1： ◆zzzbb2c.e6 (東京都)：2011/10/27(木) 13:13:47.64 ID:xz9bHcrc0
3： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 13:14:24.35 ID:7TTigYh50
おまえらおせーよ
5： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 13:14:45.22 ID:taBCO+060
民主党 だから何？俺たちは国民が嫌がることをするだけだ
7： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/27(木) 13:15:33.72 ID:i2DnbrnS0
中野さんすげええええええええええええええええええええええ
しかももうやけくそかんでてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでも正論だからすばらしい
8： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 13:15:40.58 ID:vFKbev8l0
動画見るの面倒
3行で
115： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/27(木) 13:47:21.08 ID:AZRkTdMR0
>>8
多国間と言っても実質日米貿易協定みたいなもん
交渉参加＝婚約みたいなもんだからなし崩しで結婚まで行くしかない参加した時点で負け
そもそも日本側にメリットがまったくねえだろマスゴミしね
603： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/27(木) 14:31:25.93 ID:pelPBvKb0
>>115
分かりやすい
9： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/27(木) 13:16:18.09 ID:bAtTg//i0
◇TPP交渉参加反対に関する国会請願の党派別紹介議員数一覧
合計 衆議院 参議院
民主党 １２０/４０６（ ３０％） ９７/３０１（ ３２％） ２３/１０５（ ２２％）
自由民主党 １６６/１９９（ ８３％） ９３/１１７（ ７９％） ７３/ ８２（ ８９％）
公明党 ２５/ ４０（ ６３％） １５/ ２１（ ７１％） １０/ １９（ ５３％）
みんなの党. ０/ １６（ ０％） ０/ ５（ ０％） ０/ １１（ ０％）
日本共産党 １５/ １５（１００％） ９/ ９（１００％） ６/ ６（１００％）
社会民主党 １０/ １０（１００％） ６/ ６（１００％） ４/ ４（１００％）
国民新党 ４/ ７（ ５７％） ２/ ４（ ５０％） ２/ ３（ ６７％）
たちあがれ日本. ４/ ５（ ８０％） ２/ ２（１００％） ２/ ３（ ６７％）
新党改革 １/ ２（ ５０％） １/ ２（ ５０％）
新党日本 １/ １（１００％） １/ １（１００％）
新党大地 １/ １（１００％） １/ １（１００％）
無所属 ９/ １９（ ４７％） ６/ １２（ ５０％） ３/ ７（ ４３％）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
合計 ３５６/７２１（ ４９％） ２３２/４７９（ ４８％） １２４/２４２（ ５１％）
TPP反対の国会請願に賛同した356議員の名前を全公開！
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/tpp356.html
反対派議員一覧
103： 名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/10/27(木) 13:45:20.53 ID:L50f8Y2Y0
>>9
我らが共産党が反対してるなら全力で反対
てか中野先生と野田総理で討論させたらすげー面白そう
261： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/27(木) 14:10:09.16 ID:FtGERnai0
>>9
民主クソだなw相変わらずだけどw
百姓や低賃金労働者を相手から票を貰って、あっさり切り捨て御免w
479： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/27(木) 14:24:32.06 ID:lwGAvcsO0
>>9
なんともわかりやすいなｗｗｗ
718： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 14:39:02.60 ID:mf5wsXFu0
>>9
わかってた事だけど、小泉や石破の名前は無かった
それにしても分かりやすい話だった
態度悪いってのは確かに有るけど、それを引いても良かったわ
821： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/27(木) 14:46:18.14 ID:vieBIKXj0
>>9
麻生と安倍の名前がないじゃん！ネトウヨどうすんの？
844： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 14:47:56.43 ID:OZg7ihOV0
>>821
麻生太郎氏のTPPコメント（大阪・女性局講演会・2011 02 12）
麻生さんはＴＰＰに関しては積極派だな
10： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 13:16:25.42 ID:M3y+ivQP0
とにかく一番驚いたのは
内閣府試算の経済効果「GDP2.7兆円増加」ってのが
”10年で”って注釈付きだったってこと
こんなんどう見たって詐欺やん
54： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/27(木) 13:33:24.61 ID:7piyTY/Hi
>>10
これを見た瞬間自信から確信に変わった
俺は反対だと！！！
330： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 14:15:40.03 ID:A4XHtf6A0
>>10
しかも日本のGDPは年530兆円だぜ
十年だと5300兆円のうち2.7兆円ってなんだよｗ
385： 名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/27(木) 14:18:36.38 ID:KDWWHxzA0
>>330
TPPに参加すると0.05％GDPの押し上げ効果があります
486： 名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/27(木) 14:25:09.01 ID:BAyqyp1nO
>>330
マジかよ？！国民は完全に騙されてるやん
11： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 13:17:21.97 ID:BQF40OCN0
相変わらず輸出の話しかしてなくてワロタ
輸入で安い商品が買える消費者の利益は無視ですか？
失業による労働力の移動で産業構造が改革できるのも無視？
貿易・自由主義経済の利点を一切理解してない馬鹿の妄言だなｗ
こんなのをありがたがってる根投与ｗｗｗｗ
37： 名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/27(木) 13:25:58.59 ID:fvxlXbYc0
>>11
>失業による労働力の移動で産業構造が改革できる
これは無理がある
51： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 13:33:02.40 ID:BQF40OCN0
>>37
アメリカが金融、ITを伸ばしたのは
日本に自動車産業をボコボコにされたからだよｗ
409： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/10/27(木) 14:20:09.39 ID:zQXPUbm80
>>11
そもそも輸出が滞ったらどこから輸入する金を持ってくるんだ？
輸入は安けりゃ個人にとってみれば得かもしれんが、国の収支でみたらマイナスだぞ。
実際アメリカは輸入が多いので貿易赤字に苦しんでるしな
678： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 14:36:12.32 ID:vh8FT5Ym0
>>11
＞輸入で安い商品が買える消費者の利益
それは国民に収入があってこそ成り立つ
国内で資源調達できない上に生産コスト・生産効率の悪い日本は不利
＞失業による労働力の移動で産業構造が改革
それだと日本国内における地方経済と同じで産業構造は改革じゃなくて縮小する
17： 名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/10/27(木) 13:19:41.83 ID:OdG26yeU0
中野 剛志 略歴
1971年 神奈川県に生まれる
1996年 東京大学教養学部教養学科（国際関係論）を卒業後，通商産業省（現・経済産業省）に入省
2000年 英エディンバラ大学大学院に留学し，政治思想を専攻
2001年 同大学院より優等修士号(Msc with distinction)取得
2003年 論文‘Theorising Economic Nationalism’がイギリス民族学会(ASEN)Nations and Nationalism Prizeを受賞
2005年 エディンバラ大学より博士号（社会科学）取得
2010年 京都大学大学院工学研究科（都市社会工学専攻） 助教
2011年 京都大学大学院工学研究科（都市社会工学専攻） 准教授
噛み付いた相手が悪かったようだなｗｗｗｗ
淳に勝ち目がないに等しいｗｗｗｗｗｗｗ
107： 名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/27(木) 13:45:58.61 ID:fokfsBJQ0
>>17
今も出向扱いみたいなんだが、経産省での出世はねーだろな。
出向っていうかTPP反対で飛ばされたと見る方が正しいか
古賀さんと同じ。まだ、京大に雇われるかもしれんだけマシか。
140： 名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/27(木) 13:51:08.22 ID:t4GYww56O
>>107
教授になってから政治家に転身するでしょ
しかし鮮烈な民放デビューだわ
20： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/27(木) 13:20:13.41 ID:JC0lyQlW0
小倉の番組でTPP反対派を扱うのか？
そこが一番嘘らしい
21： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 13:20:21.57 ID:fsVIc8vE0
態度悪すぎてくそわろた
22： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 13:20:27.69 ID:Y8r2Xj9B0
動画見るのめんどいし論点まとめろよ
31： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 13:23:01.37 ID:BQF40OCN0
>>22
TPPに参加しても輸出が増えない！
アメリカに負けて失業が増える！
これの繰り返し
いつもと同じだよｗ
輸入の利益や産業構造の転換という貿易の利益は完全無視
114： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/27(木) 13:47:12.20 ID:4pLk//7a0
>>31
オバマは政策として輸出増輸入減を
ブチ挙げてるからＴＰＰで日本製を買う気ナッシングｗ
133： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 13:50:24.91 ID:BQF40OCN0
>>114
輸入が増えれば円高の抑制にも消費者の利益に繋がるね？
167： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/27(木) 13:55:43.09 ID:4pLk//7a0
>>133
輸入するには輸出して外貨を獲得する必要があるんだがな
ところが輸出は減らされ輸入ばっか増えたら失業者だらけになって安物も買えなくなるぞ
189： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 13:58:53.31 ID:BQF40OCN0
>>167
失業したら就職活動すればいいだけだね
既存の企業は競争に勝つために不要な
労働者を解雇して効率的な経営ができるようになる
人が足りない産業は新しい労働力を手に入れて発展に繋がる
短期的には失業が増えるけど長期的には
経済全体の効率化になるし何の問題もないよね
211： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/27(木) 14:02:21.99 ID:4pLk//7a0
>>189
かつて江戸幕府が締結した不平等条約ってのがあってなｗ
関税を決める権利がアメが握ったんで凄い失業者が増えたんだよｗ
だもんで一気に倒幕運動になって明治政府と新政府になったｗ
同じ轍だ。
23： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/27(木) 13:21:31.79 ID:YChVs/Mp0
この人は２度出る事なんて考えてないんだよ
とにかく１回でどこまで高インパクトで重要なメッセージを伝えるか
それだけに焦点を絞ってた。
38： 名無しさん＠涙目です。(北海道【震度1】)：2011/10/27(木) 13:26:43.63 ID:3E6MEz690
中野剛志 視点・論点 「TPP参加の是非」
41： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/27(木) 13:28:15.05 ID:7Ac7m49b0
なんでTPPが国を開くことになるのか
今でも十分開国してるだろ
68： 名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/27(木) 13:37:27.50 ID:PFc45I2I0
>>41
開国したときの日米修好通商条約とＴＰＰをかけてるんだろ
100： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/27(木) 13:44:42.25 ID:7Ac7m49b0
>>68
不平等条約かよｗ
42： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/27(木) 13:28:37.76 ID:JC0lyQlW0
まだ動画の1の半分までしか見てないけど
今日本の農協が主導して、日本の農業保護のせいで
全国民に無駄な食費かけさせてる現状がある
食品が安くなって、カリフォルニアのコシヒカリが
10kg350円レベルで買えるようになるようになると
生活費苦しい若者とかはものすごい楽になるじゃないの？
みんなデフレになるって言ってるけど、
米にお金かけなくて言い分、他の商品を
買いやすくなって余計経済が回る気がするんだけど
外国の低品質で安い工業製品が入ってくるとかいうのは、もうすでに中国製があるし
中国製がどんな扱いうけてるかわかるじゃない
やっぱ日本の製品のがいいねって人はちゃんと買うし、バランスは取れてると思う
そこまでデフレになるって懸念することなのかな
ってとこが疑問なまま動画みてくるか・・・
57： 名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/27(木) 13:34:04.22 ID:Ii861IWk0
>>42
農作物に関してはここを譲ると穀物メジャーの
さじ加減で日本が牛耳られるようになってしまう
安全保障上ありえない
104： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/27(木) 13:45:37.21 ID:JC0lyQlW0
>>57
そこをなんとかするのが外交じゃないん？
後メジャー生産国のさじ加減っていうけど、
TPPはアメリカオーストラリアの2つあるし
2カ国から同時に食料完全ストップな、
って状況になるのは第三次戦争でも始まるんかいなってレベルな気がする・・・
そこを相手にしてるってことは中国に完全に飲み込まれた状況だろうし、
日本自治区ならみんな死ぬしかないわ
TPP結びますって言って
即座にはい、日本への輸出をストップしますってわけじゃないんだし
その頃には民主党も完全に死んでてちゃんと
日本の国益に沿って外交する人いるんじゃないの
109： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/27(木) 13:46:14.28 ID:+WlwOpFJ0
>>104
日本の外交力にきたいできないだろましてアメリカに守ってもらってるのに
49： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 13:31:54.49 ID:QmyGayZA0
ＴＰＰ 日本のデザイナーならば反対しないはずだ
http://news.livedoor.com/article/detail/5966877/
問題は、ＴＰＰのような枠組みがきたときに、
それを作る側、世界外交、経済秩序をデザインする側に回るか、
決まった枠組みを受け入れ、消費させられる側に回るか、ということだ。
だから、言われるままにＴＰＰに参加するとどうなる、
という議論をしている段階で、だめな国、だめな政策立案者、
アドバイザーなのだ。評論家なら何を言ってもいいが、
少なくとも国のデザインをして、将来にプラスの
ことをしようと思うなら、ＴＰＰをデザインする側に回るというチャンスを捉えるべきだ。
そして、今の情勢ならデザインする側に回ることは可能だろう。
だからＴＰＰに参加するべきでない、という
インテリを自認している人々は無責任か、評論家に過ぎないのだ。
日本が実際に良くなるかどうかよりも、議論としてかっこいいか、
勝てるかどうか、楽しいかどうか、という観点で議論しているのだ。
自らの生活を守るために日本全体を犠牲にするのは賛成できないが、
理解できる。快楽で議論する奴らは許せない。
75： 名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/10/27(木) 13:38:46.58 ID:aj++tX4e0
>>49
机上の空論だろ
アメリカがあれだけ明確に輸出を増やす、輸入は減らすと断言してるのに
どうやったら日本がアメリカの市場に食い込めるんだ
アメリカ以外の参加国にどれだけ市場があるんだ
日本の外交力を考えたらTPPをデザインする側に回るなんて寝言も大概にしろ
60： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 13:35:23.88 ID:34C4M/Gb0
FTA結んだ韓国の奴隷っぷり晒されてワロタ
76： 名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/27(木) 13:39:17.09 ID:msNx22UD0
>>60
正直同情してしまったよ
66： 名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/10/27(木) 13:37:21.20 ID:r5uGzZaK0
TPPって日本なしでもあり得るの？
80： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 13:40:20.02 ID:46pSAHhb0
>>66
ありえるけどアメリカにはメリット少ない。
オーストラリアやニュージーランドの食肉や穀物、乳製品と競争しないだめだから。
この人の動画でも、そこをちょっと触れてただろ。アメリカ嫌がってごねてるって。
アメリカは自国の農業は必死になって守ろうとするんだよ。
日本には平気でノーガード要求するのに。
82： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 13:40:53.85 ID:fsVIc8vE0
小倉
「中野さん、TPPに反対されているその理由、一言でって簡単に言うとって、
ちょっと難しいかも知れないですけど、どういうところに」
中野
「一行で言うと最大の問題は、国民にとってほとんどメリットがなくて、
メリットがあると言われていることは嘘っぱちで、で、
デメリットはたくさんあってしかも農業だけじゃなくて、
食の安全とか雇用とか環境とかいろいろあるにも関わらず、
それについてマスコミが全く報道していないことにありますので
最大の問題はマスメディアですね」
小倉
「そうですか、デメリットばかりということで」
93： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 13:42:55.91 ID:/zhH7Cyv0
中野先生によれば、実は既に手遅れだと言っていたな…
しかしこの人おもろいよなｗ
113： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/27(木) 13:47:08.36 ID:JPq/yrpM0
今までみたTPP関連のこと取り上げた番組の中で一番わかりやすかったわ
120： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 13:48:06.67 ID:+mnoKeYY0
態度悪すぎｗｗｗ
敵が多そうだなｗ
126： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/27(木) 13:49:11.65 ID:VLnCZIcc0
賛成反対ってか、アメリカがすでにテーブルに着いてるって事は
もうこれ日本は参加NOと言えない状況なんじゃないの？
131： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/27(木) 13:50:11.50 ID:+WlwOpFJ0
>>126
なんか1年前に菅さんが参加するか
考えてみる～って言った時から勝負ついてたらしいよ
128： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 13:49:36.35 ID:+6vwoK3U0
【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
142： 名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/10/27(木) 13:51:36.11 ID:hk/BQE5Z0
>>1
賛成派の質問に即答できるってことは、賛成派のロジックなんて
ワンパターンなんだろうな。
こういって来ればこう返せばいい、と討論のお手本のような動画だよｗ。
これを態度が悪いだけで片付けようとしてる連中こそバカだよ。
池上彰でも見てホルホルしとけよｗ。
148： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/27(木) 13:52:39.69 ID:AZRkTdMR0
面白いのは日本がTPPに積極的なのはオバマが行き詰まってることと
普天間問題でアメリカに華を持たせるためって話
これって大元は鳩山のキチガイのせいじゃねえかw
149： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 13:52:39.57 ID:fsVIc8vE0
内閣府が試算したTPP参加の経済効果 2.7兆円増加について
中野
「ついでにさっきの2.7兆円のGDPの効果っての去年も同じようなこと言われてましたけど、
これ確認したほうがいいですよ、これ10年間の累積ですからね」
阿部（フジテレビ解説員）
「そうですそうですよね」
中野
「そうでしょ、どこにも10年間って書いてないじゃないかー！（ペン？をバシッと置く）」
色んな分野があるけど、まだ交渉するかもわかってないんだって？という質問からの流れで
中野「プッ、それは日本が入ってねーから議題に上ってないんですよ、ンハッハッハ」
笠井が賛成派の意見を説明中
中野「馬鹿馬鹿しい」
コレ以外は普通の解説。
153： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/27(木) 13:53:03.98 ID:Z3wlLUNn0
中野って人の動画みたけど、異論があるわけじゃないけど
TVにでる態度じゃないな。見てて不快になる
734： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/27(木) 14:40:02.39 ID:i5nXaUqZ0
>>153
嫌なら見るな
161： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/27(木) 13:54:40.00 ID:0xOGpEbn0
要するにアメリカが日本人の胃袋狙ってるって事だろ
177： 名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/10/27(木) 13:57:14.66 ID:BQRZx8Ah0
>>161
財布もそう。保険等の金融や医療等ありとあらゆるもの全てだと思うが
ゆりかごから墓場まで米が割りこんでくるだろうな
170： 名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/10/27(木) 13:56:13.32 ID:q7WJBG1D0
こればっかはやってみんと分からんだろ
このままほっといても日本埋没するだけだし
176： 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/27(木) 13:57:12.09 ID:wdy+Qvnz0
>>170
やってみて駄目だったら変えればいいとかいう
子供の進路レベルの話じゃないからｗｗｗ
188： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 13:58:51.67 ID:za7KTmNg0
>>176
一度やってみてダメだったら変えればいい
あれ？どこかで聞いた事のある台詞じゃありませんか？
175： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/27(木) 13:57:10.53 ID:Yim9A7/90
TPPには反対して日本の構造変えるのがベストだろ？
多分無理だけど
203： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 14:00:35.20 ID:BQF40OCN0
>>175
競争なしに構造の転換はありえない
競争から逃げてズルズルやってきたのが不況の原因
214： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/27(木) 14:02:59.76 ID:mIXKJNPy0
>>203
これじゃ競争じゃなくてリンチやで
186： 名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/10/27(木) 13:58:20.54 ID:lGg2edCU0
２．７兆に（累計１０年）って注釈がないことに対してぶち切れたんでねぇのか？
201： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/27(木) 14:00:18.28 ID:i2DnbrnS0
>>186
関税100％にたとえて説明しようとしたのもあるだろ
実際工業関税は２％とか５％
207： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 14:01:56.36 ID:46pSAHhb0
>>201
あのたとえはたとえとしてもヤバイよなｗ
あまりにも無茶苦茶なたとえだもん。
194： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/27(木) 13:59:17.54 ID:TpqLbxFI0
有識者よ教えてくれ
・ 交渉に入ったら何故抜け出せないのか？（政府が無能だから？）
・ 今まで通りの価格だとしたら国産農作物の信頼は揺るぎないと思うんだけど､どうなのか
・ 関税の収入が減る気がするけどどうなの？
263： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 14:10:11.41 ID:BPCOCeEi0
>>194
・アメリカとの関係を鑑みて
（今はアメリカマスコミが冷淡で小浜ひとりからまわってるが
交渉参加となりアメリカマスコミにみつかるともう無理）
（外交上できないという外務省官僚の言葉、経団連の言葉がある）
・とてもじゃないが太刀打ちできない、
アメリカは市場より安い価格を独自に設定し輸出してくる
そのアメリカの輸出で赤字がでたら穀物は完全にすべて
アメリカ政府の補助金で埋め合わせ
・9千億円近い関税収入がなるなく
アメリカがアメリカの判断で裁判ができるISD条項に
TPP賛成派は賛成し日本政府も賛成している
排ガスなどの環境基準を緩和したいらしい
もっともCO2削減はアメリカにあわせてなくなるかもだが
（経済活動ができないといって訴えられればおしまいだからな）
アメリカの基準に全部合わせると思えばいい
ただしアメリカよりも日本の方がザルな場合、アメリカ並みに基準が高くなるわけではない
200： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/27(木) 14:00:16.37 ID:fmtjfY7G0
あーそーですか
残りの９９．５パーセントはもういいんですね？
犠牲にするんですね？
あー東北の被災地の一次産業は犠牲にするんだ？
すげーな
最低だよ日本人て
そういうことですよ
ここ超ウケる
226： 名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/27(木) 14:05:37.94 ID:t4GYww56O
>>200
前原の「一次産業はGDPの1.5％、それを守るために他の98.5％が犠牲になる必要はない」
に対する反論ねｗ
一次産業はGDPの1.5％なら東北の一次産業はせいぜいGDPの0.5％程度しかない
だから見捨てても平気と言うのかよ、前原は
てのが論旨
238： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 14:06:56.52 ID:fsVIc8vE0
>>200
そこすごかったなｗｗ忘れてたｗｗｗｗ
その後の笠井さんと中野さん
笠井「ただ、これを前原大臣が発言したのは、外務大臣当時ですんで、あの震災の前…」
中野「震災の後は？」
笠井「後…、えっ？」
中野「震災の後は？」
笠井「あっ…前だと思うんですけれども」
中野「震災の後はじゃあ撤回したんですか？」
笠井「いや撤回は…」
中野「してないじゃないか」
265： 名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/10/27(木) 14:10:23.51 ID:pMnsuMhm0
>>238
コピペみたい
843： 名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/27(木) 14:47:48.72 ID:AlRtKsnb0
>>238
ここはワロタわ
206： 名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/27(木) 14:01:37.69 ID:ZECkdv+K0
TPP賛成派
伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
白石隆京都大学名誉教授、政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
反対派は無知無学な馬鹿。
217： 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/27(木) 14:03:24.19 ID:wdy+Qvnz0
>>206
東大の教授って御用だらけの糞揃いだなｗｗｗｗｗ
363： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/27(木) 14:16:52.14 ID:R2VQviy50
>>217
東大教授っていう肩書きだけで支持されるからな
715： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/27(木) 14:38:42.00 ID:aqs5IhZa0
>>206
福島原発の後じゃもう「東大教授が賛成してるんだ」なんてなんの箔付けにもならないよ
230： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 14:06:06.39 ID:r+dSZQrf0
中野剛志 放送まとめ(NHK+フジ)
○国際常識からすれば、交渉参加した後に離脱は不可能
離脱した場合、日本が世界の信用を失う
○日本からの輸出増等あり得ない
・市場規模はアメリカ7割 日本2割 オーストラリア0.5割 残りの国0.5割
インド、韓国、EU圏、中国もTPPに参加予定は無い
・アメリカは輸出拡大戦略、TPPで輸入は増やさない
まず2014年までに輸出を2倍と明言byオバマ
・最大市場のアメリカの自動車の関税は2.5% テレビ5% ちょっとの円高で簡単に崩れる
現にいま円高であり、日本企業も現地生産が主流で撤廃されてもほぼ意味がない
○日本の規制が変わる
・サービス業や保険なども解体されられる可能性がある
例：韓国FTAでは共済保険を３年以内に解体等、自動車の基準、
環境規制、薬の価格もすべてアメリカ基準
韓国の薬の価格が安いとクレームをアメリカ企業が
韓国政府につける事ができる等酷いものが多い
○日本は鎖国してしまう？
・既に日本の平均関税率は世界トップクラスで解放されている
アメリカより低い 韓国等とは比べ物にならない、EUと勝負ができるほどである
・農産物の関税は、韓国60%以上、EU20%より低い10%台前半である
・日本の自給率からすれば、農業もかなり輸出入が盛んな証拠
・日本は既に12の国や地域と経済連携協定を締結済み
・日本が輸入を増やせば、食料の価格高騰になり、
国内の農業が壊滅、低価格化によりデフレが進む
300： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 14:13:28.99 ID:BQF40OCN0
>>230
輸出が増えなくても輸入が増えれば円高は抑えられますよね
規制で国民に高い商品を売りつけてる連中の
保護なんて大多数の消費者にはどうでもいいことですよね
競争で商品の価格が下がるならそれは消費者の利益ですよね
小学生でも論破できるね（笑）
342： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 14:16:02.14 ID:BPCOCeEi0
>>300
＞輸出が増えなくても輸入が増えれば円高は抑えられますよね
現在の円高は貿易でなくてアメリカがドルを刷るかどうかで決まる
だか、百歩譲って、アメリカ製品の輸入や外資が国外に富を持ち出して、
円高の進行が鈍ったり、とまったりしたら、アメリカは「ドルをもっとすれる」とドルをするだけ
364： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 14:16:52.32 ID:r+dSZQrf0
>>300
輸出が増えずに輸入増やしたら赤字になるよね
小学生でも理解できるよね
馬鹿なの？ｗ
394： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 14:19:02.16 ID:BQF40OCN0
>>364
それの何がいけないの？ｗ
270： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 14:10:48.74 ID:2kpVldjf0
とにかく一番驚いたのは
内閣府試算の経済効果「GDP2.7兆円増加」ってのが
”10年で”って注釈付きだったってこと
こんなんどう見たって詐欺やん
281： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/10/27(木) 14:11:43.91 ID:M5sSZN/G0
>>270が問題だよな
ある意味、詐欺と一緒じゃん
343： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 14:16:09.29 ID:sKZ2F5ee0
>>270
ここでは割とでかい声で言われてたと思うけど
あとGDP増加っていっても大量に入ってくるで
あろう外国人労働者の消費需要も恐らく含まれてる
結局はデフレ加速で消費が落ち込む、一般人にとっては損だ
320： 名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/27(木) 14:15:14.86 ID:SYmszYdf0
淳の「知識を持っていて伝える能力が無い人は残念で仕方ない…」は正論だな
やっぱ要領が悪いやつっているよね、もったいない
388： 名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/27(木) 14:18:49.28 ID:2nGZgB2X0
>>320
態度が悪いっていうけど受け答えは
ハキハキして要点だけ語って変な方向に長話してない
馬鹿馬鹿しくても話の途中で割り込んだりしない
番組中にこれ以上わかりやすく簡潔に伝えられる人間いないかったよ
322： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 14:15:20.21 ID:WvkXaxJ40
民主党は死ね
323： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 14:15:20.41 ID:jtdDiYX00
久しぶりに面白かったな
テレビにはこういったハラハラする緊張感がもっと欲しい
345： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/27(木) 14:16:16.13 ID:K8qYunlq0
この切れ方はTPPの不参加は無理だと悟っているからなんだろうな
日本オワタ
677： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 14:36:06.17 ID:+6vwoK3U0
>>345
oh....
693： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 14:36:59.89 ID:OhkvW79N0
一番の問題はマスメディアだったな
875： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 14:49:48.09 ID:qx2CDdhD0
>>693
冒頭に中野が言ってたなｗ
899： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 14:51:25.62 ID:uqDOMGTd0
日本は受けみすぎるんじゃね？ｗ
TPP参加してやるからって日本側が決めた協定も用意しておけ
その協定に参加するならTPP参加してやんよって強気で行け
943： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/27(木) 14:53:59.68 ID:PW/NkQBy0
>>899
民主党にそんな政治力があると本気で思ってるのか？
151： 名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/10/27(木) 13:53:00.17 ID:PpHh0Ydo0
鮮烈なデビューを飾ったな
【議論】日本のＴＰＰ参加、賛成or反対 どっち？
ショボンあんてな（´・ω・｀）
朝目新聞
3： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 13:14:24.35 ID:7TTigYh50
おまえらおせーよ
5： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 13:14:45.22 ID:taBCO+060
民主党 だから何？俺たちは国民が嫌がることをするだけだ
7： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/27(木) 13:15:33.72 ID:i2DnbrnS0
中野さんすげええええええええええええええええええええええ
しかももうやけくそかんでてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでも正論だからすばらしい
8： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 13:15:40.58 ID:vFKbev8l0
動画見るの面倒
3行で
115： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/27(木) 13:47:21.08 ID:AZRkTdMR0
>>8
多国間と言っても実質日米貿易協定みたいなもん
交渉参加＝婚約みたいなもんだからなし崩しで結婚まで行くしかない参加した時点で負け
そもそも日本側にメリットがまったくねえだろマスゴミしね
603： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/27(木) 14:31:25.93 ID:pelPBvKb0
>>115
分かりやすい
9： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/27(木) 13:16:18.09 ID:bAtTg//i0
◇TPP交渉参加反対に関する国会請願の党派別紹介議員数一覧
合計 衆議院 参議院
民主党 １２０/４０６（ ３０％） ９７/３０１（ ３２％） ２３/１０５（ ２２％）
自由民主党 １６６/１９９（ ８３％） ９３/１１７（ ７９％） ７３/ ８２（ ８９％）
公明党 ２５/ ４０（ ６３％） １５/ ２１（ ７１％） １０/ １９（ ５３％）
みんなの党. ０/ １６（ ０％） ０/ ５（ ０％） ０/ １１（ ０％）
日本共産党 １５/ １５（１００％） ９/ ９（１００％） ６/ ６（１００％）
社会民主党 １０/ １０（１００％） ６/ ６（１００％） ４/ ４（１００％）
国民新党 ４/ ７（ ５７％） ２/ ４（ ５０％） ２/ ３（ ６７％）
たちあがれ日本. ４/ ５（ ８０％） ２/ ２（１００％） ２/ ３（ ６７％）
新党改革 １/ ２（ ５０％） １/ ２（ ５０％）
新党日本 １/ １（１００％） １/ １（１００％）
新党大地 １/ １（１００％） １/ １（１００％）
無所属 ９/ １９（ ４７％） ６/ １２（ ５０％） ３/ ７（ ４３％）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
合計 ３５６/７２１（ ４９％） ２３２/４７９（ ４８％） １２４/２４２（ ５１％）
TPP反対の国会請願に賛同した356議員の名前を全公開！
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/tpp356.html
反対派議員一覧
103： 名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/10/27(木) 13:45:20.53 ID:L50f8Y2Y0
>>9
我らが共産党が反対してるなら全力で反対
てか中野先生と野田総理で討論させたらすげー面白そう
261： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/27(木) 14:10:09.16 ID:FtGERnai0
>>9
民主クソだなw相変わらずだけどw
百姓や低賃金労働者を相手から票を貰って、あっさり切り捨て御免w
479： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/27(木) 14:24:32.06 ID:lwGAvcsO0
>>9
なんともわかりやすいなｗｗｗ
718： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 14:39:02.60 ID:mf5wsXFu0
>>9
わかってた事だけど、小泉や石破の名前は無かった
それにしても分かりやすい話だった
態度悪いってのは確かに有るけど、それを引いても良かったわ
821： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/27(木) 14:46:18.14 ID:vieBIKXj0
>>9
麻生と安倍の名前がないじゃん！ネトウヨどうすんの？
844： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 14:47:56.43 ID:OZg7ihOV0
>>821
麻生太郎氏のTPPコメント（大阪・女性局講演会・2011 02 12）
麻生さんはＴＰＰに関しては積極派だな
10： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 13:16:25.42 ID:M3y+ivQP0
とにかく一番驚いたのは
内閣府試算の経済効果「GDP2.7兆円増加」ってのが
”10年で”って注釈付きだったってこと
こんなんどう見たって詐欺やん
54： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/27(木) 13:33:24.61 ID:7piyTY/Hi
>>10
これを見た瞬間自信から確信に変わった
俺は反対だと！！！
330： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 14:15:40.03 ID:A4XHtf6A0
>>10
しかも日本のGDPは年530兆円だぜ
十年だと5300兆円のうち2.7兆円ってなんだよｗ
385： 名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/27(木) 14:18:36.38 ID:KDWWHxzA0
>>330
TPPに参加すると0.05％GDPの押し上げ効果があります
486： 名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/27(木) 14:25:09.01 ID:BAyqyp1nO
>>330
マジかよ？！国民は完全に騙されてるやん
11： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 13:17:21.97 ID:BQF40OCN0
相変わらず輸出の話しかしてなくてワロタ
輸入で安い商品が買える消費者の利益は無視ですか？
失業による労働力の移動で産業構造が改革できるのも無視？
貿易・自由主義経済の利点を一切理解してない馬鹿の妄言だなｗ
こんなのをありがたがってる根投与ｗｗｗｗ
37： 名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/27(木) 13:25:58.59 ID:fvxlXbYc0
>>11
>失業による労働力の移動で産業構造が改革できる
これは無理がある
51： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 13:33:02.40 ID:BQF40OCN0
>>37
アメリカが金融、ITを伸ばしたのは
日本に自動車産業をボコボコにされたからだよｗ
409： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/10/27(木) 14:20:09.39 ID:zQXPUbm80
>>11
そもそも輸出が滞ったらどこから輸入する金を持ってくるんだ？
輸入は安けりゃ個人にとってみれば得かもしれんが、国の収支でみたらマイナスだぞ。
実際アメリカは輸入が多いので貿易赤字に苦しんでるしな
678： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 14:36:12.32 ID:vh8FT5Ym0
>>11
＞輸入で安い商品が買える消費者の利益
それは国民に収入があってこそ成り立つ
国内で資源調達できない上に生産コスト・生産効率の悪い日本は不利
＞失業による労働力の移動で産業構造が改革
それだと日本国内における地方経済と同じで産業構造は改革じゃなくて縮小する
17： 名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/10/27(木) 13:19:41.83 ID:OdG26yeU0
中野 剛志 略歴
1971年 神奈川県に生まれる
1996年 東京大学教養学部教養学科（国際関係論）を卒業後，通商産業省（現・経済産業省）に入省
2000年 英エディンバラ大学大学院に留学し，政治思想を専攻
2001年 同大学院より優等修士号(Msc with distinction)取得
2003年 論文‘Theorising Economic Nationalism’がイギリス民族学会(ASEN)Nations and Nationalism Prizeを受賞
2005年 エディンバラ大学より博士号（社会科学）取得
2010年 京都大学大学院工学研究科（都市社会工学専攻） 助教
2011年 京都大学大学院工学研究科（都市社会工学専攻） 准教授
噛み付いた相手が悪かったようだなｗｗｗｗ
淳に勝ち目がないに等しいｗｗｗｗｗｗｗ
「とくダネ！」で京大准教授が放送事故寸前のブチ切れ
http://news.livedoor.com/article/detail/5970757/
107： 名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/27(木) 13:45:58.61 ID:fokfsBJQ0
>>17
今も出向扱いみたいなんだが、経産省での出世はねーだろな。
出向っていうかTPP反対で飛ばされたと見る方が正しいか
古賀さんと同じ。まだ、京大に雇われるかもしれんだけマシか。
140： 名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/27(木) 13:51:08.22 ID:t4GYww56O
>>107
教授になってから政治家に転身するでしょ
しかし鮮烈な民放デビューだわ
20： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/27(木) 13:20:13.41 ID:JC0lyQlW0
小倉の番組でTPP反対派を扱うのか？
そこが一番嘘らしい
21： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 13:20:21.57 ID:fsVIc8vE0
態度悪すぎてくそわろた
22： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 13:20:27.69 ID:Y8r2Xj9B0
動画見るのめんどいし論点まとめろよ
31： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 13:23:01.37 ID:BQF40OCN0
>>22
TPPに参加しても輸出が増えない！
アメリカに負けて失業が増える！
これの繰り返し
いつもと同じだよｗ
輸入の利益や産業構造の転換という貿易の利益は完全無視
114： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/27(木) 13:47:12.20 ID:4pLk//7a0
>>31
オバマは政策として輸出増輸入減を
ブチ挙げてるからＴＰＰで日本製を買う気ナッシングｗ
133： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 13:50:24.91 ID:BQF40OCN0
>>114
輸入が増えれば円高の抑制にも消費者の利益に繋がるね？
167： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/27(木) 13:55:43.09 ID:4pLk//7a0
>>133
輸入するには輸出して外貨を獲得する必要があるんだがな
ところが輸出は減らされ輸入ばっか増えたら失業者だらけになって安物も買えなくなるぞ
189： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 13:58:53.31 ID:BQF40OCN0
>>167
失業したら就職活動すればいいだけだね
既存の企業は競争に勝つために不要な
労働者を解雇して効率的な経営ができるようになる
人が足りない産業は新しい労働力を手に入れて発展に繋がる
短期的には失業が増えるけど長期的には
経済全体の効率化になるし何の問題もないよね
211： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/27(木) 14:02:21.99 ID:4pLk//7a0
>>189
かつて江戸幕府が締結した不平等条約ってのがあってなｗ
関税を決める権利がアメが握ったんで凄い失業者が増えたんだよｗ
だもんで一気に倒幕運動になって明治政府と新政府になったｗ
同じ轍だ。
23： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/27(木) 13:21:31.79 ID:YChVs/Mp0
この人は２度出る事なんて考えてないんだよ
とにかく１回でどこまで高インパクトで重要なメッセージを伝えるか
それだけに焦点を絞ってた。
38： 名無しさん＠涙目です。(北海道【震度1】)：2011/10/27(木) 13:26:43.63 ID:3E6MEz690
中野剛志 視点・論点 「TPP参加の是非」
41： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/27(木) 13:28:15.05 ID:7Ac7m49b0
なんでTPPが国を開くことになるのか
今でも十分開国してるだろ
68： 名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/27(木) 13:37:27.50 ID:PFc45I2I0
>>41
開国したときの日米修好通商条約とＴＰＰをかけてるんだろ
100： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/27(木) 13:44:42.25 ID:7Ac7m49b0
>>68
不平等条約かよｗ
42： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/27(木) 13:28:37.76 ID:JC0lyQlW0
まだ動画の1の半分までしか見てないけど
今日本の農協が主導して、日本の農業保護のせいで
全国民に無駄な食費かけさせてる現状がある
食品が安くなって、カリフォルニアのコシヒカリが
10kg350円レベルで買えるようになるようになると
生活費苦しい若者とかはものすごい楽になるじゃないの？
みんなデフレになるって言ってるけど、
米にお金かけなくて言い分、他の商品を
買いやすくなって余計経済が回る気がするんだけど
外国の低品質で安い工業製品が入ってくるとかいうのは、もうすでに中国製があるし
中国製がどんな扱いうけてるかわかるじゃない
やっぱ日本の製品のがいいねって人はちゃんと買うし、バランスは取れてると思う
そこまでデフレになるって懸念することなのかな
ってとこが疑問なまま動画みてくるか・・・
57： 名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/27(木) 13:34:04.22 ID:Ii861IWk0
>>42
農作物に関してはここを譲ると穀物メジャーの
さじ加減で日本が牛耳られるようになってしまう
安全保障上ありえない
104： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/27(木) 13:45:37.21 ID:JC0lyQlW0
>>57
そこをなんとかするのが外交じゃないん？
後メジャー生産国のさじ加減っていうけど、
TPPはアメリカオーストラリアの2つあるし
2カ国から同時に食料完全ストップな、
って状況になるのは第三次戦争でも始まるんかいなってレベルな気がする・・・
そこを相手にしてるってことは中国に完全に飲み込まれた状況だろうし、
日本自治区ならみんな死ぬしかないわ
TPP結びますって言って
即座にはい、日本への輸出をストップしますってわけじゃないんだし
その頃には民主党も完全に死んでてちゃんと
日本の国益に沿って外交する人いるんじゃないの
109： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/27(木) 13:46:14.28 ID:+WlwOpFJ0
>>104
日本の外交力にきたいできないだろましてアメリカに守ってもらってるのに
49： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 13:31:54.49 ID:QmyGayZA0
ＴＰＰ 日本のデザイナーならば反対しないはずだ
http://news.livedoor.com/article/detail/5966877/
問題は、ＴＰＰのような枠組みがきたときに、
それを作る側、世界外交、経済秩序をデザインする側に回るか、
決まった枠組みを受け入れ、消費させられる側に回るか、ということだ。
だから、言われるままにＴＰＰに参加するとどうなる、
という議論をしている段階で、だめな国、だめな政策立案者、
アドバイザーなのだ。評論家なら何を言ってもいいが、
少なくとも国のデザインをして、将来にプラスの
ことをしようと思うなら、ＴＰＰをデザインする側に回るというチャンスを捉えるべきだ。
そして、今の情勢ならデザインする側に回ることは可能だろう。
だからＴＰＰに参加するべきでない、という
インテリを自認している人々は無責任か、評論家に過ぎないのだ。
日本が実際に良くなるかどうかよりも、議論としてかっこいいか、
勝てるかどうか、楽しいかどうか、という観点で議論しているのだ。
自らの生活を守るために日本全体を犠牲にするのは賛成できないが、
理解できる。快楽で議論する奴らは許せない。
75： 名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/10/27(木) 13:38:46.58 ID:aj++tX4e0
>>49
机上の空論だろ
アメリカがあれだけ明確に輸出を増やす、輸入は減らすと断言してるのに
どうやったら日本がアメリカの市場に食い込めるんだ
アメリカ以外の参加国にどれだけ市場があるんだ
日本の外交力を考えたらTPPをデザインする側に回るなんて寝言も大概にしろ
60： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 13:35:23.88 ID:34C4M/Gb0
FTA結んだ韓国の奴隷っぷり晒されてワロタ
76： 名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/27(木) 13:39:17.09 ID:msNx22UD0
>>60
正直同情してしまったよ
66： 名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/10/27(木) 13:37:21.20 ID:r5uGzZaK0
TPPって日本なしでもあり得るの？
80： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 13:40:20.02 ID:46pSAHhb0
>>66
ありえるけどアメリカにはメリット少ない。
オーストラリアやニュージーランドの食肉や穀物、乳製品と競争しないだめだから。
この人の動画でも、そこをちょっと触れてただろ。アメリカ嫌がってごねてるって。
アメリカは自国の農業は必死になって守ろうとするんだよ。
日本には平気でノーガード要求するのに。
82： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 13:40:53.85 ID:fsVIc8vE0
小倉
「中野さん、TPPに反対されているその理由、一言でって簡単に言うとって、
ちょっと難しいかも知れないですけど、どういうところに」
中野
「一行で言うと最大の問題は、国民にとってほとんどメリットがなくて、
メリットがあると言われていることは嘘っぱちで、で、
デメリットはたくさんあってしかも農業だけじゃなくて、
食の安全とか雇用とか環境とかいろいろあるにも関わらず、
それについてマスコミが全く報道していないことにありますので
最大の問題はマスメディアですね」
小倉
「そうですか、デメリットばかりということで」
93： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 13:42:55.91 ID:/zhH7Cyv0
中野先生によれば、実は既に手遅れだと言っていたな…
しかしこの人おもろいよなｗ
113： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/27(木) 13:47:08.36 ID:JPq/yrpM0
今までみたTPP関連のこと取り上げた番組の中で一番わかりやすかったわ
120： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 13:48:06.67 ID:+mnoKeYY0
態度悪すぎｗｗｗ
敵が多そうだなｗ
126： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/27(木) 13:49:11.65 ID:VLnCZIcc0
賛成反対ってか、アメリカがすでにテーブルに着いてるって事は
もうこれ日本は参加NOと言えない状況なんじゃないの？
131： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/27(木) 13:50:11.50 ID:+WlwOpFJ0
>>126
なんか1年前に菅さんが参加するか
考えてみる～って言った時から勝負ついてたらしいよ
128： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 13:49:36.35 ID:+6vwoK3U0
【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
142： 名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/10/27(木) 13:51:36.11 ID:hk/BQE5Z0
>>1
賛成派の質問に即答できるってことは、賛成派のロジックなんて
ワンパターンなんだろうな。
こういって来ればこう返せばいい、と討論のお手本のような動画だよｗ。
これを態度が悪いだけで片付けようとしてる連中こそバカだよ。
池上彰でも見てホルホルしとけよｗ。
148： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/27(木) 13:52:39.69 ID:AZRkTdMR0
面白いのは日本がTPPに積極的なのはオバマが行き詰まってることと
普天間問題でアメリカに華を持たせるためって話
これって大元は鳩山のキチガイのせいじゃねえかw
149： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 13:52:39.57 ID:fsVIc8vE0
内閣府が試算したTPP参加の経済効果 2.7兆円増加について
中野
「ついでにさっきの2.7兆円のGDPの効果っての去年も同じようなこと言われてましたけど、
これ確認したほうがいいですよ、これ10年間の累積ですからね」
阿部（フジテレビ解説員）
「そうですそうですよね」
中野
「そうでしょ、どこにも10年間って書いてないじゃないかー！（ペン？をバシッと置く）」
色んな分野があるけど、まだ交渉するかもわかってないんだって？という質問からの流れで
中野「プッ、それは日本が入ってねーから議題に上ってないんですよ、ンハッハッハ」
笠井が賛成派の意見を説明中
中野「馬鹿馬鹿しい」
コレ以外は普通の解説。
153： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/27(木) 13:53:03.98 ID:Z3wlLUNn0
中野って人の動画みたけど、異論があるわけじゃないけど
TVにでる態度じゃないな。見てて不快になる
734： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/27(木) 14:40:02.39 ID:i5nXaUqZ0
>>153
嫌なら見るな
161： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/27(木) 13:54:40.00 ID:0xOGpEbn0
要するにアメリカが日本人の胃袋狙ってるって事だろ
177： 名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/10/27(木) 13:57:14.66 ID:BQRZx8Ah0
>>161
財布もそう。保険等の金融や医療等ありとあらゆるもの全てだと思うが
ゆりかごから墓場まで米が割りこんでくるだろうな
170： 名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/10/27(木) 13:56:13.32 ID:q7WJBG1D0
こればっかはやってみんと分からんだろ
このままほっといても日本埋没するだけだし
176： 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/27(木) 13:57:12.09 ID:wdy+Qvnz0
>>170
やってみて駄目だったら変えればいいとかいう
子供の進路レベルの話じゃないからｗｗｗ
188： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 13:58:51.67 ID:za7KTmNg0
>>176
一度やってみてダメだったら変えればいい
あれ？どこかで聞いた事のある台詞じゃありませんか？
175： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/27(木) 13:57:10.53 ID:Yim9A7/90
TPPには反対して日本の構造変えるのがベストだろ？
多分無理だけど
203： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 14:00:35.20 ID:BQF40OCN0
>>175
競争なしに構造の転換はありえない
競争から逃げてズルズルやってきたのが不況の原因
214： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/27(木) 14:02:59.76 ID:mIXKJNPy0
>>203
これじゃ競争じゃなくてリンチやで
186： 名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/10/27(木) 13:58:20.54 ID:lGg2edCU0
２．７兆に（累計１０年）って注釈がないことに対してぶち切れたんでねぇのか？
201： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/27(木) 14:00:18.28 ID:i2DnbrnS0
>>186
関税100％にたとえて説明しようとしたのもあるだろ
実際工業関税は２％とか５％
207： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 14:01:56.36 ID:46pSAHhb0
>>201
あのたとえはたとえとしてもヤバイよなｗ
あまりにも無茶苦茶なたとえだもん。
194： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/27(木) 13:59:17.54 ID:TpqLbxFI0
有識者よ教えてくれ
・ 交渉に入ったら何故抜け出せないのか？（政府が無能だから？）
・ 今まで通りの価格だとしたら国産農作物の信頼は揺るぎないと思うんだけど､どうなのか
・ 関税の収入が減る気がするけどどうなの？
263： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 14:10:11.41 ID:BPCOCeEi0
>>194
・アメリカとの関係を鑑みて
（今はアメリカマスコミが冷淡で小浜ひとりからまわってるが
交渉参加となりアメリカマスコミにみつかるともう無理）
（外交上できないという外務省官僚の言葉、経団連の言葉がある）
・とてもじゃないが太刀打ちできない、
アメリカは市場より安い価格を独自に設定し輸出してくる
そのアメリカの輸出で赤字がでたら穀物は完全にすべて
アメリカ政府の補助金で埋め合わせ
・9千億円近い関税収入がなるなく
アメリカがアメリカの判断で裁判ができるISD条項に
TPP賛成派は賛成し日本政府も賛成している
排ガスなどの環境基準を緩和したいらしい
もっともCO2削減はアメリカにあわせてなくなるかもだが
（経済活動ができないといって訴えられればおしまいだからな）
アメリカの基準に全部合わせると思えばいい
ただしアメリカよりも日本の方がザルな場合、アメリカ並みに基準が高くなるわけではない
200： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/27(木) 14:00:16.37 ID:fmtjfY7G0
あーそーですか
残りの９９．５パーセントはもういいんですね？
犠牲にするんですね？
あー東北の被災地の一次産業は犠牲にするんだ？
すげーな
最低だよ日本人て
そういうことですよ
ここ超ウケる
226： 名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/27(木) 14:05:37.94 ID:t4GYww56O
>>200
前原の「一次産業はGDPの1.5％、それを守るために他の98.5％が犠牲になる必要はない」
に対する反論ねｗ
一次産業はGDPの1.5％なら東北の一次産業はせいぜいGDPの0.5％程度しかない
だから見捨てても平気と言うのかよ、前原は
てのが論旨
238： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 14:06:56.52 ID:fsVIc8vE0
>>200
そこすごかったなｗｗ忘れてたｗｗｗｗ
その後の笠井さんと中野さん
笠井「ただ、これを前原大臣が発言したのは、外務大臣当時ですんで、あの震災の前…」
中野「震災の後は？」
笠井「後…、えっ？」
中野「震災の後は？」
笠井「あっ…前だと思うんですけれども」
中野「震災の後はじゃあ撤回したんですか？」
笠井「いや撤回は…」
中野「してないじゃないか」
265： 名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/10/27(木) 14:10:23.51 ID:pMnsuMhm0
>>238
コピペみたい
843： 名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/27(木) 14:47:48.72 ID:AlRtKsnb0
>>238
ここはワロタわ
206： 名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/27(木) 14:01:37.69 ID:ZECkdv+K0
TPP賛成派
伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
白石隆京都大学名誉教授、政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
反対派は無知無学な馬鹿。
217： 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/27(木) 14:03:24.19 ID:wdy+Qvnz0
>>206
東大の教授って御用だらけの糞揃いだなｗｗｗｗｗ
363： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/27(木) 14:16:52.14 ID:R2VQviy50
>>217
東大教授っていう肩書きだけで支持されるからな
715： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/27(木) 14:38:42.00 ID:aqs5IhZa0
>>206
福島原発の後じゃもう「東大教授が賛成してるんだ」なんてなんの箔付けにもならないよ
230： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 14:06:06.39 ID:r+dSZQrf0
中野剛志 放送まとめ(NHK+フジ)
○国際常識からすれば、交渉参加した後に離脱は不可能
離脱した場合、日本が世界の信用を失う
○日本からの輸出増等あり得ない
・市場規模はアメリカ7割 日本2割 オーストラリア0.5割 残りの国0.5割
インド、韓国、EU圏、中国もTPPに参加予定は無い
・アメリカは輸出拡大戦略、TPPで輸入は増やさない
まず2014年までに輸出を2倍と明言byオバマ
・最大市場のアメリカの自動車の関税は2.5% テレビ5% ちょっとの円高で簡単に崩れる
現にいま円高であり、日本企業も現地生産が主流で撤廃されてもほぼ意味がない
○日本の規制が変わる
・サービス業や保険なども解体されられる可能性がある
例：韓国FTAでは共済保険を３年以内に解体等、自動車の基準、
環境規制、薬の価格もすべてアメリカ基準
韓国の薬の価格が安いとクレームをアメリカ企業が
韓国政府につける事ができる等酷いものが多い
○日本は鎖国してしまう？
・既に日本の平均関税率は世界トップクラスで解放されている
アメリカより低い 韓国等とは比べ物にならない、EUと勝負ができるほどである
・農産物の関税は、韓国60%以上、EU20%より低い10%台前半である
・日本の自給率からすれば、農業もかなり輸出入が盛んな証拠
・日本は既に12の国や地域と経済連携協定を締結済み
・日本が輸入を増やせば、食料の価格高騰になり、
国内の農業が壊滅、低価格化によりデフレが進む
300： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 14:13:28.99 ID:BQF40OCN0
>>230
輸出が増えなくても輸入が増えれば円高は抑えられますよね
規制で国民に高い商品を売りつけてる連中の
保護なんて大多数の消費者にはどうでもいいことですよね
競争で商品の価格が下がるならそれは消費者の利益ですよね
小学生でも論破できるね（笑）
342： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 14:16:02.14 ID:BPCOCeEi0
>>300
＞輸出が増えなくても輸入が増えれば円高は抑えられますよね
現在の円高は貿易でなくてアメリカがドルを刷るかどうかで決まる
だか、百歩譲って、アメリカ製品の輸入や外資が国外に富を持ち出して、
円高の進行が鈍ったり、とまったりしたら、アメリカは「ドルをもっとすれる」とドルをするだけ
364： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/27(木) 14:16:52.32 ID:r+dSZQrf0
>>300
輸出が増えずに輸入増やしたら赤字になるよね
小学生でも理解できるよね
馬鹿なの？ｗ
394： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 14:19:02.16 ID:BQF40OCN0
>>364
それの何がいけないの？ｗ
270： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 14:10:48.74 ID:2kpVldjf0
とにかく一番驚いたのは
内閣府試算の経済効果「GDP2.7兆円増加」ってのが
”10年で”って注釈付きだったってこと
こんなんどう見たって詐欺やん
281： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/10/27(木) 14:11:43.91 ID:M5sSZN/G0
>>270が問題だよな
ある意味、詐欺と一緒じゃん
343： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 14:16:09.29 ID:sKZ2F5ee0
>>270
ここでは割とでかい声で言われてたと思うけど
あとGDP増加っていっても大量に入ってくるで
あろう外国人労働者の消費需要も恐らく含まれてる
結局はデフレ加速で消費が落ち込む、一般人にとっては損だ
320： 名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/27(木) 14:15:14.86 ID:SYmszYdf0
淳の「知識を持っていて伝える能力が無い人は残念で仕方ない…」は正論だな
やっぱ要領が悪いやつっているよね、もったいない
388： 名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/27(木) 14:18:49.28 ID:2nGZgB2X0
>>320
態度が悪いっていうけど受け答えは
ハキハキして要点だけ語って変な方向に長話してない
馬鹿馬鹿しくても話の途中で割り込んだりしない
番組中にこれ以上わかりやすく簡潔に伝えられる人間いないかったよ
322： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/27(木) 14:15:20.21 ID:WvkXaxJ40
民主党は死ね
323： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 14:15:20.41 ID:jtdDiYX00
久しぶりに面白かったな
テレビにはこういったハラハラする緊張感がもっと欲しい
345： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/27(木) 14:16:16.13 ID:K8qYunlq0
この切れ方はTPPの不参加は無理だと悟っているからなんだろうな
日本オワタ
677： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 14:36:06.17 ID:+6vwoK3U0
>>345
oh....
693： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 14:36:59.89 ID:OhkvW79N0
一番の問題はマスメディアだったな
875： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/27(木) 14:49:48.09 ID:qx2CDdhD0
>>693
冒頭に中野が言ってたなｗ
899： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/27(木) 14:51:25.62 ID:uqDOMGTd0
日本は受けみすぎるんじゃね？ｗ
TPP参加してやるからって日本側が決めた協定も用意しておけ
その協定に参加するならTPP参加してやんよって強気で行け
943： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/27(木) 14:53:59.68 ID:PW/NkQBy0
>>899
民主党にそんな政治力があると本気で思ってるのか？
151： 名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/10/27(木) 13:53:00.17 ID:PpHh0Ydo0
鮮烈なデビューを飾ったな
【議論】日本のＴＰＰ参加、賛成or反対 どっち？
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韓流がなぜ"駄目"なのか、>>1が淡々と教えてやるスレ（1140突破）
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【議論】お前ら死刑は反対？ 賛成？（1100突破）
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【男性閲覧注意】この男、頭悪いなーって思った瞬間（886）
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どうして日本人は暴動一つ起こさないのか？ 海外の人は呆れかえっている（286）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3910945.html
日本の没落って底辺層を何とかしようとせずにただ嘲笑の対象とし続けてきたからだよね（284）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3923696.html
【議論】日本のＴＰＰ参加、賛成or反対 どっち？（274）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3977712.html
【議論】タバコ１箱７００円に増税 賛成？反対？（268）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3927150.html
正義を振りかざして戦って悪とやらを倒す主人公たちって結局悪だよね完全に（222）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3905413.html
ドワンゴ夏野剛「日本人は議論が下手、すぐに議論上の意見とその人の人格を一体化したがる」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3979026.html
ショボンあんてな（´・ω・｀）
朝目新聞
