御家人やらない夫地獄旅 雑談まとめ２
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- v 御家人やらない夫地獄旅 六話 （09/17）
- v 御家人やらない夫地獄旅 五話 （09/10）
708 名前なんて無いだろ 2012/09/10(月) 15:34:03 ID:qwGvf.h.
剣客商売の田沼は大人物に描かれているね。
鬼平犯科帳の松平は史実と違って平蔵を信頼する好人物に描かれてる。
鬼平犯科帳の松平は史実と違って平蔵を信頼する好人物に描かれてる。
715 名前なんて無いだろ 2012/09/11(火) 02:44:36 ID:KrK1Tp9Y
乙
享保の改革も色々な見方ができるよね。
緊縮財政や倹約によって景気が悪くなったのはその通りなんだろうけど、
じゃあ倹約しない方が良かったのか、というとそれも疑問が残る。
吉宗の治世やその後の数十年で起きた天災や大火事で被災者に幕府が何らかの救援を行えたのは、
倹約によって得られた余剰金のおかげだろうし。
享保の改革も色々な見方ができるよね。
緊縮財政や倹約によって景気が悪くなったのはその通りなんだろうけど、
じゃあ倹約しない方が良かったのか、というとそれも疑問が残る。
吉宗の治世やその後の数十年で起きた天災や大火事で被災者に幕府が何らかの救援を行えたのは、
倹約によって得られた余剰金のおかげだろうし。
716 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/11(火) 03:22:05 ID:tffFW5rg
ﾑ'/////, // ヾ';, {::トﾐx',
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ﾑ//////,! i ､ l :,...-‐:::::-.､,.--..､ : : l ム/,'∧ 三大改革で享保の改革が幕府にとって一番マシだったのはよ、
. ﾑ//////,'! ヽ: l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ﾑ////∧ 他の改革と違って吉宗が収入、つまり年貢を増やしたことなんだよな。
｀ ＜//,{ } ';::::::::＞ ´ ＿ ｀ヽ/ ﾑ//＞ ´ 新田を開発したりよ、それで結果的に米が余って米安物価高に繋がったけどな。
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,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ その当時は高麗人参とか砂糖を初めに、色んなもんが
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 輸入品だったから高かったんだよな。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム で、吉宗はこれらを国内で生産できないか考えたわけだ。
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-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
717 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/11(火) 03:22:35 ID:tffFW5rg
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, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
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i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
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ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,>
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;,
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 結果は成功よ。値段は五分の一まで下がった。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, もっとも、どれだけこれで節約できたのかは不明だぜ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ただ、馬鹿みたいに倹約するんじゃなくて、
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 必要な品は自分の手で作って安く済ませようって考えは
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 流石だぜ。
__
,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
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ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 吉宗は結局よ、当時の江戸がすでに米じゃなくて、
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 金の世の中になってたのがわからなかったのかもな。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム もうとっくに朱子学は限界を超えていたのさ。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉 三百万両黒字になったっていうけどよ。
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
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718 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/11(火) 03:23:11 ID:tffFW5rg
///,} {'/,>‐…-＜/≧x ヾぇ'////////////////////////,
///,l |/i' ｀ ＜心 ｀'＜////////////////＞--=ミ
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ﾏ,} __ ｀'＜/////////ﾍ ヽ _
. ﾏ} .,ィ'"￣ ¨ ''=,, ｀＜///////ヘ、 ヽ
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ﾏ; 乂 / :.
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';, / .ハ ⌒ヽ _
ﾏ;人_ノ ﾍ : γ -‐ ￣} ヽ ただな、そこで吉宗の政策を引き継いで、
ﾏ;, :、 ; : ´ - ､ノ: : : ヽ 改良した男が出てくるんだ。
. ﾏ;, ｀ ー '-､ , ´ - ー' : : : :, -‐- .ヽ いってみりゃ、享保の改革の良いとこ取りよ。
. ﾏ';, ／ .／: : : : : : :.／::::::::::::::::::::::', .l
ﾏ;ﾍ / .／: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ }
ﾏ/ﾍ .i , ' : : : : : γ::´:::::＞ ‐ ¨ ／
ﾏ/,ﾍ ト ｣ : : : : : : : l＞ ´ ／
ﾏ//ゝ, ト : : : : : :.／ V
ﾏ///,'＞.． ｀ .ﾐ :/ . . : }
ﾏ///////＞． { . : /ヽ
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ヽ////＞'"´ 乂 ﾉ ヽ
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719 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/11(火) 03:24:51 ID:tffFW5rg
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从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
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ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,>
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, それが田沼意次よ。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 今の税制度の基礎を築いた男だわな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ それまでは商人ってのは非課税だったんだよ。
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 無税で商売してたわけだ。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム そこに田沼は「冥加金」ってのを持ち込んだのよ。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
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720 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/11(火) 03:31:11 ID:tffFW5rg
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ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 江戸で商売するなら税金払えってな。
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 他にも一種の特権「株仲間」ってのを作った。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 商売するための許可証だわな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 勿論、こいつにも金を取った。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
／::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
,::::/l ::::::::::::::::::::::::::::::: ':.
ｉ::/ レ/::::::::::::::::::::::::::::: '.
l;,ｨ::ヽ ７ :::::::::::::::::::::::::::: ヽ 貿易で中国相手に俵物三品（干しナマコ、干しアワビ、フカヒレ）と
: !/ヽﾍ ７:::::::Y ヽ::::::::::::::::::ヽ 諸色（ワカメ、コンブ）を使った現物取引なんかをしたのも田沼だったんだよ。
: l! _ヽ} {::::::::: l r ､ﾏ::::::::::::::://>､_
} ! i' ヽ V:::: ﾍ .ﾉ｀''ｰ--'/ﾑ'//l//7777
. } V::::::ﾍ´ ﾑ//,'l//////
: ,、 .W:::: ﾍ ﾑ///l777777,
l ノ └彡" ﾑ///,l//////,
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L_ ト､ :.ﾑ////,!///////
} ノ ヽ . ﾑ////,l///////,
{__ ィ´ ヽ ﾑ////,'!///////,
V//////!'///////,
721 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/11(火) 03:40:22 ID:tffFW5rg
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/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l 幕府ってのはよ、三代将軍家光の頃までは金山銀山から
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 金銀が大量に取れて豊かだったんだよな。
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', だから税金取る必要がないからって、
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム そこらをおざなりにしてたんだけどよ。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
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ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! ｝l:.｛ l! l! . V/ ヽ
i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
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. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ 家光なんて日光参拝を十回以上したんだよ。
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 十八回って説もあるくらいな。
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 日光参拝は一回につき二十万両かかったんだぜ。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, それがよ、金銀の産出量が一気に落ちて、
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 五代目将軍の綱吉の頃になると、かなり目減りしてんだよ。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
722 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/11(火) 03:43:45 ID:tffFW5rg
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｀マﾉ |/} ｀''ぇ､ ｀ヾx////////////,i´ i´￣
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ﾏ;', '; ´ ＼//
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ﾏ; 乂 / :.
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ﾏ;人_ノ ﾍ : γ -‐ ￣} ヽ 吉宗の時代になるとよ、
ﾏ;, :、 ; : ´ - ､ノ: : : ヽ 貿易でかなりの金銀銅が海外に流失してたんだよな。
. ﾏ;, ｀ ー '-､ , ´ - ー' : : : :, -‐- .ヽ 江戸の初期なんて貴金属が有り余ってたから輸入しまくってたんだぜ。
. ﾏ';, ／ .／: : : : : : :.／::::::::::::::::::::::', .l
ﾏ;ﾍ / .／: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ }
ﾏ/ﾍ .i , ' : : : : : γ::´:::::＞ ‐ ¨ ／
ﾏ/,ﾍ ト ｣ : : : : : : : l＞ ´ ／
ﾏ//ゝ, ト : : : : : :.／ V
ﾏ///,'＞.． ｀ .ﾐ :/ . . : }
ﾏ///////＞． { . : /ヽ
ﾏ/////////,＞． ／ ヽ
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ヽ////＞'"´ 乂 ﾉ ヽ
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723 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/11(火) 03:47:42 ID:tffFW5rg
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从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
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ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, これが元で鎖国になっちまうんだけどよ。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 田沼はこの流失した貴金属を取り戻そうとしたんだ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
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,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
724 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/11(火) 03:55:07 ID:tffFW5rg
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,.ｲ:::::::::ヽ
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{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 中国だと、海産物が高値で取引されると知るや、
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム 今まで金銀銅で支払ってたのを切り替えて、
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼ 干しナマコなんかで支払うようになったのよ。
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
／::::::::::::::::::::::::ヽ
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ｉ::/ レ/::::::::::::::::::::::::::::: '.
l;,ｨ::ヽ ７ :::::::::::::::::::::::::::: ヽ 他にも海産物を中国に売って、金銀を取り戻していったわけだ。
: !/ヽﾍ ７:::::::Y ヽ::::::::::::::::::ヽ 干しナマコ、干しアワビ、フカヒレは一匁（３・７５グラム）が同じ重さの金
: l! _ヽ} {::::::::: l r ､ﾏ::::::::::::::://>､_と交換できたからな。ちなみに昆布は一枚で銀一匁だってよ。
} ! i' ヽ V:::: ﾍ .ﾉ｀''ｰ--'/ﾑ'//l//7777
. } V::::::ﾍ´ ﾑ//,'l//////
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L_ ト､ :.ﾑ////,!///////
} ノ ヽ . ﾑ////,l///////,
{__ ィ´ ヽ ﾑ////,'!///////,
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725 名前なんて無いだろ 2012/09/11(火) 03:57:52 ID:IL9rYQRg
採れたり出来たりしたものから、ダイレクトに徴収するという発想じゃなくて
金と物の循環自体に価値感を見出したってのは、発想の一大転換だよなぁ
本当に税制の基礎と言うのに相応しい
今だってそのへんの価値観がすぽっと抜けてる人は結構居るけど
金と物の循環自体に価値感を見出したってのは、発想の一大転換だよなぁ
本当に税制の基礎と言うのに相応しい
今だってそのへんの価値観がすぽっと抜けてる人は結構居るけど
726 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/11(火) 03:59:33 ID:tffFW5rg
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,.ｲ}V//////////{/,ﾑ
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ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
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i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,>
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;,
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 田沼のおかげでよ、幕府は金銀を取り戻せたんだぜ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 当時、輸入に頼ってた高価な漢方薬の原料を
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 国内で見つけられないか探したりな。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, で、この時に田沼に抱えられたのが、当時では薬草学者としても
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 知られていた
／::::::::::::::::::::::::ヽ
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ｉ::/ レ/::::::::::::::::::::::::::::: '.
l;,ｨ::ヽ ７ :::::::::::::::::::::::::::: ヽ
: !/ヽﾍ ７:::::::Y ヽ::::::::::::::::::ヽ 浪人だった平賀源内よ。
: l! _ヽ} {::::::::: l r ､ﾏ::::::::::::::://>､_ ちなみに源内が見つけた薬草の種類は二千種類だってよ。
} ! i' ヽ V:::: ﾍ .ﾉ｀''ｰ--'/ﾑ'//l//7777
. } V::::::ﾍ´ ﾑ//,'l//////
: ,、 .W:::: ﾍ ﾑ///l777777,
l ノ └彡" ﾑ///,l//////,
l、 _ﾉ｀ ｀: :. ﾑ///,'l///////
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} ノ ヽ . ﾑ////,l///////,
{__ ィ´ ヽ ﾑ////,'!///////,
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727 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/11(火) 04:07:08 ID:tffFW5rg
__
,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l おかげで日本は漢方薬を輸入に頼らなくて済むようになったんだけどな。
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 農民に薬草を育てさせて、それを買い取る方式にしてよ、
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', これで飢える百姓は少なくなったってよ。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
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ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
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i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ なんだかんだいってもよ、田沼の作った制度のおかげで、
. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ 幕府は二百六十年持ったんだぜ。
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ 税金の制度が導入されてなけりゃ、それまで持たなかったろうよ。
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,>
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;,
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
728 名前なんて無いだろ 2012/09/11(火) 04:09:22 ID:tffFW5rg
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,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
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ヽ{ -＝= ､ l::l
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{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', もっとも、後に老中になった松平が全部ぶっ壊したけどな。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
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／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
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729 名前なんて無いだろ 2012/09/11(火) 04:11:18 ID:tffFW5rg
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从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
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￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 今日は眠いから寝るぜ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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731 名前なんて無いだろ 2012/09/11(火) 04:16:29 ID:tffFW5rg
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{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 一ついい忘れてたぜ、松平定信は鬼平を嫌ってて、
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム だから出世させなかったんだぜ。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼ 人足寄席場作って犯罪を減らした功績を無視してな。
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
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-732 名前なんて無いだろ 2012/09/11(火) 04:53:44 ID:MekVN5tM
おつです。 高麗人蔘はうちの地元の歴史でも栽培してた記録がありますなあ 吉宗が成功させた種苗をもらって栽培したはいいけど朝鮮産に比べて質が良くなかったんで 結局三年ほどでやめてしまったとか 733 名前なんて無いだろ 2012/09/11(火) 07:34:46 ID:UrLgmDfM
おつです。 こういう風に「教科書や時代劇で名前だけ知っている人」が「俺たちの知っている歴史」に どういう風に絡んでどういう業績をなしたか、ってのをちゃんと分かりやすく説明してくれる人がいると、 歴史ってのぁすげえ面白くなるんだけどなあ。 幸い学生時代の教師がそういう人だったんで自分は恵まれてる方だったと思うけど、それでもまだまだ知らん事は沢山あるしな。 なにが言いたいかって言うと読んでてスゲエ面白いんでもっとやってください。暇のあるときで良いんで。 |
739 名前なんて無いだろ 2012/09/11(火) 11:42:56 ID:bGaPasqg
乙
吉宗はいいところを評価されてるだけまだまし
これまでのやり方ではもたないとまず最初に幕府の改革を始めた綱吉は
今では学術レベルでは再評価もされてるけど、一般認識じゃまだまだ犬公方
吉宗はいいところを評価されてるだけまだまし
これまでのやり方ではもたないとまず最初に幕府の改革を始めた綱吉は
今では学術レベルでは再評価もされてるけど、一般認識じゃまだまだ犬公方
745 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/12(水) 01:15:57 ID:liW3bJKk
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从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
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ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ 綱吉はよ、行き倒れた人間は助けろと、
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> お触れを出した人物だったんだぜ。
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;,
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 調べてみるとよ、こいつ人情あるし、頭の結構キレるんだよな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 吉宗の打ち出した政策ってのは、
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 綱吉のアイディアがモデルにもなったしよ。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
__
,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', もっとも、お犬様の件で全部パアだけどな。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム あれはやっぱり最悪の愚策だぜ。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
746 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/12(水) 01:23:44 ID:liW3bJKk
ﾑ'/////, // ヾ';, {::トﾐx',
ﾑ/////7. ,'/. 'i; .{:! 'l}.',
ﾑ//////, 〃 __ l .{l .'} :,
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. ,.ｲ, -､,'//// ､ ｡,ｨ ゝ ⌒ヽ_｀ ､ l
／,V ハ .〉//,} ,,.::' ￣ ､_ ノ､ ｡ヽ !
'//,} { . y///,} .:::' ,:' .:' ';.｀ ´､.l
'／.l /////} .:: ./ :. :: , - ';. :
ヽ/////,'! lﾍ ゝ‐ ー ' }',
. //////,} .l :{ ヽ ＿ - ━ ､_ ｲ . ﾑ', ちなみに朝鮮人参だけどよ、市井の民にも売ったのが
///////} l :ゝ^ー-─ -～～ｰ' ,' ム∧ 田沼意次だったんだぜ。
ﾑ//////,! i ､ l :,...-‐:::::-.､,.--..､ : : l ム/,'∧
. ﾑ//////,'! ヽ: l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ﾑ////∧ もっとも、これは平賀源内が田沼に命じられて、
｀ ＜//,{ } ';::::::::＞ ´ ＿ ｀ヽ/ ﾑ//＞ ´ たまたま漢方の材料探しに山歩いてたら発見したらしいけどな。
｀ヾ -.} ゝ ´ ´ ﾑ'"´
, ´ ﾑ - ＝ ─- ＿ﾉ
_ ノ ゝ- ´
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,.ｲ:::::::::ヽ
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// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l 俺はよ、朝鮮人参って朝鮮でしか採れないって思ってたんだよ。
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ この話を読んだときはびっくりしたぜ。
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´',
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム
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748 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/12(水) 01:28:46 ID:liW3bJKk
／::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
,::::/l ::::::::::::::::::::::::::::::: ':.
ｉ::/ レ/::::::::::::::::::::::::::::: '.
l;,ｨ::ヽ ７ :::::::::::::::::::::::::::: ヽ
: !/ヽﾍ ７:::::::Y ヽ::::::::::::::::::ヽ 高麗人参が国内で手に入るってわかってから、
: l! _ヽ} {::::::::: l r ､ﾏ::::::::::::::://>､_ 薬問屋に安値で売らせて、娘が病気の親のために
} ! i' ヽ V:::: ﾍ .ﾉ｀''ｰ--'/ﾑ'//l//7777 身売りすることが随分と少なくなったてよ。
. } V::::::ﾍ´ ﾑ//,'l//////
: ,、 .W:::: ﾍ ﾑ///l777777,
l ノ └彡" ﾑ///,l//////,
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L_ ト､ :.ﾑ////,!///////
} ノ ヽ . ﾑ////,l///////,
{__ ィ´ ヽ ﾑ////,'!///////,
V//////!'///////,
749 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/12(水) 01:41:31 ID:SZP5YBI2
,. -＝- ．
,.ｲ'/////////,＼
,.ｲ}V//////////{/,ﾑ
///l. V//////// !//,ﾑ
///,'｣ . V.////// ｀ヽ'/,ﾑ
//,∠. ∨////. ,.ｬ=xヾ'/,ﾑ
//,／,ｨヘ. ヽ_ン ,ｲ彡ミ;ﾑ ﾏ,'ﾑ
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ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
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, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! ｝l:.｛ l! l! . V/ ヽ
i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ ちょっと話を戻すけどよ、田沼に限らず、江戸時代の老中は、
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 多かれ、少なかれ、賄賂を受け取ったんだよ。
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;,
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 特に有徳院、つまり徳川吉宗がよ、人材登用に「足高の制」
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', ってのを設けただろう。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼ 下級、小禄の奴を登用した時に諸役に俸禄が足りない時は、
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ． 足りない分の役高を加算させるってよ。
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
750 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/12(水) 01:44:34 ID:SZP5YBI2
／::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
,::::/l ::::::::::::::::::::::::::::::: ':.
ｉ::/ レ/::::::::::::::::::::::::::::: '.
l;,ｨ::ヽ ７ :::::::::::::::::::::::::::: ヽ
: !/ヽﾍ ７:::::::Y ヽ::::::::::::::::::ヽ
: l! _ヽ} {::::::::: l r ､ﾏ::::::::::::::://>､_
} ! i' ヽ V:::: ﾍ .ﾉ｀''ｰ--'/ﾑ'//l//7777 まあ、諸役在任中の時にしか払わなかったんだけどな。
. } V::::::ﾍ´ ﾑ//,'l////// 例えば町奉行は役高三千石だから、
: ,、 .W:::: ﾍ ﾑ///l777777, 二千石の奴を登用した場合、在任中は千石足されるわけだ。
l ノ └彡" ﾑ///,l//////,
l、 _ﾉ｀ ｀: :. ﾑ///,'l///////
L_ ト､ :.ﾑ////,!///////
} ノ ヽ . ﾑ////,l///////,
{__ ィ´ ヽ ﾑ////,'!///////,
V//////!'///////,
__
,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ ただし、これらの規定は老中には適用されなかった。
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', つまりは無料奉仕だわな。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼ 江戸の賄賂ってよ、今で言えば政治家の歳費であり、
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ． 公費でもあったんだよ。
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉 だからお上を見て見ぬふりしてたんだよな。
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
751 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/12(水) 01:55:19 ID:eyxAyUHI
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,.ｲ}V//////////{/,ﾑ
///l. V//////// !//,ﾑ
///,'｣ . V.////// ｀ヽ'/,ﾑ
//,∠. ∨////. ,.ｬ=xヾ'/,ﾑ
//,／,ｨヘ. ヽ_ン ,ｲ彡ミ;ﾑ ﾏ,'ﾑ
/／ . /,-ﾐ::} ,': / .ﾏ:}.ヾ/,'!
ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! ｝l:.｛ l! l! . V/ ヽ
i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ それによ、力のない老中に
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 賄賂なんかは贈られなかったんだよ。
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;,
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 群を抜いた田沼の賄賂の多さは、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, つまりは田沼の突出した権勢の現れなんだぜ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
__
,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 思えば田沼意次の人生ってのも波乱万丈だよな。
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 意次の祖父は元は紀州の浪人でよ、足軽身分でかかられた
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム のが始まりよ。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
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／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
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-753 名前なんて無いだろ 2012/09/12(水) 02:05:50 ID:inMNfecM
あの出世っぷりはやばい |
752 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/12(水) 02:00:36 ID:eyxAyUHI
///,} {'/,>‐…-＜/≧x ヾぇ'////////////////////////,
///,l |/i' ｀ ＜心 ｀'＜////////////////＞--=ミ
｀マﾉ |/} ｀''ぇ､ ｀ヾx////////////,i´ i´￣
ﾏ,} __ ｀'＜/////////ﾍ ヽ _
. ﾏ} .,ィ'"￣ ¨ ''=,, ｀＜///////ヘ、 ヽ
. __ ﾏ! 〃 @ } ＼///////へ-=
{'///ﾍ. '';, {l / ＼/////////
.l'/,l´ヾﾍ _ .{! , : " ＼'//////
. !/} ヾ;, : ／ -､ヽゝ-- 彡 ＼////,
ﾏ;', '; ´ ＼//
. ﾏ', l, :. /,.-､ ＼
ﾏ; 乂 / :.
. ';, .{@ .} :.
';, / .ハ ⌒ヽ _
ﾏ;人_ノ ﾍ : γ -‐ ￣} ヽ 次に親父の意行がそこから更に出世して、
ﾏ;, :、 ; : ´ - ､ノ: : : ヽ 破格の六百石になったわけだ。
. ﾏ;, ｀ ー '-､ , ´ - ー' : : : :, -‐- .ヽ 足軽から上級武士にまでなったんだから、相当よ。
. ﾏ';, ／ .／: : : : : : :.／::::::::::::::::::::::', .l
ﾏ;ﾍ / .／: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ }
ﾏ/ﾍ .i , ' : : : : : γ::´:::::＞ ‐ ¨ ／
ﾏ/,ﾍ ト ｣ : : : : : : : l＞ ´ ／
ﾏ//ゝ, ト : : : : : :.／ V
ﾏ///,'＞.． ｀ .ﾐ :/ . . : }
ﾏ///////＞． { . : /ヽ
ﾏ/////////,＞． ／ ヽ
. ﾏ////////////ﾐ: ､ ヽ.､ , イ ヽ
ﾏ//////////＞'"´ヽ! : ￣ ヽ
ヽ////＞'"´ 乂 ﾉ ヽ
ー .´
754 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/12(水) 02:13:46 ID:eyxAyUHI
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,.ｲ'/////////,＼
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///,'｣ . V.////// ｀ヽ'/,ﾑ
//,∠. ∨////. ,.ｬ=xヾ'/,ﾑ
//,／,ｨヘ. ヽ_ン ,ｲ彡ミ;ﾑ ﾏ,'ﾑ
/／ . /,-ﾐ::} ,': / .ﾏ:}.ヾ/,'!
ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! ｝l:.｛ l! l! . V/ ヽ
i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,>
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;,
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 七代目将軍家継が数え年八歳で命を落として、
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 徳川吉宗が将軍になるまではよ、
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 田沼の一家ってのは紀州の藩士、陪臣でしかなかった。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
／::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
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ｉ::/ レ/::::::::::::::::::::::::::::: '.
l;,ｨ::ヽ ７ :::::::::::::::::::::::::::: ヽ
: !/ヽﾍ ７:::::::Y ヽ::::::::::::::::::ヽ
: l! _ヽ} {::::::::: l r ､ﾏ::::::::::::::://>､_
} ! i' ヽ V:::: ﾍ .ﾉ｀''ｰ--'/ﾑ'//l//7777 でもよ、吉宗が将軍になってから直参になったんだよ。
. } V::::::ﾍ´ ﾑ//,'l////// 上司が出世すりゃ、部下も出世する。
: ,、 .W:::: ﾍ ﾑ///l777777, そいつは今も昔も会社も公務員も武士もかわらねえ。
l ノ └彡" ﾑ///,l//////, ここからが出世双六のはじまりだ。田沼意次って男のな。
l、 _ﾉ｀ ｀: :. ﾑ///,'l/////// ちなみに俺は男の娘が好きなんだ。
L_ ト､ :.ﾑ////,!///////
} ノ ヽ . ﾑ////,l///////,
{__ ィ´ ヽ ﾑ////,'!///////,
V//////!'///////,
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-768 名前なんて無いだろ 2012/09/12(水) 08:35:17 ID:g4izKH9I
＞ちなみに俺は男の娘が好きなんだ。 なんとなーく、そうじゃないかなと思っていたが・・・やはりそうかｗｗｗ というか脈絡がなさすぎるぞｗｗｗ |
755 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/12(水) 02:17:14 ID:eyxAyUHI
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// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 九代目将軍家重の小姓になったのが、
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 田沼意次数え年で十六歳よ。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム 田沼の一家ってのは、吉宗から信頼されてたんだよな。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼ 仕事できて忠義に厚かったからな。
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
756 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/12(水) 02:24:23 ID:eyxAyUHI
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//,／,ｨヘ. ヽ_ン ,ｲ彡ミ;ﾑ ﾏ,'ﾑ
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ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! ｝l:.｛ l! l! . V/ ヽ
i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 家重ってのは、歴史の本だと病弱で暗愚だったって、
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, いわれてるよな。ボンクラとかよ。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 言語が聞き取れずに頻尿症で小便公方って呼ばれたり。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, でもよ、あれはいわゆる脳性麻痺だったって話だな。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
757 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/12(水) 02:35:06 ID:eyxAyUHI
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,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ でもよ、アテトーゼタイプの脳性麻痺患者は、
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 知能指数は一般人より高い者が多いって話だな。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム 暗君と蔑まれて幕臣からも馬鹿にされてよ、
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼ でも頭は正常なんだからよ、それ考えるとひでえ扱いだわな。
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
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/／ . /,-ﾐ::} ,': / .ﾏ:}.ヾ/,'!
ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! ｝l:.｛ l! l! . V/ ヽ
i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
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ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> まあ、それが原因で家重は、
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 酒と女に走ったんだけどな。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, その家重の面倒をずっと見たのが
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 意次だったのよ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, それで意次が家重から寵愛を受けた。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
758 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/12(水) 02:41:03 ID:eyxAyUHI
///,} {'/,>‐…-＜/≧x ヾぇ'////////////////////////,
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｀マﾉ |/} ｀''ぇ､ ｀ヾx////////////,i´ i´￣
ﾏ,} __ ｀'＜/////////ﾍ ヽ _
. ﾏ} .,ィ'"￣ ¨ ''=,, ｀＜///////ヘ、 ヽ
. __ ﾏ! 〃 @ } ＼///////へ-=
{'///ﾍ. '';, {l / ＼/////////
.l'/,l´ヾﾍ _ .{! , : " ＼'//////
. !/} ヾ;, : ／ -､ヽゝ-- 彡 ＼////,
ﾏ;', '; ´ ＼//
. ﾏ', l, :. /,.-､ ＼
ﾏ; 乂 / :.
. ';, .{@ .} :.
';, / .ハ ⌒ヽ _
ﾏ;人_ノ ﾍ : γ -‐ ￣} ヽ
ﾏ;, :、 ; : ´ - ､ノ: : : ヽ 他の家来なんか家重のことを
. ﾏ;, ｀ ー '-､ , ´ - ー' : : : :, -‐- .ヽ 知恵遅れだってんでないがしろにしててよ、
. ﾏ';, ／ .／: : : : : : :.／::::::::::::::::::::::', .l 田沼意次と側近だけがずっと献身的に仕えてたんだよ。
ﾏ;ﾍ / .／: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ }
ﾏ/ﾍ .i , ' : : : : : γ::´:::::＞ ‐ ¨ ／
ﾏ/,ﾍ ト ｣ : : : : : : : l＞ ´ ／
ﾏ//ゝ, ト : : : : : :.／ V
ﾏ///,'＞.． ｀ .ﾐ :/ . . : }
ﾏ///////＞． { . : /ヽ
ﾏ/////////,＞． ／ ヽ
. ﾏ////////////ﾐ: ､ ヽ.､ , イ ヽ
ﾏ//////////＞'"´ヽ! : ￣ ヽ
ヽ////＞'"´ 乂 ﾉ ヽ
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759 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/12(水) 02:41:37 ID:eyxAyUHI
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,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 今日の話はここまでにするぜ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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-762 名前なんて無いだろ 2012/09/12(水) 03:15:24 ID:PVCuAJI6
乙でした ここ見てるといままでの一般常識がビシビシ崩されてくるな 次回も楽しみにしてます 764 名前なんて無いだろ 2012/09/12(水) 03:53:24 ID:sgMqnzS2
役人の賄賂≒経費調達の一貫というのは、時代劇小説で同心や与力についての説明で似たような話があったな 密偵に金を与えて探りを入れるためなどきっちり犯罪に対処しようとするには経費が嵩む、、 だから安定した副収入があるか立場を利用して賄賂を受け折りでもしなければ大したことはできない、みたいな感じで。 |
770 名前なんて無いだろ 2012/09/12(水) 11:21:17 ID:BUC.K5sc
乙
んー、生類憐みの令を愚策と評価するのには反対かな
あれは戦国の気風を殺し文治政策を徹底させ武家に礼節を定着させ、
現代の日本人に繋がる意識改革に必須の政策だった
ただ庶民からは大不評だったことは間違いない
自分も当時に生きていたら綱吉を徹底的に叩いただろう
（陰でこっそりね）
んー、生類憐みの令を愚策と評価するのには反対かな
あれは戦国の気風を殺し文治政策を徹底させ武家に礼節を定着させ、
現代の日本人に繋がる意識改革に必須の政策だった
ただ庶民からは大不評だったことは間違いない
自分も当時に生きていたら綱吉を徹底的に叩いただろう
（陰でこっそりね）
774 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 01:43:58 ID:umc0N63o
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i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
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ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 正確には生類憐みの令って言葉は
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 当時の江戸にゃ、ねえんだよな。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
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,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
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ヽ{ -＝= ､ l::l 生類憐みの令ってよ、動物だけじゃなくて、
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 人間も対象にしてたんだぜ。
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´',
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム 初期の生類憐みの令ってよ。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
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／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
775 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 01:54:00 ID:0B2YkAuQ
ﾑ'/////, // ヾ';, {::トﾐx',
ﾑ/////7. ,'/. 'i; .{:! 'l}.',
ﾑ//////, 〃 __ l .{l .'} :,
. ///////,7 . ' /´ ヽ :. :.. l :,
. ,.ｲ, -､,'//// ､ ｡,ｨ ゝ ⌒ヽ_｀ ､ l
／,V ハ .〉//,} ,,.::' ￣ ､_ ノ､ ｡ヽ !
'//,} { . y///,} .:::' ,:' .:' ';.｀ ´､.l
'／.l /////} .:: ./ :. :: , - ';. :
ヽ/////,'! lﾍ ゝ‐ ー ' }',
. //////,} .l :{ ヽ ＿ - ━ ､_ ｲ . ﾑ',
///////} l :ゝ^ー-─ -～～ｰ' ,' ム∧
ﾑ//////,! i ､ l :,...-‐:::::-.､,.--..､ : : l ム/,'∧ 昨日も言ったようによ、行き倒れは助けなさいって、
. ﾑ//////,'! ヽ: l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ﾑ////∧ 触れを出したのもよ、当時の旅人は病気や
｀ ＜//,{ } ';::::::::＞ ´ ＿ ｀ヽ/ ﾑ//＞ ´ 怪我でダウンするのが多かったからだよ。
｀ヾ -.} ゝ ´ ´ ﾑ'"´
, ´ ﾑ - ＝ ─- ＿ﾉ 旅籠なんかはそういうの見捨てたり、追い出したりしてたからな。
_ ノ ゝ- ´
´
__
,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 他にもよ、770氏の言ってるように、江戸初期の武士って、
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 武士は武士でも野武士見てえなのが多かったんだよ。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム 辻斬り、無礼打ちしたりよ。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
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-779 名前なんて無いだろ 2012/09/13(木) 02:20:14 ID:2XPV7o/U
781 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 02:25:18 ID:0B2YkAuQ
__ ,.ｲ:::::::::ヽ /:;八::::ノヽ', // ﾊ ,.. /^!.}:l i´/ =･ ｰr ｡､ }｣ // ､ _j:.｀´ .l{ ） ヽ{ -＝= ､ l::l >>779氏 ,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ {ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', もっと平たく言えばヤクザみたいなのだぜ。 ／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム ／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼ ／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ． . ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉 ／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/ ／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/} -ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-} |
776 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 02:01:51 ID:0B2YkAuQ
,. -＝- ．
,.ｲ'/////////,＼
,.ｲ}V//////////{/,ﾑ
///l. V//////// !//,ﾑ
///,'｣ . V.////// ｀ヽ'/,ﾑ
//,∠. ∨////. ,.ｬ=xヾ'/,ﾑ
//,／,ｨヘ. ヽ_ン ,ｲ彡ミ;ﾑ ﾏ,'ﾑ
/／ . /,-ﾐ::} ,': / .ﾏ:}.ヾ/,'!
ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! ｝l:.｛ l! l! . V/ ヽ
i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> で、綱吉は侍が無闇に無礼打ちしないように
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 取り決めたんだよな。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, まずは刀で一回斬ってもいいけど、止めは差すな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 目撃者がいること。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 相手が実際に侍に罵詈雑言を浴びせたり、
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 無礼な振る舞いをしたのか。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
__
,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 吉宗の仕置き百カ条で無礼打ちに関する条項があるんだけどよ、
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', あの条項は綱吉のお触れから拝借してるんだよな。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム ちなみに違反者は武士でも改易、本人は遠島な。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
777 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 02:04:22 ID:0B2YkAuQ
///,} {'/,>‐…-＜/≧x ヾぇ'////////////////////////,
///,l |/i' ｀ ＜心 ｀'＜////////////////＞--=ミ
｀マﾉ |/} ｀''ぇ､ ｀ヾx////////////,i´ i´￣
ﾏ,} __ ｀'＜/////////ﾍ ヽ _
. ﾏ} .,ィ'"￣ ¨ ''=,, ｀＜///////ヘ、 ヽ
. __ ﾏ! 〃 @ } ＼///////へ-=
{'///ﾍ. '';, {l / ＼/////////
.l'/,l´ヾﾍ _ .{! , : " ＼'//////
. !/} ヾ;, : ／ -､ヽゝ-- 彡 ＼////,
ﾏ;', '; ´ ＼//
. ﾏ', l, :. /,.-､ ＼
ﾏ; 乂 / :.
. ';, .{@ .} :.
';, / .ハ ⌒ヽ _
ﾏ;人_ノ ﾍ : γ -‐ ￣} ヽ
ﾏ;, :、 ; : ´ - ､ノ: : : ヽ
. ﾏ;, ｀ ー '-､ , ´ - ー' : : : :, -‐- .ヽ ただよ、どんどんエスカレートしていったんだよ。
. ﾏ';, ／ .／: : : : : : :.／::::::::::::::::::::::', .l スズメに石投げた子供が打ち首にされたりよ。
ﾏ;ﾍ / .／: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ }
ﾏ/ﾍ .i , ' : : : : : γ::´:::::＞ ‐ ¨ ／
ﾏ/,ﾍ ト ｣ : : : : : : : l＞ ´ ／
ﾏ//ゝ, ト : : : : : :.／ V
ﾏ///,'＞.． ｀ .ﾐ :/ . . : }
ﾏ///////＞． { . : /ヽ
ﾏ/////////,＞． ／ ヽ
. ﾏ////////////ﾐ: ､ ヽ.､ , イ ヽ
ﾏ//////////＞'"´ヽ! : ￣ ヽ
ヽ////＞'"´ 乂 ﾉ ヽ
ー .´
778 名前なんて無いだろ 2012/09/13(木) 02:18:19 ID:0B2YkAuQ
,. -＝- ．
,.ｲ'/////////,＼
,.ｲ}V//////////{/,ﾑ
///l. V//////// !//,ﾑ
///,'｣ . V.////// ｀ヽ'/,ﾑ
//,∠. ∨////. ,.ｬ=xヾ'/,ﾑ
//,／,ｨヘ. ヽ_ン ,ｲ彡ミ;ﾑ ﾏ,'ﾑ
/／ . /,-ﾐ::} ,': / .ﾏ:}.ヾ/,'!
ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! ｝l:.｛ l! l! . V/ ヽ
i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,>
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;,
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 確かに生類憐みの令ってよ、
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 最初は動物を大事にしようなくらいだったんだよな。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ところがどんどん過激になっていってんだよ。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
__
,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l まだ番方（武官）が勢いのある時代でもあったからな。
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ そこを文官に切り替えたってのは評価できるしよ。
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´',
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
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780 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 02:23:15 ID:0B2YkAuQ
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ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ でもよ、それなら普通に無闇に人斬るな、
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 病人は見捨てるな、子供はいじめるなって
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, っていってたほうがよかったよ。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 動物を殺したり、いじめて死罪遠島になったのは
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 合計で万単位いくらしいからな。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
__
,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
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ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ ちなみに光圀がよ、綱吉に説教したって話あるだろ？
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', あれ、半分は出鱈目だぜ。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
784 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 02:37:36 ID:0B2YkAuQ
///,} {'/,>‐…-＜/≧x ヾぇ'////////////////////////,
///,l |/i' ｀ ＜心 ｀'＜////////////////＞--=ミ
｀マﾉ |/} ｀''ぇ､ ｀ヾx////////////,i´ i´￣
ﾏ,} __ ｀'＜/////////ﾍ ヽ _
. ﾏ} .,ィ'"￣ ¨ ''=,, ｀＜///////ヘ、 ヽ
. __ ﾏ! 〃 @ } ＼///////へ-=
{'///ﾍ. '';, {l / ＼/////////
.l'/,l´ヾﾍ _ .{! , : " ＼'//////
. !/} ヾ;, : ／ -､ヽゝ-- 彡 ＼////,
ﾏ;', '; ´ ＼//
. ﾏ', l, :. /,.-､ ＼
ﾏ; 乂 / :.
. ';, .{@ .} :.
';, / .ハ ⌒ヽ _
ﾏ;人_ノ ﾍ : γ -‐ ￣} ヽ 黄門様も所詮、下々の気持ちは
ﾏ;, :、 ; : ´ - ､ノ: : : ヽ わかっちゃいなかったしよ。
. ﾏ;, ｀ ー '-､ , ´ - ー' : : : :, -‐- .ヽ 水戸光圀ってよ、若い頃はかぶき者で
. ﾏ';, ／ .／: : : : : : :.／::::::::::::::::::::::', .l 辻斬りとかレイプしてたんだよ。
ﾏ;ﾍ / .／: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ } セックス下手で衆道の相手痛がらせたってよ。
ﾏ/ﾍ .i , ' : : : : : γ::´:::::＞ ‐ ¨ ／
ﾏ/,ﾍ ト ｣ : : : : : : : l＞ ´ ／
ﾏ//ゝ, ト : : : : : :.／ V
ﾏ///,'＞.． ｀ .ﾐ :/ . . : }
ﾏ///////＞． { . : /ヽ
ﾏ/////////,＞． ／ ヽ
. ﾏ////////////ﾐ: ､ ヽ.､ , イ ヽ
ﾏ//////////＞'"´ヽ! : ￣ ヽ
ヽ////＞'"´ 乂 ﾉ ヽ
ー .´
785 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 02:38:14 ID:0B2YkAuQ
,. -＝- ．
,.ｲ'/////////,＼
,.ｲ}V//////////{/,ﾑ
///l. V//////// !//,ﾑ
///,'｣ . V.////// ｀ヽ'/,ﾑ
//,∠. ∨////. ,.ｬ=xヾ'/,ﾑ
//,／,ｨヘ. ヽ_ン ,ｲ彡ミ;ﾑ ﾏ,'ﾑ
/／ . /,-ﾐ::} ,': / .ﾏ:}.ヾ/,'!
ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! ｝l:.｛ l! l! . V/ ヽ
i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> ５０頭の犬の皮を綱吉に送ったのはまじだ。
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, ただ、それも含めて生類憐れみの令を悪法だって説教したのも
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 半分は綱吉への嫌がらせよ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
786 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 02:49:07 ID:0B2YkAuQ
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,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
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,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 光圀ってよ、当時の他の多くの武士がそうだったように、
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 綱吉が行おうとした武官から文官への切り替えってのが
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム 理解できなかったみたいなんだよ。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼ それで綱吉に文句いったんだわ。
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉 今だと美談みたいに持て囃されてるけど。
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
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,.ｲ}V//////////{/,ﾑ
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///,'｣ . V.////// ｀ヽ'/,ﾑ
//,∠. ∨////. ,.ｬ=xヾ'/,ﾑ
//,／,ｨヘ. ヽ_ン ,ｲ彡ミ;ﾑ ﾏ,'ﾑ
/／ . /,-ﾐ::} ,': / .ﾏ:}.ヾ/,'!
ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
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i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ どっちにもいえることはな、お前らうぜえよって事だ。
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 下々からすりゃそうだろ。綱吉も光圀もうぜえんだ。
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 俺は自分なりに調べて考えたけどよ、
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 評価できる面はあるけど、やっぱり生類憐みの令は愚策だぜ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
787 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 02:52:59 ID:0B2YkAuQ
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,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ それと江戸時代の衆道だけどな、
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', あれも今のゲイ文化とは全くの別物だからな。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム 戦国時代だと女顔美少年八割、
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼ ガチムチ二割くらいの混合だけどよ。
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
789 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 03:03:55 ID:0B2YkAuQ
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从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
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ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 戦国時代じゃなくて、ありゃ仏教だよ。
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 空海が持ち込んだって説が有名だわな。
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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|
-790 名前なんて無いだろ 2012/09/13(木) 03:14:28 ID:2XPV7o/U
お、そうなのか。 ガチで女人禁制してたお坊さん達の衆道行為ってなんか凄そうだな。 |
791 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 03:19:30 ID:0B2YkAuQ
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,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
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ヽ{ -＝= ､ l::l
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{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', どうすっかな、読者の今までの価値観が壊れるしよ。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
792 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 03:23:14 ID:0B2YkAuQ
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ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
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从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
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. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,>
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 柳田國男はよ、戦国の時代に戦場によ、
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 武士が巫女を連れて歩いたっていってんだよ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
793 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 03:27:13 ID:0B2YkAuQ
ﾑ'/////, // ヾ';, {::トﾐx',
ﾑ/////7. ,'/. 'i; .{:! 'l}.',
ﾑ//////, 〃 __ l .{l .'} :,
. ///////,7 . ' /´ ヽ :. :.. l :,
. ,.ｲ, -､,'//// ､ ｡,ｨ ゝ ⌒ヽ_｀ ､ l
／,V ハ .〉//,} ,,.::' ￣ ､_ ノ､ ｡ヽ !
'//,} { . y///,} .:::' ,:' .:' ';.｀ ´､.l
'／.l /////} .:: ./ :. :: , - ';. :
ヽ/////,'! lﾍ ゝ‐ ー ' }',
. //////,} .l :{ ヽ ＿ - ━ ､_ ｲ . ﾑ',
///////} l :ゝ^ー-─ -～～ｰ' ,' ム∧
ﾑ//////,! i ､ l :,...-‐:::::-.､,.--..､ : : l ム/,'∧ この巫女はよ、占いもするけど、娼婦、つまりよ、
. ﾑ//////,'! ヽ: l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ﾑ////∧ 春を売ってたらしいんだ。
｀ ＜//,{ } ';::::::::＞ ´ ＿ ｀ヽ/ ﾑ//＞ ´
｀ヾ -.} ゝ ´ ´ ﾑ'"´
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_ ノ ゝ- ´
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__
,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l まあ、それは早計じゃないのかって話もあるけどな。
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ ただよ、女連れて歩けるなら男で性欲処理する必要ねえぞ。
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´',
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
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／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
794 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 03:30:09 ID:0B2YkAuQ
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从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
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ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, それに今と違ってよ、女は家を守るもの、
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, デートとかよ、現代みたいにできねえんだよ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, できるのは衆道の念者と若衆同士だけでよ。
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
795 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 03:39:08 ID:0B2YkAuQ
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{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´',
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム よく女の代用品だって言われるけどよ、
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼ どんな歴史書ひっくり返してもそういう記述がねえんだよ。
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
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ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, そもそもよ、女色男色って言葉はあっても
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 同性愛自体を指す言葉自体がねえしよ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
796 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 03:41:25 ID:0B2YkAuQ
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,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 正直よ、調べれば調べるほど自分の持ってた既存のイメージってのが
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 崩れてくるんだよな。歴史ってよ。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム 俺も最初は代替だって思ってたしよ。
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／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
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／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
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-797 名前なんて無いだろ 2012/09/13(木) 03:45:29 ID:2XPV7o/U
そうなのか……スゲェ興味深い。 798 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/13(木) 03:48:55 ID:0B2YkAuQ
,. -＝- ． ,.ｲ'/////////,＼ ,.ｲ}V//////////{/,ﾑ ///l. V//////// !//,ﾑ ///,'｣ . V.////// ｀ヽ'/,ﾑ //,∠. ∨////. ,.ｬ=xヾ'/,ﾑ //,／,ｨヘ. ヽ_ン ,ｲ彡ミ;ﾑ ﾏ,'ﾑ /／ . /,-ﾐ::} ,': / .ﾏ:}.ヾ/,'! ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,} ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l , -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/} / }/}. i l! ｝l:.｛ l! l! . V/ ヽ i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘， 从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ } ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ ////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ . ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, あとよ、雑談ばっかで本編もさっぱり進んでねえぜ。 ￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 眠いからねるぜ。 ,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, ,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 800 名前なんて無いだろ 2012/09/13(木) 04:50:31 ID:o2UOVzTI
人に歴史ありって感じで、善人だと思ってた奴が悪人だったり、悪人だと思ってたやつが善人だったりよくわからないな 801 名前なんて無いだろ 2012/09/13(木) 09:20:40 ID:ZSVluH1E
歩き巫女の話は聞いたことあるけど、戦場に随伴したってのは 初めて聞いたね。 805 名前なんて無いだろ 2012/09/13(木) 23:26:26 ID:o2UOVzTI
戦争に女とかの性欲処理は必須だったろうけど、日本で慰安婦って昔からいたのかな さすがに現地の女だけでは足りなかっただろうし |
802 名前なんて無いだろ 2012/09/13(木) 14:56:55 ID:xxv2s7b2
>>780
＞動物を殺したり、いじめて死罪遠島になったのは
＞合計で万単位いくらしいからな。
突っ込むと、これデマです
市民が書いた日記だかの噂として出てくる話で
江戸時代の裁判記録その他で確認できません
他にも病気の子供を治すために燕を狩って死罪だ遠島だって話もありますが
これも噂話として記録されていて幕府の記録にはありません
特に旗本などの武士が処罰を食らったケースでは、本人だけでなく一族や
その領地などに影響があるので書類上にまったく動きが見て取れないということは
まずありえないんですね
＞動物を殺したり、いじめて死罪遠島になったのは
＞合計で万単位いくらしいからな。
突っ込むと、これデマです
市民が書いた日記だかの噂として出てくる話で
江戸時代の裁判記録その他で確認できません
他にも病気の子供を治すために燕を狩って死罪だ遠島だって話もありますが
これも噂話として記録されていて幕府の記録にはありません
特に旗本などの武士が処罰を食らったケースでは、本人だけでなく一族や
その領地などに影響があるので書類上にまったく動きが見て取れないということは
まずありえないんですね
806 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/14(金) 02:18:40 ID:XiCSWwZ.
ﾑ'/////, // ヾ';, {::トﾐx',
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ヽ/////,'! lﾍ ゝ‐ ー ' }',
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///////} l :ゝ^ー-─ -～～ｰ' ,' ム∧ >>802氏
ﾑ//////,! i ､ l :,...-‐:::::-.､,.--..､ : : l ム/,'∧
. ﾑ//////,'! ヽ: l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ﾑ////∧ おお、情報ありがとうございます。
｀ ＜//,{ } ';::::::::＞ ´ ＿ ｀ヽ/ ﾑ//＞ ´ 今度調べてみます。
｀ヾ -.} ゝ ´ ´ ﾑ'"´
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,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ どうなんだろうな。
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 柳田國男も実際に武士が巫女を抱いてたのかって、
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム とこまでは記録が見つからなかったっていうし。
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807 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/14(金) 02:22:24 ID:XiCSWwZ.
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从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
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ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> ただよ、衆道が女の代用品とか、
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, あとやたら熊先生とか阿部さんみたいな
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, ガチムチばっかのイメージ出したりするけどよ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 自分なりに調べるとやっぱり違うって思うな。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム まあ、戦国と江戸期とじゃ、同じ衆道でも全くの系統になっちまうけど。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
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-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
808 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/14(金) 02:24:52 ID:XiCSWwZ.
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,.ｲ'/////////,＼
,.ｲ}V//////////{/,ﾑ
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//,／,ｨヘ. ヽ_ン ,ｲ彡ミ;ﾑ ﾏ,'ﾑ
/／ . /,-ﾐ::} ,': / .ﾏ:}.ヾ/,'!
ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! ｝l:.｛ l! l! . V/ ヽ
i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,>
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 江戸時代なんて戦場になったのなんか、
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 小競り合い抜いてせいぜい幕末だろう。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, それでも陰間茶屋は流行ったんだぜ。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 普通に女も買えるのによ。
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
809 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/14(金) 02:27:19 ID:XiCSWwZ.
__
,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', あれは異性愛のバリエーションの一つだと思うよ。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム 坊主は女色禁止だからって理由もあるけどよ、
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼ 吉原の上客なんて医者と坊主だぜ。
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉 寺には大黒っていう妾置いたりよ。
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/ それでも陰間買いしてるしよ。
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
810 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/14(金) 02:32:50 ID:XiCSWwZ.
,. -＝- ．
,.ｲ'/////////,＼
,.ｲ}V//////////{/,ﾑ
///l. V//////// !//,ﾑ
///,'｣ . V.////// ｀ヽ'/,ﾑ
//,∠. ∨////. ,.ｬ=xヾ'/,ﾑ
//,／,ｨヘ. ヽ_ン ,ｲ彡ミ;ﾑ ﾏ,'ﾑ
/／ . /,-ﾐ::} ,': / .ﾏ:}.ヾ/,'!
ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! ｝l:.｛ l! l! . V/ ヽ
i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 江戸、京、大阪で好まれたのは、
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 中性的、あるいは両性具有的な
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 女装した美少年なんだよな。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 正直、今で言うガチムチは下品（げぼん）で
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 今で言えば如何物、キワモノ扱いだったし。
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
811 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/14(金) 02:37:35 ID:XiCSWwZ.
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,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 女性的な記号が求められるんだから、同性愛とは違うんだよな。
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 現代の感覚で言えば、ふたなり、チ○ポつき美少女だぜ。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼ ちなみに陰間茶屋に客取られて困った遊女達が、
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ． 男装したら客に受けて、また取り戻せたって話もある。
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉 こっちは男装美少女だな。つまり、マ○コつき美少年だ。
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
812 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/14(金) 02:42:35 ID:XiCSWwZ.
ﾑ'/////, // ヾ';, {::トﾐx',
ﾑ/////7. ,'/. 'i; .{:! 'l}.',
ﾑ//////, 〃 __ l .{l .'} :,
. ///////,7 . ' /´ ヽ :. :.. l :,
. ,.ｲ, -､,'//// ､ ｡,ｨ ゝ ⌒ヽ_｀ ､ l
／,V ハ .〉//,} ,,.::' ￣ ､_ ノ､ ｡ヽ !
'//,} { . y///,} .:::' ,:' .:' ';.｀ ´､.l
'／.l /////} .:: ./ :. :: , - ';. :
ヽ/////,'! lﾍ ゝ‐ ー ' }',
. //////,} .l :{ ヽ ＿ - ━ ､_ ｲ . ﾑ',
///////} l :ゝ^ー-─ -～～ｰ' ,' ム∧
ﾑ//////,! i ､ l :,...-‐:::::-.､,.--..､ : : l ム/,'∧ どっちにしてもよ、江戸時代の日本人って中性的、
. ﾑ//////,'! ヽ: l/::::::::::::::::::_:::::_::::::ヽ/ .ﾑ////∧ 両性具有的な美を尊んでたんじゃねえのかな。
｀ ＜//,{ } ';::::::::＞ ´ ＿ ｀ヽ/ ﾑ//＞ ´
｀ヾ -.} ゝ ´ ´ ﾑ'"´ 性別関係なしによ。気持ちよけりゃいい、楽しけりゃいい、
, ´ ﾑ - ＝ ─- ＿ﾉ 美しけりゃいいってもんでよ。
_ ノ ゝ- ´
´
813 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/14(金) 02:46:20 ID:XiCSWwZ.
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,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ ちなみに江戸時代では、
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 曲亭馬琴先生がＴＳものを書いてるんだよな。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム 眠いから寝るぜ。あと、作品の続きを考えないとな。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
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／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
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-816 名前なんて無いだろ 2012/09/14(金) 03:43:14 ID:eh6zaA0.
現代でも根っからの同性愛者と、ノーマルが腐った層ははっきりと分かれる… ガチホモな人達はむしろ女性的な要素を嫌ったり。 817 名前なんて無いだろ 2012/09/14(金) 04:30:14 ID:Gp9DfEEY
あれ、女体化のって水滸伝だっけ？ 西遊記とか三国志とかも会った気がする 820 名前なんて無いだろ 2012/09/14(金) 09:53:16 ID:S88rprX2
だれか編集者見てたら滝沢馬琴作品のラノベ訳の企画出したらどうだｗ 確か水滸伝は20年くらい前にあった気がするが 821 名前なんて無いだろ 2012/09/14(金) 20:07:41 ID:GAaAH2x6
源氏物語をあさきゆめみしにしたように コミカライズすれば… 822 名前なんて無いだろ 2012/09/14(金) 22:29:49 ID:s.yMvsq6
子供向けの水滸伝とかあるは漫画ラノベで水滸伝とかいくつかあるけど 大抵どれも失敗して打ち切られているよね |
850 名前なんて無いだろ 2012/09/15(土) 14:57:40 ID:duDaVwsM
乙
前から気になってたんだけど>>1のアバターAAはどなた？
前から気になってたんだけど>>1のアバターAAはどなた？
851 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/15(土) 17:35:50 ID:dVwkW1N.
「オリは誰だよーっ！オリは誰なんだかいってみろよっ！」
「マドンナマドンナァ！オリを捨てないでくれよーっ、おまえに捨てられたらオリは駄目になっちまうよーっ！
新宿で暴力団としてやっていく自信がなくなっちまうよーっ！
オリは女にもてねえと自信がもてねえんだよう！あああーっ！ああっ！・・・殺してやる！」
「オリが群馬の出だと思ってなめんじゃねえぞーっ！中曽根だって群馬なんだからよう！」
「オリは…オリはよう群馬の生まれだから泳げねえんだよ！」
「貧相な頭脳が最も強固な偏見をもって決定する物、それがプライドであり、愚者に必ずつきまとう悪徳である！
オ、オリの事じゃねえぜえ！冗談じゃねえよ！」
「いいか、てめえよう、男の値打ちを計るのにゃあどうすんだよう！女よ女！どんな女をくどいたかでよ男の値打ちは決まるもんだぜい！
オリはようオリはな、オリは一生、オリは世の中の沈殿物てえ気持から抜け出せねえんだよにゃあモモコをくどかねえとよう！オリはようオリは池袋でニラレバーいため食ってた頃の、
ドクグスリじゃねえんだじ、勲章が欲しくなったのよ勲章がよう！女は男の勲章だじぇ！」
「それにしてもよう！なんなんだよう！なんなんだよオリのこの顔は！なんでオリは裕次郎みてええな顔じゃねえんだよう！」
「人間は心…ざけんじゃあねーよう、オーバカヤロウ！人間は顔だよなあ！そりゃあこのオリが一番よく知ってるのよ！身にしみて知ってるよう！貧乏なガキがブサイクな面してボロをまとってよう！
そんなよう勉強もできねえガキによう誰が近づいてくれるってんだよう！そんなオリにどうやって道徳だのってえ事いいながら生きられんだよう！
オリぁ、若い頃ドフトエフスキーの一冊でも読んでりゃあようやくざにゃならなかったぜい！お袋さん、それでも俺を責めますかい・・・このオリを・・・
薬もってこい！ざけんじゃねえよ！」
「だみだ、だみだ、だみだ、だみだ！ブスはやっぱよう、だみなんだよう、トキメカねえんだよう！オリはよう、トキメキてえんだよう！青春みてえによう、トキメカなきゃあだみなんだよう！
老けちまうんだよう、オリはよう老けたくねえんだよう！だみだ、やっぱりブスはだみだ、ブスには夢がねえ！とっとと消えろ！オリはようブスを観てると自分がキズつくんだよ！」
「うるせえんだよう、オリはな、昔池袋でようレバニライタメライスやラーメンライス食ってた頃によう、ブス殺しばっかりしてたんだよう、
この悲しみがわかるけっ！いい女を抱かなきゃいい男になれねえんだよう！オリはよう、オリはな……オリの青春はブスばっかとかかわってたんだよなあ！
だからよう、オリは心がすさんじまったんだぜえ！オリだってよう、心根の優しいい女に想いを寄せられてみれい、こんな悪党にはなりゃあしなかったよ！オーバカヤロウ！」
「オリはよう、オリはな昔池袋でニラレバイタメライスを食ってた頃によう、
性欲はあってゼニがねえ！そんな時、オリはなオリはようどうしたと思う！女のルンペン強姦したんだぜえ！
みじめだったぜえあの頃のオリはようそれっきゃなかったんだよう！そのくれえの才覚っきゃよ！
自分がみじめで、みじめで、みじめでよう、だけどなあだけどよう、オリはすべてを忘れてコーフンしたよう！」
「海はいいなあ…海はよう！いつもオリを優しくつつんでくれる…人間はいやだ人間はようずるくってよう、
人をキズつけてよう…くどき屋風子…必ず殺してやる！」
「オリは人品のいやしさが姿・形に出てるってえのかよう！オリはよ、群馬の貧しい百姓の生まれでよう！
その日その日食い物を工面するのにやっとでよう！親父が酒に溺れちまってよう早死にしちまってよ、オリはよう……
小学校もろくに通えねえでよう、田んぼさ耕してよう、人品どころじゃなかったんだよう！」
852 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/15(土) 17:37:44 ID:dVwkW1N.
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,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
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i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 毒薬先生の台詞の一部を抜粋したぜ。
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', どうよ、この株玉の名言集、これが延々と続くんだぜ。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム まさに魂の叫びって奴だ。
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
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//,∠. ∨////. ,.ｬ=xヾ'/,ﾑ
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i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
. ////,'{ :, -:.ｌ↓:::;' .l//ﾊ 毒薬先生はジョージ秋山のキャラだよ。
ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ ジョージ秋山いわく、自分の分身らしいぜ。
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,>
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;, 俺は思うよ。今の世の中にこそ、
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 毒薬先生のようなキャラを主人公にするべきだって。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
853 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/15(土) 17:43:20 ID:dVwkW1N.
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i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
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,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ 俺、毒薬先生が主人公のライトノベル出たら一万出しても買うぜ。
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´',
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム 主人公がよ、母ちゃんが娼婦で父ちゃんが博打狂いの大酒飲みでよ、
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼ 挙句はヤクザに刺されて死んじまうのよ。
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
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-854 名前なんて無いだろ 2012/09/15(土) 17:46:17 ID:dJYCqr62
ライトじゃねえｗｗ |
855 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/15(土) 17:49:45 ID:dVwkW1N.
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i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
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ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ そして主人公がよ、靴も買えねえから裸足で
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,> 小学校に通うところから物語がはじまるわけだ。
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;,
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 勿論、ランドセルなんて買えねえよ。貧乏なんだからよ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,,
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
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,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
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{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 学校じゃ先生からも生徒からも嫌われてよ、
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム 家じゃお袋からは疎まれてよ、
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼ ほんでよ、四畳半のアパートの隅っこに座ってよ、
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．主人公がふと気がつくわけだ。
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
／ニニニニニニﾆ;.イニニﾆﾏ三三三;ﾑ.{::::} .lﾆﾆ:ﾑﾆﾆ:/
／ニニニニﾆﾆ＞-.´ニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ::::} ./三三7ﾆ/}
-ニニニニﾆﾆ／ ﾑニニニニニﾆﾆ:ﾏニニﾆﾆﾑ }/ニニ:/ﾆ/-}
856 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/15(土) 17:52:01 ID:dVwkW1N.
///,} {'/,>‐…-＜/≧x ヾぇ'////////////////////////,
///,l |/i' ｀ ＜心 ｀'＜////////////////＞--=ミ
｀マﾉ |/} ｀''ぇ､ ｀ヾx////////////,i´ i´￣
ﾏ,} __ ｀'＜/////////ﾍ ヽ _
. ﾏ} .,ィ'"￣ ¨ ''=,, ｀＜///////ヘ、 ヽ
. __ ﾏ! 〃 @ } ＼///////へ-=
{'///ﾍ. '';, {l / ＼/////////
.l'/,l´ヾﾍ _ .{! , : " ＼'//////
. !/} ヾ;, : ／ -､ヽゝ-- 彡 ＼////,
ﾏ;', '; ´ ＼//
. ﾏ', l, :. /,.-､ ＼
ﾏ; 乂 / :.
. ';, .{@ .} :.
';, / .ハ ⌒ヽ _
ﾏ;人_ノ ﾍ : γ -‐ ￣} ヽ
ﾏ;, :、 ; : ´ - ､ノ: : : ヽ 俺がこんな惨めったらしく生きなきゃなんねえのは、
. ﾏ;, ｀ ー '-､ , ´ - ー' : : : :, -‐- .ヽ 全部銭のためだっ、
. ﾏ';, ／ .／: : : : : : :.／::::::::::::::::::::::', .l
ﾏ;ﾍ / .／: : : : : : : :_/::::::::::::::::::::::: ノ } 銭が仇の世の中ならよっ、俺は仇を討ってやるぜ！
ﾏ/ﾍ .i , ' : : : : : γ::´:::::＞ ‐ ¨ ／
ﾏ/,ﾍ ト ｣ : : : : : : : l＞ ´ ／
ﾏ//ゝ, ト : : : : : :.／ V
ﾏ///,'＞.． ｀ .ﾐ :/ . . : }
ﾏ///////＞． { . : /ヽ
ﾏ/////////,＞． ／ ヽ
. ﾏ////////////ﾐ: ､ ヽ.､ , イ ヽ
ﾏ//////////＞'"´ヽ! : ￣ ヽ
ヽ////＞'"´ 乂 ﾉ ヽ
ー .´
857 名前なんて無いだろ 2012/09/15(土) 17:54:16 ID:dVwkW1N.
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,.ｲ'/////////,＼
,.ｲ}V//////////{/,ﾑ
///l. V//////// !//,ﾑ
///,'｣ . V.////// ｀ヽ'/,ﾑ
//,∠. ∨////. ,.ｬ=xヾ'/,ﾑ
//,／,ｨヘ. ヽ_ン ,ｲ彡ミ;ﾑ ﾏ,'ﾑ
/／ . /,-ﾐ::} ,': / .ﾏ:}.ヾ/,'!
ﾑ'7 ,ｲ'. l:} i::/ v! ヾ/,}
ﾑ/ 〃 ｌ} {;' .{! ﾐ/,l
, -{/,! ./' .ll ｝ !: {.{l .ll ミ/}
/ }/}. i l! ｝l:.｛ l! l! . V/ ヽ
i i´ ﾑ,'! ／__＿ヽ , ヽ,／＿_ ､ l}γ.‘，
从.//,'l ｀ヽ ｀´ ){ ）.ﾄ､ ｀´ ノ lﾊ }
ヽ'//,'l ゝ _ イ::. ｀ : ､ l,'ﾊ_ノ
////,} : ｌ｜:::: l'/ﾊ
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ム////! ＼ ）／ ,!//,ﾑ
ヽ////,'} ｀＿ ´ ﾑ////,>
ヽ///ヽ ､ _ _-_´,.---｀ｰ- ＿ / ∨／:i;,
￣ヽ ﾍ ＿ , '.|ヽｌ:l:l:l:l:l:l:l:i;,, 仇を討つには仇を集めるのが一番だ。
,i:l:l:l ヽ ', ,' | ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, この手で銭をありったけの掴んでやると
l:l:l:l:ll ヽ i l ,: ヽ:l:l:l:l:l:l:l:li;,, 主人公がよ、吼えるんだよ。
,;:l:l!:l:l:l:l:l ', ゝ-- ━━━ - - ´ ./ ﾍｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l!:l:l:l:l:ll .'., ｀ ､ / ｌ:ｌ:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
,;i:l:l:l:l:l:l!:l:l:l:l:l:l ヽ ｀ ､ , ' }:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:i;,,
858 血見泥 ◆SMS15bt/hI 2012/09/15(土) 17:56:09 ID:dVwkW1N.
__
,.ｲ:::::::::ヽ
/:;八::::ノヽ',
// ﾊ ,.. /^!.}:l
i´/ =･ ｰr ｡､ }｣
// ､ _j:.｀´ .l{ ）
ヽ{ -＝= ､ l::l
,.､＝＝＝==─-./ヽヽ ｀ ' ノ_ﾉ そんで主人公がよ、裸一貫、テメエの知恵と度胸を頼りに
{ニ＼ニニニニﾆl;ﾑ ゝ-ヽ _ﾉ´', 悪事を重ねながら出世していわけよ。
／ニﾆﾆ＼ニニﾆﾆ:lﾆﾑ､ ｀ ､ ノ}ム
／ニニニﾆﾆ;ﾍニニﾆ:lニ:ﾑ＼ /:::}_..｣ニ＼
／ニニニニニﾆﾆ}ニﾆﾆ:ﾑﾆﾆﾑ .｀ 〉:{ .l;ﾑニ:＞ ．
. ／ニニニニニニニﾉニﾆﾆ/二:二;ﾑ {::::} }ﾆﾑニニﾆ〉
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御家人やらない夫地獄旅【時代劇】
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