『デジタルズームの限界ですか』のクチコミ掲示板

ピントが甘いし、白いボヤっとが写っています

先週金曜日に購入して本日色々と撮影してきました。
撮影対象はかなり遠くのコウノトリで光学ズームでの撮影は以前のデジイチの300mmよりは大きく写るのですが、欲を出してデジタルズームでも撮影しました。
撮影モードはデジタルズームを使いたいので「AUTO」
三脚、リモコン使用

そこで、以下質問があります（添付の写真を確認ください）
・ピントが甘い気がいたします
・体の周りにボヤっとした白い部分が目立ちます
・曇りの天気のせいか色見合いが良くないと感じます

これはデジタルズームでの限界なのでしょうか。

書込番号：24175340

0点

持っている、持っていたデジイチがAPS-Cなのか、フルなのか。
レンズの焦点距離は同じmm数でも、センサーサイズで焦点距離は変わります。
SX70 HSは35mm換算で、光学で21mm〜1365mm。
これがデジタルズームだと４倍です。
84mm〜5460mm。
ここまですれば、画質がいいわけないでしょう。

書込番号：24175365

1点

左上側に向かってにじみが多くありますね。
手振れ補正ユニットに関係しているのかもしれませんが、偏心があるようです。ただ、このクラスで1365mm相当となると、限界に近いようには思いますが、もしかするともう少し良くなるのかもしれません。あまりいい回答は得られないかもしれませんが、画像を添えてメーカーに確認してもらうのも一つの手です。

書込番号：24175394

1点

ゴジラの涙さん　こんにちは

絞りが開放のようですが　F8まで絞って撮影しても同じでしょうか？

書込番号：24175408

2点

Ixy Digital L と言う単焦点コンデジを持ってまして、デジタルズーム x1.4-1.8-2.2 〜 x4までありますけど、
パッと見、x2.2が限界ですね。じっくり見たらx1.8とか。

かなり空気が宜しくないようで、霞んでますよね。

書込番号：24175438

1点

＞ゴジラの涙さん

自分は以前SX50HSを使っていて、その後動き物はあきらめてニコンP900，P950と使ってきています。

お写真を拝見した感じでは、
・SX70HSのレンズ自体の光学性能の限界
・デジタルズームで限界付近の性能を拡大して見るから目立つ
・水蒸気多めで全体がソフトになっている
ように見えます。

渡良瀬のコウノトリ（昨秋P950で撮りました）だとすると、
堤防上から人工巣塔の上をこの大きさに撮るのは、P950でもデジタルズーム領域。
水場の場所によってはさらに遠く、SX70HSやP950では望遠がたりない。

きれいに大きく撮るなら、高画素機に大砲レンズで、小屋の影などで風よけしつつトリミングとか、P1000を使う。
またはコウノトリが近くに来るのをひたすら待つしかないと思います。

書込番号：24175456

1点

＞ゴジラの涙さん

1/2.3型で換算f=600mmを「超える」望遠の機種では、光学ズームでも(光学限界としても)200万ドット前後しかありません。

そのため、
・デジタル２倍 ⇒ 1/2^2 ⇒ 1/4 ⇒ 50万ドット前後
・デジタル４倍 ⇒ 1/4^2 ⇒ 1/16 ⇒ 12.5万ドット前後
と、より悲惨になります。

とにかく多いのが「デジタル」の語句が付いているだけで、非科学的な期待をする方々が大変多いのですが、
本質的な部分は上記のように激減しますし、
それも光学限界としての数値なので、実際のレンズ性能により、もっと劣化します。


私もSX70HSを使っていますが、デジタルズームが原則OFFにしており、
画質よりも「とにかく、拡大して何か知りたい」という場合のみデジタルズームを使うようにしていますが、
換算f=1365mmでも手持ち撮影は大変なので、今のところ試用程度しかしていません。

そもそも、ゴジラの涙さんがアップされた画像は、デジタルズーム何倍か不明ですが、シャッター速度が1/320秒しかありません。

手ブレ補正は、許容錯乱円規準のようですから、デジタルズーム２~４倍でしたら、最悪でもシャッター速度 1/1000秒は欲しいかも？

※ゴジラの涙さんがアップされた画像の滲み具合は、FZ1000で試しにデジタル４倍にしたときのガッカリ画像と大変似ています。
そのとき私もシャッター速度のケアまで気が回らなかった反省があります(^^;


ところで、フィルターレンズを付けているなら、外してみてください。

書込番号：24175559　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

↑
補足ですが、すでにレスのある通り、
水辺での撮影は水蒸気の影響は「折り込み済み」で撮影すべきでしょう。

そういうとき、私個人の場合は画質は期待せずに「観察」メインに変えます。


※安価な 1/2.3型コンデジに画質を期待することは、そもそも過剰な期待かも？

書込番号：24175564　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

(何度もスミマセン)

私的には、コウノトリに遭遇したこと自体に価値があり、
画質が悪くても十分にコウノトリと認識可能な撮影が出来たことを、もう少し喜ぶべきかも？

以前、信号待ち時に数百m先にコウノトリらしき鳥を発見したものの、スマホしか無く、しかも夕方だったので諦めました(^^;

※さらに田園地帯の「ため池」で通常の道路がない あぜ道を歩行して近づく必要があったので、
これからの季節は「ヘビ注意」になるので、同じ場所で SX70HS持参でも近づかないかも？
(たぶん、普通に マムシも生息していると思われる場所(^^;)

書込番号：24175583　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

K-30 ,300mmで撮影	K-S1、300mm+2倍のテレコンバーターで撮影

皆様、お忙しい中早速の回答ありがとうございます。素人の自分にとっては皆様からの回答が大変参考になり、勉強になります。

＞ＭｉＥＶさん：その辺りのことの知識がなく、単純に倍率が大きければ大きく写るという程度の理解です。自分のような知識のない者がこのサイトにより経験者や知識者のお知恵を拝借するとことができることに感謝です。

＞holorinさん：他の方の投稿も参考にすると自分の要望がかなり無理な要望だと言う事に気が付きました。

＞もとラボマン ２さん：デジタルズームはAUTOモードでないと使えないようなので、絞りの調整はできないのではないでしょうか。

＞うさらネットさん：確かに今日は湿度が高く霞んでいたので仕方がないのですね。

＞koothさん：はい、おっしゃる通り渡良瀬遊水地のコウノトリです。２０１８年から地元でもニュースになり始めましたので、そこから時間があれば撮影に来ています。今まではPENTAXのK-30,K-S1で300ｍｍで撮影していました（写真添付）が、遠いため様子が分からず、何とかならないかと調べていたら、テレコンバーターと言うのがあり、純正の２倍のものを購入しましたが、うまく使いこなせていませんでした（写真添付２枚目）。たまたま別用で家電量販店に行ったらP950が目に留まり、そうかこの手があったかと購入しようとしましたが、在庫なしで1か月以上待ちと言う事でこの機種にしました。ちょうどヒナが巣立つタイミングでこの時期を逃したら来年になってしまうと言う事でP950は待てませんでした。

＞ありがとう、世界さん：詳細な説明と実体験をありがとうございました。先にも書きましたが、どうやら自分の高望みだったようですね。仰るように観察用にと割り切る必要がありそうですね。撮影はAUTOモードですので、シャッタースピードは変えられないと思います。ちなみにフィルターはつけておりません。
当地ではコウノトリの定住に向けて官民で活動をしていて、昨年初めてのヒナの誕生を迎え、今年と２年連続でヒナが誕生しました。そのため、ここに来ればコウノトリを観ることができます。そして、先週ヒナの巣立ちがあり、今までは巣の所に固定で住んでいたのでほぼ等距離で撮影出来ましたが、今日は巣立っていますので行動範囲が広がり、より遠い位置での撮影になりました。

取説を調べていたらP123に「デジタルテレコンバーター」と言う機能がある事が分かりましたので、来週末に試してみます。
今後も、色々と使い込んでみますので、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：24175851

1点

単に望遠倍率だけ大きくなっても無意味なので、有効(口)径も大きくしている

＞ゴジラの涙さん

どうも(^^)

単に望遠倍率だけ大きくなっても無意味なので、有効(口)径も大きくしています。
(添付画像参照)

SX70HSは、添付画像のSX60HSと同様に、望遠端で最大の有効(口)径は 38mmですが、
P950は、添付画像のP900と同様に、望遠端で最大の有効(口)径は 54.9mmです。

有効(口)径 ⇒ 54.9/38≒1.44倍
換算f ⇒ 2000/1365≒1.47倍
と、
正比例ではありませんが、【望遠相応
】に【有効(口)径も大きく】なっています。


なお、「~倍」は無意味とまでは言いませんが不適切です。
ズームレンズは望遠端/広角端の比率になっっている「だけ」ですので、

望遠端/広角端 ⇒「望遠」は換算f=2000mmのまま
2000 / 21 ≒ 95.2倍
2000 / 24 ≒ 83.3倍
2000 / 35 ≒ 57.1倍
2000 / 50 =　40倍

望遠端/広角端⇒「望遠」は換算f=1365mmのまま
1365 / 21 =　65倍
1365 / 24 ≒ 56.9倍
1365 / 35 =　39倍
1365 / 50 ≒ 27.3倍

↑
こんな感じで、「ズーム倍率」や「ズーム比」にこだわるほど、余計にわけがわからなくなります(^^;



＞取説を調べていたらP123に「デジタルテレコンバーター」と言う機能がある事が分かりましたので、

撮影対象や撮影距離が同じならば、デジタルズームと同様です。

とにかく、「デジタル」と記載されていても過剰な期待はヤメておくほうが良いかと。

特に望遠の場合は、【レンズから撮像素子直前】の段階で、ほぼ全てが決まっているようなものですので、
「デジタル」らしい展開としては、
動かない被写体、あるいは天体のように日周運動以外は動かないも同然ならば何十枚も撮影して、それを画像処理ソフトで(実効性のある)超解像処理をすると、なかなかの効果が得られたりもします。

しかし、単写(ワンショット)では超解像「感」処理しかできずに、しかもせいぜいデジタル２倍ぐらいまでです。

書込番号：24175894　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

元々、レンズ設計を甘くして発売したので、
デジタルズームは、それに輪をかけて。
という話になります。

甘くして発売は、
公式サイトを見ると、
何かがあった雰囲気が分かると思います。
計画段階では、もっと良いレンズでした。

書込番号：24176440　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

EDレンズが減ったか、
ED以上のレンズをヤメたか、
どちらだったでしょうか？

書込番号：24176565　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

スーパーUDレンズを削り、
普通の非球面になりました。

書込番号：24176680　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞エアー・フィッシュさん

どうも(^^)

その話題が登場してから暫く、B700後継機を待ちましたが、
後継機が出そうにないので、諦めてSX70HSを買いました(^^;

書込番号：24177393　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞ありがとう、世界さん：詳細な資料と説明ありがとうございました。ただ、今の自分には正直理解することが難しく今後勉強していく課題となりました。>>「デジタル」と記載されていても過剰な期待はヤメておくほうが良いかと。：承知いたしました、肝に銘じておきます。

＞エアー・フィッシュさん：ありがとうございます。ただ、レンズの内容に関する詳細ですと内容は分かりかねます。でも、ご指摘ありがとうございました。

書込番号：24177423

1点

＞ゴジラの涙さん

どうも(^^)

このスレの私のレスは、例えば、
「熱いモノに触るとヤケドする」
「どのくらいの温度でヤケドするのだろうか？」
みたいな事を書いています。

根本的にヤケドに至るメカニズムほどのことまでは書いていません(^^;


そういう現象について、日常生活では避け方なり、安全対策が判っていればいいわけです。

なぜデジタルズームがダメなのか？
を追求しても手持ちのカメラの性能が上がったりしませんが、
画質を重視したい場面でデジタルズームを不用意に使ったら台無しになる、そんなところが判れば良いわけです(^^;


現象と対策さえ把握すれば済むハナシです。

書込番号：24177491　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

光学ズーム65倍	光学ズーム65倍＋デジタルズーム4倍

こんばんは。SX70 HS は持ってませんが・・・

余計なお世話かもと思いつつ

[書込番号：24175394]holorinさんの書き込み、一度Canonで点検してもらった方がイイように思います。
ボケ方、青色にじみの出方が一方向、左上にだけ目立つのが気になります。

青色にじみは、ピントが微妙にずれている時にも目立つようです。
もしできるなら、再度試写して確認を。

鳥でなくても、100mぐらい先の電柱のゴチャゴチャでも、傾向はわかるかも。

<余談>

SX60HSですが、デジタルズームなんてのを使ったことが無かったので試してみました。
そして意外な発見。

[光学ズーム65倍]だとネジ山らしきものが認識できるのだけど、[光学ズーム65倍＋デジタルズーム4倍]だと認識できない。
だったらデジタルズームはいらないじゃん・・・。

各ショット2枚ほど撮っただけですから、たまたまそうだったって事があるかもしれません。

写真の撮影モードは[AUTO]、カメラJPEGでフォトレタッチはなし、EXIF編集あり。


何かおかしな雰囲気。

取説だと[AUTO]だけでなく[P]や[スポーツ]でも[デジタルズーム]が使えるようだけど、メニューが灰色のままでなぜかできない。

SX60HSにも[デジタルテレコン]があるみたいだけど、取説ではできるとなっている試したいくつかの撮影モードのどれでもメニューに出てこない、なぜかできない。

書込番号：24177732

2点

ご参考：巣塔を横切る白いノイズは、砂塵	ご参考：餌場の手前でも、換算2000mmではこの大きさにしか

＞ゴジラの涙さん

ありがとう、世界さんの表やグラフは、主に理想的な状態での性能比較をざっと見るのに使います。

焦点距離と有効(口)径のグラフは、より右下の方が写りが良くて、
線より上は、理論値より画質が良くないのかな、線から上に離れるほど低画質ということです。

デジタルズーム、デジタルテレコンは、要は中央部トリミングで、
その際に画素数が少なくなる部分をカメラ内の計算で補完する場合があります。
グラフ的には、同じ有効(口)径で焦点距離を伸ばして線より上に点をシフトするようなもの。
カメラ内の計算能力はPCやスマホに比べるとたかが知れているので、
望遠鏡用途とか構図にこだわるとかでない限り、PC側で処理した方がまだましという話。

エアー・フィッシュさんの書き込みは、
実際のレンズは価格や性能のバランスを取るためにグラフより写りが落ちる前提で、
良い材料、良い設計なら、落ち方が少ない。というお話。
試作段階の設計は、特許などでわかってしまうことがあるので、
没になった良いレンズが採用されていたらなぁという。

グラフの線上付近の望遠画質がどの程度得られるのかの参考用として
P950の換算2000mm光学ズーム端の写真を貼らせていただきます。
昨秋、現ペアが成立し始めた時期の、（しっかりした三脚ごと大砲レンズがひっくり返る程度の）風が強い日でした。
1枚目は巣塔、2枚目は、巣塔の左側の餌場の水面手前側辺りです。

前回書きましたように、渡良瀬遊水地の堤防上からですとP950でも正直望遠が足りませんので、
将来的にはP1000がよろしいかと思います。
SX70HSの場合は、コウノトリが近隣の田畑に移動するなどで、より近距離の場合や、
飛翔シーンなどを撮るのには向いています。P950/P1000は、飛びものに弱いし連写が効かない。

書込番号：24177877

2点

ゴジラの涙さん　返信ありがとうございます

＞デジタルズームはAUTOモードでないと使えないようなので

下のPowerShot SX70 HSのQ＆Aを見ると　デジタルズーム　M/Av/Tv/Pモードで使えそうですので　絞り優先にすれば絞り替えられそうです。

https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/95193/~/%E3%80%90%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%80%91%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%A0-%28%E6%9C%9B%E9%81%A0%E5%81%B4%29-%E6%92%AE%E5%BD%B1%E6%99%82%E3%81%AE%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF-%28powershot-sx70-hs%29

書込番号：24177965

2点

＞ありがとう、世界さん：さらなる説明ありがとうございます。そうなんですね、理解いたしました。
　>>画質を重視したい場面でデジタルズームを不用意に使ったら台無しになる、そんなところが判れば良いわけです(^^;　：畏まりました。これも肝に銘じておきます。

＞スッ転コロリンさん：ありがとうございます。
　>>もしできるなら、再度試写して確認を。：そうですね、未だそれほど使い込んでいませんから、もう少し使い込んで何かおかしいようでしたらメーカーに聞いてみます。試しに送っていただいた画像はかなりはっきり取れていますね。影が写っていますから天気は晴れだったのですか。やはり晴れですと写りは良くなりますよね。

＞koothさん：詳細な補足説明ありがとうございます。理解出来ました。それから、同じ場所での撮影ですね。やはり、P950のほうが写りはいいですね。でも、値段が高いし品切れで手に入るのは1か月以上先と言う事で、待てないことからこの機種にしました。この機種の実力にあった楽しみ方を見つけていこうと思います。
P1000は現時点では手が出ませんが、臨時収入などあったら検討します。
　>>SX70HSの場合は、コウノトリが近隣の田畑に移動するなどで、より近距離の場合や、
飛翔シーンなどを撮るのには向いています。P950/P1000は、飛びものに弱いし連写が効かない。：それぞれの機種に個性があると言う事ですね。

＞もとラボマン ２さん：ありがとうございます。このページ参考になりますね。取説では分かりづらいですね。

この週末にまた撮影に行く予定ですので、今回の皆様からのアドバイスを参考にいろいろと試し撮りしてみます。また、相談に乗ってください。どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：24179159

1点

広角端(換算f=21mm)の中央部の鳥に注目	先の鳥(数十m)を望遠端(換算f=1365mm)で撮影	2048x2048ドットにトリミング	トリミング前の元画像

＞ゴジラの涙さん

どうも(^^)

一応、何度か私がアップした画像を再契約します。

決して良好な撮影条件でもチャンピオンデータでもありませんので、
同じ条件なら同様に手持ちで撮れるでしょう。

※月は気象影響大ですし、条件の良い高度ではヒトの手持ち撮影には不利ですので、
少なくとも数枚、できれば十数枚の撮影を推奨します。


特に「月」は(気象条件と高度さえ良ければ)、超々望遠の素性の確認として(景色に比べれば)世界共通のテスト撮影対象みたいな感じですので、
個体差の比較の第一歩になるかと思います。

※できれば、「千円札の野口さん」のマイクロ文字などの比較のほうが望ましいのですが、
屋内で低感度撮影できる照度を得るのは、ちょっと難しい。

書込番号：24179231　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

誤
画像を再契約します。

正
画像を再掲載します。

書込番号：24179237　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞ありがとう、世界さん：参考になる画像ありがとうございます。被写体は動いていなさそうですね。コウノトリもそんなに激しく動くわけではないためこんな画像が取れるかもしれません。月は撮影が難しそうですね。

書込番号：24180757

0点

1/1000秒	1/250秒

＞ゴジラの涙さん

どうも(^^)

では、動いているというか、飛んでいるところを望遠端(換算f=1365mm)の練習で撮った画像を。
条件はよくありませんが(^^;

書込番号：24180779　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞ありがとう、世界さん：ありがとうございます。凄く綺麗に撮れていますね。これはカメラと言うよりも、腕前の違いのような気がいたします。修行いたします。

書込番号：24182276

0点

絞り優先、光学ズーム65倍	絞り優先、光学ズーム65倍+デジタルズーム4倍

本日撮影に行きましたが、狙ったターゲットはお出かけのようでしたので、違うターゲットを撮影しました。

＞スッ転コロリンさん：取説だと[AUTO]だけでなく[P]や[スポーツ]でも[デジタルズーム]が使えるようだけど、メニューが灰色のままでなぜかできない。
ですが、自分も初めはそうでしたが、どこかのモードで「記録画質を変える」みたいなアドバイスが出てきたので、+RAW無しの画質モードに変更したらAUTOモード以外でもデジタルズームがつかえるようになりました。
そこで、絞り優先モードで撮影した画像を貼ってみます。

書込番号：24186456

0点

お疲れ様です、
たぶん、F8では絞り過ぎかと(^^;

尤も、コンデジの場合は小絞りになる領域は何らかの内蔵NDフィルターで暗くなっているだけで「開口部としての絞り」は絞られていないかも知れません。

書込番号：24186587

1点

＞+RAW無しの画質モードに変更したらAUTOモード以外でもデジタルズームがつかえるようになりました。

デジタルズームが「トリミング」相当であることの一環かも？

書込番号：24186592　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ありがとう、世界さん

＞たぶん、F8では絞り過ぎかと(^^;

このレンズの望遠側の絞りが解放でF6.5　絞ってもF8にしかならないのですが　開放から1/3〜1/2段位絞っただけでも　最初の写真よりは　フレアーが少なくなっているので　絞りすぎと言う事はないと思いますよ。

書込番号：24186612

1点

1/160秒、開放F6.5、ISO320	1/640秒、開放F6.5、ISO800

多少は近いような自前の画像を探してみましたが、
絞りよりも(なぜか)シャッター速度要因のほうが大きいような？

同じ撮影条件ではありませんので、断言したりしませんが。

※昨年10月の16時以降ですので、今の時期の晩方ぐらいの暗さです。

書込番号：24186780　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞ありがとう、世界さん
＞もとラボマン ２さん
色々と教えていただきましてありがとうございます。自分は未だ修行中でわからないことだらけですので、よろしくお願いいたします。

書込番号：24187085

0点

漫然と何万回も撮影しても、撮影データとの比較無しではどうかな？と思いますし、
銀塩カメラ時代からの通説が通用するか否かを、
実際に撮影条件を変えて比較してみてください。


なお、1/2.3型の撮像面が 6.26x4.70mmときの光学解像力の上限は、
F6.5 ⇒ 155万ドット相当(単板カラー撮像素子として、309万~619万画素相当)
F8.0 ⇒ 102万ドット相当(同 204万~408万画素相当)

※波長550nmとしての計算値

書込番号：24187204　スマートフォンサイトからの書き込み

1点