::::;;″ /' \
.:.:::::::::::::i' .:/'"´
――― それは、一国の真の力はその国民の数の多さにあるということだ ―――
830 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:23:03 ID:JgHe/Nys
_ ,..-─‐- 、、 _ 、
,イミi/: : : : : : : : : :`ヾi/ミ;l\
///: : :.l: :. : : : : :.:.:.、:.//〈: : :\
,ゞ´/:.; :.:人:.:ト、: :.:.:.:.:.ヽ;ヾ、l、: :.:.:\
/ :.:/:.:| :./ ヽ;.:| \;.:.:.:.:.:.:.|、:.:ヽ; : :.:.:ヽ
だからオブラートにだな… ,イ :./|:.:.:|;.:|_ ┘l、|- _\:.:.:.:|l;:‐、:|l、: :.:.:.ヽ,
/ |:/: |:.:.:.:||== ヾ!==≠i、「r=、lミ|、: : :.:.:.ヽ
/ :.:|′:||、:/'xx xx:∪|l;|L彡'´。 |: : :.:.:.:.ヽ,
/: :.:.:.:.:.:.||l、|、 △ |:/|l‐'′o |゚: : :.:.:.:.:ヽ
/: :.:.:.:.:.:.:.| ヽ:| ``ー-;ュ;r;:-‐'|/く′ |; : : :. :.:.:.ヽ,
/: :.:.:.:.:.:.:.:| ヾ /7ム、`i-リミ;ヽ |; : : : :.:.:.:.:.:l
_ _,
___,> Y´'ー-、
_>z二_ ___`ー≧__
>┴'´ ̄` ‐-、 ̄ 7 <
/ ヽ `Y′之>
/ , l、 、 , 、 | ヽ }く じゃ、オブラートに包んだこの言葉を
l ,ィ {7Tハ T寸寸 | }ノ |
|ハ | (●) (●)/ / ,/レ′
`| し 「)'/|/
ヽ、_ 'ー=-' .ィT/
l 7Eニ::ィ1│
'イ/ヽ::::`l┘
i´ ̄ `|::::|
831 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:23:58 ID:JgHe/Nys
彡彡 ' 二 ニニ 、, ニニ 二` ミミミミ
彡,'´z===≡) i f≡==zミミミミ
|川=- _━-、.:,'}.:..,'´ , -━、_= lミミl| 『どんな大きな富よりも、
.|l川´, '´', '二: | :| ::=≡ミヾ ||川 |
. |l|frヽ、..::: , :>.:}:.{:..、::.. :. ../ヽ川 私は人間を尊重する』
.川ヽ_l :ヽ:::r_‐ゝ(._.) ┘-、:::Y::(l ノ川
川|川:|l::.:} 〈- トェェェェェイ.ソ { ::l川川
彡彡彡'´ヽ、::rゝfT_┬_イソ、:: >ィ|\ミミ、
彡' >'´ ! | |`ヽ( ,'´ | 「ヽ >'´ /| | ヽ┬ 、
, - ' ´/ l | |ヽ ..;`ー -‐ '´ ,'/ l | l `丶、
l l l ヽ ::::... ヽ ::::. ソ /│ l 〉
| | \\:: ヽ l:::: ::ノ..::// / /
プロイセン王フリードリヒ・ヴィルヘルム一世
832 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:24:38 ID:Q7GOqzZA
イタリアがフランスとスペインに揉まれたのは人口=力だったからなあ。
833 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:24:51 ID:JgHe/Nys
///// \
_ |//,| \/∧
//> 、 . -‐… : : :‐-|,//|: ⌒\}
///\>: : : : : : : : : : : : : :|//,|: : : : : :\
/// /: : : : : : : : : : : : : : : .:∨∧: : : : : : : \
..{/У : : : : : : i: : : : : : : : : : : : ∨∧ : : : : : : : .:ヽ この人が大王で
..|/ : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : :ヽ ⌒゚。: : : : : : : : : ゚。
′:|.: : : .: : : :|\: : : : : : : : : : : :', : : :、: : : : : : : : : :. 良いんじゃないですか?
..i: : |.: : : : : : .:| `/: : : : : : : : : :',: :ハ: : : : : : : : : : :.
..| : :|{.: : .: : .:斗 ´ ,x≠ミ.: .: .:i.: : :ト 、:',.: : : : : : : : : : :.
..l| : 八‐: : : : |ノ 〃爪_,心「: : :|{.: .:| ) }: :!: : : : : : : : : : : :.
八: : |,x=ミ: : | 乂__ソ }: :八: }|_ノ : |: : : : : : : : : : : : :.
.. \《 V心:{ , , , ノイ : : 八.: : .:| : : : : : : : : : : : : :
i ∧ ー' |: : /}: :ノ: イ: : : : : : : : : : : : .:i
|: : : :.' ' ` ι j/ ^V⌒ |: : : : : : : : : : : : : |
|: .: :人 ‐- . : ゚。 | : : : : : : : : : : : : :|
|.: : .: : :> / . -‐…|: : : : : : : : : : : : : |
| : : |: : : : : : :≧= <ヽ ,...:´:.:.:.:.:.:.:.: | : : : : : : : : : : : : :|
| : : ト、: : : : : : : : :\/ .:.:._:. -‐…:.:|: : : : : : : : : : : : : |
| : : | \ : : . -‐<: ̄:.:.ー:-:.:.:.:.:.| : : : : : : : : : : : : :|
_ _,
___,> Y´'ー-、
_>z二_ ___`ー≧__
>┴'´ ̄` ‐-、 ̄ 7 <
/ ヽ `Y′之
ま、言わんとすることは / , l、 、 , 、 | ヽ }く
l ,ィ {7Tハ T寸寸 | }ノヘ
息子と同じなんだけど。 (( ,ヘ, |(●) (●) / / ,/ /
'、 `| ヽ 「)'/|/ /
\ヽ、_ ― _,.ィT/=/
く l 7Eニ::ィ1 〉
ゝ'イ/ヽ::::` 、 /
i´ ̄ `ヽ::|
834 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:26:01 ID:JgHe/Nys
、_ _
ィ-‐ ` Y <__ プロイセンは当時の大国たちに比べて、
_ヾ  ̄, -‐ ´ ̄`┴<
> Y / 、 , ,l_ 、\ 人口面で圧倒的に劣っていたからね。
<戈、 / l`寸寸T ハT7 } ,、l
>ゝ{ ゝ (●) (●)ハ|
| ヾハ ∨ゝ ′ | ついでに、産業が機械化されて無い時代において
∨ヾヾi∨|  ̄ 丿
ヽTT、,_ _,ィ 人口は生産力に直結するし。
| lヽ::ニヨ7l
└l´:::/ヽ |` 人口=国力というテーゼは間違っちゃいない。
_ ......... {{≧x、
{ミx,,: ´: : : : : : |/,|:{/|
|/〃: : : : : : : : : `寸≧:⌒ヽ、
.У: : :i : : : |‐< : : `寸}:\: : \
小国の悲哀でもあるわけですか。 / : : : :トミ: :| ィチ示: : :V/| ‘,: :.:\
.′: : :´|xュ、`ヽ弋うソi: : }/,| ‘,: : : \
八: : : : :《Vリ ⊂⊃彡'’ : : : : : : ヽ
. / : : \: : :⊂⊃ - イ:ヽ |: : : : : : :.
/ : : : : : |{ \{x≦三「:ハ::f⌒i |: : : : : : :
′: : : : : : 八 {/////}f(_}^| | ノ: : : : : : :
i: : : : : : : : : : :ヽ`寸ニ彡' /::にコ /: : : : : : : : :.
835 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:27:11 ID:JgHe/Nys
__
/l |ヾィ′: : : : ` ‐- 、
ヽv' : : : : : : : : : : : : : ` ‐ 、
/: : : :/l: : 、: : : : : : : : : : : : ` 、
|: : : : /__ヾ: : \: : : : : : : : : : : : \ つまり、ナントの勅令(※)を廃止
i: : :__ll`くゞン\r;ュr:、: : : : : : : : : : :ヽ
| :/ヘl:! 〉 l)  ̄ `ー-、: : : : :.| すれば良いんですね?
,' `-| ト、 -‐_- /l \: : /
/: : :.i | | \ /l | }:/ わかります。
/ : : :.! | |-― ゛-く i |__ _ /
,': : : : く.| | _,.. -一'_>/ / l \
,.. -―t、 / 〈 | |_,.. -r ‐、 レ\  ̄l|
/: :./l/ ヽ_-| |―'''ゝ_ノ \ ハ. l|
ムイ_l/`ー‐'''' ̄|/ i_// / ヽ .∧ l|
.,.ー'-く/_ 〃 /--'/:./ l_>'´ V 〉7'
r-- rv i`‐'`―'` ̄ /: :| 〈 ヽ//
三ミ ヽト、_,.. ‐ ''7r⌒`ー-、/ _l
、_,.. ―''7.:.:.:.:.:.: |l く _ /
ルイ十四世
/ : : : : : : : : : : : : : : : : :>x//∧
/ : : : : : : : : : : : : : : : : \: : ::///⌒\
,' : : : : :i{ : : : : :ハ : : : : : : :‘,〈《〈: : : : : :
, : : : : : ハ: : : : l ヽ: : : : : : :.', :V∧: : : : :
. : : : : :// ’,: :| \∨/: : : : レ =‐-ォ: : : :
人の話聞こうよ! ! : : : :/ ∨:| V/.: : : lニ〃 lハ: : :
i{ : : : :| i⌒i! V! i⌒i! ヽ: : : |ニ| l| ‘,:
誰かー!この人止めてー!! ハ : : : { 'ー'' リ 'ーt_) |:\:!ニ! l| '.
i :‘,⊂⊃ ⊂⊃: : : }ニ乂__l|
: : : : 八 r:、__¨`ヽ |: : :'ーr r一'
|: : : : :?\ レ____ ノ | :∧/./: :\
. l: : : : :l ∨:|` ‐ァ=≦´ j/, '∠__¨⌒ヽ
l: : : : :l ? _{: : 〉[ ̄_]ニイ.:/⌒ヽ
. l: : : : :l γ⌒〈?{ : :∨: /: :}〉 ‘,
l: : : : :l l 〈{: : 〉ー∨: : :}〉 ',
※フランスのユグノー(新教徒)に対し、カトリックと同じ権利を与えた勅令。
ルイ十四世が廃止したことでフランスから多くのユグノーが逃亡し、
経済的な衰退を招いた。
836 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:28:19 ID:JgHe/Nys
. . ,〃 ' ,ハj ,}リ j
/ ,/ // / / _} ,从_ ,,ノ}
/ ∠/ / / '7/^弋_ ,ノj| 長瀬鳳輔訳 『君主経国策批判』においては、
/ /_/__,,ノ}/ ,ノ乏式,j ,リ
../_y彡j'うj^′ '弋j}_, {__,ノ′ . ロシアの人口が「五十萬」になっています。
弐^'弋ツ 、 ¬^ ∨ .
´^'冖^` i \__ ' ' ' i、__,
' ' ' ' | , / j_ノ ……が、原文が「quinze millions」なので、
..、 厂´
ヽ\___, _,ノう ′ どう見ても「1500万」の誤訳ですね。
ミ__,乙´ ⌒¨´ /
_,、 ¨´ / 50万とか、当時のプロイセン以下ですし。
弋_, ′
く_ _ _____ ..,,く,__,.ノ
iト ミ 、_ ,// i{、__彡′ 読む人はご注意を。
j, ` ミy' /※ 弋フ′ . '⌒ヽ,
ノ} ※==={={彡' ※ マj__ __,/ / 'く⌒丶、
837 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:28:47 ID:JgHe/Nys
――― 第六章へ続く ―――
.
838 名前: ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:30:00 ID:JgHe/Nys
__
〃´ `ヽ 投下終わり。
、リノノ`ヽ) 日曜日に投下できなくてすいませんでした。
ゝdレ゚ ヮ゚)ゝ
/ニニ入 でも、爆発したからといってリア充になったわけじゃないよ!クソッ!何て時代だ!!
839 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:31:01 ID:.rkc/3RI
乙でした。
そして爆発の起源は中国
845 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:36:44 ID:gtpdSIA6
乙でした
日本でも首都機能の移転・分散というのが結構論題になってるけど
本当に実現できるんだろうか
844 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:36:11 ID:.rkc/3RI
やる夫とかグイッチャルディーニとか
フィレンツェの知識人層が「共和制」に対して持ってる幻想は大きいんだろうなぁ
たとえその内実がどんなにgdgdにしろ実質僭主に支配されてるにしろ
850 名前: ◆mthS9vGGks[] 投稿日:2011/07/11(月) 21:43:24 ID:JgHe/Nys
__
〃´ `ヽ >>844
、リノノ`ヽ) フィレンツェは特に、他の早々に僭主政に移行した都市とは違い、長らく共和政の体裁を保っていたので、
ゝdレ゚ ヮ゚)ゝ 「自分達こそ共和政理念の守護者にして体現者!」の様な意識が強くあると思われます。
/ニニ入 特にやる夫の時代あたりになると、僭主政どころか爵位持ちの君主がゴロゴロいますので。
846 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:39:43 ID:.rkc/3RI
まぁ遷都といっても
イタリア諸国家みたいにコムーネから発達した城壁に囲まれた都市を
おいそれと「遷都」なんて出来ないよねぇ
一国そのままが移動するようなものだから
855 名前: ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:57:45 ID:JgHe/Nys
__
〃´ `ヽ >>846
、リノノ`ヽ) 『君主論』はあくまで君主に向けて書いた作品なので、やる夫自身は別に遷都とかでかいことではなく、
ゝdレ゚ ヮ゚)ゝ 「直接乗り込んで、直に様子を見ればいいと思うお!」
/ニニ入 という感じで言っているのだと思われます。
が、先に述べたとおり、「宮廷」が政治の舞台になる社会状況においては、
君主がホイホイ住む場所を変えられる筈も無く…
結果として、宮廷政治が骨の髄まで染み込んだできる夫に「そうそうホイホイ移動できるわけないでしょう!」
という批判を受けてしまうのでした。
847 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:41:39 ID:Q7GOqzZA
乙です。
やる夫は正式な外交官じゃないくせに、勝手に出張したりする仕事大好き人間だから
暴論も出るタイプなんでしょう。しかし7年戦争終えたできる夫が君主論を批評したら
どうなんでしょう?
849 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:43:15 ID:vRv/L2c6
>>835
ナント勅令廃止のせいでフランスが疲弊して、プロイセンがメシウマ状態でしたっけ。
高校程度の授業では出てこないけど、プロイセンは元々移民国家で亡命ユグノー大歓迎だったとか?
プロイセンというと「保守的な軍事国家」ってイメージあるけど、あれって鉄血宰相のイメージだよねw
852 名前: ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:51:38 ID:JgHe/Nys
__
〃´ `ヽ >>847
、リノノ`ヽ) その辺を知りたいのなら、『啓蒙と紀律―フリードリヒ大王の絶対啓蒙主義―』 屋敷二郎 著 がオススメ。
ゝdレ゚ ヮ゚)ゝ この本によると、「大王の思想に関しては、細部で色々と変更点はあるけど、大筋の所は生涯を通して変わらない」だそうで。
/ニニ入
>>849
リシュリューに例えられた鉄血宰相やら、神話となった参謀本部やら、そしてその源流である
大王やら鉄の紀律を持つといわれたプロイセン軍やら、更にさかのぼって軍人王やら……
ついでに時代を下って、ナチス批判の流れの一つとしての「軍事国家ドイツ」批判やら……
まあ、色々あると思います。
848 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:43:11 ID:KkmWmtTs
乙
日本や中国は古代から政府機能の集権をはかってきたからねえ
851 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:45:36 ID:MJPoVDxA
乙乙! やっぱり時代の差ってかなり感じる内容だね。
やる夫の場合、都市国家の最盛期のすぐ後だから、それを前提にしちゃうんだろうね。
できる夫の時代の都市国家はもうベネチア(北イタリアにでかい領土持ちだけど)くらいしか残ってない
853 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:51:53 ID:Q7GOqzZA
>>851
いやぶっちゃけやる夫の死亡時にフィエンツィエ共和国からメディチ家が君主のトスカーナ大公国
に代わっているから、もう16世紀には都市国家は滅亡していると言っても過言じゃない。
できる夫のときのヴェネツィアはもう貿易国家じゃなく領土国家になり果てた。
854 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21:55:49 ID:1MXn0CYw
乙です
ちょうどポーランドの歴史をかさこそ勉強してるんだが、ここでいってることを厳密に実施してるかというと微妙……w
858 名前: ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 22:22:05 ID:JgHe/Nys
__
〃´ `ヽ >>853
、リノノ`ヽ) やる夫時代(十五世紀)のフィレンツェは「共和政の残り火」と言えるかもしれませんね。
ゝdレ゚ ヮ゚)ゝ イタリア都市における共和政→僭主政への移行は、早い所では十三世くらいには始まっていますので。
/ニニ入 早期の僭主の例で言えば、例えばジェノヴァのグリエルモ・ボッカネグラという人物とか。よく知らんけど。
>>854
厳密に実行しないのが、大王の大王たる所以なのです。
あ、「やる夫で学ぶポーランド史」、あるいは「やる夫が農民王になるようです」を待ってますよ!
あるいは「黄金の自由を生きたやる夫」とか!
861 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 23:09:14 ID:1MXn0CYw
>>858
その辺やりたいんですけど日本語だと資料が悲しいくらい見つからないんですよ……
856 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 22:16:20 ID:XjL2LVr6
モンゴル<都市の破壊なら任せろー! バリバリ
857 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 22:17:37 ID:1MXn0CYw
>>856
その話は誇張だ!って主張する人も最近増えてきましたね
860 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 22:58:46 ID:MJPoVDxA
やる夫のアイドルはホイホイと首都を変えてたから、それもありそうだね
862 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 23:59:22 ID:h/I.wn36
おつかれ~
なるほど、フィレンツェ側の立場でピサをどう扱えばいいか
提言していると考えて読むと理解できるわけか。
書いている人が想定している前提条件の把握は大事だ。
プロイセンの人口問題は、第二次大戦ゲームやってると分かるんだよなぁ。
技術はあっても兵隊になれる人間が枯渇していくドイツェ……
863 名前:名無しのやる夫だお[sage] 投稿日:2011/07/12(火) 00:15:42 ID:5EBXTBts
乙。
やる夫とできる夫の話を総合すると、
「(元)自治国を長期間安定して支配するのは無理ゲー。もういっそのこと支配はあきらめて焼き払うか解放してしまえ。」
ってことでおk?
865 名前: ◆mthS9vGGks[sage] 投稿日:2011/07/12(火) 02:06:17 ID:i1nreNac
__
〃´:::::::`ヽ
、:::::::::::::::::) 社長が黒くない…だと……?>>アニメアイマス
ゝ::::::::::::::)ゝ
/::::::::入
>>863
まあ、そういうことになるんでしょう。
スペインとオランダの例しかり、歴史的に自治権を持っている相手を支配するのは面倒だというお話。
- 関連記事
-
- やる夫の君主論とできる夫の批判 第六章 「自身の力・決断によって手に入れた君主国について」
- やる夫の君主論とできる夫の批判 埋めネタその2 「全き家(das ganze Haus)」
- やる夫の君主論とできる夫の批判 第五章 「もともとは自治国だったものを、君主国はどの様にして治めればよいか」
- やる夫の君主論とできる夫の批判 ミクとできない子の補足コーナー その2 「絶対主義と近世国家」
- やる夫の君主論とできる夫の批判 第四章 おまけ 「プロジェクトX ~金角湾に橋を架けろ~」
- やる夫の君主論とできる夫の批判 第四章 「アレクサンドロスに征服されたペルシャは、何故、大王の死後も後継者に対して反抗しなかったのか」
- やる夫の君主論とできる夫の批判 小ネタ 「Staat(シュタート)の意味&宗教勢力の権力について」
- やる夫の君主論とできる夫の批判 埋めネタ 「いた☆りあ ――バルバロッサカオス編――」
- やる夫の君主論とできる夫の批判 第三章 「新領土を併せ持つ世襲君主国について」
スポンサーサイト
<<デカメロン(十日物語) 聖者チェッパレッロ氏の物語 | ホーム | やる夫の君主論とできる夫の批判 ミクとできない子の補足コーナー その2 「絶対主義と近世国家」>>
コメント
No title
コメントの投稿
トラックバック
Powered by FC2 Blog |
安全な都市の立地条件が「外敵から守りやすい」「河川氾濫が起きにくい」程度でしか図られず、地震で倒壊したら「神の怒りにふれちゃったから」で市民が納得できちゃった昔の時代とは、また勝手が違うんだろうな