『初めてのカメラ選びに８０Dか６Diiで悩んでいます。』のクチコミ掲示板

初めてのカメラ選びに80Dか6D Mark iiの２点で悩んでいます。
撮影したいシーンは、止まっている犬と街中のスナップと工場夜景や暗い街並みです。
予算は13万円程なのですが来月には７万円はいってくるため取り合えず６D mark iiに撒き餌レンズでもつけて一か月遊んでからレンズを新たに買うか、８０Dのズームキットを買うか悩んでいます。
カメラ初心者という点を踏まえてのアドバイスをお願いします。

書込番号：23001940

2点

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|Дﾟ　とりあえず 6D2♪
⊂)
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書込番号：23001947　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞Daichan0さん

クレカ2回払いで
・EOS 6D Mark II EF24-70 F4L IS USM レンズキット

書込番号：23001965　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

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|ω･` とりあえず 80D♪
⊂)
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書込番号：23001969

3点

Daichan0さん

6DMark?で行きましょう。
50ｍｍF1.8があれば色々撮影できます。
中古のレンズも（はずれもありますが）いいですよ。

書込番号：23002032

3点

＞Daichan0さん

はじめまして。
私は、８０Ｄを推します。
贅沢なことを言えば、９０Ｄを推します。
こちらおすすめ・・・
http://matsuzakayacamera.com/item.php?id=75010
フルサイズにこだわりが無ければ、８０Ｄで良いかと思います。
視野率が約１００％は、ヤッパリ良いです。

以前、ＥＯＳ６Ｄを使用していました。
視野率が約９７％でした。
ファインダーを覗いて撮影したとき・・・
ファインダーに入っていなかったものが写真に現れます。
分かってはいたのですが・・・(;´∀｀)
一年位で手放しました。

Ｍａｒｋ?ですが、視野率は約９８％まで向上していますが・・・
視野率が約１００％のカメラにはかなわないです。

撮影データをトリミングすれば問題なし！フルサイズが良い！
というのであれば、Ｍａｒｋ?で良いかと思います。

あっ！私、８０ＤもＭａｒｋ?も持っていません。
ただ、視野率は大事ということをお伝えしたかった者です。
後悔されない買い物を！(o^―^o)ﾆｺ！

書込番号：23002121

1点

実物さわってぴんときたほう

書込番号：23002167

8点

＞止まっている犬と街中のスナップと工場夜景や暗い街並みです。

夜景や暗い町並みなら6D?をお勧めします。EF50mmF1.8STMもお勧めです。

書込番号：23002230

6点

＞撮影したいシーンは、止まっている犬と街中のスナップと工場夜景や暗い街並みです。

ボディーだけで写真は撮れないので、レンズ等を含めたシステムとして考える必要があると思います。
潤沢な予算と、重たくて大きなレンズが対応できるのであれば、６ＤII
予算を抑えながら、システムを多様に組みたいのであれば80Ｄだと思います。

どちらのシステムにしても、想定している被写体の撮影に問題はないと思います。
80Ｄのズームキットと撒き餌の50mmでもかなり遊べるシステムかも。
さらに10-18mmとかの超広角（風景・工場夜景用とか）を足しても予算内かも。

６ＤIIで同様の画角のシステムを組もうとすると・・・予算は倍以上かも・・・

６ＤIIに50mm１本勝負で、画角とボケなどの勉強をしたいのなら「あり」とは思います。
最初は面白いけど・・・決まった画角で飽きてくる恐れ有りですが・・・

書込番号：23002438

3点

＞AE84さん
はじめまして。
素晴らしい！分かりやすい！！！
ナイスです！

書込番号：23002446

0点

＞Daichan0さん
70Dと6DMark?を持っています。
6DMark?は高感度に対しては70Dに対して一段か二段程度良好かと思いますが、このあたりは個人の感じ方や観賞法方によるので詳しくは語りませんか、対80Dなら大きな差は無いと思います。
現状フルサイズ対応のレンズをどれだけお持ちかにもよれますが、特に標準系の使い勝手の良いズームレンズの大きさ・重さはAPS-C のレンズとはくらべものになら無いほど…。
今なら底値の80Dに希望のレンズを購入するのがお財布にも優しい最良の選択かと思います。
キットレンズの18-135USMもSTMみたいな訳の分からない不思議な挙動も改善されたようで、描写もカメラボディでの収差補正を効かせれば悪くないです。
知り合いのフリーカメラマンも感心されてました。
コストパフォーマンスも凄いと。

書込番号：23002994　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

参考になるご意見ありがとうございます。
フルサイズ機とAPS-C機ではボケ味は体感的にかなり差が出ますか？

書込番号：23003114

1点

>撮影したいシーンは、止まっている犬と街中のスナップと工場夜景や暗い街並みです。

この使用で”ボケ味どうのこうの・・”必要ですか？

　確かにフルサイズ機はＡＰＳ−Ｃ機に比べてボケます。撒餌レンズでも十分ボケます。でも、貴様の使い方だとそう言う”ボケ”を必要とする撮影なんて100枚に1枚かそれ以下ではありませんか？その1枚のために限られた少ない予算を割くのですか？イルコさんみたいに人物ポートレイトを撮りまくるならいざ知らず。

　前スレッドでも述べたように将来的なことを勘案すれば私はフルサイズ機押しですが、貴様の場合kissMか80Ｄのレンズキットがベストだと思います。ボケ、ボケ・・。何がそんなにボケが必要なのか判りませんが、そんなにボケが必要ならkissMにEF-M 32mm F1.4でも相当ボケますよ。それ以上ボケが必要なら6D2でも好きにして下さい。自分の予算をしっかり理解してカメラを選ぶと良いです。

書込番号：23003354

2点

追伸です。

　本気で写真を勉強するなら、6D2とEF50ｍｍF1.8から始めれば良いと思います。標準の画角を徹底的に頭に叩き込んで、ズームできなくてもフレームに入らなければ近寄ったり離れたりして写真撮影を覚えたら良いと思います。40年以上前みんなこんなことして撮影してました。スマホより写りが良い写真撮りたいなぁと思うなら、kissMか80Dでも勿体ないくらいです。

書込番号：23003371

3点

＞Daichan0さん

1.5倍、キヤノンだから1.6倍か、

書込番号：23003604　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞Daichan0さん
ボケについては、同じレンズで同じ絞りでズームレンズの場合は焦点距離も同じで、同じ位置から撮影すれば基本的に同じです。
ただ、画角が変わるので同じ位置から同じ大きさに撮ろうとすれば、長い焦点距離のレンズを使うフルサイズの方が有利ですが、APS-Cセンサーのカメラでも基本的な知識があれば、背景を大きくボカすことも難しくありません。

書込番号：23004047　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

80D買っても何れフルサイズが欲しくなると思います。
但し、APS-Cを経験するとフルサイズとの違いをご自分で確認する事が出来ます（私もですが）。
APS-Cとフルサイズのボケ味の差は物理的なもので、知識を駆使して同じにする事は不可能です。

書込番号：23004177

1点

＞フルサイズ機とAPS-C機ではボケ味は体感的にかなり差が出ますか？

ボケ味・・・「味」ですかぁ・・・主観の範疇が多いので何ともいえないかも・・・

あくまで私の個人的な感覚では、１段程度の違いと思って使っています。
例えば、APS-Cの17-50mmF2.8の標準ズームが、フルサイズ機なら24-70mmのＦ４通しくらいとか・・・

EFレンズの絞り開放1.2をAPS-Cにつけて、絞り開放のボケを得ることはできませんが・・・
ボケの表現は、絞りの値だけでもないので、APS-Cでもそれなりにぼかすことはできると思います。
どうしても、フルサイズのボケが必要であるのなら、フルサイズ機を使うしかありませんけど。

書込番号：23004215

0点

ボケは本来、味と言う曖昧なものではありません。
下記でセンサーサイズごとの被写界深度計算が出来ます。
https://photoclimb.net/sensor_and_depth_2/

但し、ボケが綺麗とか汚いとかはレンズごとに違って来ますのでこれを含めて味と言うのでしょう。

書込番号：23004271

1点

＞ts1002さん
APS-Cとフルサイズのボケ味の差は物理的なもので、知識を駆使して同じにする事は不可能です。

その通り。大正解！です。

書込番号：23004851

2点

＞Daichan0さん

6D2に、35mm F/2 IS USM で、 F2.0 で撮影したコスモスです。
ボケの参考になれば、、

書込番号：23004958

1点

Daichan0さん

暗い街並みの撮影がお好きでしたら、候補の中では6DIIでしょう。
これは迷う必要はないと思います。

むしろ最初の１本のレンズのが迷います。
レンズは撒き餌でもいいけど、古い３５mm f2の中古品も奇麗なのが2万位で買えるので、是非迷ってください。
(スマホからのステップアップだと50mmはちと望遠気味に感じると思います)

書込番号：23005607

1点

一眼レフで本格的に写真を始めたいなら、
6D ii に f1.8 で良いので 50mm か 35mm の単焦点でしょうか。

カメラのボディを買い増すくらいなら、
スピードライトと三脚を追加して下さい。

ボケ写に関しては、長くなるので割愛しますが、
フルサイズセンサーのほうが得意です。
それだけで決まるものではないので、雑誌なりネット記事なりを読み漁ってみてください。
そして何よりも実際に撮ってみるのが一番わかります。

書込番号：23005784　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞葉桜 日和さん
カメラのボディを買い増すくらいなら、スピードライトと三脚を追加して下さい。

正解！写真をちゃんと撮影できるようになり、”光の使い方”を理解すれば両方とも必須アイテムですね。しかも、ブランドなんて二の次で少し無理してでもスペックの高いモノを選びたいですね。GodoxとSIRUIは結構使えます。

書込番号：23005851

3点

＞Daichan0さん

フルに魅力を感じているのですよね

交換レンズを多くそろえるのであれば

フルサイズは体力（重い）財力（高い）が必要ですが
キットレンズのみとかついかに１本とかくらいで有れば

フル（６Ｄ?）をお勧めします
理由は性能差ではなく
使って上手く撮れない場合
フルだったらと思うからです

一眼を使ってみたいこれから写真を続けるかどうかよく解らず
とりあえずお試しなら８０Ｄで十分です
８０Ｄの方がレンズ交換が少ない高倍率ズームが選べます
（やはり便利です）

ボケ量は同画角、同じ開放Ｆ値のレンズ使用の場合かなり違います
がＡＰＳ−Ｃではボケないと言う事は無いです

書込番号：23008143

3点

＞Daichan0さん
　初めてレンズ交換式カメラを購入してひとまず写真を撮りたいだけなら、標準・望遠ズームの2本付いてカメラ本体込みで8万円くらいで購入できるEOS kissMは如何ですか？瞳AF等写真を簡単高画質に撮影できると思います。
　
　何度も言いますが、本気で写真を勉強するなら、6D2（フルサイズ機）＋EF50mmF1.4が良いと思います。このレンズが「ボケとは何ぞや？」を含め写真撮影で大事なことをいっぱい教えてくれます。

　キットレンズ1本くらいなら6D2・・・とか言ってる人がいますが、そんなことするなら最初からkissMを買えば良いのです。お金の無駄だし、F値が暗いズームレンズではフルサイズ機本来の素晴らしさを実感できない可能性が高いです。ここからは、本気で写真を勉強すると言う前提で話をしますが。

　「フルサイズは財力がかかる。」　一度に全部揃えようとするからそんな考えになるのです。ひとまず交換レンズは必要無いと思います。

　6D2と50mmで最低半年くらい毎月1，000枚以上失敗写真でも良いからとにかく写真を撮ってください。プリントできれば良いのですが、できなくても1枚1枚評価反省してください。（ここが大事）　そうすれば、例えば”花火はどうやって撮影するのだろう。”　”雪や真夏の海が背景で写真を撮れば顔が暗い。”　”ウエディングドレスが真っ白に写らない。”　いろんな問題が発生するので、その都度原因究明を必ず行ってください。（これが勉強です。）

　そのうちにこのシステムでは対応できないことが判ってきます。それが、ストロボだったり、交換レンズだったり、三脚だったり・・。ズームレンズは便利ですが、撮影スタイルによって単焦点の広角、若しくは望遠が必要になったり・・。

　それが貴方様の撮影スタイルに必要なツール（武器）です。貴重なお金を使うのはそれが判明してからで良いのではないですか？

　そうすれば”視野率がどうのこうの・・”　”フルサイズとAPS-CのISO差は一段分だと思います。”（ホントに見比べたのか？）それが優先順位の50〜100番以下だと言うことが判ります。フルサイズ機を触った経験のないカタログを眺めて想像でしかフルサイズを語ることのできない人が「訳の分からないことを言ってる。」と判るはずです。

　このシステムで2〜3年写真を撮りまくって5万枚も10万枚も撮影した人（ちゃんと勉強した人）は、少なくとも年間千枚にも満たない撮影でカタログを見て製品のゴタクを並べてる人より、よっぽど腕の良いカメラマンになってると思います。モノの価値も判る人になってると思います。決してAPS-C機がダメと一つも言ってません。現時点でフルサイズ機を購入するなら6D2は格安の選択であると言いたいのです。そしてこのカメラを使って是非写真を勉強して欲しいと思います。

　令和の時代になって、”カメラデビューはフルサイズ機！”でも全然OK！だと思います。そのうちRPのさらに廉価版も出ると思います。これから、一から始めるならフルサイズです。

書込番号：23009358

2点

【訂正】

『6D2（フルサイズ機）＋EF50mmF1.4』ではなく『EF50mmF1.8』ですね。

書込番号：23009378

1点

もし一眼カメラが初めてなら、Eos-Mかμ3/4をおすすめしますが、80D,6D2二択なら　6D2以外ありません。
20万あれば、6D2+24-105stm　が買えます。あと無理すれば。50ミリｆ1.8も。
カメラ以上に大事なのが、レンズで、だから皆沼にはまります。
80Dレンズキットなら、EF-Sになると思いますが、Ef-sには将来性はありません。EFレンズも将来性は薄いけど、現在最高レベルのレンズ群でこの先も使えます（Sonyα、CanonRに装着可能）
1.センサーの差は大きい（使えばわかるその差。複数台持ちでもメインは35ミリ機）
2.大きさに差がない（6ｄ２+24-105と80D+18-135とほぼ同じ。Aps-cが望遠有利だが画質が歴然）
３.高感度が雲泥（6D2は今のところCanon最高だと思う）
4.AFが6D2のほうが良い
5.MFはAps-c機は遥かに劣る（ファインダーの見え味は別格です。ただし若くて目が良ければ気にならないかも）
6.買値は高いが、将来下取り価格が高い（Canon機だから値は付くと思うけど、買値の差以上になります）
よって、初心者がこれから買うなら、無理してでも、３５ミリ機を買うか、　機動性に優れ、将来性のあるミラーレス機をお勧めします

書込番号：23010043

3点

＞Daichan0さん
視野率約１００%は大事！と叫んでるものです。笑
他社のカメラを使っています。
今日、撮影してきました。
やはり、視野率約１００％は大事です。あらためて思います。
確かに、ボケはフルサイズに軍配が上がります。ただ、そうとは言い切れません。
私は、
APS-Cの良さは望遠！
フルサイズの良さは広角！
と割り切って使っています。
今日は望遠撮影でしたからAPS-Cを使用しました。
ただ、APS-Cの望遠でもボケを狙った撮影はできます。
一方で、フルサイズの広角でもカリッとした仕上がりにすることもできます。
何事も撮影者の設定次第です。
ただ、視野率は変えられない。当たり前です。カメラの設計、部品で決まるのですから。
視野率約１００％って、フルサイズだと２０万円未満で手に入れるとなると。。。
キヤノンでは無理です。
他社であるのか？
調べてくださいね。笑
スレ主様、ボケよりもカメラを持って撮影に行くことをイメージしていただけると幸いです。
単焦点レンズでは、すぐに、スマホでいいかになるかと
私は、スマホを持っていません。iPhone１１ｐｒｏがいいなぁって思う今日この頃です。
本当に、スレ主様が一眼レフはじめてなら、レンズは標準ズームレンズをオススメします。
単焦点レンズを買えば良い！なんて酷なことは言いません。
だって大変だもん！50mm単焦点レンズは永遠の課題です。私だけではないかと。
写真撮影を好きになってくだされば、キヤノンだけでなく、スマホに苦められている一眼レフカメラメーカーはウェルカムでしょう！！
笑

書込番号：23010747

0点

確かに視野率100%は重要です。
フィルム時代はブリント時にノートリミングを指示しないと周囲がカットされていましたが、デジタル時代になってデータではハレ切りしたりした時にハレ切りした手やその他が写り込んだりします。
でも、ブリントするとその部分がプリントされなかったり…
逆にアングルをぎりぎりまで追い込んで撮影してもブリントするとぎりぎりのところがプリントされないとか。
フィルム時代にウェディングフォトを撮影していた時にはフラッグシッブ機の視野率100％で撮影する時には逆に機を使いました。
でも、やはり撮影後のデータに思いもよらない物が写り込んでいるのは気持ちの良いものではありません。
後は、若干ですがぼでぃ自体の大きさ重さに違いがあるのと、一番良く使うであろう標準系のレンズを装着した状態でのバランスなどをデモ機で確認してから決めてください。
後からは交換レンズの大きさ・重さと価格の違いがボディブローの様にじわじわと効いてきます。
特に望遠系では顕著です。
フルサイズなら300mmF2.8は単焦点のみで50万円以上しますが、APS-Cセンサーなら手ぶれ補正なら200mF2.8なら10万円程度、手ぶれ補正が必要なら70-200mm F2.8のズームでも30万円以下で入手可能です。
センサーサイズが小さくても被写体までの距離をできる限り近くして、被写体から背景の距離を長く取り、その中で出来る限り長い焦点距離のレンズで絞りを開ければ背景はボケます。
絞りを開けるに関しては、6D?はシャッター速度の最高速が1/4000に対し、80Dは1/8000なので、明るい状況ではこの差は大きいです。
6D?では画質低下を覚悟でNDフィルターを使うか、一段絞るかの選択を迫られることがあります。
6D?は使ってますが、価格に相応する価値があるとは思っていません。

書込番号：23013015　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

>>初めてのカメラ選び
>>フルサイズ機とAPS-C機ではボケ味は体感的にかなり差が出ますか？

もし一眼レフが初めてという前提であれば、APS-Cでも不満は少ないかも知れませんね。

>>撒き餌レンズ

こちらのベテラン住人さんがよく使う言葉かと思います。（私は使いませんが）
カメラ初心者ですか・・・？

書込番号：23014271

1点

2019.11.1　本日、大阪国際空港で撮影してきました。あの有名な”千里川土手”での撮影です。6Ｄ２が真っ暗な夜いかに強いか・・。隣の人の顔も判らないくらいの夜でもギリ写っています。この時間帯になるとAPS-C機のカメラマンはほぼいません。滑走路着陸の写真は500ｍｍ単焦点です。明るいレンズに助けられてるのもありますが、6D2なら撮影可能です。

書込番号：23022313

2点

純正なら定価百万を越える500mmを買える財力と持ち歩ける体力がある裕福な方ならともかく、一般ピープルには厳しいと思いますよ。
APS-Cセンサーなら純正でも定価で30万程度の300mm程度のズームレンズや300mm単焦点ならもっと安価に入手できますよね。
フルサイズの一眼レフを買うなら中途半端な6D?を買うより、無理してでも5D?（予算的に厳しければ程度の良い中古）か5D?の程度の良い中古を探した方が良いと思います。
今から6D?を処分する気もありませんが。80Dにしてレンズに金を掛けた方が良かったと思ってます。
フルサイズを購入した一番の理由は、たまにウェディングフォトの撮影依頼を請けることがあるので、広角から標準域の充実をしたかったからで、趣味の鉄道写真では出番はほとんどありません。
手持ちのレンズでは望遠系が弱くなるのと、AFエリアの狭さや測距点選択のやりにくさ等が原因です。

書込番号：23023756　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

90Dのそれがまだ高いのでお買い得かもしれませんがの80Dのズームキットは在庫のみです。一番戸惑うのは80DはいわゆるAPS-Cサイズですのでレンズの焦点距離がフルサイズ機6Dmk-2の1.6倍になってしまう事です。

＞撮影したいシーンは、止まっている犬と街中のスナップと工場夜景や暗い街並みです。

撮影目的から察すると6DMk-2のほうが適しているかと思います。因みにズームキット用のレンズ（EF-Sレンズ）はフルサイズ機では使えないため今後フルサイズ機を買ったら装着できません。

書込番号：23025090

0点

フルサイズ機種が14万円前後で買える時代になった．良い時代になりました．．

書込番号：23026302

0点

＞Daichan0さん
私の紹介したショップ、９０Ｄ売り切れていること確認しました！
新品の最安値は、気が付いたときには手遅れ！ってありますよね。

二択の答え、出ると良いですね。

書込番号：23027828

0点

＞Daichan0さん
止まっている犬なら一眼カメラならどれでも撮れます。
実際に色んな機種を触ってレスポンスや感触を確かめて決めればOKです。
工場夜景や暗い街並みなどはきれいに撮ろうと思えば、しっかりした三脚を使って低ISO感度で撮るのがセオリーなので、フルサイズに拘る必要はありません。
ボディの予算を減らしてしっかりした三脚を購入することをお勧めします。

書込番号：23030501　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞Daichan0さん
夜景等を手持ちで撮りたいのであればeos6dmark2かと、三脚等でじっくり撮るならダイナミックレンジが広いと噂の80dのがレンズ含めてコストはだいぶ抑えられるかと。



当方EOS6dmark2とEOSKissx9のユーザーです。

書込番号：23033832　スマートフォンサイトからの書き込み

1点