空気でかえれないとかアホじゃん！私はぶち壊しても帰るよ！したらみんな帰るようになったし。だれかが変えなきゃ！残業するやつは仕事できないだけ！

ぐだぐだ言ってんじゃねー。

社蓄は苦労してんだな～

※1
あんた立派だぜ、俺も見習うわ

おれは疲れたよ。

ドイツの科学力は世界一ィイイイイなんだからほっとけよ

公務員なんて残業代100％払われるから無駄残業してる奴多いんだよな…

社会のレベルが低いんだろうね。
俺のいる会社は割と早く帰れるけど
給与面とか見たら真っ黒だし。

日本人はバカだからいっぱい働かないとダメなんです

月月火水木金金、毎日15時間労働、休みは無給で過労死寸前まで働くことが美徳。
それが日本。

でも１２時間働いてる人マジでいるよな
４時間も働いてない人はその数十倍居るけど

日本は会議のスケジュールを組むために会議するような国だからしゃーないわ

労災で1ヶ月休んでるけど、もう本当に会社行きたくない

ネット見たり、無駄口叩いたり、小休憩が多かったり
で、残業してる奴ら見るとその仕事してない時間を使えば定時に終わるだろと言いたい
日本の残業する人=仕事してる人っていう風潮が本当に終わってるわ
逆に残業しない人=仕事しない人、適当な人っていうね、もうアホとしかいいようがない
企業の業績落ちて、不景気になって当然

フリーランスで働いてるけど12時間マジ働いてるよ
収入は多いけどマジ死にそう

※1
ウチはそんな空気悪い職場じゃないが定時に帰ってたら怒られたわ
他の人たちが仕事してる時に先に帰るなと
他の人ってのは工務の人であって事務の俺とは仕事内容には何の関係もないんだが

自分以外の人が苦労してないのが許せないだけだろう
金持ちを妬む貧乏人の心理だ
日本って道徳教育は進んでるのに精神年齢は平均的に物凄く低いよね

まあ、実際やってみるとわからんもんだと思いますがね。

集中出来ようが出来まいが長時間作業しなきゃならん

日本の労働観は本当に最低だと思う
先進国でぶっちぎりで最低

※1　尊敬する。日本の労働者は皆かくあれかし。

正直、ドイツに生まれたかった

普通の人はやっぱ限界あると思うよ
中にはスゲー奴がいて延々集中力維持できるのもいるとは思うが…

こういう禅問答を朝から晩まで沢山しなきゃいけないから大変なんだよ。
「禅のこころ」と言う奴だ。

私はこうして退職を強要された/ＮＥＣリストラ　面談一問一答メモ
ttp://blogos.com/article/48034/

残業＝ジャスティスって考える老害が多いこと多いことｗ
要は定時内に仕事終わってねぇだけなんだし、責められこそすれ褒められることじゃないのに
むしろ定時内に片付けてムダな残業代省く社員のほうが優秀なんだぜ？

このドイツ人の言い分はまったくもって正しいよ

※21
ドイツ語圏に行くとドイツ風経営にしつつも労働時間短すぎて生産性が著しく落ちる
出も本国ドイツは労働時間短くとも生産性が落ちないから不思議
ここに日本の無いものがあると思う

マジで11時間はあったわ
唯一気を休めるのは便所と外回りの電車の中だけでそれをさっぴいても11時間
新卒の同期がボケーとしてたら係長からボールペンぶつけられてたわ

会社に居る頃10～12時間掛けていた業務が独立したら3時間+時々電話とメールのやり取りしているだけで終わったでござる。

>>長時間労働＝元気とするムード
こういう非生産的な精神論が蔓延した時点で
衰退は始まっていたように思う

残業代すらつかないところもあるからな
残業代がつくとこならホワイト認定だわ

集中して定時までにその日の予定終わらせても、だから上司より先に帰っても良いとはならないのが日本。
労働の質の問題というより社会の風潮の問題だね。

アメリカは消費社会っって、少し前の話じゃないかなぁ

※25
西洋人は仕事でもなんでもメリハリ付けるからね。
今は何する時間、コレは必要、コレは不要、アレは禁止、アレはOK。
仕事さえすりゃ後は自由。
ものごとの考え方が根本的に日本のそれと異なる。

組織としては結果で個人としては過程で本人評価するんでしょ

誰か一人でも残業してると、その人が偉くて頑張っているのに君は帰るの？

っていう雰囲気になる悪しき横並び主義があるよね

そしてそれに対して異議申し立てを述べられる人も少ない。

毎日17～18時間勤務（休憩は昼と夕に15分）のところに勤めてたけど毎日が地獄でした。

働くことってこんなに辛いのっていつも自問してたｗ

＞日本の労働時間(1733時間)は、米国(1778時間)を下回り、
イタリア(1778時間)やニュージーランド(1758時間)よりも短い

これは確かにアメリカで働いてる兄貴がいつも言ってたな
アメリカの方が日本人よりよっぽど働いてるって

団塊世代の皆様方､老後をどうお過ごしですか？
あなた方の可愛い孫達が大人になり､血反吐を吐きながら頑張ってあなた方を支えるのは､とても感動的ですよね｡
可愛い孫のちっちゃなおてては枯れ木のような手になって､あなた方に血税を捧げるために動きます｡
可愛い孫のおめめは生気を失い輝きを無くし落ち窪み､あなた方の残した社会を見据えます｡
可愛い孫は無惨なﾐｲﾗになり､もがき苦しみながら老後を迎えます｡
孫の生き血を啜るのが楽しみな団塊世代の皆様方､どうか養生して健やかにお過ごしください。

ドイツつーか欧州は他国から吸い取りまくってるだけだろがボケ
しかも悪質なやり方でな、いや勿論日本の労働思考も酷いもんだが

欧州のやり方は生存競争って意味では正しい行動かもしれないが
奴らだって真っ当に仕事をすれば日本みたいに苦しむか
経済レベルを下げるかのどちらかしかねぇんだよ

残業やサビ残自慢している人は、時間の割に実労働は少ない。

待ち時間や、休憩、雑談などなどで拘束時間が長いのが殆ど。

ニートにはよくわかりませんわ。

この統計は誤魔化しで、実際はさらに日本の生産性は低い
なぜなら、労働時間の申告が嘘で塗り固められてるから
労災の裁判でも死ぬまで労働していたのに、残業時間はほとんど会社の申告が一方的に認定される、会社はタイムカードもなにもかも偽造し放題
こういう不正に対して先進国の中で世界一ゆるいのが日本
他国は制裁的な損害賠償や、行政罰で、企業の労働に対する遵法意識が保たれているし
このような労働時間の申告も誤魔化しがききにくい
ところが、日本はサビ残ない会社を見つけるほうが難しい
そもそもサビ残なんて言葉自体が理解不能なあってはならない言葉なんだが
労働者には命にかえてでも出社時間は守らせるくせに
経営側はルール無視し放題、自らの行いを恥じるどころか、「労働こそがお前らが生まれてきた意義なんだ」と違法労働を正当化する始末

夕方５時に店閉まったり、土日、店が休みだったり、接客がテキトーだったり
郵便物が時間通りに届かないという「小さな不便」を許し
定時帰りや、産休や育休や有給や介護休暇を、他人に許す「寛容さ」を持てば
日本だって変わるよ

会社で働いた事ないけど、ノルマ終わって定時で帰ろうとすると文句言われるんだろ？
俺残業で○時間働いたわーｗとか自慢する人が多いんじゃ一生変わらないだろうな

以前毎日16時間労働してたけどBSで米の市民権の無いソマリア避難民が同じこと言ってて吹いたｗいや、吹けない。結構深刻orz　日本の労働環境が同じってさすがに引くよな

集中力云々もだけどさ、労働時間は無駄に伸ばさないで短くした方がいいとは思う。
短時間の仕事のときはすごく集中して動いてってやっても体力が持つだろうなと思うので張り切って仕事できるけど、長時間の仕事のときはフルの力でやると途中で体力切れたりそれによってミスが誘発されるから、ミスを防ぐためにもそこそこの力にセーブして、まぁまぁのクオリティーの動きを長時間保てる方に働き方を変えたりする
すっごく真面目な人でも長時間になると人間なんだから力をセーブして配分しないといけないから、質は落ちるだろうね。

日本のサラリーマンには飴が与えられていないからなぁ。
飴くれるなら集中するかもよ？
ただただ働け、休むな、評価はしない・・・じゃぁねぇ。

アメリカ軍の将軍、ドイツ軍の参謀、日本軍の兵士
これが最強

日本軍最大の弱点は参謀が参謀になってない点

すーぱーこんぴゅーたーの開発も、IPSの研究も、費用を削りまくったら大成功したじゃん。
日本人はＭ環境で実力発揮する民族なんだよ！

ドイツを羨ましがってる奴がいるが、格差は日本より激しくて移民問題で失業率も上だぞ。
それでも欧州の他の国よりマシだがな。

24時間動いてる工場とかだと、12時間は割りと普通だよね･･･。

帰るとよ・・・・「あいつ何帰ってんの？マジいみわかんねぇ
明日から無視しようぜ」が始まるんだよ

そろそろ本当に潮時だろ

よそはよそうちはうち

短距離走と長距離走を比べて、「そんなに長い時間は走れない」というのか。
GDPには表れない品質とか安全とか技術の継承に長い距離が必要なのだ。

他人・他社の都合に合わせなくなったら定時に帰れるだろうけど、無理だろ。そこの部分の受け持ちを分けるか、諦めるしかないんじゃないかね。

労働時間が長いこと自体はそんな問題ではない希ガス
問題は生産効率悪いのに無駄に拘束されることだろう
働いたら働いただけ会社の業績が上がればこんな閉塞感はないはず

トイレ行く度に携帯いじる俺を呼んだかな？

旦那は毎日、朝8時半に家を出て、夜11時頃に帰宅してる。でも、実際は夜8時頃に終わっていて、私に嘘をついてパチンコ行ってた。糞が！パチンコ行くくらいなら、もっと働いてこいや！

キョロ充が上司の目を気にして
なにくそとド根性まるだしで
空回りと同様な頑張りしちゃって仕事自体は対してこなせてないという
畜生人間の集まりで
学生気分で通っているのが
会社

日本の会社に対する罰則が甘いから
まかり通ってるんだよな
もっと厳しく労基がガンガン企業に強制性を持たせる指導ができたら改善するかもね

本当に空気を読める人間なら、働きすぎでしんどそうな表情の社員に「私、手伝いますよ？」といって手伝うもの。んで30分以内にさっさと終わらせてさっさと帰る。
助け合えよ(´・ω・｀)んでさっさと帰ろうよ

※1
自分はそれやったら、上司には嫌味言われ、それでも続けてたら呼び出されて叱責され
同僚は誰も口も利かなくなり、目も合わせてくれなくなり、仕事も回されなくなって
結局降格左遷されたわ
もうその糞会社は辞めたけど
日本の会社の全てがこうとは言わないけど、多くがこういう風土であるのは確か
生き残るためには、仕事の能率なんかより、周囲の空気に合わせることの方が遥かに大事
この国は長い長い時間をかけて、国民を管理しやすいようにそうやって洗脳してきたんだよ
それこそ、江戸時代の昔からね
結果、能率低下、自殺率上昇、出生率低下というしっぺ返しを食らってるけど、自業自得

こんなもん職種によりけりすぎるわ。
SEとかならわからんでもないが、俺みたく修理業者なら、
客先移動時間、部品到着時間なんかがあるから、そりゃ集中してない時間もあるわな。
あくまで仕事として拘束される時間が12時間超だったりなだからな。
残業についても、ユーザーとの契約時間内でなら何時でも対応するから、
一概に残業するやつは仕事できない！って言われると、
「ほんとコイツ自分の周りしか世界じゃないと思ってるんだな。」と思うわ。

本当に海外の方が労働の質が良かったら今頃ユーロ危機なんて起きてねぇよ
隣の芝を青く見過ぎだ

そりゃ日本も有名大企業社員ならともかく、大半の中小ブラックじゃ一日１２時間働いて手取り１０万いくかいかないかってとこも多いし、ほんと日本人は労働環境に関しては悲惨すぎる。

>>63
少なくともドイツはいいだろ、ユーロ圏を実質一国で支えてるんだから。
これだけ労働時間が少ないにもかかわらずだ、他のユーロ圏は知らんがな。

まぁドイツは停年を引き上げてじじいにも労働させたからなｗ

それはともかくこの国で急進的な自由主義は危ないかもね

イマサラタウン

生産性が低すぎる

長い時間いる事が会社への忠誠心の現れだったからな。
時代が変われば上の人間も変わり、色々と変化していくだろう。

もう現に終身雇用は崩壊してるし、社会保険もどうなるか分からない。
時代はどんどん変わって行ってる。
まあ不景気だから、長い事サビ残で働かせたいだけなんだけどね。

毎日12時間働くなんて日本でも殆どないからそれが普通にように語られても困る

隣の芝があーだ言ったところで
日本の労働環境が糞なのは変わりないけどな。

残念だけど、ここは日本で我々は日本人なんだよね。ご近所は英仏伊ではなく、韓朝中だしね。
ドイツ一国の良い所と比べても仕方が無い。せめて上位20～30カ国の労働環境と報酬や生活環境の因果関係を比べないと意味が無いよ。

＊41がいい事を書いてるよ。
その通りだと思う。

個人事業主や自営業は関係ないだろ。

よく他国は失業率高いって社蓄の反論があるけど
日本はワーキングプアがたくさんいて、ナマポよりひどい環境で
糞みたいな労働してる人間が数え切れないほどいるんだからな
それに非正規雇用だらけで、目先の職はあるけど先がない状態
そりゃ生産性も糞になるわ
この国は表向きの数字だけは気にしてるけど、内実かなり最低な国
自殺数、検挙率、年金、ありとあらゆる数字は嘘で塗り固められている

うるさいな
海外と日本を比べるスレ立てるより、仕事しなさいよ。
まぁ、日本人が勤勉なんてのは、前々から妄想だとは思っていたけどさww

戦争に無条件降伏で負けて、中韓にも負けた団塊ファックが労働の基盤作りしたんだから当然。

日本の実質失業率って30%くらいだしな
まあ、老害が室の高さだの待機時間だのいてもらう安心感だのとかふかしてるけど、結局今までその程度の利点しかわからなかったゴミクズだって自覚せずに声高に叫んでるのも、ホント後進国みて～だよな、と思う

白人は基本的に怠け者だからどの国も植民地つくって奴隷を働かせてたんだろうな

俺も忙しい時は平日早く帰る為に日曜出勤で仕事量調節し22時には帰ってたら
主任に「お前毎日時間見て帰ってない？みんな日付変わるまでやってるのに」と言われた
色々嫌がらせもやられたなー、俺のフロアだけ電気消されたりとかｗ
辞める時に社長の前で主任に「貴方が早く帰らないからみんな帰れないんですよ」と
主任は半ギレで持論を展開してたがキチガイですわあの目はｗ

※35
それってサービス残業も入ってるのかな？
公式には出せない勤務時間だけど。

人間に限らず、本気で働くのは全体の８割らしい。
昔やった実験で、1000匹のアリを集めて観察すると、その内の2割程度は働いているフリだけだった。
今度はその不真面目なアリを取り除いて実験した所、残ったアリの2割がまた働いているフリだけ。
これは何度実験しても同じだったらしく、組織の中では必ず働かない人間が2割は出てくるそうだ。
と言う事は、日本人がドイツ人と比べて生産効率が低い理由は、労働の質ではなく、
やっぱり組織のシステムに一番問題があるのではなかろうか？

そりゃサービス残業は含まれてないだろ
国も裁判所も認めない、存在しないはずの労働なんだから

そんなに文句あるなら働かせるがわになればいいじゃん

安くて便利なものが多くていい世の中だよ

日本の労働環境は酷い。
もちろん、経済にも社会にも大いに影響している。
これを改善するのが日本のこれからの課題だよ。

労基法で何かいっても始まらない
残業させるくらいなら人増やしたほうがマシって風に税制を変えればいいだけ

日本は劣悪な労働環境のおかげでなんとか先進国としての外面を保ってるだけなんだよな
ニートはともかくフリーターまで悪という風潮だもんな

なんで誰も「人口1.6倍　な　の　に　GDP　た　か　だ　か　2倍」に突っ込みいれないの？
人口1.6倍でGDP1.6切ってるなら分かるけどさ。二倍じゃん。
日本人は他の国の二倍以上働ける、とでも勘違いしてるの？　同じ人間なんだよ？

出勤にはうるさく残業にはタダ働きの日本｡
そして生産量が低いのはなんでもかでも中韓に工場置いて日本人が日本国内で仕事出来ないから

でも海外の人って日本の祝祭日の多さにびびるよね。

3日に1回休めて残業も無いドイツマジ羨ましい
永住してえー
日本の三大腐ってる所→法律、政治家、労働の考え方

こんなもん職種によりけりだわ
生産性がどうこう言われてもねぇ
んで、もしシステムが欧州のようになったら
今度はそれでも生産性の上がらない日本人はクソとか言うんだろ？

以前の会社はサビ残が多かった。
新しい部署に変わり先輩から「俺たちはこうしてるよ。あとは言わなくてもわかるよな？」的なサビ残ルールの押し付け。
働いた分くらいはちゃんと全額支払ってほしかった。

要するに効率が悪い

いや？雑務と言えない事も無い単に時間がかかる作業は必ずどんな仕事でもあるぞ（誰もやってない最新の何か、ならなお多くなる可能性がある）、ドイツ人はおかしいのさ、まともに相手にしたらそれこそ本当に作業性落ちるから日本式カイゼンにでも努めた方がマシ、向上心は大事だが変な迷妄はよしてくれ全然具体的じゃ無い戯言だ

実際日本はクソだろ

俺はお前らの考え方には染まらねえぞ
他国の労働環境がいい？
どこかに穴があるに決まっている
実際に自分でドイツで働くまで信じないぞ

まあ効率は悪い
デフレも原因だけどな

結論なんて出っこない抽象論の積み重ねみたいな会議に延々と時間を割いて、
誰が責任とるでもない玉虫色の結論にやっとこさ辿り着くとか大好きだからなw

時間きっかりに休憩入っただけで怒られるんだぜこの国すげぇだろ？
「オレらまだやってんだけどなんで手伝わないの？」って知るかヴォケ
与えられた仕事時間内に終わらせられないのはお前らの能力不足のせいだろうが俺に負担をかけんなバーカ

皆仲良くお手てつないで奴隷になりましょうってか　反吐が出るね

当時は家に帰ってもすることないから、会社で時間つぶして残業代つけていただけ。

日本の経営陣のコスト意識が欠落してるってのが
大きいと思うんだが。

日本の場合、経営学や簿記もわからん営業でも技術職でも、
出世の執着地点として経営陣に入っちゃうけど、
経営は経営で一つの技術だってことを理解出来ないんだろうね。

俺、週に２日定時で帰ってたら派遣切りに遭った。

前に工場勤務してたけど、よく工場に泊まり込んで作業してたわ。
仮眠室とかじゃなくて動いてる工作機械の隙間でな。
ラインが終わるまで座りながら寝て、次のラインにセットしたら再び座りながら寝る。
よく事故らなかったと思うよ。

無能の高給取りを養わずに済めば、日本だってもっと有休とりやすくなるわ。
ごみ社員が大杉。

強い取引先＜「なんでウチは営業日なのにお宅は休みなんですか？」
コレが原因。

仕事中の時間つぶしが一番苦痛

毎日１２時間は真っ赤な嘘。残業を入れれば話は別だが、毎日残業は無理に決まってる。
そもそも日本の労働基準法で一日８時間の労働が限度で、休憩時間入れてもまず法律違反。嘘だと思うなら法32条2項を調べてみな。４時間の休憩も入れてますｗとかほざいたらただのバカ。
ドイツ人の言う事はもっともだがまず嘘ついてる事につっこみいれようぜ？　唯一の例外は、まあ漫画家だろうな。ありえねー話だけど

今の日本人は言われるほど働いてないぞ。世界的に見たらむしろ怠惰、怠け者。アメリカのビジネスマンなんて有給無し、数ヶ月休日無しが珍しくないしな。生産性が低い理由は単純に個々の日本人の能力が低いからだよ

んー、話聞いてると思うんだが、お前ら何でそんなに効率の悪い仕事してるの？
お前らいっそ会社やめたらいいんじゃね？多分そっちのが会社にも社会にも貢献できると思うよ
まあ冗談は置いといてとっとと上に行ってカイゼンしろｗｗｗ
上行って全体を見る仕事になったら米99みたいのも自分でどうにかできるだろうし
米99をその仕事からはずして他のアホをその仕事に就ける、そして、終わらない仕事、の方に最初から※99を増援すりゃいいんだ、あくまで一例だよ一例
全体が終わらないと意味の無い仕事、の場合は分担したとこ終わったらそれで終わりじゃ無いしね、うちの専務が良く言ってるわ、分担は分担でしか無いって分業でも別の会社でも無いってね
わかってるよ、※99の職場環境がそう言うとこじゃないってくらいはさｗ

『表計算のエクセル』 を ”電卓で計算”してる奴居ない？

意味わかんない？　表計算ソフトなのに数式入れずに計算は電卓でやってるって奴だよ。…奴というか、そういう方が多くない？

２万件の情報を6分野に仕分ける作業を8～９人で土日返上ｗｗｗしかも月曜締め切りなのに終わってねぇ
(俺の部署じゃなくて良かったｗｗｗｗ)
俺のプログラムなら10秒以内に出てくるのに…それを8人ｘ2日しかも休日手当てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう職場のIT化失敗による経済損失って毎年10兆円以上あるな。

まぁそれで家のローン返してる奴居るのかなとか思って放置してるけど、決算とかで間に合わない時は『○君、例のでひとつ頼むよ』っと来る。上もわかってる。俺も解ってる。だけど治らない。日本は俺にとっても凄く不思議な国だ

・・・・・・すみません、それ、事務じゃないですよね、事務の人間じゃないですよね
MSでももっと利口だと思います教育型ですから

エクセル＝棒印刷機

要は誰のお陰でその仕事が完了出来たのかを、さかのぼって還元的に考えるチカラが無いから

労働時間＝長いか短いか＝１次元的な評価になっちまうんだろう。

こういうの見ると明治の文明開化まで日本人全員土民で、その上に西洋文明をポン載せトッピングしただけの国なんだなーって思う。

『物事を還元的に考えるのがほぼ不可能な国民性』
これは覚えててソンしねーよ

日本人って指示待ち人間だらけだし、学校教育自体が指示待ち人間を作るための教育しかしてない
逆に完全能力主義・成果主義による給与制が採用されたら困るのは社畜側だからな

コンビニやってるけど２４時間営業は要らないと思うよ。
深夜なんぞ殆ど来ない。
しかし営業してる分、そこに人件費やら光熱費やらは確実に嵩む。
震災直後、電力不足と言われてる中で２４時間煌々と点けてる様はかなり異常だった。

>>111　ガッツリ事務系でございます

>>112　弊社のエクセル ＝ 清書マシンであります！　　　あ！部長！ナイスショット！！

自動化出来る仕事を括りだせない段階で
まぁやる気とは認められねーわな。
それで”間に合わない”とか、”昨日(日曜)10時まで頑張っちゃった”とか…
”日曜10時までやったんですが間に合いませんでした！”とかよぉ。やる気あんのかおい！

間に合わないやり方してる事にイイ加減気付け！！！

まるで世界中の職場を見てきたかのようなレスが多いな

日本人は働くことでしか自己表現方法がないからしょーがない
そんな俺も一日十二時間働いてるけどね

プログラムでやるにしたって、
『手でやる手順を ”最低1回は網羅” しないといけない』訳で、
手順が整理できてない＝仕事が出来ない＝紙でやってダメなのをPC持ってきてもダメ。別に万能じゃねーんだよ

そこは理系とかは関係ない。　仕事の段取りに真摯に向き合う姿勢が問われる

逆にナンだかいつも怒ってるヤツにはプログラム組ませてみれば『曖昧な指示の結果ミスが起こっていた』ということが解るよ。
とにかく自動で出来るところを早く自動化すること。そしたら指示待ち人間はデータを入れ。俺らは別な事を考えられる。
司令部なのに銃持ってベトナムジャングル戦をやるみたいな事を早くやめないと、何十時間働いても同じだろ

家に帰りたくない人だって居るんだから、ほっとけ！

※115
深夜閉店にしても大して費用の削減はできないという意見もあったな
ただ昔みたく営業時間をAM7:00-PM11:00くらいまで短くすれば効果あるだろうけど


ついでにあの時期でも深夜は普通に余っているから意味無いよ
昼間に閉店した方が効果あるけど絶対やるわけがないw

ヨーロッパは戦前は植民地、戦後は移民政策、それとマイスター制度、これが災いして産業が崩壊してしまったんですよね。生産効率なんか良くなかったし、休みの使い方も下手糞ですよ。

※120
そんな上司が無言の圧力掛けるから部下が仕事してる振りして
ダラダラとサービス残業が増えるじゃないですか！

そりゃ業績良いところは違うんだろうが
より長い時間会社にいることを優先して効率とかクオリティとかは二の次なのが
標準の日本企業だから仕方ない
何が出来たか、じゃなくどれだけ時間を費やしたか（費やし方問わず）、に価値があると思ってる

役所関係の酷さ知ってればものの数じゃないけどな

警察も仕事がないから自転車が～ってやってるんだからね。どうでもいい事に固執する→暇過ぎるのが良く解る。

自営に転身したが、一日2〜3時間しか働いてない。集中すれば十分終わる。
常駐で働く案件で勤務時間の長い会社に行ったら、無駄な時間の多いこと。打ち合わせと言う名のおしゃべり会ばかりで、こりゃ仕事進まねえと思ったわ。何の会議かすら分かってないで来る奴居るし。

※60　　なんで無能な奴の為に30分残業しなきゃならないんだよ。

>日本は経済だけ発展して、国民の生活の質とか政治とかいろんなものがまだ遅れている気がする

逆
ものすごく進んでいた国民の生活と政治を無理に他国の価値観に合わせようとしたらぶっ壊れたんだ
江戸時代の日本の国民の生活は世界最強レベル

仕事残すやつに限って「もういいよ俺がやるから…」とか言ってしまった手前Helpが出来なかったりする。

プライドじゃなくて必然性で仕事しようよ。

>>128　グローバル化辞めれば日本の借金半分になるわけだし、グローバル化がガンだったという観点では同意だわ

正直全力で働くと出勤は3日で良い。

※1
こういう人大事

ちなみに国に居座る何十万の韓国人朝鮮人を向こうに返せたなら、
今のニート共の働き口が一気に増えるぞ。
ただしせめて大卒くらいした奴な。

かつてドイツでは働いていたが　確かに連中の生活は質素。というよりケチ。料理もさほどうまくない。ホテルのオーナーが日本にｐａｎがあるかと聞かれた時びっくりした。警察も荒っぽい。景色はいいのだが毎日見ていれば飽きる。交通も不便。エアコンが普及していない。水道の水は生では飲めない。

そりゃまあそうだなｗ
４０超えたら集中が続くのはせいぜい１時間程度だろ。
全力で仕事したら最低でも同じ時間は休まないとマジでぶっ壊れるしな。

仕事の内容が自分の好きなもんなら、１２時間どころか、限界くるまでいけるよ。

周りのみんなが頑張ってるんだからお前も頑張らなければならない
って感じのスタイルが日本スタイルのように思える
個性を重視する割には周りに合わせろ精神

デザイナーだけど８時間＋休憩１時間を濃密に使えば
定時に帰っても、ダラダラ仕事してる奴の倍は働けると思う

その代わり終業時間前には頭痛くなってるけど

日本人は時間を守らない、とてもルーズだ
っていってた東南アジアの看護留学生を思い出すな
まったくその通りだし、それを美徳とするのは間違えだね
開始時間と終了時間を厳守するべき

公務員でサーセンwww

※138
そこを批判されると、意味不明に日本人叩きをするのは在日！とか言い出すバカが出るから終わってるよな
そういうアホなネトウヨはおいといても、そうしないと会社が潰れるんだよとかアホなコと言い出すバカもいるよな
社員の能率や勤務意欲を一向に改善しようとしないからこうなってるだけなのにな

それから開始時間はともかく、終了時間は「早ければ早いほど満了と同時の待遇を与える」としたほうがいい
ただし、仕事に不備がある場合はペナルティを課す。これをするだけでいいのにな

これは正論だな
集中して働く時間なんてごく僅かよ

アホくせぇなｗｗ
ドイツの全職がそうでも、日本の全職がそうでもあるまいにｗ

日本は労働するには最低の国、生活するのは楽な国、しかし生活をするには労働を
してマネーを得なければならない、俺はここに大きなギャップを感じるね、狂ってんだよバランスが、だから生活の領域に引きこもる人がどんどん増えるんだよ、店なんて24時間やってくれなくていいし、夜はみんな家に帰って休めばいい、違法労働の常態化を正すのが国民の生活に直結する事なんですがねえ、そういう労働をしないと衰退する経済なら衰退して結構だ、毎日米と味噌汁でも生きていける

※35
君のお兄さんは2.6%多いことを「よっぽど」と感じられるのか。
先の文と後の文、どちらも事実なのかもしれないが、並ぶとまったく説得力がなくなる。
不思議だな。

サビ残するけど普段からダラダラ働いてるからバランス取れてるでしょ。

日本人なんだから～とかみんな頑張ってるんだから～とか聞き飽きたわ! 日本人だっていろんな考え持った人がいるんだよ! ひとくくりにされたらたまったモンじゃねーよ 一生鉄格子ん中で仕事じゃない仕事やってろ社畜どもｗ

いつもはヨーロッパヨーロッパうるさいとか言うくせに、こういう時は素直に聞くのなｗ

日本以外に範を求めて相手国を美化するの、やめません？
それで飯食ってる奴がいるから、無くならないんだろうけどさ。

さっさと仕事終わらせるとほかの人の仕事振られて給料同じというふざけた自体になるので、電力の半分以下のペースでやらざるを得ないというなんだかなー状態なのよね…

仕事を早く終わらせても定時で帰れることもなく
他の仕事が割り当てられる。そして終電近くまで帰れない。
無限ループ

ぶっちゃけ対米従属路線だからこうなった。
真の対米自立さえ果たせていれば
今頃GDP800～1000兆位行ってただろうね。
労働時間だの生産効率だのの問題だけじゃないよ。

やってる仕事がおもしろすぎて、
一年中休み無くやってても全然苦にならないんだよ。
天性の仕事を見つけている人間からすると、
余暇が退屈で仕方ないので別に必要ない。

せめて飲食代出してくれへんかなあ

会社が家族みたいなもんで楽しくて居ついて仕事してる人もまあ居ると思うわ

＞著者　磯山友幸（日経ビジネス副編集長）

はい、解散

日本はまだまだ安泰だ

スレ内でも言われてるけど拘束時間に対しての給与だから同じ時間でどれほど仕事しようが貰えるもんは一緒ってのが原因だよね
それのせいで金はあるけど使う時間がないっていう経済を停滞させる要因になる人間に金が集まる

12時間？ブラックなめんなよ。1日16時間働いても、代休も残業手当もボーナスも年俸みなし残業で一切ないからな。労働基準局には零細IT企業に年に数回抜き打ち一斉強制立ち入り調査してもらいたいよ。マジでたのむわ。

だってあっちはワークシェアリングが成功したんだもん
そりゃ労働時間は短いさ

全くもって正しいじゃないか
10代ならともかくいい年の大人が8時間も仕事やって疲れないって時点でサボってるんだよ
楽しかろうがなんだろうが疲れは溜まる、ただやってる間感じないだけ

戦中だか戦前だかに日本から同盟国のドイツの工場の見学に行った人も、
決められた時間だけ集中して仕事する職人の労働の質についてレポートしてたりして、
今もあまり変わらないんだなと思う。決して手早くは見えないが手戻りが少なく
効率的に仕事を消化していくだとか。

＞12時間？ブラックなめんなよ。


エラソーな事言ってるが、その劣悪環境で肝心な報酬額は幾らだよ？

自社のブラック振りを自慢してるヒマがあるなら、労基に駆け込むなりマスゴミにタレこめよ。


でなきゃ「オレ昨日二時間も寝てねえよ～」と同じ単なる「ダメ自慢ｗｗ」だよな

残業代いらないから帰りてーわ

「働き方」ではなく「働かせ方」に問題がある。
労基に捜査権を与えて捜査員を増員して、摘発できるように法改正すべき。
残業代未払いなんて脱税だろ？

急いで終わらせると手が空いてると思われて次の仕事来るからちんたらやるしかない

ずっと前から政府が子供というか日本人減らしたいんだろ
そうじゃなければこんな状況が普通なんていえるはず無い

>>167　売国奴しか居ないから誰に投票したらいいか解らないうちにドンドン時が失われていくのが口惜しいよな。
もう30年も失策続きって凄いと思う。

最高の少子化対策は給料アップ。そんな事は頭の悪い政治家以外全員が共有している答えなのにね。

だったらドイツは今すぐユーロ安誘導のデマやリークをやめて
正々堂々と勝負しろ
薄汚いぞ、お前ら

家に居場所が無いお方もいらっしゃるので察してあげて

けど、おまえらが上司になっても部下を早く帰らせたりしないだろ

>>171
ー 自動化するトコは徹底自動化。エクセルを清書機にさせない。
ー 日本語的におかしい内報類はまわさせない。表現が冗長な割に言わないといけない事が7分止まりってのが凄く多い。
ー 早く仕事が終わったら勉強OK(数学・漢字練習・PC操作習熟、プログラム)

これだけで全部の仕事を定時に終わるようには出来る
他の部署の仕事も回ってくるだろうし、それはやるけど、効率の悪いまま回ってくる部分は直させる
偉い人がやり方をホールドしている部分はまぁしょうがないので守りながらコレしかないという答えを出す

ゼロで割算とか計算順序を知らず答え合わないだのなんだの、日本ホントはおかしいわ

「何にも出来ない枠」を作らない全員野球。そういうのも2人束ねて同じデータを入れさせてチェックサム化すればミスや差戻なし！

・自動化班
・入力班
・(声が)可愛い女の子は電話応対

自動化で手が空くいたり、電話無い時には入力班になる。
結果的に早い連中が入力も結構な比率でやる事になるので、ルーティーンワークも早い
あとはゴミ捨てとか書類打ちとか雑務やってるうちに終わるよ。
あと会議なんかで有用な事が決まる事はまず無いので、それはホントにもう一番眠くてどうでもいい時間帯に…

①定時になったら帰る
②帰れない会社なら転職する
これ以外に何かいい方法ある？わかんねーや、帰れない帰らないって人たちの社畜根性がさ。
努力する方向完全に間違えてませんか？お疲れ様です。

まあこんなところでぼやくのは底辺よな

親父や就職したての兄貴もそんな忙しそうにしてない

③仕事が進む方法＝『答え』そのものを提示してしまう。

こういうのは？　余りに便利な最適解が提示されれば、それ以外の選択肢はありえないだろう
いわば不可抗力的に仕事が捗る訳だな

勿体つけた話だが、これが仕事の本来だ。遊びじゃぁないんだし
放射性物質を拡散させるようなバカなバカな日本という輪廻からどうやって解脱するか
グローバル化とかそういう事じゃなくて、今必要なのは目の前の仕事を着実に片付ける答えを出すチカラなんだよね。

ほう定時で帰れるってことはまだ余力があるんだな、よし一人辞めさせてその分の仕事をこいつに当てようって話になるじゃないですか。
給料二人分もらえるわけじゃないしチンタラやってたほうが合理的デスヨネ…

だからお役所・警察・自衛隊、またはこれに準じる暇なトコでやったらアカンよ。それは単に空気読めない奴だろ

あくまで決算の数字出ずに会社そのものがブラック扱い
とか、数字出すために休日返上とかさ、そういうバカやらなくて良い話なわけだから

あとどんないい手を思いついてもゴリ押しはバツ。
イイモノを作って日頃から置いておけば良い。

出張費の支出をまとめるのを支点毎にページめくるんじゃなくて、A3の紙１枚で全店舗一覧出来るようにするとか
その字をスゲーキレイに書くとかさ、紙の上だけでもやれることはまだまだいっぱいあんだよ

だから、働きたくないニートや、
子供作る時間やユトリがない少子化になるのよ。
わかりきってるじゃんよ。

一番効率の良い方法でやってダメだって言われるならそらもうしょうがないよな。

働いても働いても利益を外国に持っていかれるような構造にさせられてるんだよ。
大手自動車メーカーのリコール問題とかね。
本当は無実だって、外国人でも分かる人は分かってる。

日本人は残業してるやつが偉いみたいな風潮があるからな。
残業してる奴＝仕事ができない奴　だろうに。

上司のミスで１５分残業したけど全力ダッシュでいつもと同じ電車で帰ってきてやったぜクソッタレ！！

残業月２００時間超えたら経理にそんなはずないといわれ残業してないことにされ基本給しかもらえなかった俺が来ましたよっと

※1かっけー
自分も帰ろう

サービス残業する奴が残業代もらう奴を見下してるのなんなの？
残業代払いたくないなら定時外に仕事持ってくんなよカス

っていうか、東京地検が社長からワイロもらっただけやろ。
もしくは、この若社長の親が警視庁関係やろ普通に考えて。
お前らが同じことしたら逮捕されるだけやから、気をつけろよ。

同じ枢軸軍同士、なぜここまで差がついたのであろうか
人種の優劣が露骨に表れておるな

時間の長さで働いたとか意味ない。人間の集中力は40分が限度。

なお２４時間コンビニなんてのがあるのはこの国だけですからね
２４時間フル稼働の自販機も

みんな、よっぽどつまらん仕事してるんだな

>>188　日本人はハイローミックスというか、ゴミ・そうじゃないヤツ・iPS細胞の人みたいな天才
この3種類なんだけど

ゴミの比率が凄いことになってるな。野田ブタとか必然性に応じて動けない奴はゴミ。早く派遣法廃止しろよブタ！

下っ端なら頭使わず12時間働くことも可能かと

ダラダラやれる人は日本に向いてるわな。
俺、そういう仕事の仕方だともう眠くってさ、

ゼロ割り算エクセルキタ~～～～～～～～～～～～～～～～～～！

交通費とか住宅手当とかそういう余計な福利厚生をなくして
純粋に給与だけ払うようにすればワークシェアリングも
夢じゃないと思うんだけどなあ。

ガマンしないで向いてる人に最初から仕事を振る
ちゃんと自動化出来るところは最低限IT化する
既存の道路の制限速度を20～30キロ上げる

これだけでGDP1０％増しになるんだがね

そんなに自信あるならユーロ安誘導のための飛ばしやリークやデマやめろドイツ人
まあ自信なんて無いだろうな、ドイツのフォーラム見たら笑うぞｗ
何があった？ってぐらい自分の国をダメだダメだって嘆いてるもんなｗｗｗ

ユーロも必死だからな～。

同じ景気状況なら日本みたいに無駄に忙しい働き方をしなくていい分マシなんだろうけどね。

なにいってるの？？？？？　会社勤務じゃない運転手系とかの労働時間知ってるのか？これだからニート系列はこまる

おれ中学だけど、自営するわ…
金貯めたら、店でも建てるかな。
もう日本の行政、政治、資本主義、国民性、その他諸々が狂ってるんだから。

米199
下を見て自分は大丈夫だと現実逃避してるのか、哀れだな
地獄で釜茹でにされてる連中より鞭打ちで済んでる自分は恵まれてる、ってか
奴隷根性丸出し、その腐った根性が蔓延してるせいで余計に声を上げにくくなってる奴が
いることに気付けや
自分だけじゃなく人様にまで迷惑かけてるんだよお前は

残業する奴はクズって風潮を作らんと駄目だね。
俺は確実に定時で帰るわ。

僕は仕事なくても残業しろって言われたよ
残業代おいしいって？そんなんありませんが何か？

皮肉なことに日本のこのクソみたいな風潮のおかげで雇用が生まれるんだよね
是正したら失業者が今の比じゃなくなる

だって集中して早く仕事終わらせたら、仕事増えて結局残業することになるじゃん

給料上がらないのにやってられるかよ

例外なく皆社畜

日本の負の遺産、団塊の世代が残した遺物
団塊のゴミどもがめちゃくちゃにした日本企業を若者の力で立て直していかなきゃな

勤勉な日本人をして音を上げる現代日本
江戸時代の平均就業時間は4時間前後だっけ？
それでいまでも通用するようなものをゴロゴロ作ってたし決して日本人そのものの労働能力が他国に劣っているわけではない

ちまちま仕事を引き延ばさなければならない状況が異常なだけ
経営コンサルのドラッカーも纏めて仕事をすることを推奨している

サビ残は日本人絶滅計画の中核だからねえ
強制収容所のような待遇を普遍的な労働環境だと錯覚させることにより
俺は私はなんてダメなやつだと鬱にさせて
それすらも甘えと片付けることで自殺まで追い詰める

これを年に三万人以上やることができれば
日本人嫌いは反抗勢力を一気に減らすことができる
なかなかうまいやり方だと思うよ

世の中集中しなきゃできない仕事しかないのか？

そんなわけない。

同じことをえいえんと繰り返す仕事でも
工場で12時間とか働いたら自分は集中力がきれてたまに不良品が出るけど
みんなよく耐えれるなとたまに思う。
消費する人間が生きているからありえないけれど
大量生産する時代が終わればいいのにね

国際競争力って為替の問題じゃない？
マルクに戻せばドイツはあぼーんするよ

入社してしばらくは全力でノルマ以上をこなしてたけど
成果は増えずにノルマだけが増えていったから、今では適度にやってる

まわりにもそんな人が多いよ。『あいつ昔は凄かったんだぜ。精度も速さも』って人が結構いる

結局、上が糞だとこうなるよね。なんか中間管理の人だけバカみたいに働かされてるよ

12時間仕事する場合

6時間はネットサーフィン
4時間はネットの片手間に仕事
2時間真面目に仕事

追加の仕事がなくて、終わったら帰っていいなら真面目にやるけど

ドイツで働いてるけど、待遇めちゃいいわ。リーマンじゃなくてちょっと特殊な仕事だから単純に比較は出来ないけれど。

毎月の出勤日数は15日ほど。休みたい日があったら、前もって同僚と話し合ってokもらえば、仕事分け合って休みとれる（それと有給はさらに別）。就業時間までには絶対に終わる、その日の仕事の進み具合では就業時間前に帰ってokの時もある。残業は絶対にない、絶対にだ。手取り40万で家賃は光熱費込み5万。仕事場までチャリで20分。食料品は日本より安い。その代わり入社するのが結構倍率高い。アジア人ってだけで差別もされる。（ただしそれは入社するまでだが）

もしまだ学生でこのコメを見てる人がいて、社畜になるのが嫌だったら、学生のうちに能力をつけてドイツで就職したら良い。どんなに議論しても、革命でも起きない限り日本の労働環境が劇的に改善される事など少なくともあと20年はないと思うよ。

日本人の働き方は異常に非効率的なのはガチ

拘束時間長すぎ
効率考えろ