『ミラーに傷があった場合』のクチコミ掲示板

ミラーに傷が入った場合、
?レンズをつけていない状態でファインダーを見て傷を確認する事は出来るでしょうか？
?上記?の状態で被写体と傷が重なるという事が確認出来るでしょうか？
素人なので色々検索しましたが解決しなかった為、教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：23315311　スマートフォンサイトからの書き込み

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センサーに傷ではなくて？

書込番号：23315319

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＞ktasksさん
センサーではなくミラーです。
現物が手元になく自分で確認が出来ない状態なもので書き込みさせてもらいました。

書込番号：23315324　スマートフォンサイトからの書き込み

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レンズ外してミラーを見れば傷の有無はわかる。
ファインダーを覗く意味がわからない。
それと、ミラーに傷が出来たことは一度もない。

書込番号：23315329

6点

＞ktasksさん
すみません、記載が足りていませんでした。
ミラーに傷及びカビがあった場合、ファインダー見ただけでそれが確認出来るのかという質問になります。

書込番号：23315333　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞G4 800MHzさん
フリマアプリで落札者にミラーに傷とカビがある、レンズをつけてない状態でファインダーを覗いたら被写体と重なり捉えにくい、と言われまして。
自分が使用していた時はファインダーを見ても傷などが被写体と重なってといった事はなく、発送前にレンズを外してミラーを見ても傷やカビはありませんでした。

書込番号：23315342　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

エフシーブリストルさん　こんばんは

鏡の表面が少し汚れた状態で　カメラで　鏡に写った自分にピント合わせてみると分かると思いますが　

鏡にピント合わせると自分はボケて鏡の汚れ見え　鏡に写った自分にピント合わせると　鏡の汚れ消えて　分からなくなるのと同じで　鏡の表面の傷などはファインダーから見えないと思います。

でも汚れや傷がひどい場合　ソフトフォーカスのようにぼけたり　見え方がおかしくなるなどの症状は出ると思います。

書込番号：23315369

3点

ミラー上に焦点を結ばないので、レンズの開放F値にもよりますが、相応に大きい傷でない限りはファインダーで確認はできません。
ただし、プレビューで大きく絞り込んだ時には見える可能性もあります。

書込番号：23315371

4点

いちゃもんつけられたのですね。
取引やめることできませんか？難癖つけて値切るとか何か画策しているようにしか思えません。

レンズを付けない状態でファインダー覗いても、そもそも結像せずにぼやけてて被写体をとらえることなんてできませんよ。



レンズ付けて撮影しても、傷の場所がミラーかレンズか判断できません。
普通はミラーを直接見て傷があるか判断しますし。

書込番号：23315382

5点

＞もとラボマン ２さん
こんばんは。
カメラは発送済みで落札者からミラーに傷とカビが〜と言われたのですが、レンズも付けずにファインダーを見て被写体と傷が重なる等の確認が出来るのか？と疑問に思い書き込みさせてもらっています。

書込番号：23315385　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞エフシーブリストルさん

ミラーはセンサー以上にデリケートと言われているので傷が付きやすいですので、触らないのが鉄則。
触ったりしたらメーカーや業者に依頼した方が良いと言われています。

細かな傷だとファインダーでは見えないかなと思いますが、大きな傷や蒸着剥がれがあればファインダーを覗いたら確認できるかなとも思います。
傷やカビの状態次第かなと思います。
ただ、レンズを付けた状態ならであって外した状態なら被写体を見ても測距点が見えるのとスクリーンの影響で曇りガラスを覗いた感じになると思いますので、ミラーの傷等は見えないのではと思います。

スクリーンに傷を付けてしまったことが一度あり、レンズを外した状態でファインダーを覗いたら傷が見えたと記憶しています。

レンズを外した状態ならスクリーンの傷ではと思います。

書込番号：23315414　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

エフシーブリストルさん　返信ありがとうございます

＞ファインダーを見て

ファインダーから見る場合　ミラーの面にピントがあるのではなく　フォーカシングスクリーンにピントが来ていると思いますので　それより先にある　ミラーの傷部にはピントが来ていないので　キズは見えないと思いますよ。

やはり　レンズを外してマウント側からミラーの状態確認するのが一番だと思います。

書込番号：23315423

1点

＞holorinさん
落札者曰くミラーに大きな傷を確認しレンズを付けずファインダー見たら被写体と傷が重なり捉え難かったと言っています。レンズを付けずにファインダーを見た事がないし、その様な事が出来るのか知りたかったので^^;

＞Berry Berryさん
私も因縁つけて自己都合のキャンセルか？と思ったのですが、製造番号を控えていなかったのと、本体すり替え、傷を付けられて返送といった事があるかもしれない為、簡単に取引をキャンセルする事が出来ないと思いまして、、、
落札者の言い分が嘘と言う事が分かれば運営側にも強く主張出来るので確認したかったんです。

書込番号：23315428　スマートフォンサイトからの書き込み

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カビが生えているだけで論外かと(^^;

書込番号：23315449　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞エフシーブリストルさん

相手方にメーカーで修理見積もり取って貰うか
いったん返送して貰ってメーカーでの調査報告書を作ってはどうですか？

何らかの目的を持ったクレ○マーだとは思いますけれど。

書込番号：23315455　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

?仮にミラーに傷やカビが有った場合でも、よほど大きな傷やカビでない限り、レンズを装着しない状態で
　ファインダー越しに目視することは出来ません。
　逆に、ファインダーをのぞいた状態で確認できるとすれば、マウント側からミラーを見れば確実に視認できるはずです。
　落札者にマウント側からミラーを撮影した写真を送ってもらえば確認はできると思います。

?6D2は透過型液晶が使われていますから、バッテリーを装着しない状態では、ファインダーは非常に暗く、
　かつ、ザラついて見えます。
　もしかしたら、落札者はコレを傷/カビと勘違いしている可能性もあります。

＞製造番号を控えていなかったのと、本体すり替え、傷を付けられて返送といった事があるかもしれない為……
自分で使用していたとのことですが、6D2で撮影した撮影画像は一枚も残していないのでしょうか？
ボディのシリアルは撮影データに記録されています。

書込番号：23315462

3点

ミラーの傷はマウント側からは確認できますが、ファインダを覗いての確認はできません。

レフミラーは測距光を通す都合で、中央の大きな一角はハーフミラーになっています。
ミラーの傷がファインダで確認できると言うことは、ファインダでハーフ部分も確認できるはずですが---どうですかね。

その相手方は、何か特殊な技量の持ち主のような気が。特殊な---？

書込番号：23315497

2点

＞ありがとう、世界さん
私が出品前に確認した際にはマウント側からミラーに目立つ傷やカビは見えませんでした。色々な角度から見たので間違いないと思います。

書込番号：23315586　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞よこchinさん
タチの悪いクレーマーに落札者されたようで、対応にも苦労しています、、、
メーカー調査に出した場合、仮に落札者に傷を付けられたとして、傷の経年などは分かるものなのでしょうか？

書込番号：23315589　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞with Photoさん
レンズ付けずファインダーで確認出来た、レンズを付けても確認出来たから着払いで返品させろの一点張りです。私がミラーを確認した時には何も無かったのですが、、、

書込番号：23315601　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞エフシーブリストルさん

私もオークション等利用しますが100回に一回は何らかの損は被るのを覚悟しないとやってられませんね。

傷の経過時間の判定は難しいと思います。

書込番号：23315611　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞エフシーブリストルさん

発送前に確認して傷等がなかったのなら主張すべきだと思いますし、やはりレンズを外した状態で傷やカビが見えると言うのは考えにくいですね。

傷の経年は判断できないと思います。

現状ではお互いの主張が食い違っているため返品するにしても送料が問題になると思いますし、実際に傷がなかったのに傷が付いてたのなら返品されても納得出来ないと思います。

出品時のミラーの状態が画像であれば良かったと思いますが、ないんですよね。

とりあえず発送時に傷はなかったと伝えて、ミラーの写真を写して、どこに傷があるのか確認してはいかがですかね。

書込番号：23315640　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

製造番号は撮影データがPCに記録されています。
データがあるならキヤノンのデジタルフォトプロフェッショナル可能ですし、Exifソフトでも確認できると思いますよ。

書込番号：23315658　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

>回答頂いた皆様へ
回答ありがとうございます。
予想以上に回答頂き返信が追いついていない事、前後している事申し訳ございません。
明日ミラーの傷についてメーカーに問い合わせみようと思います。

書込番号：23315661　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

<余談>

たまたま見つけたオモシロカメラ

なんとミラーは傷いっぱい

印刷図書館倶楽部9より[トプコンＲＥスーパー]
https://blog.goo.ne.jp/print-lib/e/a89a58d9793109eab472107b1665be7d

なななんと、アメリカ海軍正式規格カメラが「ニコンＦ」から「コレ」に変更されたんだと。

<本題>

レンズを付けた普通の撮影だと、円盤状に広がった点状光源の背景ボケに傷が映る場合がありそうです。

レンズがなければ、写らないでしょう、たぶん。

ミラーの傷ではなく、ペンタブリズムや同様の働きのペンタミラー(？)の稜線が見えるってのがあるかもしれない、レンズを付けなくても。見たことはないけど。

書込番号：23315757

2点

ミラーじゃないものをミラーといってたりして。

書込番号：23316049　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞エフシーブリストルさん

世の中、異常に神経質な人には些細な事でも気になるものですが、

＞発送前にレンズを外してミラーを見ても傷やカビはありませんでした

であれば、違うカメラが送られて来るかもしれません。

返品の場合着払い代だけのマイナスでしょうか？
またシリアル番号は控えているでしょうか？

いずれにしても、直接カメラを確認しながらの話し合いが出来ない限り返品してもらい、購入者と縁を切った方が良いと思います。

ちなみに様々な中古カメラを見ていますが、ミラー裏側にカビの様な汚れが有るのは50年以上前のカメラくらいです。ペンタックスSPやキャノンFX等・・・。

書込番号：23316117

2点

＞エフシーブリストルさん

こんにちは、
多分ですが、落札者さんは、勘違いをしているのではないかと思います。
ミラーのごみや傷は、ファイダーを除いてもピントが合わないので見れないはずです。

　異物がみえるとしたら、ペンタプリズムの下のマット面の上になにか乗っている場合です。
ファインダーを覗いた状態でスマホで撮影してもらうのと、マット面を覗いて見えないか確認してもらうと良いです。

マット面の表面ならブロアーで取れるかもしれないですが、内側だと難しいですね。

発送前には無かったのでしたら、輸送中か落札者さんでごみが落ちたかだと思います。

この辺を理解していただける相手なら良いのですが。

書込番号：23316811

0点

エフシーブリストルさん

一眼レフのファインダーで見える像は、イメージ的には、普通の鏡で、鏡に写った遠景を見ているようなモノです。鏡の傷とか汚れとは、鏡に写った遠景ではなく、鏡自体に、目のピントを合わせないと見えませんよね？ ですので、他の方のコメントにあるように、レンズを外して、ミラーを直接観察するしか、ミラーの傷/汚れの確認は出来ません。

ただ、普通の鏡で遠景を見ている場合でも、鏡が湯気で曇ったり、汚れが酷かったりすれば、鏡が可笑しい事に気付きますよね？ 従って、ファインダーでミラーの異常が分かるとしたら、ミラーの状態が非常に悪い場合です。

フォーカシングスクリーンに関しては、他の方のコメントをご参考になさって下さい。

ミラーのみの傷/汚れなら、撮影された画像への影響は全くありません。ただし、レンズを外して見えるミラーの中央部分は、ハーフミラーになっています。ハーフミラーではファインダーとボディ下部の2つの方向に光が導かれています。ボディ下部に、ファインダー用のAFユニットが収納されています。その為、ミラーの傷や汚れ等が、ファインダーでのAFに悪影響を及ぼす可能性は、無きにしも非ずです。


【ご参考】
以下の2つの記事をご覧になれば、一眼レフの構造がかなり分かると思います。

1つ目は、6D2の紹介記事で、精緻な断面図が掲載されています。

・キヤノン、バリアングル+タッチ液晶になった「EOS 6D Mark II」 − 小型軽量ボディを継承　45点オールクロスAFに進化 −　(デジカメWatch、2017/06/29)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1066789.html

2つ目では、↑の精緻な断面図を用い、一眼レフの仕組みが説明されています。

・デジタル一眼レフ撮影の仕組み　(東京写真館(個人ブログ)、2017/07/24)
https://tokyophotostudio.hatenablog.jp/entry/2017/07/24/155222

書込番号：23316835

1点

「中古ということをご理解の上、取引させていただいていますので、現状渡しということでご了承ください。」と伝えて取引おしまい。

書込番号：23316934

4点

オクで処分するのが通例ですが、出品時の掲載写真以外に百枚近くの様々な方向や細部の高精細な写真を証拠として撮っておきます。（イメージとしてマップカメラの中古品の画像）
発送日の朝刊（日付部分）を背景に入れておくことで相当な説得力があります。
過去に数十点のカメラ＆レンズを出品し、数人からイチャモンを付けられたことがありましたが、全て跳ね返しました。

イチャモンを付けられてもその箇所の写真を添付し、「輸送途中の取り扱いの不備でしょうから、日本郵便（or クロネコ）に損害請求してください、場合によっては当方も協力します。」と言ってやるとそれ以上は何も言ってこなくなります。
まあ厳重に梱包しますので輸送中に何かあるわけがないのは落札者も分かっているはずです。

書込番号：23317588

2点

返品に応じるしかないかな。
撮影した画像はあるでしょうからボディNo.を確認して
ボディNo.は00000000ですと、すり替え防止の為に先方に伝えてください。

先方のカメラに対する認識不足であれば・・・良いのですが。

書込番号：23318133

1点

＞フリマアプリで落札者にミラーに傷とカビがある、レンズをつけてない状態でファインダーを覗いたら被写体と重なり捉えにくい、と言われまして。

悪質な落札者ですね。ファインダーを通してミラーの傷かは分かりません。既出ですがレンズを外して直接ミラー表面を目視しないとわかりません。通常はフォーカシングスクリーンに傷が付いたり埃が付いたりします。

＞私も因縁つけて自己都合のキャンセルか？と思ったのですが、製造番号を控えていなかったのと、本体すり替え、傷を付けられて返送といった事があるかもしれない為、簡単に取引をキャンセルする事が出来ないと思いまして、、、
落札者の言い分が嘘と言う事が分かれば運営側にも強く主張出来るので確認したかったんです。

キヤノンの場合イメージゲートウェイに登録はしていなかったのでしょうか？登録してあれば製造番号はわかるはずです。

オークションの類は双方の良心に基づいて取引するものですが中には悪質な輩がいますのでしっかりと保証のきいたウェブサイトで取引したいです。私も10年位前にヤフオクをやってましたが中には因縁つける輩もいましたよ。それ以来やってません。

書込番号：23318902

2点

皆さま、詳しく丁寧に説明頂きありがとうございます。何かとバタバタしておりまして、個別に返信出来ない事申し訳ございません。
発送前にマウント側から写真を撮っていたのですが、マウント中央付近に写っているのがメインミラーで間違いないでしょうか？スリガラスのようで鏡の様に反射していないのですが。

書込番号：23345758　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

真ん中付近にはミラーありますが…

すりガラスみたいなのはミラーに映ったカメラの上側についてるファインダースクリーンです。

書込番号：23345971　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

エフシーブリストルさん　

＞スリガラスのようで鏡の様に反射していないのですが。

この部分　ミラーの上に部分がミラーに写り込んでいるようにめるのですが？

この上部にある部分が　前にも書きましたが　フォーカシングスクリーンで　このすりガラスのような場所に画像が写りピントが見えるようになっています。

書込番号：23346348

0点

＞MA★RSさん
＞もとラボマン ２さん
回答ありがとうございます。ミラーにフォーカシングスクリーンが映り込んでいるんですね！
写真撮ったけど覚えてなくてミラーが跳ね上がってるのか？と思いましたが、そしたらセンサーが見えるはずだからこの様には見えないですよね。

書込番号：23346402　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

エフシーブリストルさん　返信ありがとうございます

＞ミラーが跳ね上がってるのか？と思いましたが、そしたらセンサーが見えるはずだから

ミラーが上がっていると　センサーではなく　シャッター幕が見えるので　すぐにわかると思います。

書込番号：23346414

0点

ありがとうございます。
新たに知りたい事があるのですが、ミラーに傷があった場合にモニターで傷が見える等ライブビューに影響するでしょうか？

書込番号：23347660　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞もとラボマン ２さん
操作を誤りました。もとラボマン2さんありがとうございます。

書込番号：23347672　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞ミラーに傷があった場合にモニターで傷が見える等ライブビューに影響するでしょうか？

しないと思います。
ライブビュー時はミラーが上がり、センサーで受けた画像をモニタに映しているので、
間にミラーは入りません。（ミラーはファインダーに光を送るためのものです。）

書込番号：23348011

1点

＞mt_papaさん
やはりそうですよね！
落札者から謎の写真を掲載され回答が曖昧で何の写真か分からなかったのでライブビューかと思ったのですが、ファインダー内の写真をスマホで撮影した物でした。左側に見えるのはミラーの傷ではなくスクリーンの傷ではないかと思うのですがどうでしょうか？傷が目立つ様に白い物を被写体としているそうです。
1枚目、ファインダー内を撮影
2枚目、ミラー
3枚目、ファインダー

書込番号：23348172　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞エフシーブリストルさん
これまで、このスレッドは静観していましたが、ここまでの流れで考えると
これ以上、押し問答しても無理と感じます。誠意をもって対応しても、話は
前向きには進まないと感じます。

さっさと取引を停止して、返品してもらいましょう。
間に弁護士をいれたほうがいいかもしれません。

書込番号：23348503

0点

＞エフシーブリストルさん

私もこのスレを静観していましたが
写真を見る限り傷は少なからず見えますので、相手もめちゃくちゃな事を言っている訳では無さそうですが
単純にお互い確認不足ではないでしょうか。

早めに返品してもらい他の方と取引した方が良いと思います。

書込番号：23349600　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞エフシーブリストルさん

私がこの方の取引相手です。
新品購入を検討していたところこちらの質問欄を見ました。
現在この件は解決しております。

皆様から指摘されている通り、お互いの確認不足であったと思います。
傷無しとの出品でしたが、細かく確認してもらうべきでした。

そのため送料は私が負担する条件で返品をお願いしましたが、頑なに拒否を続けられていました。
そんな傷や損傷は覚えがないといつまでもしらを切られていました。

直接会って説明したいとの提案も断られています。
証拠として見積もり書を出してもらうので確認を頼みましたが、その提案も無視されておりました。

挙げ句の果てには母子家庭だから早く手持ちが欲しいと、わけのわからない返答をされたりと正直話し合いになりませんでした。

結局Canonへ修理依頼をしたところ、49039円の修理費用がかかるとのことでしたが、フリマアプリのサポートのおかげで全額負担は免れました。
取引終了していますが、出品者に事実を伝えたかったので投稿致しました。

中古取引では多少のリスクもありますが皆様もこのようなお取引は気をつけてほしいと思います。
今回は、いい勉強になりました。

書込番号：23371485　スマートフォンサイトからの書き込み

5点