サビ残も含めたら日本は韓国並なんだろうなあ・・・死にてえ
本当こんな国に生まれるんじゃなかった

アイスランドの次はイタリアマンセーか？
いい加減懲りろよ

一人あたりGDPのマジックに引っ掛かっている馬鹿が多すぎ
何年前の戯言だ

ここの管理人は馬鹿か？
もう少しマシな記事を載せろよ

そんなに労働しないと社会が成り立たないと思ってる日本の方が異常なんだよ
韓国や中国のような「今猛烈に経済成長している」国ならそんだけ働くのも無理は無い

また外国うらやまし～記事かウンザリだな…
犠牲になってるものを見ずに表面だけで判断してる連中が多いのが笑えるＷ

外国のようにしたら今のような便利な生活が出来なくなるの分かって言ってるのかね～

一人当たりGDPはお前らの言う"奴隷"のような労働者を数多く使っている国が多くなるという事ぐらい理解しているんだろうな

そんなに他所がいいのなら、他所の子になりなさい！
ｶｰﾁｬﾝですら一喝して終了できるレベル

後、イタリアは日本なんて目じゃないほど超危険な経済状態だということを忘れずにな
まあ、極々一面のみ見て狂信するのも結構だが、少しは『現実』を見据えるのが大人のやることだぞ

コンビニは終電後の25時まででいいのでわ

セブンイレブンいい気分

アイスランドマンセーなんかあったのか？今ヨーロッパイチダメな国だろ。
EUやアメリカがちょいと圧力かければなんとかなりそうだけど・・・逃げ道だらけの休日製作はいい加減にして欲しい。あれわざとだろ。

なんつーか団塊の根性論をホントどうにかしてくれ
こいつらが今の日本の頭にいる限りホント企業の効率化が図れない

「イタリアのGDPが高い」ってのは、ユーロ高の2008年のデータだというのも要因だよ。
2008年半ばくらいまでは1ユーロ160円くらいだったので、125円くらいになってる現在では
ユーロ圏の人々の稼ぎは円建てで2割以上目減りしてる。

因みに、日本は現在不景気でデフレになってるけど、ドル建て・ユーロ建てで見ると
リーマンショック以前と同等か寧ろ物価上昇してる。

だって
日本には労働者の為に働く労働者政党がないんだもん
企業側についてる政党（J）にお灸を据えて
労働者を有利にしてくれるって言う政党を信じたら
自国民じゃなく他国民に金をバラまくんだぜ？
しかも、マスメディアはそんなのを絶賛するわけ
そのくせ、日本人は働き過ぎのバカ、だと言うんだぞ

このバカバカしさにいい加減気付こうぜ

※10
一時期、金融大国としてやたらと持て囃されていた時期があった
丁度、この記事みたいに日本と比較して、日本は駄目だ屑だ遅れていると自虐話が多かった
で、一昨年の終わりごろ、そのアイスランドが金融危機でメチャクチャになった
特に円建て外債がパー

で、マンセーしていた奴らが途端に掌返し

２４時間経営は別にいい、その分人を雇っていれば。
でも必要以上に愛想を求めたり、サービス残業をなんとかしろ、
結果的にその愛想も労働も価値を安くしてしまっている。

あー、ブラジルにでも行ってコーヒー農園でもやって暮らしてーなー

最近の日本は労働に関しては根本的に学ぶべき国を間違っている
いかに幸せに生きられるかを国ごとに平均で表してみれば日本はどの辺だろうね？

日本の経営者には哲学と正義が無い
少なくとも従業員に労働に見合った対価を払え
それが最低ラインだ

日本の経済低迷はアジアへのワークシェアリング、とりわけ東アジアに恫喝されて血と汗と涙の結晶を分け与えた政治屋に大きな責任がある。
しかしよく考えて貰いたいのは、海外生産比率が30年前と同じ水準で現在に至っていたとしたら如何なる国情に相成っていたかと云うこと。
不法就労者と経済難民は現在の二・三百万人程度では済まず、軽く一千万人を超えているものと考えられる。

八百万の神々は未だ日本の地を見捨ててはいない・・・・今のところはね。w

当方の大学の経済学教員はもっぱら流行りのリーマンショック近辺のことしか頭になくて日本のゼロ成長なんてみてません。
やはり経済学なんて社会学以下だったんですな。

本当、労働は金稼ぐための手段でしかないのに、それが目的になってんだよなあ。
デフレばっかでツケは低賃金長時間労働で社員に回すし、
余裕なくて家庭なんかモテるわけない。

もう海外ニートを目指すかな

嫌なら出て行け厨が湧くよお

EU人は休むため働く

アメリカ人は遊ぶために働く

発展途上国の人は生きるために働く

日本人は働くために生きる

逆に言えばそんだけ労働しないと世界各国について行けない
斜陽の国だな

>>13
いや、国民が馬鹿だからじゃないの？
「他国民の一部にも金がまわる」ことを捻じ曲げられ
いつのまにか「他国民にだけに金がいく」という話になって
国民自身が国民に金がまわることを一生懸命反対しているような国民ですよ

「日本という国を誇りに思う」とかいっている保守さんも
「選挙で○○に投票すうような愚民」と
国民は日本に含まれません、と考えているとしか思えない発言を繰り返し地得るし

ゴミみたいなやつらが多いんだから、
その分、多く働かなきゃ国維持できないんだろ

タイトルはまちがっとる。
日本はこんだけ働かないと、イタリアの生産性に追いつかない

こんな日本に誰がした？

そろそろ底辺労働者をグラフに取り込めといいたくなるよな。
いつまで誤魔化しているんだか、正確な数字を教えてもらいたい。

まあ日本が便利な国ってのは解るんだが

もう少し休ませてくれ。マジで過労死する

＞639
そうだなぁ大体その頃か、フリーターが良い事、先進的なことのように言われたのは
その頃のバイトってめちゃくちゃ簡単だったんだよな
今の若い子はバイトは週５勤務、8時間労働、仕事量が正社員並に多い、
責任があって大変なのが当たり前みたいな感覚なんだろうと思うと凄い時代になったもんだ

イタリア住んでるけど、彼らも生活に苦しんでるよ。
リラからユーロに変わった時に、換算方法を間違え、さらにそれに気付かず、気付いた人間も自分の利益の為に黙ってた。その為、物価は２倍になるが、給料は元のままという自体が起こる。
今の２０代～３０代の平均月収は２０万にも及ばず、更にこっち（ローマ）は賃貸がめちゃめちゃ高い。一人暮らし用のアパートなんて、最低でも７００ユーロ。
だから皆シェアか、実家暮らし。婚期も遅れ、出産も遅れる。
物価も勿論高い。コンビニ感覚のバールでもパニーノは３ユーロくらいするし、外食したら一回に１０ユーロは飛ぶ。更にマックのメニューも６～７ユーロと、自分にとってはセレブの食べ物。
こんな生活苦なもんだから、かってのイタリア人特有の明るさも失われつつあり、イライラしてる人が急増。残念な事だよ。

自分が見る限り、日本のほうがましだと思うよ。

何年前のスレ持ってきてるんだよ・・・
って思ったら今年のスレだと・・・
一人当たりのGDPってバカを騙すのに便利ね

>>26
釣りでいってるんだよな・・・？

イタリアなんて一部の優秀な技術者や職人が稼いだ金を再分配してるだけだろ？
底辺仕事は季節労働者と不法移民に低賃金でやらせて、マフィアが搾取しまくりだし。

ガチで働いてる人の解放のためにもニートのサイレントテロは必要だと思う
こんな世潰してしまえ

>>32
＞一人暮らし用のアパートなんて、最低でも700ユーロ。
＞物価も勿論高い。コンビニ感覚のバールでもパニーノは3ユーロくらいするし、外食＞したら一回に10ユーロは飛ぶ。

1ユーロは125円くらいで良いんだよね？？

遅かれ早かれ日本は消滅するんだから
とりあえず火炎放射器やトゲ付肩パッド買っておこうぜ

＞日本の経済低迷はアジアへのワークシェアリング、とりわけ東アジアに恫喝されて＞血と汗と涙の結晶を分け与えた政治屋に大きな責任がある。

富を国民に分け与えなかったことが問題なのに
外国人のせいにすれば、まだまだこれ以上雇用条件を悪化させても誤魔化せると
誰かが考えそう。

労働基準法がほぼ空気化してるのがまず問題だろ。
あれさえ改善されるだけで大分違うと思う。
厳守させたら潰れる会社いっぱい出てくるだろうけどｗ

ローマに行って驚いたのは、地下鉄が自動改札じゃないのは当然として
切符の確認すらやってなくて素通りなんだよな。買う人の信頼にまかせてる。
あと車の運転が荒いが歩行者にはやさしい。

＞イタリアなんて一部の優秀な技術者や職人が稼いだ金を再分配してるだけだろ？

そして日本は再配分していない“だけ”というわけですね

ドル換算のGDPなんて意味がない、イタリアも日本同様国内通貨計算だとGDP成長率は極端に低い。
それに経済の南北格差もむごいから。

日本は厳罰式国家なのです
一人の不正を防ぐために残りの99人が不利益を被ることもいとわない
わずかでも不正が行なわれる可能性があるのなら
残りの全てに利益があるようなことであっても行なってはならないのですよ

ギリシャまでこけて通貨そのものが壊れかけているEUを
うらやましがるとかバカもいいとこだろｗ

現在のEUでまともに運営できてる国なんてどこにもねーよ。

自分の無能を棚にあげて何言ってんの？
ニートやサビ残を強要される底辺会社で勤めてる奴が偉そうにぐだぐだと…
2ｃｈで講釈する前に自分の生活を改めろ！

真面目に働いていても「バラマキのせいで日本は破綻する」とか言ってますがｗ

09年の経済成長率は-5％っていう最悪の状況で
失業率は日本の倍近く、医療制度なんてないから金持ちしか病院に行けない
所得格差が中国並みに酷い
ただとりえ（？）は国民性か知らんが危機感がイマイチ薄いって事だな

どっちがラテン気質なのかわかりませんな

米5
ある程度わかって言ってると思うぞ。
要は物質的な豊かさじゃなくて精神的な豊かさがもっと欲しいってことじゃね

日本って働きすぎだけど極端に貧乏でまともに生活できないって人は
他の国より割りと少なかったのに最近はそうとも言えなくなってきたよな
非正規雇用の若年層は今は生活できても年を取れば働く場はどんどん
狭くなっていくし
今の２０代が４０すぎる２０年後の日本は相当ひどくなるはず

日本は有給が増えずに祝日だけが増えていくのです
それが日本式時短

祝日だからといって休めるとは限らないけどね

労働条件より金が市場に回ってない方がよほど問題だろ。
ジジババが溜め込むだけで使わないから経済が腐ってんだよ。
消費欲が旺盛な世代に金が回らないから商品も流れない。
２０代３０代への生前贈与を無税にして、
６０代７０代への相続税を９０％ぐらいにしないとダメだろ。

名目GDPの問題はともかく、
日本て普通に計算すると先進国の中の下ぐらいだよね
25位くらいって感じ。

※46
何をそんなに怒ってるのか分かりません。
マクロの問題を個人に還元すれば問題は解決するとでも？
バカは少し黙った方がいいんじゃないですかねー

イタリアを楽園と思ってる奴がいるみたいだけど、アレはアレでもの凄い国だぞ。
ブラック度で言えば日本とタメ張れる

※55
よう底辺
不満だけは言うが努力も出来ない馬鹿はさっさと死ねよｗ
お前みたいな低能が邪魔なんだよ

※57
年収／学歴のどちらも底辺だとは思いませんが、
せいぜいほざいていたらいいんじゃないですかねー

ちなみに学歴は宮廷の学部卒で、
IVYほど良い大学じゃないですがアメリカの大学院で博士取得
年収は１０万ドル程度です。

ま、なるようにしかならんさ｡
そこまで悪かない｡

日本のサラリーマンの皆様が収めた税金で
中国が人口衛星うちあげたり
外国人が子供手当て貰ってたりしてるんだもの。

日本に生まれて勝ち組！とか思ってたけどそうでもなかった

私はドイツから、年収が２５０万円に満たないような人でも１カ月くらいの海外旅行に行く。
そのかわり、スーパーでイチゴを買うとパックの中に大きさもバラバラではんぶんしか赤くなってないものと、腐ってカビが生えたものが混じっている。
冷蔵はなくハエがたかっているのもいつものこと。

そろそろ日経は統計データの表面だけを見た記事は辞めて欲しい。それとステロタイプで日本は駄目だと言う奴も自重しる。
欧州は金融関係が儲けて、ＧＤＰの個人平均が高くなる傾向があり、実業主体の日本とは比較する方が間違っている。それと最近の欧州はリーマンショックと中国製品に敗走を続けて凄まじく経済悪化。文字通り遊んでいる場合じゃないと移民排斥して職場確保しようと躍起になって、中国と韓国製品の総量規制を考慮している。
もともと日経の記事は底浅い記事が多いから話半分で見た方が良いぞ。

たしか日本って上の国より休日が多い国じゃあなかったっけか？

観光産業があるからだろ
馬鹿ばっかだな

※64
祝日は多いですね。

ＧＤＰなんて低くてもいいよ
この働きすぎの労働環境はどうにかしてほしいけど
それよりもっと芸術を芸術として捉える人が多くなって欲しい
金のかからない趣味なんていくらでもあるし
ゴッホ展とか行くとガッカリするぜ・・・・文明における文化の発表に対して

>>58
おっさんが金曜の昼間からせっせとコメント書き込みかよ

人口が日本の半分以下くらいの国で
世界トップクラスの観光大国と比べるなよ

こんな頭悪いのがたくさんいるから
日本は駄目なんじゃないか？

派遣企業や請負企業を合法化しといて（少し前まで違法行為・犯罪だった）
経済が発展する訳が無いやんか
サービス残業だって詐欺罪でさっさと実刑にすれば経済も発展するよ

>>37
そうそう、今は１２５円くらいだね。
だから、例えば７００ユーロ＝８８０００円。

このネタ、廣宮孝信さんの「反「国家破産」論 ブログ」や三橋貴明さんで散々言われてきたテーマ。なんでイタリアの名目GDPが成長し、一人当たりGDPが増えてきたか、簡単に言えばかっての小渕首相、麻生首相がやってきた政策を20年以上やっていたから。おまいらが反発する政府支出、財政赤字をどんどん増やしたからだよ。つまり「政府のムダ使い」をどんどんやってるから。
マイルドインフレにしたから、政府の負債絶対額が日本とは比較にならないスピードで拡大したけど、財政赤字比率は税収入とインフレのおかげでそれほど深刻でもない。イタリアのように世界的な製造業が少なくや金融がほぼ外資に支配された国家でもいける例だな。
逆に日本のようなデフレだと経済成長はないということ。GDP馬鹿にするなよ。GDPが増える＝所得が増えることも意味してるからな。日本なんか実質バブル崩壊以降、所得が減ることはあっても増えたことなんて少ないだろう。

どこかの数学者が言っていたが、統計はいくらでも嘘がつけるからな

GDP算出方法や欧米の移民問題や社会保障制度とかを色々調べたら
見方がかわるよな

※72
ほとんど問題ないねえ・・・
今や破綻一歩手前の国ってこと忘れていないか？
後、一人当たりGDPなんていくらでも誤魔化し聞くことも忘れないこと

＞＞７２の続き。はＰＩＩＧＳの話が出てこないが、一応触れておく（普通は欧州の経済の話が出れば避けて通れない話題なんだが）。
ちなみにＥＵ危機のＰＩＩＧＳ（ポルトガル、ギリシャ、イタリア、アイルランド、スペイン）、ここにイタリアを入れないほうが良いという意見が海外の経済紙なんか読んでると普通にでてくる。
マジでやばい順に入れ替えると
ギリシャ≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫ポルトガル≫≫スペイン≫≫アイルランド≫≫≫≫≫≫イタリアという感じ。
イタリアは単純にユーロ圏の対ＧＤＰ比率財政赤字ワースト５で入れられた感じがあるから。ギリシャはマジで破綻秒読み（ＩＭＦ行きはほぼ確定）でポルトガルとスペインが格下げされた。ここも一歩間違えるとギリシャみたいになりかねない。まあアイルランドは不動産価格下げ止まりで何とかなるかもしれない感じ。

＞＞75の続き
ギリシャはもういうまでもない。本音をいうと手遅れ。後は国内政治絡み（独、仏の国民はギリシャ支援大反対。俺たちの血税をバカ国家支援に使うなということ）でどの国がババを引くか、ユーロ暴落覚悟でＩＭＦに全て投げるか（小国ギリシャを助けられないほどユーロは脆いという印象を市場に与えるから）で未だにもめてる。ＥＵ支援が決まったという報道があるが、実質は上記の理由でいざとなったらどこもやりたがらなくて揉めている。
スペインとポルトガルは国家産業で主力の建設投資が土地バブル崩壊で散々やられているから、失業率が半端じゃない。
主力産業がダメージを受けてる上、かっての日本と同じような土地絡みの不良債権を抱えてると、確かにやばいわな。アイルランドはこれも土地ころがし絡みで金融機関が爆弾を抱えている。ただ、土地価格が下げ止まってきたので何とかなるかもしれない感じ。

日本がやばい的なレス多かったけど、他の先進国の底辺は日本の比じゃないぞ。
貧民街やスラムもあるし、犯罪も多い。
数字だけで判断なんてできないよ。

その国の経済が何で成り立っているか考えてみよう

産業が多様化していないと、その産業がこけたら一気にその国の経済が傾く。メリットだけじゃないんだよ、その意味では日本は頑丈な経済基盤をもっていると思う。

>>41
信頼に任せてなんて居ない。抜き打ちで検札が来る。
切符持ってないと最低５０ユーロの罰金。

日本はホームレスは居るが物乞いするやつは居ない
今日食うために犯罪を犯す奴の割合がまだ少ない

日本にはまだ本当の底辺がいない。近未来はどうなるかはわからんけどね

175のグラフもまた変なグラフだなあ
読んだ瞬間ではなく次の日も納得して欲しければちゃんと0から描け

529 ：滑車(愛知県)：2010/04/09(金) 21:19:29.37 ID:LERGTCtF
アフリカの乾燥した戦地でパスタ作るのに貴重な水を使い切ってしまう奴らだからな。
本当に大事なものが何かくらい知ってるんだよイタリア人は。


これ大嘘だっつーの
何万回もあちこちで突っ込まれてるのにいまだに言うバカがいるんだな・・・
てか管理人、のせんなよデマをよw

ちゃんと有休もらえる社会になりますように。

おれの年間労働時間２４００時間は越えてる。
生活のゆとり＞便利さだよ。本当に

※82
実はあの手のグラフについ一昨年までアイスランドが入っていた
それを理解すると、あのグラフの意味が理解できるようになる

労働生産性上げるってことは「使えない人を簡単に切れる社会」にするってこった。

「失業率高め・給料高め・休み多め」のメリハリ社会と、「失業率低め・給料安め・休み少なめ」の安心社会のどっちをとるか、というので日本は後者をとった、それだけの話。

休日より一日の仕事の拘束時間を減らしてほしいのと、男の育児休業などを取りやすくしてほしい。
休日なんて日曜日ぐらいで十分、後の休みはどうでもいい。

>>836
日本の人口、面積、土地の価格、物価で考えろよ

このレベルの馬鹿しかいないのか

一人当たりＧＤＰという言葉にだまされすぎ。
無職の老人が金融経済に関与してないし、専業主婦を大量に抱えてるんだからGDPに貢献できなくて当たり前。

日本には、有給の消化義務付けだけはして欲しいな…

欧州のサービス業のクソさを知っていると、
たとえ数字がどれほどよかろうと外国マンセーにはなれん

他国を巻き込む戦争は反対だけど、日本人同士の内乱なら賛成。

>>26
自分が不幸になってもいいから他人が幸福になるのは許せない、って奴が多いんだよな日本人は。

せっかく休暇とったけど何もする気が起きない。虚しい。助けて。

日本は豊かだろ。日本のインフラはお前らがちゃんと働いてるから構築できた。

【どの地方でも生水が飲めるのは日本だけ】
ヨーロッパなんて飲めるなんて論外、風呂は入れないしシャワーすらチョロチョロっとしか水出ないところなんてザラ。
イタリアやフランスですらトイレに紙を流せない地域もたくさんある。

【数年停電が起きてないなんて日本（首都圏限定だがｗ）だけ】
ヨーロッパなんてちょっと都市から離れたら電圧は降下するわ停電起きるわで不便極まりないぞ。

【全世界で、こんなにネット環境が整ってるのは日本だけ】
ヨーロッパなんて都市を少しでも外れたらもうネットできない。ホテルのネットは利用料だけで３０００円とか取られる。

マジで長期旅行とかしてみ。日本で当たり前のこと先進国で全然できないから。
何をするにしても金がかかる。水とかネット高い高い。だから経済がまわるのかもしれんがｗ
貧乏人にとってこんなに優しい国ねぇよ。海外だとまず洗濯すらできねぇから。

何でアイスランドを外したんですか？

わらた
弱いもの叩きが大好きなおまえらみたいなプロ奴隷が何を言ってるんだ

日本だって他人と同じ水準の生活にこだわらなきゃ、いくらでも楽に生きていけるけどな
それが出来ない人間が他所の国に行ったところで、結局自殺に追い込まれるだけだと思うよ

>>95
その程度の我慢でサビ残ゼロ＋夏休み一ヶ月になるなら断然そっち選ぶわ。

もうライフラインとかもここまで安定したんだから、そんなに気張らなくていいと思うんだけど…。
ドイツ人に日本が羨ましいか聞いたら、「安全なのは羨ましいけど緊急時以外も何かに追い詰められてる日本人を見ると不憫」だそうだ。
勤勉なドイツ人に言われちゃこれは本気で考えないといけない域に来てる。

>>98
日本で一般人が欧米人並に休める仕事なんてフリーターくらいだろ。
どうすればコンビニのレジ打ちで（老後も含めた）人間らしい生活を維持できるのか、ご教授願いたい。

イタリアに限らず、一般的な欧州人の生活って、日本人に比べてすっげえ質素なんだぜ？
ブランドものを買わず、ファッションにもこだわらず、タバコは吸わず、外食は控えめで、完全に使えなくなるまでモノを再利用する
日々の娯楽はもっぱら読書と家族サービス

そんな刺激のない生活で満足出来るなら、日本でだって必要以上に働かなくても十分生きていけるよ
日本人は、金がない金がないといいながら贅沢してる馬鹿が多すぎ

まあ、現状のままでも本当にいいと思ってるならそうすればいいんじゃないの？
俺は嫌だから海外に出たけど、正解だったと思ってるよ。

日本の一人当たりGDPって最近イギリス抜いてなかったっけ？

＞＞102
ヨーロッパの連中は余裕があるんだろう。
自分達は白人で有名ってのが。
アジア人はコンプレックスの塊だから、成金みたいにして少しでも自分を大きく見せたいんだろう。
まぁ、日本には日本のいいとこがあるから別にそれでいいんじゃないのかな。

勝ち組負け組み言ってる内はダメだろうな
見栄が自分の首絞めてる

日本は65歳で人生強制終了すれば豊かな国になって再生できるよ
つまり65歳以上は今すぐ死ねって事

他国と比べる以前に真面目に働いてる人が年間三万人自殺
働き盛りでいきなり倒れたなんて話もけっこう聞く様になった
お父さんは育児休暇取れない
ちょっと立ち止まって考えた方がいいんじゃないか？という気もする

米107
そんなくだらないことしか考えられないのか…

うーん、ネットショップやってる人が、
イタリアだけでは先進国で郵便が届かないことがあるって言ってた。
つまり職員が盗んだりするらしい。
雇われにんはテキトーすぎなんだよ。

>>101
金が無いって奴に限ってやたら無駄遣いするってのを言いたかったんじゃね？
スーパーの袋代はケチる割りにランチ代はケチらないオバサンとかな。

ゆとり的発想だな
ちゃきちゃき働け

>>32

イタリアの物価が高いなんて嘘か、安い所を知らないだけ。
首都ローマですら
炭酸水2リットル20円とか、ワイン1リットル130円とかビール500ミリリットルが50円とか、イチゴ1キロ130円とか塩1キロ20円とかそんなんだぞ。
日用品に限れば生活しやすい。ハイソなスーパーでイタリア高けーって思ってない？

外食は高いけど、安い店もある。大抵は不味いけどたまにうまい店もある。
きちんと頭使えば、非常に暮らしやすい。町は汚いね。

GDPでなく、購買力平価に直せば途上国も先進国も何処の国も
実質所得に大きな差はない。せいぜい3割程度の差しかないんだよ。

このあたりが本当に資本主義のおかしい点が含まれていると思うんだけどな。
いい加減に働くイタリア人も真面目に働く日本人も、先端を走るアメリカ人も
実質所得は同じ大抵レベルになっている。

努力が報われるシステムなら、イタリア人の2倍以上は所得をもってないとおかしい。
あのイタリアの怠け具合は半端じゃない。誇張するってレベルじゃない。GDPで2割少ないとか言われても納得出来ない。あんなの年収100万円の働きっぷりだ。

>>95
ローマの生水余裕。2000年前の水道が今でも稼働していて
それがタダで飲める。

フランスの住居も同様。江戸時代クラスの建物や1500年前の住居が今でも使えたりするから、わざわざ建てる必要がない。

「一人当たりGDP」って奴は、外国人労働者に稼がせてる国に有利なんだよね。

EU圏内は移住が容易だし、
　ポーランドの医者の月収 ＜＜＜ ロンドンの皿洗いパートタイマーの月収
だったりするから、東欧の貧民がどんどん英仏独伊に流入して労働力になってる。

国内GDPに貢献しない出稼ぎ労働者を輩出してる国のGDPはマジ悲惨。
ルーマニアやモンテネグロあたりの一人あたりGDPは英仏の1/5～1/6くらい。

>>116
それ本当か？ずっと以前から先進国の一人当たりのGDPなんて年率1％～2％程度しか伸びてないんだが。移民してくれば国全体のGDPは伸びるけど、一人当たりのGDPは別に伸びたりしないよ。

東は共産国の失敗を引きずってるだけでは？しかも最近何処の途上国も伸びが凄いぞ。

※116
明らかに嘘くさいんだが酔っぱらっててよく分かんない
でもその理屈が本当なんだったら、
イギリスではみんなが皿洗いするだけで経済が成長するってことにならないか？

※114
嘘乙ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1)
オメーの３割ってどういう定義だよ

団塊が生産性が低い方が評価される社会をつくりあげたからな。

途上国と先進国の差が3割ってのは大嘘ついたな。
先進国同士なら概ね合ってるんじゃね？購買力平価チートは金融立国と石油国な。

人生の目的が働くことの人もいる。
金を稼ぐためだけの手段が仕事ととらえている人もいる。
人間が皆お互いの存在を認め合って、思いやりをもって笑顔で毎日生活れば良い。

でも人間は悲しい生き物でそれはできない。
それが人間、それが人生。
このことをわかっていて、死ぬときに後悔しない選択をして生きていればよい。

比べるから、不満が出る。色即是空なのだ。

仏教や哲学で納得してんじゃねえぞゴルァ！

後悔しない選択の為に、社会を動かす必要があるんだよ。
クソみたいな書き込みがほんの少しつづでも社会を動かすと俺は信じてるぜ！

少なくとも数年前までこんなスレ無かったけど
今はそれなりに見かけるようになって来た。

とりあえずあんまり真に受ける気にならんスレだな

資源も何も無い国だから働くしかないんだろ。
働かなければ国からも保護も出なくなる。
日本人がある程度の生活と国際的な地位が欲しければ働くしかないんだよ。
ただ、祭日を無くして各自がまとまった休暇を取れるようにした方がいいとは思うけどな。

イタリアやギリシャは観光資源があります。
彼らが有する観光資源は永久不滅のものです。
化石燃料と違って枯渇することはありません。
何もしなくても旅行者がお金を落としていくので楽ちんなんです。
だがら多くの若者たちは昼間から酒やドラッグに溺れています。
サービスレベルも高いとは言えません。
でも、心配ないんです。
先人の残してくれた永久不滅な観光資源がありますから。

ところで、日本とイタリアとどちらが本当の幸せなのでしょうか。
私はイタリアであるとは言いきれません。
でも日本とも言えません。
腐りきった政治家たちの餌食となっている現状を打開していきたいものです。

俺は働くの好きだから働きたい。

法も経済も素人の直感なんだけどさ、
ただ全体の賃金上げただけで国民の国産のものを積極的に使う精神的土壌なしに
外国の安い商品や労働力は利用します、じゃだめなんじゃないの？それに日本は交易なしにはやってけないんし
もちろん円を外にもっていって使うっていう個人レベルならうまくいくんだろうけど。

どうもこの手の話は信じられないんだが。

GDPの統計ってたしか欧米は日本とは比べ物にならないくらい入ってきてる
不法移民は除外されてるから生産性が高く見られるんじゃなかったっけ？
つまり不法移民を人数に入れなくて売り上げはそのままなら
不法移民はロボット、つまり機械とかの設備みたいな扱いになるわけだ。
そりゃ一人当たりの生産性上がるわな。

イタリアは闇経済も大きいから（1割～2割だっけ？）
不法移民差し引いても
ひとり当たりの生産性は
変わらないんじゃね？

>>128
不法移民だけじゃなく、合法的な外国人労働者も（帰化しない限り）
「国民一人あたり」の分母に加わらないんだよ。

>>130
それはGNPでしょ。国民総生産。

GDPは国内総生産だから加わる。

いやまてよ
「国民一人あたり」のGDPって事は加わらないのか？！

イタリアはエチオピアを搾取しているからね。

欧州はアフリカの資源地帯に植民地を持っているから、生産性が高く見える。

>>131
外国人は、「国民一人当たりGDP」の分子（GDP）には加わるけど
分母の「国民の総数」には加わらないでしょ。

だからシンガポールやルクセンブルクのGDPが高いわけね。なるほど。落とし穴だったわ。ご指摘ありがとう＾＾。

イタリアの外国人の割合なんぼくらいなんだろうね。
アメリカとかでも相当嵩上げされている可能性があるな。一人当たりのGDPそれ程当てにならないのか。

一人当たりのＧＤＰ（為替レート）
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

イタリアの外国人労働者の比率5.4％

植民地の経済効果は否定されてるんじゃなかったか？持ち出しの方が多く、赤字だとか。逆に儲かってしょうがないんなら、今でも人権思想なんか無視して世界の大部分は植民地化しているような気がする。

一人当たりのＧＤＰ（一人当り購買力平価）
外国為替市場の為替レートは、貿易などの国際的取引の影響や、投機による変動が多い。購買力平価は、そういう影響・変動を除き、より経済実態に即した各国比較ができる
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

アメリカで働いたことの俺様にも言わせてくれ。
むこうは祝日が無いのよ。ほとんど無い。
日本でも祝日の無い月６月とか、昔の７月とか、すごく苦しい覚えがあると思うが、
あれが毎月来る。そうだとすると有給とかとらないと身が持たない。

日本のように天皇陛下のおかげで休みがありまくりんぐなのはほんとにありがたい。

米123
確かにうそも一杯載ってそうだな。家電やフェラーリが安いとか。

物価やらレートを考慮してないんだから比較できんだろ

>>137
>植民地の経済効果は否定されてるんじゃなかったか？持ち出しの方が多く、赤字だとか。

いまはレアメタルが中心。
昔のような農作物じゃないから。

植民地としての経営もしていないし。

イタリアはＧ８のお荷物とまで言われてることを忘れんなよ
政治腐敗なんてベルルスコーニがぶっ飛ばしてる時点で押して謀るべきレベル
勿論ワークシェアリングの促進だの積極的な有給消化は大事だとは思うが
どうにも「日本は大変で不幸」ってイメージ先行しすぎじゃないの

＞サビ残も含めたら日本は韓国並なんだろうなあ・・・死にてえ

アホか。韓国にサビ残が無い保証がどこにある？
あんなダントツトップなんだから韓国の方が労働環境が酷いと考える方が普通。

まず前提として日本人の総体はそれほど勤勉ではない。

ワーキングプアがセンセーショナルにとりあげられたとき、
その対極としてノンワーキングリッチに対しても
矛先が向けられたが、ワーキングプアだけが
格差問題として取り上げられ論理的整合性なしに
感情論で現在も語られる。

君らの周りにもいるだろ、働いてないのに
すごい給料をもらっている人間がさ。

たとえば、団塊世代の地方公務員は毎日タイムカードを押しに
来るだけで８００～１０００万ほどの給料をもらっているだろ。
でもこれを口にするとすごい勢いで「(一部の)公務員も大変」と
いう書き込みが殺到する。

日本を変えるなら、書き込みの量や感情論に振り回されるのは
もうやめて、冷徹な論理的整合性を突き詰めていくべき、
ネット上ではその論理的整合性だけが個人でも検証可能なソースなわけだから。
もう民主党の政権交代の二の舞だけは勘弁してくれ。
というか、もう国が持たない。

日本は食生活に関してはそれほど金使わなくても生きていけるけど、住居と教育に金がかかりすぎ
それさえなけりゃフリーターでも生きていける

観光資源の存在はでかいよなぁ
日本も京都以外も頑張れ！
…がんばるって、どうすればいいんだろう？

ところで、イタリアの出生率は日本と同じくらい低いって知ってるかな?
イタリアは日本よりも深刻な少子化社会なんだ。中絶を否定するカトリック国なのにね。

>>113
自分が言ってるのは、あくまで平均的な事なんだよ。
例えば、お腹が空いてふらっとbarに入ったらパニーノなんて大体３ユーロくらいするでしょ？日本でふらっと定食屋に入ってご飯食べるよりも、イタリアで適当にレストランに入った場合、日本に比べてかなり高い事が多い。そりゃ探せば安いところはあるよ、日本だってそうでしょう。自分は、東京に暮らしてみて、そしてローマに暮らしてみての、平均的な物価の事を言いたかった。だからパニーノとか、マクドナルドとか、家賃とか、ふらっと入ったレストランの相場とかそういう例をあげた。

そして、ローマの中心街に住んでるか、少し郊外に住んでるかによってもかなり物価は違うというのは、ちょっと頭使えばわかる事。（貴方が今住んでるのか、それとも昔住んでたのかは知らないけど。ユーロに変わる前に滞在してたなら、本当に物価は変わってるよ。）
自分は、かなり中心街に住んでるけれど、使うスーパーはinsとかsmaかカルフール系列。結構庶民派だと思う。働いてるから、日中の市場には行けないからちょっと割高にはなるかもだけど。

生活用品じゃなくて、嗜好品のワインとビールだけど、味にこだわらなければ確かに料理酒に使うようなワインや、樽から直売してくれるワインとかは安いね。ただ、直売のは、そんなにどこにでもあるわけではない。
ビールは、安いのは基本的にアルコール度が低くて（５％以下）、酔えないから自分は買わない。自分が見つけたのでお気に入りなのは、１リットル１、８ユーロくらいの５％ビール。
水は、買わないから詳しくはないが、大体破格値がついてるやつはカルシウム濃度が高すぎて、飲み続けてると身体に悪い。カルシウムが身体に溜まり、イタリア人のおばあちゃんによくいる、象みたいな足になる。
安かろう悪かろうというのではないだろうか。質を選ばなければ安いのは日本も一緒だろう。
いちごはそんなに安いの、市場でもみた事ないな。どこで買えるのか、教えてほしいくらい。
生活用品ではあと生理用品が日本と比べて高い上に質が悪い。歯磨き粉や歯ブラシもかなり割高だと思う。ヨーグルトとかも日本、他ヨーロッパに比べて高いらしい。

だから自分は、日本の首都東京と比べて、イタリアの首都である東京の物価が安いとは決して思わない。

↑
１４９
ごめん、
×イタリアの首都である東京
○イタリアの首都であるローマ

>>149
sisaとかEUROSPINとか色々あるよ。季節のお野菜果物は驚異的安さ。いちごはたしかSISAのお店。SPINの野菜は半分死んでるけど（ｗ。カルフール系列とかsmaなんてお上流階級のお店ですぜ。
イタリアは格差社会だから、中間はないかもしくはあったとしても割高で価格的にはハイソだよ。下流まで攻めきらないと安くならない。

でもそこまで品質悪くないし、くさってもイタリアの飯のクオリティ持ってる。日本のちょっとハイソなスーパーで売ってるパンチェッタとかより、SPINの糞安パンチェッタのほうが美味い。選択肢が日本のように多くない代わりに安いんだよ。日本だってスーパーの品揃え3分の1に絞れば安くなるんだろうな。新商品にも飛びつかない（飛びつけない？）消費者。

>質を選ばなければ安いのは日本も一緒だろう。
そうかな？腐っててもいいぜ！ってノリで探してもそこまで安くない。って処に
不況の煽りで最近290円弁当とか、あー最近日本もイタリアの物価になってきたなって感じだね。あと日本の外食はブラックすぎるので、奴隷が働くからこそのあのクオリティと安さですぜ。私は以前飲食業界にいたので、マルチビジネスに毒された信者の如く沢山滅私奉公致しました。だから日本の外食は世界1コストパフォーマンスはいいんでしょう。そこに来てあのイタリア人の半端ないやる気なさ（ｗ。

値段の話は一昨年の事。ユーロが160円だった頃の事ですよ。

イタリアと日本を比較した時に
イタリアは○○でこんなに腐ってる、だから日本は幸せって反論があるんだけど

イタリアはヨーロッパの癌でPIGSの言葉に代表されるダメ国家。腐りきってるのは当たり前なんだよ。
それに一部分で勝っても自慢にならない。全面的に勝たなきゃ。日本は良い国って言えないと思うんだが。

日本人には、公務員という人の仕事の邪魔をする専門の職業があって、彼らが働けば働くほど、民間も無駄な書類仕事が増えて、GDPが下がる。

>>151
情報どうもありがとう！
sisaもEUROSPINも近所に無いや…。車も無いから遠出して買いに行けないし、残念…。
日本の外食業は奴隷で成り立ってるのか。なんか変な言い方ですが、奴隷さんに感謝だなあ。でもきったない個人経営の定食屋とか居酒屋も安かった気がするなあ、あんまり利益を気にしてないのかもしれんけど…。

とにかくイタリア人は絶対奴隷になれなそうだね、根っからのさぼり気質だしw

日本人奴隷大すぎわろたｗｗｗｗ
日本国家と同じ目線でしか、物事を見れないから
日本が批判されると、同じように自分が批判されてる気になるんだろうな
俺も日本が嫌いってわけじゃないけど、治さなければならないところってたくさんあるだろ。

>>201
教育費無償化や子ども手当が少子化対策だ？

自民は10年前から少子化対策してたよ。それより寿命の伸びや高齢者の増加（高齢化ではない）で医療費がかさんで若い世代に使う金がなくなってっただけ。高齢者の方が選挙に行くからそっちの言う事を聞いたんだろ。お前の言うとおり金に糸目つけずに少子化対策するから企業は賃上げ・国民は大増税するね、って言って投票する奴がいるか？

文句があるなら選挙に行ってお前の好きな民主党の子ども手当でも待ってろ。

とりあえず少子化の解決不可能性についてはここ読め。
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51356502.html

※40
法学部で労働法の勉強をしていても、労働法の判例はとりわけ及び腰というか、
なんだかなぁって感じがするよ。
理論的にもイマイチ徹底していないし、結論先取りのご都合主義的なところがある。
最高裁は別に大企業の肩を持っている訳じゃないと思うのだけど、
「日本社会の現状からするとこの辺が妥当」で要約できるような判例しか形成されない。
こういう雰囲気ってどこから生まれて、どうすれば改善されるのか、どうもよく分からないんだよな。

100mの範囲に２軒の２４時間営業コンビニがあって
客を取り合い店を維持できずに共に死亡ｗ
投下した労力は無駄ｗ

>>156
０歳から選挙権を与え、親権者がそれを行使できるようにしないことには、少子化は解決しないくらい、老人の票が大きすぎる。
少なくとも、年金と選挙権とは選択性にして欲しい。

>>こういう雰囲気ってどこから生まれて、どうすれば改善されるのか、どうもよく分からないんだよな
外圧か世代交代しかないよな。世代交代は団塊が死に絶えなければならないから
相当時間かかるね。

>>158
こんな事を日本中でやってるから貧乏が未だに存在するとか国家予算が足りないとかになるんだよな。

本来現在の工場のスケールメリット生かして、いろんなことを無人化していけば
壮絶な豊かな生活を送る技術は持っているはずなんだよね。

言っとくけど経済規模は日本＝ＥＵくらいのレベルだぞ
一人当たりのＧＤＰの比較で対等だなんて勘違いするなよ

EUは5億人もいるんだけど（ｗ
経済規模もそれに比例して全然規模ちゃいまっせ

↑頭数違うのに規模は同じって事だ
武器輸出で儲けてる国の経済モデルを見習えとか
遠まわしに日本でも兵器産業育てようぜといってるのかなこの記事は

武器輸出なんてGDP寄与がロシアやアメリカのDQN殺人国家ばりでも
3％だかそんな所でしょ。実際にはそれ程経済効果ないよ。

イタリアに比較して日本が不利なのは経済規模が小さいって事なのかな。
その割には頑張っているとも言えるね。でも最近は中国とかが日本の経済圏になってきているから、どっちもどっちじゃね？

何も生産できない年寄りが多いからな。

中国人医師が外国で料理人として働いてるとか、
為替によって賃金に差があるからな。

いまだに名目GDPとか言ってんのかよ・・・

一人当たりGDPといっても受けられるサービスの質がまるで違うというのがミソなんだよな。
あと日本だけ成長してないのは間違いなくデフレのせいだ。

ホント20年後、30年後が怖いなー

>>162
はい。嘘
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29
ドイツと英国を足したらそれだけで日本以上。
なんで調べもせずにそういう嘘を平気で垂れ流すことができる？
googleで1分もかからんのに...

「みんなと違ってもまぁいいや」という世界観は日本人にもあるよん。

40%の集中で16時間働く人と80％の集中で8時間働く人って事じゃないんすかこれって？

いや飲食なんかだと120％の集中力で16時間働くんだなこれが

>>149
日本は家賃がキチガイじみてるのを忘れてはならない

ブラック労働は労働人口に数えられない移民がやってるだけの話
日本も受け入れれば欧米に近い数字にできるかもねｗ

日本人の無職増えるけど

いやーイタリア見ると誰も真面目に働いてないよ。
道端で薔薇を売りつけて詐欺を働く不法移民は真面目だけど、これ何の経済にも貢献してないよ。まっとうな仕事で真面目に働くやつは少数。

移民すら、怠けながら糞みたいな低賃金で搾取されているのはあるだろうけど
死ぬ気では働いていないだろうなぁ。

ちなみにイタリアでも家賃は高いよ。不動産バブルはじけたから
これから落ちていくかもしれないけどさ。

あと日本の空室率も相当やばいので、これから家賃が落ちていく可能性大だよ。
空室率15％くらいあるから、直滑降的に家賃相場や不動産相場が暴落しても不思議じゃない。

多様な考え方を認めてほしいわ。
仕方ないねという許容の心をみんな持ってほしい

よそを過剰に賞賛するのもなんだけど、今の日本の労働状況が異常なのも
なんとかしようや
イタリアなんか大したことないし日本は言うほど悪くなかろうが、現実
苦しんでいる人は大多数いるわけだし

>>176
東京でも暮らしてたけど、ローマのほうが確実に高い。
３２にも書いたけど、最低で８万円以上払わんと一人暮らしは出来ない。だから皆シェア。
まるまる一室借りるんじゃなく、一部屋借りてキッチンバス共同とかでもほぼ５万円台から、しかも物件数が少ない。

生産性って労働力あたりの利益できまるから、安売り競争すればするほど下がるんだよ。だから日本人がまじめに働けば働くほど生産性は下がる。

ネットができればいいヒッキーだから店が早くしまってくれたほうがありがたい。
夜の散歩で人がいると目障りなんだよね

老害が必死になって擁護してるな……ソースも無しに。

日本には仕事で無駄に時間がかかるノロマが多いんだろ

イタリア人のほうが遥かにノロマだよ。真面目に働かないのはガチ。

資源がないから一生懸命働かなきゃうんたらかんたらと言うけど、一生懸命働くことが社会にとって碌にプラスにならない業界だってあるだろ。
牛丼屋や電気屋が人件費削って互いに潰しあってるのが、一体どう日本のためになるのか教えていただきたい。
むしろデフレ促進して国の体力削ってるようにしか見えないんだが。

>>188
全くもってその通り。完全に無駄。

もっと効率的な事をさせるなら、その労働力を他に使わなきゃいけないのに
「単に必死に働け」で納得してしまってる。だから頑張ってる割に国は発展しないのな。こんな事すら気がつないって凄い事だよな。

まあ日本の企業文化って非合理性の塊そのものだからな。

そもそもGDPってどういうものなのかわからないで議論してるのが日本人の駄目なところだろうなw

一番良くないのはこういう話をすると、それが社会ってもんだよとか、社会人になれば当たり前とか言う奴が必ず出てくること。不合理だと思いながら古い世代の論理をいつの間にか承継してしまっている。みんなががんばって働いてきたのは何のため？生活も仕事も両立できる人生を実現できる豊かな社会を築くためだったんじゃないのかよ。いつの間にか見えないゴールを目指して手段が目的化している。世代と社会が変われば労働の形も変わって当たり前のはずで、現に終身雇用や年功序列は無くなっているというのに、なぜか法規も無視した悪しき過重労働ばかり残されている。

>>192
全くその通り

俺はいつも日本を見ているとイースター島と似ていると思う。
必要のないモアイ像を頑張って頑張って作りすぎ、最終的には森を全部切り倒し
島民の殆どが餓死してしまったイースター島の原住民を。

*669
こういう他人任せがまずい

日本人は気質的に気にしすぎてると思う。
国の借金が・・・
とか
老後が・・・・
とか

ラテン圏や東南アジアの多くの国は無知なのもあるが気になんてしてないよ
何に対しても「あ、そう。」
って感じ、
国の借金って俺のじゃないし老後もなんとかなるだろ。
みたいな。
そういう国は経済のポテンシャルにかかわらず好不況に対しても
生活にブレが無いから安定している。

こんな低記事を載せる日経は潰れた方がいいな

1ドル=93円現在の日本の一人当たりGDPはイギリスをしのいでG7中アメリカに次いで2位。イタリアなんぞ話にならない。この記事では、購買力平価では日本の一人当たりGDPはイタリアと同じと主張しているが、イタリアの物価は現在の為替レートでも日本と同じか日本より高い。欧米機関が作製したプロパガンダ統計を妄信して欧米に精神的に隷属するのは頭が弱い証。その証拠にアメリカ追従路線の自民党支持層の平均所得・学歴は民主党支持層よりも低い。

>>197
嘘つきは消えうせろ。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29

>>197
嘘つきは消えうせろ。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_197of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

イギリスは実効レートが極に下に行ったから
あてになんよ。本来もう少し実力は上。

そもそもイタリアに勝てた処で自慢にもならない。怠けっぷりは超絶だから。
14時間高密度で働く奴が、バカンス一ヶ月とって一日6時間仕事中酒飲みながらナンパするような奴に所得が3割程度勝った所で自慢になるか？

しかも物価が違うから、名目の所得差ほど本当の差はない。

何にせよ休みはもう少し欲しいところ。
就職厳しいうえに給料が高くなくても
仕事漬けみたいだし
こんなんで頑張れとか言われてもね
金使う気にもならんし

一人当たりと総GDPを勝手な都合で使い分けるのだけはやめてくれ
中国マンセーする時には一人当たりGDPの話なんて死んでも使わないくせに

GDP云々てのはただの数字であって目安に過ぎないだろ。
そこに論理的で正しい反論が出来たからって日本人が幸福になるわけじゃない。
イタリア人の実態がもっと不幸だったとしてもそれで日本人の気が休まるわけじゃない。
まあ中にはそういうことに慰めを見出す気質の人もいるかもしれんがｗ

老害とプロ奴隷が必死になって日経叩いとるw

デフレって労働メタボかつ労働過食症なんだよな。
みんなが無駄に働くから、どんどん景気が悪くなっていくのに、「俺が不健康なのは、栄養が足りないからに違いない!!」という強迫観念に追われて、どんどん労働を増やしていく。食い過ぎで死にかけているのに、まだ食い足りないと思いこむ。
レスでも、うだうだいわず働け、ってのがあるが、まさにその考え方の末路。過食症の発想。

デフレって労働メタボかつ労働過食症なんだよな。
みんなが無駄に働くから、どんどん景気が悪くなっていくのに、「俺が不健康なのは、栄養が足りないからに違いない!!」という強迫観念に追われて、どんどん労働を増やしていく。食い過ぎで死にかけているのに、まだ食い足りないと思いこむ。
その結果、どんどん労働力の過剰供給に陥って、ますますデフレ不況にあえぐことになる。
レスでも、うだうだいわず働け、ってのがあるが、まさにその考え方の末路。過食症の発想。

ごめん、二重投稿してまった

欧州が労働時間少なめでもGDP高いのは武器兵器売ってるからってのは有名な話。
それをやらずにGDPで肩を並べてる日本は驚異的。

なんだアメ公とイタ公が楽してやがるのは戦争のおかげか。ケッ

イタリアにサイゼリアが存在しないという事実をもってして
いまの日本がだめな原因がわかるような気がする。
サイゼリアがどれだけ日本の若者を雇用しただろうか？
イタリア消費者は国にサイゼリアがないからといって困ってはいない。
日本の勤労者や生産者でサイゼリアに恩恵を受けたって人はゼロだと思う。
（消費者は受けただろうけど・・・・）

それに、イタリアって日本みたく工場でロボットが跋扈してなさそう。
マフィアが仕切ってて工場にロボットいれるなんていったら激怒しそう。
地元の神父さんも”こんなことをしたら神はお怒りになさる”って
いっしょになっておこってたりして。

文化的にロボットに抵抗がないというのも考えもんだよな。。。。
イタリア人って車に夢中にはなるけどロボットアニメに夢中になるイメージがないわ。

>>126
秒単位でないと詰まって輸送能力が低下する。
需要は一緒だから混雑が悪化したりとかする。
なので秒単位でないとダメなのが都心部。

飛行機だって三分間隔で離陸とか電車並だし、道路はいつも渋滞してる割には拡輻や高架化は遅々として進まない。
16号線-保土ヶ谷BPの高架なんて休み休み何年もかかってる。
プレハブで一晩で架橋する方法があるにもかかわらず何年も仮設道路で渋滞してる。
しまいにゃ仮設道路の補修工事が入る始末。

結局、インフラ整備に正しく金が回ってないのが全然足りてないのが原因なんだよな。

※198
「一人あたり」な？

※203
GDPは「いくら使ったか」だからそれ以外はわからん。

※210
だから俺は法人税率を上げるべきだと考える。
儲かっても従業員に還元も設備投資もしないような会社からは税金で取って強制的に社会に還元する。
# 給与は損金っつって控除対象。設備投資も損金にして税率上げれば金使った方が得になる。
効率化と国民の生活を両立させるにはそれくらいしか手はない。
で、所得税や住民税も同様に税率を上げて控除で消費促進。
# ついでに言えばこういう消費促進と税収の両立がまったくできない消費税はまさにクソ。

逆に法人税率を下げると給料が下がってデフレが進む。
給与は損金だから法人税率が下がると税金払って他に回す方が得になる分が増えるからな。

>>211
だから>>199のコメがそれね。（リンクの括弧が投稿するとたまに%28とか%29になる）
一人当たりのGDP
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

３つの機関が調べてる。全て2009年以降の速報値。
名目ベースだと日本一人当たりGDPは、 17位, 22位, 18位
PPPベースだと日本の一人当たりGDPは、23位, 24位, 29位

たまに為替の影響がうんたらぬんたらと言い出す人がいるけど
為替の影響を加味したランキング(つまりPPP)だと準位が落ちるのねｗ

俺日本大好き
いろんな品質が高くてストレスなく過ごしやすい
幸い趣味の延長的な仕事について自営で好きなようにやって暮らせてるしな～
日本人の仕事に対する意識の高さとサービスの良さはスゴク良いと思う
真面目に働いてるみんなに感謝

イタリア人から見た日本
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/77969/

少子化対策は金ばら撒いてもダメだろ
育てる余裕時間がないんだから
というデススパイラル

働いてのGDPとバカンスの消費のGDPのどちらが上か調べた人はいますか？

>>216
日本語の意味がわからんです。もうちょっと詳しく説明してもらえますか？
Sorry, but I cannot understand your question.
Can you explain more clearly what you want to ask?

とりあえず
「出生率　世界」で検索してくれ。
びっくりするぞ。

コンビニみたいな高い所いかねーよ！

今住んでる所、少し田舎で最寄のコンビニまで
歩いて8分で遠いと思ったけど、チャリで5分なら
23時までのスーパー行けるし断然安い。

小腹とか空くときも、安売りで買い溜めしといたり、
ネットで冷食買って冷凍しといたらOK

あと、何で一人当たりGDP落ちたかって言ったら、
外国人労働者に賃金ダンピングで仕事取られてるし、
中国人留学生がバイトしてたり、不法滞在や不法就労は
Panasonicみたいな大手でさえ使ってるし、政府が悪い。

しかも若者は暴動やデモ起こすエネルギーもなく…
去勢されたブタやでほんまに

俺はワークシェアリングは本気で考えないとこの問題は解決しないと思うね。あとホワイトカラーエグゼンプション。年収４００万～５００万くらいまでなら、時間単位で良いと思うんだけど、年収が６００万以上の４０代～５０代になって来ると、かなりの割合で、生産性に追い付いていない給料を貰っている奴が多いと思う。これが若者の雇用を制限し、将来不安のスパイラルを招いていると思う。

よそはよそうちはうち

>>221
それを「思考停止」と呼びます。

そもそも日本の閉塞感じゃなくて、お前の閉塞感だろ
日本の経済案じてるヒマがあるなら、自分の身の振り方考えろっての
大して知識もないくせに、真面目に議論してるフリなんかしちゃって
かわいそう…

223みたいな意見大っきらい
それこそ単なる思考停止だろ。

第一投資してれば、日本経済論じれば金に結びつくよ。

暴動起こしたら起こしたで叩かれるし社会的に立ち直れないからな
今はもう合法的手段とボイコットで叩き潰すしかないと思ってる奴が大半じゃないか？
ぶっちゃけここにいる一部の連中みたいに異様なまでに叩くの大好きな連中も一因

ヨーロッパをはじめ、他の国も決して楽じゃないんだけどね…。

・たとえば独や仏では一度、正社員として雇用すると解雇しにくいので
　雇用過剰になると、労働時間を削って調整する仕組み。
　だから祭日は日本の半分しかないけど休みも多くなる。
　ただ同時に正規雇用のハードルも高くなっちゃうので、働きたくても
　まともな職業に就けない人も多く、コストの安い移民との競争が激化してる。
　だから仏とかでは大規模な暴動や移民排斥も起こるわけで…。

・一方、北欧は逆で従業員のクビをすげー簡単に切れる。
　再雇用や失業者へのケアもあるけど、だから企業の業績回復もしやすい。

・中国や韓国は日本とは比較にならないほど労働時間や勉強時間が
　長いんだけど、その彼らでも一部のインド人見て働きすぎ…と
　驚くので上には上がいるんだろう。

中国や韓国人の多くは不満を抱えて祖国を捨てて、他の国に出て行って
努力してるわけだけど「閉塞感」とかに酔ってる人は一度、外国へ
行ってみたほうがいい。

※74

世界で二番目に借金が多い国（最大はアメリカ、財政はマシだけど・・・）で、税収が減り続けてる最悪の状況、しかも移民推進で国内ガタガタにしょうとしてるしな。やる事が２０年早く・とめる事も２０年早かったならこんなことにならんだろうに・・・。

※226

日本は無理矢理現行の体制を維持しようとして大崩壊する国だしな、閉塞感
を感じてても行動が鈍いんだよね・・・。

※218

すげえなウクライナの1.1ってｗ日本は世界で１２番目ってのも驚きだが、人口爆発中の中国は1.7でアメの2.0より低いのはもっと驚いたよ。

色々言われてるけど、日本のサービスの平均レベルの高さ、コストパフォーマンスはやっぱり凄いと思うよ。
海外行くと本当にそう思う。そりゃ日本人が親切だと錯覚したくもなるわな。どこの店でも、たとえ安価でもサービスが良いんだから。ここは維持してほしいな。
それに見合う賃金が支払われていないのは問題だけど。

タイにはコンビニがほとんど無いっていってるけど、バンコクじゃ不便と感じないほどあるよ。

日本ほどはないけど。
てか、日本コンビに多杉。。。

滅茶苦茶働く奴とニートがいて、一人当たり労働時間は平均化されるだろ。
問題ない。

＞228
＞人口爆発中の中国は1.7でアメの2.0より低いのはもっと驚いたよ。

お前、もしかして一人っ子政策知らないのか？？？驚いたぞ。

roudoukizyunnhouどこの国の言葉だよ

※7

問題提起をすることの何がおかしい？
だいたい、その二つは全くの別物。

子供の文句・願望には、人生や社会の豊かさに関わる様な切実な物が無い。
よって、「ハイハイ」「また今度ね」「よその家に行け」と適当にいなされても仕方ない。
それに、かーちゃんには子供の要望に応える義務が無い。

労働者の文句・願望には、人生・社会の豊かさどころか、生き死にに関わる切実さがある。
よって、適当に流しちゃいけない。
それに、行政は公僕・国会は国民の意見の代弁者なのだから、国民の要望に応える義務がある。
「文句があるなら他の国へ行け」だなんて、自分達の存在意義を否定すること言えるわけがない。

これだけ二つは違うのに、同列に扱えるのは何故なのか教えてほしい。

チップもらってるから実質上だろ

労働白書見ると日本の労働時間は、どんどん少なくなっているが
これは短時間労働者が増えたため、平均値が下がっただけと言われている。
相変わらず正社員の労働時間は多いよ。
年2000時間超えていると思われる。
パパママ育休プラスとか、お役所も休ませようといろいろ法律を改正してはいるけど
どうにもこうにも・・・。

だいたいサビ残させてる業種なんて
国内向けのサービス業やらITやら営業やらの
国際競争力に関係のない業種が中心。
つまり、サビ残やめさせても日本の産業が潰れるなんて事はない。
潰れるのは国際競争力なんて関係のない悪徳ブラック起業だけ
多少物価が上がっても、雇用環境が改善してほとんどの人は喜ぶと思うんだが
後には、サビ残の分の雇用が生まれて金の回りもよくなるだろうし
ってのは素人考えなのだろうか

確かに過酷な労働環境をどうにかすることができれば少子化対策にもなると思う
夫婦がセックスレスなのは仕事による毎日の疲れがあるから。明日も仕事があって疲れてるからセックスはできないスマン、みたいな感じなんだろう
休みをとれば体も自然と妻を求めるようになるのではなかろうか

いつまでも単純労働を続けられる人は，その環境から抜け出せない．
あきっぽいイタリア人のほうが，生産性が高くなるのさ．

※7
よその子になることを目指したり憧れたりする奴があまりに多いのも、
日本に外国語学習関連の商売がやたら多い原因なんだろうな

関係ないけど仕事サボっちゃった

年間の休日数は日本の方が多いらしい。

キチガイ朝鮮人が入ってきたせいでスレが死んだな

670 ：拘束衣(大阪府)：2010/04/09(金) 21:56:29.09 ID:KktzeFO8
>>17

長～い歴史の中で、色んな国から搾取してきたものの貯金が半端ない
からなんだなこれが


↑
嘘つけアホ！イタリア人に貯金などないわ。
世界一の貯金大国は日本だよバーカ。

※244
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html

休みたい遊びたい

生まれる場所選べるならこんな国選ばないよだれも

馬鹿ばかしい、現に債務問題が顕在化している連中を羨んでもしゃあないわ

そのバカンスのせいで今イタリア経済がピンチですね

日本に喜捨の概念があったらどれほど日本は幸せになっていただろうか

過剰サービスや24時間営業がデフォとなった時期を考えればわかるが
デススパイラルで得してるのは現役時代から死ぬまで至れり尽くせりの高齢者だけ。
自分たちはそういうサービスを一切提供してこなかったくせに
無料でサービスを要求するという暴挙に出てる、まさに強盗世代だ。

サービス業人と関われません。遊ぶ金もありません。食費も削らないと。結婚も出来ない。もう死のうかな。

何でも良いけど、働け、遊ぶのが悪いって風潮は己の首を締めるよな。自分も飲食奴隷だけど、あまりにもブラックで嫌んなった。遊ぶ時間も金も無いからますます景気悪いんじゃない？


サービス業がそういう風潮ではな、と思う。飲食なんぞ国民に余裕無いと真っ先にダメージ受けるわ。ちなみに時間に余裕がある時には趣味のドライブで行った僻地にちゃんと金落としてたぜ。今じゃ乗れずメンテナンス代も使わない。


遊ぶなじゃ日本支えてた自動車産業終わるわな。飲食業は貯めるのが美徳で遊びは悪、で、趣味はパチンコが多い。時間無いから。サイレントテロリストだ。インフルの恐れで高熱出しても、病気行かず出勤つづけて、服もずっと同じのばかり着てる。

働き者で貧乏で苦しいなんて言ってる人いたことない
働き過ぎで死ねるほど弱い体じゃないんだよ
「お前そんなに働いて大丈夫かよ？！」って人に今の日本人で出会うことは少ない
むしろ外国の出稼ぎ労働者の方がガンガン働いてる、彼らの根性たるや凄まじいぞ

俺は労働自体はいくらでも進んでやっていい
但し個人を労働者を尊重してくれる会社な
もちろん社員もそれを理解してるのは当然
個人の尊重があり差別のない合理的な組織なら忠誠心も自然にわく
会社は経営者の私物じゃない
1社員の私物でもない
その会社の社員みんなのものだ

そんな会社のためならモチベーションは上がるだろうし進んで労働する
会社が苦しいときは給与減ってもいいし残業しても構わない
しかし日本にはそんな愛せるような会社は少ない

あぁ・・・就活なんてやりたくない
どこか似たような考えの社員が集まる会社はないのだろうか

戸田です

企業や政治の問題というか国民性の問題でしょ
仕事とプライベートを分けられなく出る杭は打つ
他力本願のくせに完璧超人を求める
治安が良い？陰湿で陰口ばかり、それで自殺者が多い国で何を言っているんだ
嫌なら出てけ？出てってやるよ
一生同じ場所をぐるぐる回ってろ

北欧は高負担高福祉って言われてるけど、日本が低負担低福祉なわけじゃないんだよな。日本は高負担低福祉なんだよな。

山家氏の『消費税増税の大嘘』っていう本がオススメ

二年前か。今読むとまた違うな・・・

自分はパートで17時になったらさっさと帰るけど、
他の正社員(18時まで)は大体2時間くらいは残業してるらしいわ。
それなのに昼間ネット見てたり上司がいないと定時で帰ったり、
残業しなきゃならないほど忙しいわけでもないみたいでホント訳分からん。
海外旅行の話をしたときだって、
「俺は定年後じゃないと無理だな。休んだらその間の業務のことが心配だから」
って言ってた。
自分の仕事に対する責任感が強いのはいいけど、もう少し肩の力抜いても…と思ったｗ

フリーランスな自分からすると別世界の話だわ。
極端な話毎日がフレックスみたいなものだから、自分のペースで生きていけるしやりたい事もできる。
30歳過ぎてからの決断だったが、俺はこの生き方でよかったと思ってる。
お前らも今を絶望してないでどうすれば今の自分の生活を変えられるか考えられる人間にならないとダメだぞ。
ただしそこに行きつくまでの生活は組織に属さない以上苦しいがな。

>>32
１ユーロ＝１００円で計算したら日本とまったく同じくらいの物価じゃん？
東京都２３区なら一人用アパートは余裕で７万くらいするしな。
外食だってファミレス行けば１０００円は余裕でかかるし、回転寿司とかな。
牛丼３００円だけどセットとかで頼むと結局５００円くらいは余裕でかかるし。
ほぼ日本と同じ物価水準って感じだな。

そうかー。　この頃はヨーロッパって素晴らしいよね！
イタリアすごいよね　成り立つんだねこんなので！

って言ってたんだなぁ。変わるもんだな。

商品を安くしろ安くしろって言うだけ言ったアホ消費者にツケが回ってきてるだけだろうとしか・・・
商品安くする＝中間コストを削る＝人件費を削る
ってなるから人を多く雇えなくなる
単価が安いから多く作らないと食っていけない→少ない人数で多く働け
この構図ができあがってるのに

他の白人国家は奴隷国家大量に持ってて奴隷に働かせるから大丈夫だよね☆

このころは想像すらしていなかったんだ
欧州があんなことになるなんて

今の世の中は便利すぎるが故に労働者にしわ寄せがいく

24時間営業なんて必要ない
急いでる時でなければ、通販の商品の発送が遅くなったって構わない

みんなが少しずつ「不便を許す」ことができるようになれば、
もっと楽に生きていけるはずなのにな

サービス業なんてマシな方。
プログラマーなんて家に帰ることすらできない。
風呂にも入れないし温かい布団で寝ることもできない。

ドイツは、残業が多いと、人を増やせと国?から指示されるらしい。

日本の場合は、社員をサービス残業でこき使ってるから、現場の人間からしたら
人手不足なのにも関わらず「問題なく回ってる」と判断される。
「無理です、人を増やしてください」と言えず身体を壊したら、社員の責任、ほなさいなら。
用済みです。

>>10
あったよ
馬鹿は忘れ易いからこまる

>>269
ヨーロッパは移民が多いからサービスのレベルが低い
日本は金になんねーサービスが多すぎる
外国でサービスやり過ぎるとダンピング訴訟とかされるしね

>>268
失業するよりましだろｗｗｗ
プログラマーとかなんでなろうと思うかね
よく言われてると思うけど並のプログラマーなら
インドにいくらでもいるでしょｗｗｗ

>>266
日本だって同じぐらいやばいけど
馬鹿はやばくなってからじゃないと気づかないから困る

苦手な事をやるのは得意な事をやるより評価される（絶対評価値では高いかも知れないが、当然相対評価では得意な事より能率も効率も劣る）

そんなものは義務教育だけだと思っていた頃がありました

絶対評価が大事なのは文芸術や音楽（これも日本はほぼ壊滅）

※267
「不便を許す」のは規制を緩めるのと同じこと（無駄に規制強化して自滅した業界、とばっちりを喰らった企業は数知れず
『合意』での性行為然りDL厳罰化然り登山家がスパイクやサバイバルナイフを持つこと然り）
断言するが無理だ。可能ならここまで酷くなる前に気付く

結局、みんながニートを叩いたり、糞みたいな条件の仕事でも取り合いした結果、企業や顧客が「もっとコストをカットできる」と判断して人件費削減して給料が減る、労働環境がもっと悪くなるの悪循環になるんだよな
合成の誤謬ってやつだ

イターリア。リーマン・ショック→欧州危機→シェール革命？→アベノミクス？→？

イタリアの駄目さ加減を叩いても
日本の駄目さ加減が無くなるわけじゃありませんから。

長時間労働、サービス残業（不払い違法労働）、過労死・過労自殺死
過労による精神疾患・健康障害、低賃金労働による非婚化少子化

国民が不幸なのに国が傾かないというのは絶対無いから。

そのほかには、デザインや試し書きをしてみて、自分好みのものが見つかったものの、それが予算外だった場合は、ランクを下げて妥協して別のものを買うより、購入できる予算を、なんとか増やして希望のものを購入することをお勧めします。 モンブラン スターウォーカー http://xn--tdkifw0bn6ccd1g.jp/

決めた。欧米で働いてやる。

今の欧米はガチで日本並に若者の職が無い国だらけだから止めとけ
ただでさえキツイのに、言語の不自由な奴雇ってくれる余裕なんてほぼない
スラム街の一員になって毎朝アッラーにお祈りを捧げたいなら別だが

次生まれる時は日本以外で

過当競争→価格の下落→デフレ→社畜がフル稼働→体力０死亡or自殺→以下、繰り返し。デスマーチ。
一方、国民は「やっぱり伊勢海老はうまい・・・え？違うの？よくもダマしたな～」「原発賛成！！・・・え？漏れてんじゃん！原発反対！！燃料費、電気代ドーーーーン！！」「福島が解決してないのに、オリンピックなんて・・・うひゃっほー！！決まった～！！安部が原発コントロールしてるから大丈夫だ！」←最高にアホ

イタリアは観光ガー、ていうけど日本だって観光資源豊富と違うのかな
京都の庭とか日本人がほとんど興味なかったり、お茶文化があるのにあまったるいコーヒーばっか飲んでたりそういうとこだとおもう

産油国ならまだしも、こんな美味しい職環境は
欧米も一部のエリートだけだよ…
若年層の失業率だとイタリアは30%以上、
スペインは50%以上だし、北欧やドイツでは
底辺の仕事は移民がやらされてる…
仏のCPE絡みのデモや北欧のテロが起こるのも
理由が色々ある。

EUの構造を見るとドイツは狡猾だと思う

資源がないから働くしかないというなら、仕事がない奴が多すぎるだろ
問題なのはそれじゃなくて働かせかたなんだよ
少ない人数で長時間労働より大人数で短時間労働にしたほうがいいという話
仕事の量をふやすにしろへらすにしろ仕事量にあった人数をどの会社も雇ってないのが問題