430 ： 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 ： 2017/08/12(土) 13:12:31 ID:3P..zVjQ0

このスレって原作本の中身をドリフターズのキャラ使って再現してるのか
結構アレンジして独自の考察入れてるのか、入れてるとしたら真面目に>>!がこの説信じた上で解説してるのか

どっちなんだ？原作本買うかどうか迷う。

436 ： ◆Zr4xz82y3k ： 2017/08/12(土) 20:19:41 ID:v9ts/4UE0

>>430
原作本、買ってください！

一応、かいつまんで説明しますとね、原作『本能寺の変４３１年目の真実』では、明智光秀と信長は遺恨や対立になる理由がなかった。
しかし、家中第一の地位になってまで謀反を起こした理由があった。
それが、信長が用意した家康討伐の罠を利用した謀反劇でもあった。

謀反は成功し、信長は光秀によって倒されるんだけど、数々の思惑によって光秀は秀吉との戦いに敗れる。

で、現在は、光秀を破った秀吉がどうして天下人になったのか？
織田家はなぜ衰退してしまったのか、それを描きたいんです。

そのためには、織田家の武将たちが信長の下でどうやって仕えていたかを描かなければならない。

なので、現在は本願寺との１１年にわたる抗争を執筆中です。

437 ： ◆Zr4xz82y3k ： 2017/08/12(土) 20:22:49 ID:v9ts/4UE0

僕は原作をある程度やったので、結末の部分は原作と変わることになると思います。

しかし、だからといって原作愛がないわけではなく、むしろ積極的に進めていきたいんですよ。

なぜなら、この本はすっごく面白いから。

「ありえねぇ！」「そんなわけない！」「むちゃくちゃだ！」
僕も読んだときに言った台詞だから。

だからこの機会に、『本能寺の変４３１年目の真実』手にとって読んでみて！

438 ： 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 ： 2017/08/12(土) 20:24:38 ID:LuRmQIlE0

あ、原作ってドリフターズじゃないのか。

439 ： ◆Zr4xz82y3k ： 2017/08/12(土) 20:31:30 ID:v9ts/4UE0

信長研究をなぜ『ドリフターズ』でやろうと思ったか。

元々趣味でＡＡ描いてまして、平野先生の作品はＨＥＬＬＳＩＮＧのころからＡＡにしてきたわけですよ。
でも、自分でドリフのキャラを使おうと思っても使えない。

あまりにもキャラクターが濃すぎるから。お豊は島津豊久役でしか動かせないし。


　γ ￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　 　 　 く:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i艾.　　　　　 γ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　 |　　　　ははぁ　　　　　 |　　　　 　 　 　 ＿ 乂:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼.　　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　さては　　 　 　 .|　　　 　 　 ＞'　／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼..　　l　　　　主ぁを見れば 　 　 　 　 |
　 乂　　　　　　　 　 　 　 人　　 ￣￣{　　 |:i:i:i:i:i:i:i:{∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ハ 　ヽ.　l　　　　おいの生きた時　　　　 .|
./　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　　|　　 |ハ{V:i:i:|≧ミV:i:i:i:ハ:i:i∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧.　 　 l　　　　とは大分　　　　　　　　　|
|　　　 俺らの子孫が　 　 　 　 |　 　 　 　 | 　 |Ν:{　心. V:i:i|／V≦V:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧..　　l　　　　違うようだの　　　　　 　 |
|　　 　 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 　 　 　 |ニ　　　　　　 八|　 ≧=彡V:i{ Y 似　V:iN:i:i:i:i寸:ﾊ 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　 なにかしでかして　　　　|ニ.　　　　　 ／八　　　　　　　 ≧=彡V|ﾉハ{乂寸l.　 乂__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ _ﾉ
|　　 　 ・ ・ ・ ・ ・ ・　 　 　 　 　 |ニニ. 　　／　　 ∧个 ､＼_ .イ＿７　/イ/}　＼　.ﾘ
|　　　 しもうたかの？　　 　 　 |..ﾆ/　 .イ　　　／.∧ V辷ニﾆﾆﾆ7　/／ ハ　　＼
|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |.../　　/∧　 ∧/∧ﾑ.　ー=ニ才　／　 /　　＼　 ＼
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/ﾞ/　　 ./∧Vニ{　寸　≧=ｰ-- 彡　 .／　　　　 ＼　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 7　　　 ｲ ./ニﾆ|　　　 ∨////　　／　　　　　　　 ＼ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／|　　　　 ./ニﾆﾆ|　　　　∨/ｲ　／　　　　　　　 .／　／⌒寸
　　　　　　　　　　　　　　 ／　.:|　　　　/ニニニ　　　　／　／　　　　　　　 .／　／　　　　∨
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 八　　　/ニニニニ　　 ｨ|　　　　　　　　 　 ／　／　　＿ --- ヽ
　　　　　　　　　　　／　=㍉.　　　　 ∧ Vニニニ|／ニ|. /　　　　 　 　 |　 ／　　　￣￣￣￣　＼
　　　　　　　　　 ／／}／　〉　　　／ニ寸Vニニニニﾆ|/　　　　　　　　|／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　/／ ヽ /　　 ／ニニﾆ寸77ー──/　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿
.　　　　　　　 /　 ゝ--=彡　／ニニニニハ{∧ニﾆﾆ/　　　　　 　 　 　 |ニニ寸
　　　　　　　/　　　　　　.／/ニニニニ//ニ| |ニニ7　　　　　　　　　　 |ニニ圦＿__＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　／　/ニニニニ//ﾆﾆ.l |ニニ|　　　　. -─-　　　 Vニニニニﾆ寸
　　　　　　　|斗 ≦　　イニニニニニ| |ニニl |ニニ|　　　/　　.|　　 V 　 ∨//ー=ニニ≧=-
-───-＿ .斗=≦ニニニニニニﾆ| |ニニl |ニニ|　 　 {─‐┼‐─}　　　V////|　　マニニ圦
ニニニニニニニニニニニニニニニ.ﾚニニ 寸ニﾆ|　　.八.　　|　　.ﾉ　　　 }////|　　　　寸ニﾆ＼＿＿
ニニニニニニニニニニニニニニニニニニﾆﾆﾆﾆ.| 　 　 　 ‐--‐　　　　 /////.|　　　　　　マニニﾆ圦
ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ＼　　　　　　　　 　 ./.＼///|　　　　　　　　寸ニニ

440 ： ◆Zr4xz82y3k ： 2017/08/12(土) 20:34:58 ID:v9ts/4UE0

でもね、逆転の発想で思いついたんですよ。
そうだ、『ドリフターズ』を描いちゃえばいいんだ！二次創作ならできるかも！
両方の布教になるし、一石三鳥みたいなナイスアイデアじゃね！？

……大変ですけどね。



　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 -=ﾆﾆ=-　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／二二二二二ﾑ　　だら だら.　 　 /　　　　　　　　　ヽ
|　　　　　　　　　　　　　|. 　 だら　だら　　　　 /ﾆﾆ/^^^^^^才刈圦　　　　　　　　 　 |　　　敵　　残
|　　ワ　　総　　実　 　.|　　　　　　 　 　 　 　 ｲﾆ/´ u　 ／ { .ハ 辷V⌒　 　 　 　 　 |　　　将　　念
|　　ハ　　大 　 は　　 .|　　　　　 　 　 　 　 / 乂⌒≧く｣l (_乂⌒　ﾄ:寸　　　ヽ　　 　 |　　　め　　だ
|　　ハ　　将 　 我　 　.|.　　　 {　　　　　　 /乂 {.Yﾆﾆﾆ}.::　Tﾆﾆﾌu|.l}圦　　　 ﾉ}.　 　 |　　　　　　　っ
|　　　　　 だ　　.ら　　 .|.＿＿　＼　　　　 .{　.ハl乂ﾆ艾:::　　u　|j　りﾆ=ｰ-匕ﾆく⌒.....|　　　　　　 た
|　　　　 　 　 　 の　　 .|..ﾞ才ﾆﾆﾆﾆ=ｰ---=ﾆ人 {　u.　＼:_／　寸ﾐ|ﾆﾆﾆﾆﾆ≦⌒　 　 |　　　　　　 な
|　　　　　　　　　　　　　＞ﾞ／｀¨才ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∧( ﾄ笠笠笠笠ｧVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV　　 |
＼＿＿＿＿＿＿＿／.　　 　 /　 ｀¨才ﾆﾆﾆﾆ才∧乂二二二乂∧寸ﾆﾆﾆヽ寸ﾆV.　 ＼＿
　　　　　　　　　　　　　-ｰ=ﾆﾆﾆﾆ才ﾆﾆﾆﾆﾆY　/:::: V/ 二二　V　 }　Y寸ﾆﾆ乂Vﾆ=　／
　　　　　　　　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=ｰ　l|　|:|:::::　寸////乂　::|　:|　}卞ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.|
　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆ才⌒¨¨¨´　 ￣ | 　 l|　||::::∧ 　￣￣　}　::|　 |　| |　　｀¨¨⌒. |　　バ　追　 お
　　　　　　　 〈:ｲ(/:／}ﾆl｀¨¨¨¨￣￣´　 :| 　 l| 小:::: ∧　　　　/　.::|　 |　j |｀￣￣¨¨¨´| 　 カ　 い　 前
　　　　　　　　乂:/　 ／|　　　　　　　　　| 　 l|　| .V　　　　　/　...:::|　 | 　 |　　　　　　 |　　は　ま　 .が
　　　　　　　　　/　 / .八　　　　　 　 　 :| 　 l　 |　乂㍉　　　　 ./小　 　 :|　　　　　　 |　　　　 わ
　　　　　　　 ／　 v{　　　＼　　 　 　 　 |　　　 |　　〈り||=||=))彡'::|　　 　 |　　　　　　 |　　　　 し
　　 　 　 　 　 　 /人　　　　　　 　 　 　 |　　　 |　 　 .{｣|.l｣|　　　.::|　　 　 |　　　　　　 |　　　　 て
　　　　　　ｰ=ﾆﾆ7　　　　　　 　 　 　 　 .|　　　 |　 |j　　　|　　　 .::j　　　　|　　　　　　 |　　　　 い
　　　　　　　/ﾆ7　　　　　　　　　　　　　.|　　　 |　　　　　:|:　　　 /　　 　 八.　　 　 　 |　　　　 る
.　　　　　　/ﾆ/　　　　　　　寸:　/　　　 |　　　 |. 　 　 　 :|:　　../　　　　/.　　　　　 　 |
.　　　　 ／ﾆ/　　　　　 　 .八|: /　　　　.| 　 　 |:　|j　 　 .:|:　..:/　　　　/　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
.　　　　　イ/　　　　　　 　 　 |/　　　 　 | 　 　 |::.　　 　 .....::::/　　 　 /

441 ： 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 ： 2017/08/12(土) 21:26:17 ID:WM6bQcI.0

作品が好きすぎると
やる夫スレだとしても
原作中にこんなシーン入れても不具合ない状況とかにするため
自分を縛りまくるとかあるよね
後から「解説スレで外伝とか作ってんじゃないんだもん、なんで俺ここまで考えてんだよ…」
とか思うけどヌケられないとか

442 ： ◆Zr4xz82y3k ： 2017/08/12(土) 21:40:37 ID:v9ts/4UE0

>>441
作者として自分の経験に基づいた話をすると、長く描いているとテーマがぶれてくるんです。
つまり、はじめはこういうスレ描きたいと考えていても、現実ではＡＡがなかったり、体調や仕事で暇が作ることが難しくなったり、
時間がのびのびになり躓いてしまうことがある。

そうなると、「俺は何が面白いと思ったんだっけ？」と最初の熱意が忘れてしまうのです。

今の自分は、信長を描きたい、それに集中しよう。

443 ： 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 ： 2017/08/12(土) 22:00:36 ID:G6xbmEFg0

楚漢スレの人がさっき雑談スレで書いてたけど
やる夫スレはモチベの維持が9割だって
計画とかプロットとか構想とか俺はこれが書きたいんだーとか
心底どうでもいいことなんだって

自分のモチベが明日どうなってるか誰にも分からないし

444 ： 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 ： 2017/08/12(土) 22:39:23 ID:7fl9ParI0

見てきたけどモチベーションがある時に自分が書きたいものを即座に書こう
まず初めることが大事という話だったぞ

454 ： ◆Zr4xz82y3k ： 2017/08/14(月) 05:12:48 ID:j.MKAwh20

　　　　　　　　　　　￣￣　＜
　　　　 　 ／ 　 　 　 　 　 　 ﾄ｡
　　　　　/　　　　　　　　　　 ﾉ┴─ ┐
　　　　 ﾊ　　　　　　　　　∠iﾍ　　　 ｲx≦ｱ
　　　 .' :::ﾍ　　　　　　　 /ミ /i:ヽ　´ //// ,ｨ､ヽｰ‐ ｧ
　　　 i:::::::::〉､　　　　　 /ゞ.:'i:i:i:i:i:〉　 i!//　ヾ////〈
　　　 ::::::::///＞｡　　 /i:i:i:i:i:i:i:iY 　 ﾉ／　　　Y//ｿ
　　 　 ::::///:::::::i!/i!三ヲヾi:i:ｉ:ｉ/-‐ ´─　 　 .ﾉ イ
　　　　ヾ//:::::::::|/ { r==ｧx ￣　　　　　　｡＜
　　　　　 ヽ:::::::::|/ |ヽ　 ゞ　　　)≧=≦　　　　 〉
　　　　　　　`　:i!:/＞──‐＜≧s｡
　　　　　　　　　／　　　　　　　＼ //≧s｡　　{__
　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 　 　 ＼/////≧s｡ ≧x　　　　　　　　　　　　　　　　　　下間刑部卿（頼廉）は本願寺の文章に
　　　　　　 /　 -─ ｧ　 　 　 　 　 　 ＼////////i! /ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 かなりの頻度で登場する人物で、
　　　　　　／　 ＿/_　　 ＼　　　　　 　 ＼///// i!/　　＼　　　 x ｧ　　　　　　　　　 わりとよく目にする機会も多いです。
　　　　　/　　´　　 　 ｀　　 ＼　　　　　　　ヽ///// r ､　　＼／//
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ヽ　　　　 　 ＿_V//:八　ヽ ／　//　　　　　　　　　　　対外勢力との折衝や交渉もこの人がやっていたようですね。
　　　　/　　　　　　　 　 　 　 V∧　　　 ／　 / V/// ヽ / 　 ｲ/ >
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 V∧　.／　　./　 r‐＜ /ム　　　V∧　　　　　　　　　　石山合戦では一軍の指揮も執りますので
　　　　|　　　　　　　　　　　　　 V∧/　　　/　　 ゝ　　￣　　　　ヽ∧　　　　　　　　　 君はなんでもできちゃうフレンズなんだなぁ。
　　　　|　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　 /　　と　 "''ｰ-　_　　　　ヽ',
　　　　|　　　　　　 ＼　　＼　　 |　　　　〈　　　　　≧s｡
　　　　|　　　　　　　　 　 　 ＼　|　　　　∧　　　　　　 V＞｡　　　　　 ﾄ､　　　　　【　三法官　下間頼廉　】
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　 　 |　 　 　 .∧　　　　　　 V//ト　＿＿_ }ム
　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 | Y ヽ　　 ∧　　　　　　 V/i!　　　 　 　 /＼
　　　　〉　　＞''"　　 　 　 　 　 　 {　　ヽ Y⌒ヽ 　　　　　 V.i!≧========= 〉
　　　./　／　　 ＞''" ｱ￣{￣￣{￣ }　-‐〈　V∧＼　　　　 ヽ二二二ニニﾆ/
　　　 〉　　　／　　Y　､　 ｰ-　　ヽｲム＿__',_ Vﾍ　 ＞｡　　　 ﾏ二二ニﾆﾆ/
ィ======(三)＿＿_!､__｡s≦三三イ＿＞ァ　ﾉ} } }　　　　＞｡　 ﾏニニﾆﾆ/
ニﾆﾆ＞'"><＞=====≦=====/ 三三 /≦三}┴ ､　　　　　　`　二二ﾆ/
∧ V二ニV∧三三三三三三三三三/＞======┴---　　　＿|二ニ:/
/∧ VニニV∧=====V∧// ∧三三{ { {================================= Y≧x
￣￣￣￣　ゞ '￣　　　┬‐､─‐≧===≦￣　　　─ ---======================{///{
　　　　ヽ　　　　　　＼　ヽ　　二　ｰ ｧ　　 γ⌒ 　 　 　 　 　 　 i/∧　 　 ￣￣　　 　 ゞ≦
　　　　　 ＼　 　 　 　 ＞─── ／　　　 乂_ノ　　　　　　　 　 | /∧
　　　　　　　 ー──────＜　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |// ∧
　　　　　　　|　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |///:∧

455 ： ◆Zr4xz82y3k ： 2017/08/14(月) 05:18:16 ID:j.MKAwh20

　　　　　　　　　　　　　　　　　斗:i:-──-　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　/:i/　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 { |
　　　　　　　　　　　　　　　./／}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{_|
　　　　　　　　　　　　　　　|:i／} -‐t‐tf ｧｰ- tｪ ､}　　　　　　　　　/ 才‐-　_
　　　　　　　　　　　　　　　l/:i:////7777/ __ Y//|　　　　　　　 ＞乂/ Y≦　|
　　　　　　　　　　　　　　/⌒寸/////／　,:i:i:,.V/|　　　　　　　 |‐‐.厶ｲ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　| {ハ　＼　 ,,,,,イ:i:i:i:i:i:i:i:i:,,,　　　　　　　∨　　{　　　.|　　　　　　　　　　　配役に鶴見中尉（ゴールデンカムイ）を当てたのも、
　　　　　　　　　　　　 　 乂　__　　＼　 YニニY |　　　　　　　　　＼　ﾉー　人　　　　　　　　　　 原作では情報将校だから。
　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼　　　　￣￣　.|　　　　　　　　　　　ヽ　　　　Vヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＿|　　 ＞　,,,:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾘ　　　　　　　　　　 　 }:. 　　　 V∧　　　　　　　 信長と本願寺の対決は、戦場のぶつかり合いだけでなく
　　　　　　　　　　　　　 人;;;{≧　　　　￣￣｀7　　　　　　　　　　　　　|寸≧=ー匕lﾑ　　　　　　　経済・情報・外交・技術力なども争っていた
　　　　　　　　　　　　イ爻爻': : : : : :≧=ｰ─┴l　　　　　　　　　　　　 Vニ寸////ﾉニ',　　　　　　わりと近代戦争のはしりをやってたところが面白い。
　　　　　　　　　イ爻爻爻爻ﾑ: : : : : : : : :| | |:i:i|＼　　　　　　　　　　　 ∨ニニニニﾆﾆﾑ
　　　　　 ─≦　|爻爻爻爻爻ﾑ≧=ｰ : :.:|_|_|:i:ﾊ爻＼＿＿＿　　　　　　Vニニニニニﾆﾑ
　　　　/　 　 　 .|爻爻爻爻爻爻:, : : : : : : {: : : :l爻爻＼　　　＼-　　　　∨ニニﾆﾆﾆﾆﾆﾑ
　　　./　　 　 　 |爻爻爻爻爻爻爻,: : : : ≧≦:.|爻爻爻＼　　　}　＼_　　∨ニニニニﾆﾆﾑ
　　 /　　　　　　 V爻爻爻爻爻爻爻: : : : : : : : |爻爻≦⌒　　 /／ ／￣　∨ニニニニﾆﾆﾑ
　 ./　　　　　　　　V爻爻爻＞'‘　／爻..: :.:.／|≧=-=ﾆ二＿ ./　 /　　／二二二二二二二ﾑ
　 |　　　　　　　　　 V斗匕　　 ／爻爻::::／三|三三三|　　　　二ニ=‐=ﾆﾆ二二二二二二二|
　 |　　　　　　　　　　　　　才爻爻爻:::／|三／| .‐=ﾆﾆ|　　　　　　　 　 　 　 ￣二ニ=‐=ニ二|＿
　 |　　　　　　　　　　　　|爻爻爻爻／　 |／　 |　　　　|二ニ=‐-=ニ二＿
　 |　　　　　　　　　　　　∨爻爻:／　　　|　 　 |　　　　|　　　　　　　　　　 ￣二ニ=-=ニ二＿
　 |　　　　　　　　　　　|　 V爻／　　　／|　 　 |　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　|　　'／　　　／　..| 　　 |　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　| .／　　　／　　....|　 　 |　　　　|
　 |　　　　　　　　　　 ／　　　／　　　　 .|　 　 |　　　　|

456 ： ◆Zr4xz82y3k ： 2017/08/14(月) 05:22:32 ID:j.MKAwh20

そういえば、ゴールデンカムイが本当にアニメ化されるようでおめでたいですね。

アイヌ美少女が毎週変顔さらしたり、「オソマ」「ヒンナヒンナ」「ウコチャヌプコロ」をテレビで発言したりするわけですね。

やっぱり無理だよ！どーしてもアレとアレとアレとアレとアレが放送コードに引っかかるって！！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　-―-　_
　　 　 　 　 ＼　　　　／　　　／(＿)(＿_）　＼
　 　 　 ＼_／ ＼__／　　 　 / (＿）（＿,ﾉＹ⌒ヽ＼
　 　 　 ／ ＼　　)（　 　 　 /　＿(＿)＿＿､__人　}
.　　　　　　　　／⌒＼　　〈／＿_　　 ＿__＼　　￣}
　　　　　　 ／ 　 　 　 ＼ r||rｆ芦x 　 ｧ芦ミ |::lトr‐v ＼＿_／
　　　　　　　 ×　　　　　 (l:|' ﾋｔﾗ　　　ﾋラ'　|::|::|^i |　　)　(　　　　う　 ん　　こ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |::|'"""〈 ‐　"""ﾞ　|::|::|_ノ　／⌒＼　 ‐┼　ヽ　/　─‐ｧ
　　　　　　　　　　　 　 　 j:∧　 r‐一 ｧ　 　 |::|::|:|::|　　┼　　　ノ亅　　ノ　　 ｀く　　おいしい
　　　　　　　　　　　 　 ＊|:ｌ八 　 ｰ‐'　　　ィ:|::|::|:|::|
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　　　　　　　　　　　　　 __|::|丁￣|　 　 ／ /:/:|＼{/＿__
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　　 　 　 　 　 　 人_ r―┴ト／　　　　／}::/ /　　 l　|　 ∧
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　　　　　　　 ／//　ヽ＿ヽ |_｣　／　　　/　/　 　 l |　|　 　 |
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.　　 /〔/〕し' ／ 　 　 　 /　く巾〕 ／ 　 　 　 　 　 　 j＼　ﾞヽ　　/"""＞､,_,
　　/〔ﾉ〕し､/　 　 　 　 /匚く巾〕└┬┬─ 　 　 　 / 　 ヽ　∨)　 ／　　　ﾞヽ
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　 ＼＿__/　 ＼　　　 └‐┴‐一'⌒ｰ――＜ 　 }/　　　 /　_,ﾉ)￣}　　　　　 ﾐ
　　　 |　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 )　/＿＿／,_,_ノ|　　 {　　　 　 ﾐ
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　　　　　　　　　　　　　　　 ー―――一

457 ： 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 ： 2017/08/14(月) 07:47:11 ID:690.J1Og0

放送がＮＨＫだったら絶望しましょう、キングダムでもクビチョンパとか一切ない仕様でウルトラ萎えた

458 ： 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 ： 2017/08/14(月) 19:37:00 ID:zggNqgcM0

原作買って読んだぜ
安土焼いたのが家康の手の者ってのは以外だった

459 ： 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 ： 2017/08/15(火) 10:54:16 ID:hg69usaQ0

アイヌ美少女のファーストコンタクトがサムスピのナコルルの自分はもう若くない

460 ： 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 ： 2017/08/15(火) 20:12:55 ID:IGUgSDNA0

国語の教科書の蝋管に記録されたアイヌユーカラの　シロカニペ　ランン　ピシュカ　コンカニペ　ランラン　ピシュカだったな。

466 ： ◆Zr4xz82y3k ： 2017/09/02(土) 01:32:33 ID:Q6hcWcvk0

信長から米徴収許可された細川藤孝、光秀に配慮し米徴収せず　書状発見
ttp://www.sankei.com/life/news/170901/trv1709010002-n1.html



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467 ： ◆Zr4xz82y3k ： 2017/09/02(土) 01:32:55 ID:Q6hcWcvk0

『細川藤孝の書状』（要約）
・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━

先日、信長公よりたまわりました東寺荘園領における城米徴収の許可についてですが、

明十（明智光秀）からも頼まれたことですし、領内の一部からは徴収しないことにいたしました。

　　　細川兵部大輔
（１５７２年）９月６日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤孝花押

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /////ﾑ
　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /======ﾑ
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,，＜三≧ﾆﾆﾆ≦三三＞,，
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿_,，＜三＞ﾆﾆI{ゞ='}jゞ=' }ﾆﾆﾆﾆニ＞,，
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ヾ¨¨´ﾆﾆニニ圦ゝwｰｪﾉ,′ﾆ二二二ノ
　　　　 　 　 　 　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 〃イ/y}ヽ｀¨´ｨ八}ヽﾊ___
　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 八_.j'{/{.!　｀¨ j!ヽ≦: : : : : ヾ
　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 　 }.　　　　 　 　 　 　 /}　　　　　　　　 r≦: : : : :∧ :}　 厂 /: : : : : 〃: :∧
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　　　【　勝竜寺城主　　細川藤孝　】　　　　　　　　　　　　　　　【　織田家武将　明智光秀　】

468 ： ◆Zr4xz82y3k ： 2017/09/02(土) 01:33:22 ID:Q6hcWcvk0

この書状の画期的なところは、以下の通りでしょうか。


　・　現在の長岡市にある勝竜寺城時代の細川藤孝の書状が見つかったこと
　・　信長、光秀、藤孝という著名人の名前が登場すること
　・　寺社の荘園領から武家が米徴収の横領許可を得ていたこと
　・　藤孝は光秀からの口添えによって徴収しないほど配慮を示したこと



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469 ： ◆Zr4xz82y3k ： 2017/09/02(土) 01:33:52 ID:Q6hcWcvk0

１５７２年当時の藤孝はまだ足利義昭の下にいたけど、光秀の場合は義昭と手切れになったころのはず。
９月は近江の浅井攻めで虎御前山に出陣していた時期。

浅井長政の小谷城を囲む長帯陣のおかげで、兵糧も足りなかったんでしょう。


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　ﾊ::::/＼＼　 ／ミ::::ニニ=::ﾝ＼　＼::::::| :ﾆ三三三:　／ヽ､:::::::i::::::|　　/ .::;:ｲ..:.三三三:: ／⌒ヽ:::::}___ﾉ::::}　 /彡彡 三三ミ
　三:{:.:.::.|⌒!　＼ミ:::三三彡彡ﾉ　 ==ヽ|　 ＿_　 　 .（　ミ::::三三::::ﾊ ./ .:::/ | .:三三三:/⌒ヽ.:::::/: 三三 :　/__彡 '´:::_／彡:
　三:ﾍ. : |　／７:::｀::ー--/⌒ァ､　　 // ／.i .: i:＼ ／｀ ミ_三三三彡_|ﾉ:ﾉ//ﾐﾆﾆﾆﾆ　/⌒ヽ:::／:::三三 ,ｨ.― ､:::＼::::彡彡彡
　三::: i＼/ﾆ/.ヽ:｀::三三::ﾚく:::::::::＼　 /..::::i:::::::i:::::::l:::| |:::::::::::::::::/ ﾄ､ニヽ//.:.:.:|ニ|:::: /⌒ヽ／:::三三:: /..../...ヽ:＼　:::彡彡彡
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　ー､　/=/:::i :.:.:三三三三:::::::::　／　ミ:::ニ:::＝::イ:＼ .三三三三:::i::ﾊ-- ＼.:|ニ|::::: ＼:::::::＼　　／i::::::::i::::::::::i::::::}　::::彡彡

470 ： ◆Zr4xz82y3k ： 2017/09/02(土) 01:34:49 ID:Q6hcWcvk0

細川藤孝が実際に手勢を引き連れて参陣していたかは不明ですが、
兵糧を確保するため信長からの指示で長岡周辺の荘園領から城米を徴収する許可はもらっていた。

しかし、光秀から説得されて、一部の荘園領では徴収しないようにした、というニュアンスでしょうか。



　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |／ φ　,,､r十宀|冖　三二ﾆ=‐三
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／| {　ﾉ／─t_ｧ─ク　　三二ﾆ=‐三
　　　　　　　　　　　　　 　 　 乂　　 ｀``ﾉ``｀乂　／/''⌒寸三
　　　　　　　　　　　ヒﾟ　　 ／　　 ;,＿＿_　　　／　/　 rリ }.三
　　　　　　　 .金　　　コ　‘ｰ┐¨,,,,,,,,,,,,,,, }　　(　　/ 　 __,,ノ 三
　　　　　金　.が　　　ヒ°　 ‘┬┬┬┐}　{　　 ;′＿彡ﾞヲ三
　　の　 玉　 な　　　 　コ　 　 ￣「￣¨| 　 {　　{
.　　と　 .が　.い　 　(℃=====|l==|ｌ=|ｌ=|　　{　 ヽヽ i;i;i;i;i
　　同　..な　 の　　　　　 _,,.. -_＼＼|l　|　　　ヽヽ i;i;i;i;i;i　
.　　じ　 .い　.は　　　(℃'' "´　 　」┬┬|　　ヽヽ i;i;i;i;i;i;i
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヒﾟ　└三￣ ﾔ ヽヽ i;i;i;i;i;i;i;i
　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿コ　　{;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;ｉrf升.／
　　　　　 に二二二 ＿＿＿_ ￣`ヽ` ''''''' ``｀ 川 |ア
　　　　ゝゝ `ーｔ─（ lｺ＿_　　　_　　 ＼父＝彡ク/
　　　　　　　ゝゝ ￣~"''～ `ーヘ＼　　 ＼＝彡ｸ　　　／

471 ： ◆Zr4xz82y3k ： 2017/09/02(土) 01:35:14 ID:Q6hcWcvk0

それにしても、かつて近江の荘園領を横領しまくって東寺から訴えられたことがある光秀さん、
あんたが言える立場かよって思ったんだけどね。



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472 ： ◆Zr4xz82y3k ： 2017/09/02(土) 01:36:48 ID:Q6hcWcvk0

以上、新史料発見のニュースですた

473 ： 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 ： 2017/09/02(土) 01:37:43 ID:yUqbxE8E0

まぁ、北斗な時代で口だけ野郎な公家なんて養分みたいなもんだしねぇｗｗ

474 ： 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 ： 2017/09/02(土) 04:46:37 ID:sTGwptnk0

>>468
>>現在の長岡市にある

長岡「京」市な、長岡市だと新潟県になるので、長岡京とかいう地名自体は乙訓郡長岡町が市に昇格する際に作られたものだけど

475 ： 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 ： 2017/09/02(土) 07:53:38 ID:bGaupoic0

そもそも、地頭が設置されたときから半分は分捕っていいことになってるし。
地方の荘園からはまともに年貢が送られてきたことなんてないだろうし。

476 ： 書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。 ： 2017/09/02(土) 09:57:25 ID:sTGwptnk0

桓武天皇のときに長岡京遷都って言葉がすでにあったわ、すまぬ

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