752 yartius ◆gzjvLiaNXE 2013/04/13(土) 21:46:24 ID:4CWdRlHk0
【第四回目の今日はどこを盛ったの】
i^,\ __,,__/ ^l γ^) >>416-431
lノ ノ i|l _ヾノ ( O ) ここです。タキトゥスの記載に従うなら時系列が多少前後してます
ノノ シ"( ●) (●)ミ〃 ノ
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三/ ただ、タキトゥスの記載自体、すごい理由と手段が曖昧なんですね
((ρ)彡 ;ミ)δ)
~ ヾヾ ンミ~ まだ皇后になってすらないアグリッピーナに媚を売るため
/ """""""" | わざわざ自分の息子が神君直系を妻としてるのに
《やるティウス》 その妻を讒訴しますかねぇ……?
i^,\ __,,___/^l ということで正確性はやや劣るのですが
lノ ノ i|l _ヾノ 話し的にはわかりやすい風に組み替えてみました
ノノ シ"( ●) (●)ミ .
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三 実際、端っこの方の陰謀関係の真実とか
((ρ)彡 |r┬-| ;ミ)δ) タキトゥスの時代だって既に分からなかったでしょうし
~ ヾヾ `ー‐' ンミ~
/ """""""" | 私はこういう卑怯な編集してますので、割り引いて受け取ってくださいね
《やるティウス》
i^,\ __,,__/ ^l >>428
lノ ノ _ i|l _ヾノ あと、ここのシリウスっての間違いです。シラヌスです ※修正致しました
ノノ シ"( -) (-)ミ .
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三 ただでさえ名前ややこしいのに、同じ名前ばっかりやめて……
((ρ)彡 ;ミ)δ)
~ ヾヾ ンミ~
/ """""""" |
《やるティウス》
.
753 yartius ◆gzjvLiaNXE 2013/04/13(土) 21:51:43 ID:4CWdRlHk0
【謝辞】
i^,\ __,,___/^l ともかくも皆様、完走までお付き合い頂きありがとうございました
lノ ノ i|l _ヾノ
ノノ シ"( ●) (●)ミ . 正直、地味な題材に地味な人物にどうしようもないストーリーなのは自覚してたので
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三 ここまで感想等いただけて感激です
((ρ)彡 |r┬-| ;ミ)δ)
~ ヾヾ `ー‐' ンミ~ 歴史物はツッコミが怖いイメージがありましたが終始和やかな雰囲気で助かりました
/ """""""" | あと、ギャグは全部滑りました
《やるティウス》
i^,\ __,,__/ ^l チェーザレ様のところで紹介してもらえてたという果報者
lノ ノ _ i|l _ ヾノ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1365249340/
ノノ シ"( ⌒) (⌒)ミ . ありがとうございました!
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三 しかし自分のスレに手一杯で今まで気づいてなかったという粗忽者
((ρ)彡 ;ミ)δ)
~ ヾヾ ンミ~ チェーザレは、こっちのやる夫とはまさに正反対
/ """""""" | 自らの意志で自らの運命を切り開いていった人物です
《やるティウス》 このスレのお読みの方なら、二人の違いを楽しめると思います!
.
754 yartius ◆gzjvLiaNXE 2013/04/13(土) 21:53:10 ID:4CWdRlHk0
┌───────────────────────────────────────────────┐
│ おまけで ......│
│ クラの印象 .│
│(ベースにしたもの) dis←───→age │
│ 年代記 タキトゥス 訳 國原吉之助 ─━── │
│ 皇帝伝 スエトニウス 訳 國原吉之助 ─━─ │
│━━ アポコロキュントシス セネカ 訳 國原吉之助 │
│(かなり参考にしたもの) .│
│ ローマ人の物語 塩野七生 ─━─ ..│
│ 皇帝たちの都ローマ 青柳 正規 ─ │
│ ガリア戦記 カエサル 訳 國原吉之助 no data .│
│(細々としたところで参考にしたもの) .│
│ ローマの歴史 モンタネッリ 訳 藤沢 道郎 ── │
│ 同時代史 タキトゥス 訳 國原吉之助 ─ ....│
│ Roman Histry カッシウス・ディオ ちゃんと読んでない ..│
└───────────────────────────────────────────────┘
i^,\ __,,__/ ^l γ^) 参考にさせて頂いたのはこの辺です。まずは御礼を
lノ ノ i|l _ヾノ ( O )
ノノ シ"( ●) (●)ミ〃 ノ メインとしては
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三/ 前半はスエトニウス、中盤はタキトゥス、ラストはセネカ
((ρ)彡 ;ミ)δ) というかんじでしょうか
~ ヾヾ ンミ~
/ """""""" | 塩野先生のももちろん大いに参考にしましたが
《やるティウス》 ネタが被りすぎるので、塩野先生の本だけで書かれてる事項は余り使わない方針でした
.
755 yartius ◆gzjvLiaNXE 2013/04/13(土) 21:55:16 ID:4CWdRlHk0
i^,\ __,,__/ ^l もちろん、wikiも参照しました
lノ ノ _ i|l _ヾノ 英語力の無さを痛感しますが、やはり英wikiは充実してますね
ノノ シ"( ●) (●)ミ . 特に、著名でない人物にも一定の記載があるのがデカイ
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三
((ρ)彡 ;ミ)δ) あと、直接使ったわけではないんですが
~ ヾヾ ンミ~ 本間俊行さんの「帝政期都市ローマにおける消防活動と社会的地位」
/ """""""" | という記事を偶然見つけて、とても面白かったです
《やるティウス》
i^,\ __,,__/ ^l
lノ ノu i|l _ヾノ 正直、個々の本の読み込みも全然足りないので
ノノ シ"( ●) (●)ミ . 専門にやってらっしゃる方からすれば
,,ノノメ 三 (__人__) 三 何を的はずれなこと書いてるの?という感じだと思います
((ρ)彡 u ;ミ)δ)
ヾ /⌒)⌒)⌒) ン/⌒)⌒)⌒) ので是非、詳しい方は色々語ってください!
ノ | / / / (⌒) ./ / /
´ | :::::::::::(⌒) ゝ ::::::::::/ やるやらで学ぶゲームの歴史様の後書きの精神で……
l | ノ / ) / これがなければ投下する勇気は出なかっっと思います
《やるティウス》
.
758 yartius ◆gzjvLiaNXE 2013/04/13(土) 21:58:10 ID:4CWdRlHk0
【終わってみて】
i^,\ __,,__/ ^l いやー終わっちゃいましたねぇ……
lノ ノ _ i|l _ヾノ 全部書きためてたはずが予想外に足したりごちゃごちゃしました
ノノ シ"( ●) (●)ミ . 誤字脱字も死ぬほど多かった
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三 あげく最後の最後で二重投稿やっちゃうという ※修正致しました
((ρ)彡 U ;ミ)δ)
~ ヾヾ ンミ~ しかし自分で描いててアレですが
/ """""""" | 本気でどうしようもない話だな……
《やるティウス》
i^,\ __,,__/ ^l 予想通り、皆さんを最低の気分にたたき落としたようです
lノ ノu i|l _ヾノ 正直、2話で「もうやめて」系の感想が出た時は
ノノ シ"( ●) (●)ミ . 5話どうしようかと思いましたが……
,,ノノメ 三 (__人__) 三
((ρ)彡 u ;ミ)δ) いままではジャブですよと予告をしようかどうかは最後まで迷ったんですが……
ヾ /⌒)⌒)⌒) ン/⌒)⌒)⌒) ただせっかくここまで来たのであれば、是非とも読んで頂きたかったのです
ノ | / / / (⌒) ./ / / ある意味では、不意打ちでこれを聞かされたガリア人の追体験です
´ | :::::::::::(⌒) ゝ ::::::::::/
l | ノ / ) / ぶっちゃけ、自分で投下しておいて終わった頃には胃が痛くなりました
《やるティウス》
761 yartius ◆gzjvLiaNXE 2013/04/13(土) 22:07:22 ID:4CWdRlHk0
γ⌒) ))_,,_ /^l γ⌒) いまさらですが、ローマなのに戦闘シーン一個もないですね
( O ) ⌒ ⌒ヾノ ( O )
〃/ / シ "( ⌒) (⌒ )ミ〃/ ノ ぶっちゃけ最近のやる夫スレのレベル高すぎて
γ⌒) 三 ⌒(__人__)⌒三/γ⌒) ) 特に技術レベルが全然追いついてないんですが
( O ) 彡 ;ミ( O ) ほとんど改変なしのAAで押し通しました
( < ヾ ン ノ ノ
\ ヽ "" たいがいやる夫の目を「○」にして「J」いれるだけの簡単な作業
《やるティウス》
i^,\ __,,___/^l . セネカやアポコロあたりは補足もしないといけないんでしょうが
. lノ ノ i|l _ヾノ .. 正直、多分ここ読んでる人のほうが色々詳しいし、私はまるっきり素人なので
. ノノ シ" ミ,, . まともなものができるかどうか……
.,,ノノメ .._ノ ヽ_ ミ,,
.((ρ)彡 三 (_)|lil|(_) )δ) しかし何も触れないと、それこそセネカの裏返ししただけという気もします
. ~ ヾヾ .∩ノ ⊃ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( \ / _ノ | | ともかく、素人の推測にすぎないとおいうのは予めお断りしておきます
.\ “ /__| |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ /___ / まあとりあえず順番に行きましょう。
《やるティウス》
.
762 yartius ◆gzjvLiaNXE 2013/04/13(土) 22:10:15 ID:4CWdRlHk0
【アポコロキュントシス盛りましたよね?よね?どう盛ったの?】
i^,\ __,,__/ ^l γ^) 盛ってます。はい
lノ ノ i|l _ヾノ ( O )
ノノ シ"( ●) (●)ミ〃 ノ でも多分、トータルで言うならば原作のほうが、質量ともに遥かに酷いです
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三/ 私がやったのは
((ρ)彡 ;ミ)δ) ・(注)なしで分かるように書く
~ ヾヾ ンミ~ ・あまりに煩雑過ぎる描写をまとめる
/ """""""" | ・あまりに増えまくるキャラをまとめる
《やるティウス》 ・政治的意図が明らかになるよう書く
例えばですが……
>>569
原文(國原先生の訳、及び注)
クラウディウスは断末魔に臨み、いまだ死への出口を見つけられないでいた。
そのとき神々の使者メルクリウスは、常日頃からクラウディウスの才知を大いにこころよくおもっていたので(注)
運命の女神の三姉妹バルカたちの一人をわきへつれていき、こういった。
「残虐非道な女よ、あの悶え苦しむ哀れな人間を・・・
(注)神々の中でも智慧者のメルクリウスが愚昧なクラウディウスを「こころよく思っていた」とのはもちろんセネカの皮肉である
=======================================================================================
クラウディウスは断末魔に臨み、いまだ死への出口を見つけられないでいた
・
その時、大いなる知恵の神メルクリウスは、大いなる痴恵の神(笑)クラウディウスを哀れんだ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
=======================================================================================
という感じです。
763 yartius ◆gzjvLiaNXE 2013/04/13(土) 22:11:39 ID:4CWdRlHk0
i^,\ __,,__/ ^l その前後に、>>568であげたような、時間に関する謎かけとか(あの4倍くらいある)
lノ ノu i|l _ヾノ 訳者も意味不明という合いの手とか、ごちゃごちゃあって(しかも長い)
ノノ シ"( ●) (●)ミ . 全体が混沌としています
,,ノノメ 三 (__人__) 三
((ρ)彡 u ;ミ)δ) これを当時の状況、つまり暗殺の疑惑を煙に巻くという目的を考え
ヾ /⌒)⌒)⌒) ン/⌒)⌒)⌒) 「死んだ(殺された)時間なんてどうでもいいんだ。だってあの馬鹿が生きてたとでも思うのかい?」
ノ | / / / (⌒) ./ / /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
´ | :::::::::::(⌒) ゝ ::::::::::/ と、一連の流れを解釈しました
l | ノ / ) /
764 yartius ◆gzjvLiaNXE 2013/04/13(土) 22:16:38 ID:4CWdRlHk0
【アコポロキュントシスはどこで発表されたか】
i^,\ __,,__/ ^l 不明です。作中では宴会の席で元老院議員の前で発表したとしました
lノ ノ _ i|l _ヾノ
ノノ シ"( ●) (●)ミ . ・宴会の席で→「意味不明の合いの手」の存在。盛り上げ役のサクラでは?
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三 実際、入るのは序盤だけ
((ρ)彡 U ;ミ)δ) 神話をふんだんに盛り込んだ詩部分(音楽とあいそう)と
~ ヾヾ ンミ~ クラウディウスの死後ツアーの地の文章が交互にくる
/ """""""" |
《やるティウス》 ・元老院議員の前で→下の【アポコロキュントシスは誰に向けて?】の考察
i^,\ __,,___/^l .
. lノ ノ i|l _ヾノ .. まあガリア人議員の前でやったとは思わないですが……
. ノノ シ" ミ,, . ただ、ギリシャ人も地味にディスってるので、絶対ないとも言い切れない
.,,ノノメ .._ノ ヽ_ ミ,,
.((ρ)彡 三 (_)|lil|(_) )δ) そもそも、今から帝国まとめる人間がこれやっちゃ……という気はします
. ~ ヾヾ .∩ノ ⊃ / まさかとは思うけど出版してないだろうな……いや……まさか……
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ / このへんご存知のかたいらっしゃったら教えて下さい
《やるティウス》
.
765 yartius ◆gzjvLiaNXE 2013/04/13(土) 22:19:19 ID:4CWdRlHk0
【アポコロキュントシスは誰に向けて?】
i^,\ __,,__/ ^l 正直、これ多分当時の人も半分わからないくらい複雑な構成じゃないかと
lノ ノ _ i|l _ヾノ ・ ・
ノノ シ"( -) (-)ミ . 要は「賢者」向けなんです。神話や哲学の細かいネタまで分かってる人じゃないと
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三 真に意味するところまでは伝わらない。つまりローマ人でギリシャ文化に堪能な人、つまり古参の元老院議員しかわからない
((ρ)彡 ;ミ)δ)
~ ヾヾ ンミ~ 「 既に日の神ボイボスはその道程を短くし~」
/ """""""" | あたりで???ってなってる人は、後はもう周りの雰囲気に流されるだけだったでしょう
《やるティウス》 序盤やたら複雑怪奇なのもそういう意図があるのではないかと思います
逆に中盤以降は意味が取りやすい
ひょっとしたら「無知蒙昧なガリア人は何描いてるかわからんやろwww」くらいのノリだったのかも……
i^,\ __,,__/ ^l γ^) ここで少し前の時代、つまりカエサルの時代に戻ってみたいと思います
lノ ノ i|l _ヾノ ( O )
ノノ シ"( ●) (●)ミ〃 ノ カエサルがガリア人を元老院議員にした時、すごい批判が巻き起こりました
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三/ 「あいつらトーガの下にズボンを履いてるらしい」
((ρ)彡 ;ミ)δ) 「ラテン語もろくに話せない野蛮人が元老院にのさばってる」
~ ヾヾ ンミ~ 「元老院の道を尋ねた議員がいる」等々
/ """""""" |
《やるティウス》 作中でも書きましたが、カエサル暗殺の理由になったとも言われています
i^,\ __,,__/ ^l ひょっとしたらアウグストゥスがそうしたように
lノ ノ _ i|l _ヾノ ネロもガリア人を元老院議員から排除することを
ノノ シ"( ●) (●)ミ . セネカは期待していたのかもしれませんね
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三
((ρ)彡 ;ミ)δ) そうでもない限り、ガリア人自体を攻撃したあのアポコロは……
~ ヾヾ ンミ~
/ """""""" |
《やるティウス》
.
766 yartius ◆gzjvLiaNXE 2013/04/13(土) 22:23:28 ID:4CWdRlHk0
【アポコロキュントシスの目的】
セネカのこの詩は確かにアホほどウマイです
i^,\ __,,___/^l . 以前にこれ読んだ時は、「なんて酷い詩だ」って怒り心頭だったんですが
. lノ ノ i|l _ヾノ ..クラウディウスを改めて調べて読むと、微に入り細に入り、凄まじいパロディーと風刺なんです
. ノノ シ" ミ,, . この酷さは明らかに、政治的意図、というか権力闘争でやってるのがより鮮明に感じ取れました
.,,ノノメ .._ノ ヽ_ ミ,,  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
.((ρ)彡 三 (_)|lil|(_) )δ) 現在に生きる我々は「パロディー」や「風刺」と聞くと
. ~ ヾヾ .∩ノ ⊃ / 権力者に対して、非力な文人が放つ毒舌みたいなイメージを持ちますが
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| | これは、新たな権力者が前任の権力者(とその協力者)の権威と実績を完膚なきまでに
\ /___ / 破壊し尽くすという目的で書かれているのを感じました
《やるティウス》
i^,\ __,,__/ ^l γ^) 政治的意図で、一番わかり易いのは、ネロの称揚ですね
lノ ノ i|l _ヾノ ( O ) アポロンに「余と全く同等」と言わせているのです
ノノ シ"( ●) (●)ミ〃 ノ (なお、この手法はその後のネロに凄まじい影響を与えてしまいます)
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三/
((ρ)彡 ;ミ)δ) ネロについては、その権力欲がどの程度であったのかは
~ ヾヾ ンミ~ まあ正直良くわかりませんが、アポコロが彼に与えた衝撃を考えた結果が
/ """""""" | 本作のラストとなりました
《やるティウス》
実際、読者の方がかなり早い段階から気づいたように
ネロにもこの刃は向かってくるのです
それを寛容を説く尊敬するセネカがうたってるさまはどう見えていたのか……なかなかホラーです
凄まじいまでの筆の冴えの副作用といえるでしょう
767 yartius ◆gzjvLiaNXE 2013/04/13(土) 22:25:33 ID:4CWdRlHk0
【クラウディウスage過ぎだろ?】
i^,\ __,,__/ ^l γ^)
lノ ノ i|l _ヾノ ( O )
ノノ シ"( ●) (●)ミ〃 ノ 一つ先に言っておきます
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三/
((ρ)彡 ;ミ)δ) 一番ageたのはウィッテリウスです スーリスリ Λ_Λ
~ ヾヾ ンミ~ (´・ω・`)
/ """""""" | (つ胡と)
《やるティウス》 U麻U スーリスリ
i^,\ __,,___/^l
lノ ノ i|l _ヾノ まあこの人は悪く書かれてること悪く書かれてること!
ノノ シ"( ●) (●)ミ . タキトゥスにかかれば、大概の事件はこの人が権力者に媚び売って暗躍したことになってます
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三 ただ、読んでて「利害関係ようわからん」っていうのもあります。なお、スエトニウスは割りと好意的に書いてます
((ρ)彡 |r┬-| ;ミ)δ)
~ ヾヾ `ー‐' ンミ~ あと、大国パルティアとの交渉もうまいこと戦争を防ぐなど有能な人だったのは間違いない
/ """""""" | 実際、この人死んでクラウディウスも死んだら早速パルティアが動き出します
《やるティウス》 なお、フラウシス・ヨセウスのユダヤ戦記にもこの人の記述がちょっとあります
.
769 yartius ◆gzjvLiaNXE 2013/04/13(土) 22:35:22 ID:4CWdRlHk0
i^,\ __,,__/ ^l γ^) 肝心のクラウディウスについては、ageというか、sageを少なめに書く感じです
lノ ノ i|l _ヾノ ( O ) 中心となるところは軽くでも描いてると思いますので、この性格や境遇で、こういう失態はやっただろうな、というのは想像できると思います
ノノ シ"( ●) (●)ミ〃 ノ 実際、クラウディウスに批判的なタキトゥスもスエトニウスも
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三/ 個々の政策は褒めたりしてます。地味に二人共、そこまで嫌いでもないんじゃないかとも思ってます
((ρ)彡 ;ミ)δ)
~ ヾヾ ンミ~ ただ「良い事をしたが、それは他人(奴隷)に言われてやった」とか
/ """""""" | 「たまたまいいことをやって得意げであった(ケッ)」とか
《やるティウス》 「Aという極悪非道なことをやった。Bもやった(いいことだけど悔しいから褒めない)みたいな感じです」
i^,\ __,,__/ ^l ageやdisとは無関係などうでもいい面白エピソードとかもあったんですが
lノ ノ _ i|l _ヾノ さすがにテーマがずれすぎるので止めました
ノノ シ"( ●) (●)ミ .
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三 また、単にageるのならブリタニア遠征を書きます
((ρ)彡 ;ミ)δ) ですが、テーマに沿わないので取り扱っていません
~ ヾヾ ンミ~
/ """""""" | でも臆病な人で色々やっちまった人なのは間違いないですね。決して手放しでバンザイできる人ではない
《やるティウス》
.
770 yartius ◆gzjvLiaNXE 2013/04/13(土) 22:53:12 ID:4CWdRlHk0
【アポコロキュントシス、プロの意見を聞いてみよう】
i^,\ __,,___/^l はい、ここまでクドクド書いておいて、実はプロの意見があります
lノ ノ i|l _ヾノ 訳者の國原吉之助先生です!
ノノ シ"( ●) (●)ミ .
,,ノノメ 三 ⌒(__人__)⌒三
((ρ)彡 |r┬-| ;ミ)δ) ですが、流石に分量も多くなりすぎたので、また今度にします
~ ヾヾ `ー‐' ンミ~
/ """""""" | どうもお疲れ様でした
《やるティウス》
.
756 安価スレッドはEXへ!纏めて落とします 2013/04/13(土) 21:55:36 ID:xwhgs6yg0
乙したー
カシウスディオって日本語訳されていないのでは?
777 yartius ◆gzjvLiaNXE 2013/04/13(土) 23:39:30 ID:4CWdRlHk0
>>756
カッシウス・ディオは和訳がないので困りものですが、英訳がネットにあったりします
お察しの通り、英語の壁故にちゃんと読んでないのです
部分部分で参照はしてますが、自分でやった英訳があってるかどうかも……
やっぱり注がついた訳本というのは非常にありがたいです
國原吉之助先生、お願いします
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