『ミニバスケット使用について』のクチコミ掲示板

【使いたい環境や用途】
体育館などでのミニバスケット

【重視するポイント】
価格と、使い勝手と、明るい写真

【予算】
35万程度まで

【比較している製品型番やサービス】
r10 r8

【質問内容、その他コメント】
ミニバスの撮影をx7でしてきましたが、ボディもレンズも調子が悪くなり買い換え検討中です。
撮影は学校の体育館のコートサイドか2階からになります。
第一候補はr10にRF24-240mm F4-6.3 IS USM
もう少し頑張ってr8にRF24-240mm F4-6.3 IS USM
で迷っています。
価格的にはr10
AF、明るさはr8 しかし暗く動きが早いとメカシャッターじゃないと…のコメントがあり

2.8fレンズは検討しましたが、予算と妻はレンズの取替はしたく無いし荷物が多くなるのも×
そこで上記レンズにしようと思っています。

どちらにした方が幸せになれるのか、またわからない事だらけで、教えて頂けたら幸いです。

書込番号：25425250　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞あかさはなたまやらわんさん

いままでX7でレンズは何を使用していましたか？
でその時のシャッタースピードや絞り、ISOはどの程度で満足な結果になったかですね。

そして、候補に上げた機材で高感度に対するノイズが許容範囲になるかです。
満足できなければ候補のレンズでよいかになってくるかと。

書込番号：25425264　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

体育館 等 暗い場所の撮影なら フルサイズの R8 の方が良さそうに思います。( ボディー新品：￥224,585- )

あるいは R6 ( ボディー新品：￥260,799- )の 中古という手もあるかと思います。
中古だと ヤフオク などでは ￥218,000- くらい の ようです。

書込番号：25425270

1点

＞あかさはなたまやらわんさん

ミニバスと言ったら
R10にRF100-400mmが定番です。
予算も20万を越えるくらい。
但しISOを最高付近まであげる。
これで綺麗なブレない写真が撮れます。
カメラは必ずキットレンズ付きで買う。
予算は30万以下

またこのような質問には必ず
場違いな
70-210mmF2.8を勧める人がいますが、
初心者には無理そう、買わないのが無難です。

書込番号：25425274　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞あかさはなたまやらわんさん
＞しかし暗く動きが早いとメカシャッターじゃないと…のコメントがあり

これは厳密には、電子先幕シャッターでは6コマ毎秒しか出ず、動体撮影ではもっと連写コマ数の出る電子シャッターを使わざるを得ないということでしょうね。
電子シャッターではローリングシャッター歪みが目立つ可能性やダイナミックレンジ低下などデメリットが出てきますが、屋内スポーツ撮影で問題にはなりづらいと思います。

メカ/電子先幕での連写にこだわるなら、メカ/電子先幕で12コマ毎秒出るEOS R6の中古が20万前半台と安くなっていますから、そちらを検討しても良いのではないかと思いますよ。

書込番号：25425284　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞@/@@/@さん

定番ならその証拠などの提示を是非ともよろしく。
それとも、また根拠もないレスですか？

書込番号：25425287　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

＞あかさはなたまやらわんさん

　Ｘ７はかなり古いセンサーで、高感度特性も今のカメラと比較すれば、低性能ですが、やはり、どんなレンズで撮影して、その結果に満足していたのか、不満ならどういう点が不満なのかを明確に示されるべきだと思います。

＞撮影は学校の体育館のコートサイドか2階からになります

　学校の体育館であれば、個人的には24-240のようなレンズは使いたくありませんが、どうしてもというなら、普段ミニバス以外での撮影でＲ１０では広角側が不足する可能性があるので、Ｒ８でしょう（場合によってはAPS-Cクロップ使用の前提です）。
　電子シャッターでは、場合によってはローリングシャッター歪が気になるかもしれないので、電子先幕を使えばいいのではと思います。露出ムラとか、ボケが欠けるとかと言った可能性がありますがミニバスなそう問題にならないと思います。


＞@/@@/@さん

＞R10にRF100-400mmが定番です。

　スレ主さんは一本で賄いから質問しているのに、100-400を薦めるって、質問読んでます？？

＞但しISOを最高付近まであげる。
＞これで綺麗なブレない写真が撮れます。

　なら、学校の体育館でその組み合わせで撮影した奇麗なミニバスの写真を見せて欲しいものです。


　

書込番号：25425301

10点

高感度に関してはこういうサイトがありますよ
https://digicame-info.com/2022/12/eos-r10-12.html

Photons to PhotosというサイトによるとローライトISOの比較では
Kiss X7（EOS 100D）：1254
EOS R10：1810
EOS R8：5542

Kiss X7からEOS R10にかえてAFや連写は改善しても、古いセンサーの使いまわしのようなので高感度はあまり改善しないようですね

F値の暗いレンズを使ってシャッター速度を稼ぎたかったり、高感度ノイズを減らしたいならフルサイズにしたほうがよさそうですよ

書込番号：25425314

1点

＞ミニバスと言ったら
＞R10にRF100-400mmが定番です。
↑
これまでのガセネタの中でも、特に酷いですね(^^;

しかも、目的に合わないレンズなので買い替えが必要になるという【実害が発生】します。


・ミニバスの主な撮影場所と、その場の主な撮影距離を、「R10にRF100-400mm」で撮ると「撮影範囲」は どうなるのか？

・「定番」と言えるほどの台数の販売年数(僅か数ヶ月に満たない期間で、日本の一般常識的に有り得ない)

・そもそも、RF100-400mmは「F5.6~8」では？
F8で 1/500秒撮影するにおいて、銀塩時代同様に ISO100で撮るとして、標準的な露出を得るために必要な明るさは【快晴相当】の Lv(Ev)15→約8万 lx(ﾙｸｽ)にもなります(^^;

公立校の照明のみの暗い体育館内が Lv(Ev)6→約160 lx(ﾙｸｽ)だとすると、Lv(Ev)15→約8万 lx(ﾙｸｽ)と釣り合いをとるために【感度を 500倍】にする必要があります。

銀塩時代同様の ISO100の 500倍とは、ISO【５万】です(^^;

・・・あの「謎な写真禍」よりも無責任なガセネタの被害者が少なくなればと思います(^^;

書込番号：25425349　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

35mm換算300mmで撮影	35mm換算300mmで撮影	35mm換算300mmで撮影	35mm換算300mmで撮影

あかさはなたまやらわんさん、こんばんは。

作例にアップしたバスケットボールの写真は
私が以前、レンズ１体型高倍率ズーム機を使い
２階席から35mm換算300mmで手持ち撮影した写真です。

ディフェンスを切り裂き、ゴール下に飛び込んでシュートする選手を連続撮影していますが
撮影時の設定は、ISO 3200、絞り F4、シャッタースピード 1/640秒で撮影しています。
学校の体育館の照明は、もっと暗いので、更にISO感度を上げて撮影する必要があります。

購入予算が３５万円程度までとのことなので
「EOS R10 RF-S18-45 IS STM レンズキット」と
https://kakaku.com/item/K0001445161/

「RF70-200mm F4 L IS USM」の組み合わせはいかがですか？
https://kakaku.com/item/K0001309217/

R10は、メカシャッター撮影時はAF/AE追従で最高約15コマ/秒の連写ができますし
レンズの明るさも開放値がF4なら F6.3より、シャッタースピードが速くできますよ。

「レンズの取替はしたく無いし荷物が多くなるのも×」という奥様の気持ちも分かりますが
照明が暗い体育館でのミニバスケットの撮影は難易度が高いので
今しか撮れないお子さんの活躍シーンを、予算内で少しでも綺麗に撮影したいのなら
この組み合わせが最適ではないかと思います。

私自身、実際に自分でバスケットボールを撮影している経験を基にアドバイスさせて頂きましたが
あかさはなたまやらわんさんの、ミニバスケット撮影用の撮影機材選びの参考になれば幸いです。

書込番号：25425363

3点

＞第一候補はr10にRF24-240mm F4-6.3 IS USM
＞もう少し頑張ってr8にRF24-240mm F4-6.3 IS USM

ボディ、レンズ、ともに使用してます（してました）。
ボディはどちらでもおそらく撮影できると思います。

ただ、R10はAPS-Cセンサーであるため、24-240mmは換算38.4-384mmになります。
このあたりは離れた距離からの撮影ということもあって、あまり問題になることでもなさそうですね。

出てくる絵はR8のほうが上です。
しかし、メカ/電子先幕の連射を使って撮影するのであれば、R10が連続撮影15回/秒でシャッターが切れ、有利です。

先日、運動会でR8を電子シャッターで使用しましたが、徒競走でもローリングシャッターは気になりませんでした。
そう考えると、センサーサイズの大きいR8でも良いような気がします。
それを踏まえて、私の出番の少ないR10はRF100-400mmとともにドナドナしていきました。。。

書込番号：25425380

1点

2階席から　7D2　シグマ50-500　1/250　F6.3　iso16000　450ミリ	コートサイド　７D2　70-200F2.8　1/250　F2.8　iso2500　200ミリ

＞あかさはなたまやらわんさん


ミニバスを撮ってました。会場はとても暗いのでカメラよりレンズの方が重要と思ってます。

すでに経験があるようですので、AFや露出結果には充分に理解されている上での機材スペックですよね。

つまり、その時のレンズ（たぶんキットレンズ？）での映り（高iso）に不満がなかった。

・・・故に、低iso画像撮影を可能とするF2.8レンズでなくとも良いと考えた、と言うところでしょうか。


ミラーレスは使っていませんので、実際暗い環境下の暗いレンズ組み合わせでのAF性能はどうなのか興味があります。

どなたかミラーレスでミニバス経験あればレスを期待しましょう。


とりあえず、一眼レフ機で暗いレンズを使った経験では、F2.8レンズに比べると画質歩留まりは共に劣です。

それでも、撮れないことはないのであえて否定しません。価値判断は人それぞれですので・・・・


日中屋外用の暗いレンズで撮った時の具体例を挙げておきます。参考にしてください。




1枚目　屋外日中用の暗いレンズ　2階席から　7D2　シグマAPO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM 　1/250秒　F6.3　iso16000　450ミリ（フルサイズ換算720ミリ）

2枚目　ミニバス用定番F2.8レンズ　コートサイド　７D2　70-200F2.8　1/250秒　F2.8　iso2500　200ミリ　（フルサイズ換算320ミリ）

書込番号：25425462

1点

R8はR6II譲りの高周波フリッカーレス撮影ができるので、電子シャッターでシャッター耐久を気にせず撮影できます。

https://cam.start.canon/ja/C013/manual/html/UG-04_Shooting-1_0160.html

R8の物理シャッターの耐久は公証で10万回なので、スポーツ撮影が中心ならすぐに耐久に来てしまいます。
R10にはシャッター耐久の公表がありませんが、入門機としてもっと少ない事が予想されます。
r8にRF24-240mm F4-6.3 IS USMでしばらく使ってみて、AF精度的に限界を感じたらRF70-200mmF2.8等を買ってみては？

書込番号：25425496

0点

＞あかさはなたまやらわんさん

ボディはR10で良いと思いますよ。
フルサイズにするなら理想はR6?になると思いますし譲ってR6なのかなと思います。
R8も悪くは無いと思いますが。

検討したように室内スポーツの定番は70-200?f2.8です。
もちろん重さやレンズ交換なども必要ですから用途に合ってても予算も含めて決定するには難しいこともあると思いますが。

ミニバスの撮影にRF100-400?が定番なんてことはほぼ100%無いです。
体育館の最後列とかなら焦点距離としては良いかも知れませんが暗すぎますからISO感度上げる必要があるため譲っても70-200?f4かなと思います。

35?換算で300?程度あれば問題ないと思います。

RF24-240?は便利ですで望遠側は良いですが、広角側が足りないため集合写真だと不便かも知れません。
また、望遠側も暗いためオススメしません。

RF24-240?だとフルサイズなら高感度も良いので暗さのカバーになると思いますがR6?は厳しいのでR6がR8の選択ってことになると思いますが。

24-240?ならR6かR8、レンズ交換するとして軽くするためにR10に18-45キットに70-200?f4L。

R8、24-240?を一度レンタルして試すのも良いかも知れませんね。
確認して大丈夫なのが厳しいのか。
それから考えても良いのかなとは思います。

キヤノンのRFに70-210?f2.8は無いです。
おそらく70-200?f2.8のことだと思いますが、初心者だから使えないことはありませんし、どちらが場違いかと言うとRF100-400?だと思います。
良いレンズなので屋外ならオススメですが。

室内スポーツでRF100-400?を勧めるのは場違いであり、余計に初心者にはブレなど難しい問題が出てくると思います。

少なくとも暗いレンズを勧めるなら、フリッカー混迷2さんのように写真を貼るなどして根拠を示して欲しいと思いますが。

高ISOで暗いレンズでの撮影ですが、フリッカー混迷2さんの写真はご本人の技術があってのものと思います。

書込番号：25425560　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞あかさはなたまやらわんさん

フリッカー混迷2さんの作例は、
「公立校などの、照明のみでは暗い体育館」
の範囲に合致し、非常に参考になると思います。

同じ明るさに対して、シャッター速度・F値・ISO感度の組み合わせで、とても把握できない組み合わせになるので、
その撮影対象の【明るさ】の把握で代替すると便利ですが、
コートに入って計測する必要はなく、標準的な露出の範囲であれば、推算できます。


ただし、Lv(Ev)幾らとか、何 lx(ﾙｸｽ)とか言われても ピンと来ないと思いますので、
・快晴の明るさの約何分の１とか、
・一般家庭の夜間室内や 公立校体育館の平均あたりの約何倍
などの比較を付けています(^^;


(フリッカー混迷2さんの １枚目)
2階席から 7D2 シグマ50-500 1/250 F6.3 iso16000 450ミリ
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001445160/SortID=25425250/ImageID=3852377/
↑
ISO 16000、F 6.3 、1/ 250 秒
↓
明るさ(単純計算値)≒Lv(Ev) 6.0
撮影(被写体)照度≒ 155 lx(ﾙｸｽ)
↑
快晴の約 1/528
≒一般家庭の夜間室内や 公立校体育館の平均あたりの約 1.0 倍


フリッカー混迷2さんの ２枚目
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001445160/SortID=25425250/ImageID=3852378/
コートサイド ７D2 70-200F2.8 1/250 F2.8 iso2500 200ミリ
↑
ISO 2500、F 2.8、1/ 250 秒
↓
明るさ(単純計算値)≒Lv(Ev) 6.3
撮影(被写体)照度≒ 196 lx(ﾙｸｽ)
↑
快晴の約 1/418
≒一般家庭の夜間室内や 公立校体育館の平均あたりの約 1.2 倍


上記２件の【平均】※幾何平均(相乗平均)
↑
ISO 6325、F 4.2、1/ 250 秒
↓
明るさ(単純計算値)≒Lv(Ev) 6.1
撮影(被写体)照度≒ 174 lx(ﾙｸｽ)
↑
快晴の約 1/ 470
≒一般家庭の夜間室内や 公立校体育館の平均あたりの約 1.1 倍


※Lv(Ev)は、死語化していっていますが、昔から使われているので、一応入れています。
(一度式を作れば自動計算なので(^^;)

書込番号：25425584　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

みなさんありがとうございます。
やはり、明るいレンズに(2.8f)、いいボディ(r6-2)
2階席からでは望遠側が200だと足りない400など
ありがとうございます。
候補がボディもレンズもダメならソニーに移行してもいいのではと思いはじめ、α6700＋https://s.kakaku.com/item/K0001378050/#tab02
も気になり始めてしまいました。

その他予算内でおすすめがあれば、お教えください。

書込番号：25425872　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞あかさはなたまやらわんさん

キヤノン、ソニーとそれぞれの良さがあると思いますので触って確かめれる環境だと握りやすさなども確認できて良いと思います。

レンズに関してはソニーは純正以外の選択肢が多く、予算を抑えることが可能であるのは大きな魅力だと思います。

α6700を選択するにしても70-200?f2.8は外せないってのは屋内スポーツを撮影する上での定番だとは思います。

高倍率ズームを選択して撮影できないことはありませんが、AF速度や明るさの問題が出てくると思いますのでレンズ交換とか高感度とか妥協する部分は出てくるように思います。

シグマがEマウントの70-200?f2.8を出すなんて噂があります。
純正よりは予算に優しいと思います。

ボディも重要ではありますが、レンズを何にするかを決めた方が良いように思いますね。

書込番号：25425914　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞あかさはなたまやらわんさん
18-300mm F/3.5-6.3 Di III-A VC VXDはf6.3と暗いため、ありがとう、世界さんが示されている様にISOを16000に上げる必要があり、α6700でもノイズであまり綺麗に撮れない上にAF速度、精度も良く無いと思います。
α6700と組み合わせるなら、70-180mm F/2.8 Di III VC VXD G2又は70-180mm F/2.8 Di III VXDが良いと思います。

書込番号：25426144

0点

＞あかさはなたまやらわんさん

もしかして、「フルオート撮影のみ」ですか？

もし、シャッター速度関連をスルーしたままでしたら、
レンズとカメラ合計で百万円以上使っても、今までと比べて あまり良い方向に行きません。

※操作は、電子レンジの加熱時間設定と大差ない程度で、設定自体の難易度は低いです。


シャッター速度うんぬんを「マニアだけの事」だと思ったままであれば大間違いですし、
特に低照度下のスポーツ撮影においては、大きな損をし続けると思います。

書込番号：25426243　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞あかさはなたまやらわんさん

＞やはり、明るいレンズに(2.8f)、いいボディ(r6-2)
＞2階席からでは望遠側が200だと足りない400など

　この部分で一番重要なのは、ご自身の経験です。
　先にも書き込みましたが、Ｘ７で実際にどんなレンズで撮影して、その結果にどう思われているのか、その点を明確に（特に不満がある部分について）記載してください。現状ではその点の記載が一切ないので、望遠が２００ミリで本当に不足するのかどうかは、回答者の誰にも分かりません。ボディにしても同じです。

　ＥＸＩＦ付きの画像データをアップしてもらうのが一番分かりやすいですが、とにかく、調子の悪くなったＸ７とレンズで改善したい事項は何なのか、その点をまずははっきりと記載してください。

　確かにソニーの方が現状でレンズの選択肢は多いですが、それでも、適切なアドバイスを得るためには、何が問題なのかを明確にする必要があると思います。

　また、奥様はレンズ交換を嫌がっておられるようですが、撮影対象はお子様ですよね？であれば、荷物を減らすことを優先するのか、お子様の奇麗な記録を残すために多少の荷物の増加を許容するのか、の決断も必要だと思います。

書込番号：25426365

1点

あかさはなたまやらわんさん　こんにちは

＞体育館のコートサイドか2階からになります。

コートサイドから撮れると言う事は　もしかしたら　体育館のカーテン開けて　明るい状態で行われているのでしょうか？

書込番号：25426449

0点

みなさんありがとうございます。
現在はx7にシグマ18-300を使用しております。
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/c014_18_300_35_63/
体育館はカーテンが開いている所もあれば、全く開いておらず、照明も暗い体育館もありそこの会場の時は諦めております。
妻の撮った写真を確認した所バスケットでは18〜110mmの写真が多く200mm以上は諦めてもいいのかなと思ってきました。
レンズ交換はやはり×なのと2.8fは予算的に無理なのでr10＋RF24-105 f4でもいいのでは無いかと思ってきました。

書込番号：25426474　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞あかさはなたまやらわんさん

＞現在はx7にシグマ18-300を使用しております。
＞照明も暗い体育館もありそこの会場の時は諦めて
＞200mm以上は諦めてもいいのかなと思ってきました。

　状況は了解しました。私はＸ７もＲ１０もＲ８も所有していませんが、18-300ＣとＲＦ24-240は所有しており、Ｘ７と多分ほぼ同じセンサー使用の７Ｄの使用経験があり、現在はＲ７とＲ６（初代）を使用しています。

　Ｘ７と７Ｄの高感度性能が同じとした場合、個人的にＩＳＯ感度は３２００までに抑えたいカメラでした。
　Ｒ７は各種の評価ではＲ１０よりやや高感度性能が優れるようですがギリギリＩＳＯ１２８００という感じ。
　Ｒ６（初代）これはＲ８がやや有利との評価みたいですが、ISO２５６００までは常用してます。

　また、18-300Cは焦点距離で１３５ミリくらいまでは開放でF5.6、そのあたりを越えると開放でF6.3になります。
　RF24-240は１００ミリ程度までが開放でF5.6それ以上が開放がF6.3になります。

　高感度がどこまで使えるかは、個人の好みや、その場の光線の状況に左右されますが、Ｘ７に18-300Ｃと比較すればＲ１０にＲＦ24-105Ｆ４ＬでもＲ８にＲＦ24-240でも、同一条件ならこれまでよりノイズの少ない写真が、つまりこれまでと同じノイズを許容するなら、よりうす暗い場所でも撮影できる計算になります。

　なお、Ｒ８とＲ１０では高感度性能で１段分以上の差が出てくると思いますので、うす暗い場所での撮影のしやすさという面にのみ注目すればＲ１０にＲＦ24-105Ｆ４Ｌよりは、私ならＲ８にＲＦ24-240を選ぶと思います。ノイズという面では似たようなものになりますが、焦点距離的に有利になります。
　特に印刷してもＡ４までという前提ならAPS-Cクロップで対応できますから。ただ、レンズが少々重くなるのが難点ではありますが。

書込番号：25426572

2点

R8と、24-240で良いと思いますよ。
望遠側はトリミングとかクロップで対応してなんとか頑張りましょう。
でもこのカメラ、バッテリーが小型なんですよね。
電池の心配をしながら撮ることになりそうです。

書込番号：25434249

0点