7：ななし： ID:0cbMElzqd.net

休日は接待ゴルフとか誰もやりたくないだろ

9：ななし： ID:y48bavNw0.net

求めてるのは昇給じゃなくて忙しさの減少なんだろ

10：ななし： ID:xfX/tjm1d.net

これ若い世代を昇進させない言い訳だよ
上に働かない管理職が溜まってるのに労働力不足してるら

14：ななし： ID:IWUGfUEm0.net

>>10
逆
今はマジで管理職拒否る人多い
管理職になりたくないから資格試験をうけない、わざと落ちるなんてこともザラ
結果老齢に差し掛かった管理職がとんでもない重荷背負う事に
んで若い人はそれを見てるから余計になりたくないと悪循環

11：ななし： ID:JWUSWd/na.net

糞人事がスレ立てしてねーで
まともな仕事しろよ

12：ななし： ID:IWUGfUEm0.net

管理職になったら給料は増えるよ
そこは間違いない
一昔前の残業手当なくなるからトータルマイナスって事も最近はない

ただね
苦労背負いこんでまでお金ほしいいいいいって事もねえのよ

17：ななし： ID:YceTF/480.net

>>12
これ
非婚化と関係あると思う
一定以上は無理してまで昇給しなくても良い

13：ななし： ID:r9kFAYmPd.net

増える
じゃなくてそれしか増えないの？やろ

16：ななし： ID:YceTF/480.net

人の仕事のお膳立てしたり管理するより
自分出て動かしたそうが楽だもん
結婚して給料上げなきゃいけないならともかく
1人なら非管理職の上限目指すわ

20：ななし： ID:IWUGfUEm0.net

>>16
ただ管理職（＝責任者）を経験しない人は仕事に対して無責任な事多いんよ
だって責任者じゃねえんだから
んでその無責任な人がやらかしては謝罪行脚つづけると会社全体のイメージが・・・と
最近あっこの会社悪くなったなってのはだいたいこれがある

22：ななし： ID:G5XU9QhE0.net

>>20
俺管理職だけど責任感なんてないよ
部長になりたいですっていってなったんじゃないし

18：ななし： ID:0bbHGVFnM.net

苦労してまで金ほしくないというより苦労に見合うだけの金じゃないってだけ
1000万出せばやる奴やりたい奴も普通に出てくる

19：ななし： ID:V+CTXjLy0.net

俺じゃん
流行の最先端だわ

21：ななし： ID:FDLYULcw0.net

残業代出ないのってどういう理屈なの？

25：ななし： ID:mUanD7iVa.net

>>21
管理職は自分で自分の労働時間を決めれる
「おまえが決めたんだから給料無しねw」となる

27：ななし： ID:IWUGfUEm0.net

>>21
一昔前は管理職は残業が当たり前の業務なので、残業代なかったんよマジで
いくら役職手当あるからといってもトータルでは平で残業代もらったほうが多かったなんて事もあった
ただ昨今はこれは見直され、管理職も残業代でるし、そもそも残業の上限も決まってるので

63：ななし：

>>27
残業代が出る時点で名ばかり管理職

管理職は労働時間のさだめがなくなる
重役出勤とかいって遅く来てもいいのはそのため

23：ななし： ID:mUanD7iVa.net

トータルマイナスじゃない！
↑ほぼマイナス、よくてトントンなんだから昇進のメリットがない

転職のキャリアアップになるんなら普通にみんな昇進を望んどるわ
単純に裁量権詐欺でサビ残させまくるのが悪いんだよ

24：ななし： ID:MFAcH6QR0.net

うちもこの問題出てるな
管理職増えないと受けれる仕事自体増やせんのよ
結局管理職の数=戦闘員の数なんで

26：ななし： ID:YceTF/480.net

部下が自分が思った通りに動かない
結果は確かに出てくるけど自分と
Excelの関数の書き方とか色付けとか
合ってるけど細かい流儀が俺と違う

メール一通書かせるのも嫌で仕方ない
俺ならこういう論理展開で行くとか
こういう表現するとか全部気に入らない

こうして俺は部下に仕事を振らずに30連勤
で働き「仕事を干すパワハラ」の罪で
管理職をおろされた

35：ななし： ID:mUanD7iVa.net

>>26
パワハラっていうか神経質な貴方は管理職に向いてない
人に任せられるいい加減な性格の方が管理職に向いてる
仕事を管理するのではなく人を管理するんだよ
管理とはコントロールじゃない

39：ななし： ID:YceTF/480.net

>>35
だから無理なんだわ
逆に言うと俺の上司は俺が新人の頃
大きく逸脱しない限り好きにやらせたくれた
それがいかに難しいかよくわかったわ

28：ななし： ID:mUanD7iVa.net

「出世欲がない～」じゃなくて会社がクソなだけなんよ

30：ななし： ID:G5XU9QhE0.net

>>28
会社がくそなら管理職云々じゃなくくそじゃない会社にいくべきでは？

46：ななし： ID:mUanD7iVa.net

>>30
出世すら諦めてる奴が転職なんてできるわけないじゃん
若者の行動原理はいたってシンプル、それは「諦念」だ
「今日より明日は良くなる」と思えてない、だから全てを諦めてしまってる
若者を管理職にさせたいのなら、まず今の管理職がイキイキと幸せそうに仕事すればいいんだよ、私生活も充実させてな

29：ななし： ID:5M60htVJ0.net

仕事を金稼ぎと割り切ってるからだろ
クソするのと一緒で食っていくために仕方なくやってるだけ

31：ななし： ID:IDFkmlku0.net

しかし役員連中は今でも社員は皆出世願望があって出世したがってると思いこんでる
でも人事は実態把握してても役員には意見しないから制度とか何も変わらんっていうコントみたいな状態になってる

32：ななし： ID:KR8xC2l6M.net

残業の上限決まってる(帰れるとは言ってない)

33：ななし： ID:u1bD0RNx0.net

これ社員や従業員のせいにしがちだけど
経営者側に人を扱う徳も経験もないって話なんだよね

人間をゴミのように扱ってきたのが老害たちだから

34：ななし： ID:G5XU9QhE0.net

俺はたしか45時間分の残業がみなしで含まれてたな

36：ななし： ID:u1bD0RNx0.net

老害世代がなんでこうも人様を雑に扱うのか考えてみると
大量消費社会で物を大切にしてこなかったのが一つの要因だと思ってる
物の扱いが雑なら人の扱いも雑になっていく

37：ななし： ID:LZw3gD3M0.net

だって今ほとんど無料でなんでもできるし
家賃と光熱費と食費だけかせげば満足できるからな

38：ななし： ID:G5XU9QhE0.net

ボーナスの額が全然違うから、家庭持ちは管理職になったほうがいいと思うけどな

49：ななし： ID:UilSYKB60.net

>>38
んなもん会社によるだろ

40：ななし： ID:JXrOVs8pM.net

残業多くなると管理職より金増えるしな

41：ななし： ID:kxWGITCr0.net

「俺がやった方が早い」タイプは向かないよね

44：ななし： ID:YceTF/480.net

>>41
部下無し課長になった俺氏
社内じゃ職人と言われてるわ

42：ななし： ID:IWUGfUEm0.net

今は最下級の労働者も一定のレベル保証されてるからねえ
昔みたいにゴミ扱いされる事もねえし
それが嫌なら出世しろって時代じゃない

43：ななし： ID:WWzgqIKd0.net

責任感なくて頭悪い人が多い時代は深く考えずになった人が多いかもしれないが
今は責任感あって頭いい人多いからな

45：ななし： ID:+JGzKJih0.net

プレイヤーと管理職は求められる能力違いすぎるんだよなあ
下手したらプレイングマネージャーになるし
報酬増と業務量が合ってない

52：ななし： ID:YceTF/480.net

>>45
エースを現役引退させてコーチやらせるか？って事だわ

47：ななし： ID:UilSYKB60.net

昇給ってちょびっとだろ
バイトリーダーの時給が30円高かったらクソほど大変なバイトリーダーになりたいか？
それと同じ

48：ななし： ID:iRzRvGtw0.net

責任のあることはやりたくない

50：ななし： ID:Z/4N+tOPd.net

管理職とは名ばかりの
休日無し定額使い放題プランにしてるやつらのせいで
悪いイメージ付きまくったしな

51：ななし： ID:VbUN07Ys0.net

別にみんな責任感でなるもんじゃないだろ

俺の場合、同期や、同じ世代の相手先も管理職になってるから
こっちも管理職になっておくと仕事がやりやすいってだけ
部下の管理はまぁ適当で

53：ななし： ID:UilSYKB60.net

つか昔は次長だの課長代理だのいたけど
今そういうのいないだろ
めちゃくちゃ頑張っても出世できない可能性が高い
コスパ悪い

54：ななし： ID:YceTF/480.net

奴隷洗脳教育のせいか知らんが俺に限らず
プレイヤー指向が多過ぎると思うんだよね
そりゃ金は欲しいけど人に仕事させるのは
苦手で自分がやらなきゃ無理

55：ななし： ID:ZwK1MXxnM.net

課長初年度のワイに刺さる話題。
何でも自分でやりたくなるし手直ししちゃう。
向いてないんだと思う。

56：ななし：

俺は昇進したい
60～70までプレイヤーをやれる気がしない

57：ななし：

今は会社が優先度1位じゃないって人だらけだろ
今の50代より上の世代は会社が人生の全てって価値観だから決定的に考え方が合わない

ただ今は転職社会で労働人口も減ってるから、じじい達が下の世代の価値観に合わせるしかないだろうな
下の世代からしたら老害に無理に合わせる必要がない

58：ななし：

あと、今は会社員以外にも稼ぐ方法がたくさんある
もう会社に人生全振りする奴なんかいない

60：ななし：

お前らを見てお前らみたいになりたくないと思っただけでは
つまりお前らが悪い

61：ななし：

日本企業のダメなとこで、出世が餌にならなくなったと分かってても何も変えないんだよ

62：ななし：

パワハラが通じなくなって会社が潰れるとかな

最初から無能を採用して経営してるだけなんだよ

64：ななし：

金稼ごうってモチベあるやつはある程度資金出来たらとっとと独立してる感じする

65：ななし：

上がイジメてる姿をずっと見せてきたのが悪い

66：ななし：

やる気あるけど嫉妬で回りが足を引っ張るので無理です

67：ななし：

管理職が残業無しなのは管理監督者ってという従業員でありながら一般従業員に対して経営者と同じ権限が与えられるからなんだよな
つまり経営者側になるから残業代が適用されない
でも今の管理職はってかかなり前からだけどこの経営者と同じ権限なんて与えられないいわゆる名ばかり管理職が横行してるんだよな
権限ないから本来は残業代は出さなきゃいけないんだけど社員の無知につけこんで役職あり＝残業代無しを刷り込んで出してこなかった
だから管理職＝権限も無いのに責任だけ取らされて残業代も出ないという認識が広まってしまった

68：ななし：

管理職とは名ばかりの各社で勝手に定義した偽管理職なんてやりたいやついない
本来の法律でも定義される管理職は好きな時間に出社して好きな時間に帰って良いしかなりの広範囲に対して自分の裁量で稟議も通さず好きなことができて人事も自由に行えるし報酬も大幅に大きい

69：ななし：

昨今は改善され～、とか嘘っぱちだからな
友達は東証スタンダード上場会社の管理職やってるけど、朝5時に起きて6時には出勤、で帰ってくるのは21時
土日にいきなり呼び出されて駆り出される
融通効く未婚なのをいいことに、使い勝手の良いボロ雑巾のように絞り尽くされてる

そもそもだけど、海外では未婚デブ喫煙者は管理職にしないんよ(自己管理できてない人だから)
でも日本は会社のために使い倒す目的だから未婚を管理職にする、会社のために人生を捨てさせる
キャリアアップは会社のためではなく、人のためにあるべきなんだよ

70：ななし：

無能な奴らの言い訳が多くてわらた

71：ななし：

目指すべきは窓際まである

72：ななし：

今の若手は合理的だと思うよ
みんな一定のITリテラシーがあって事務作業早いし
早く帰る為に自然と業務効率化の意識があるのも優秀
人間関係も当たり障りなくやるからトラブル少ないし

ただみんながこれだと仕事回らなくなるのは事実なんだよな

74：ななし：

>>72
それをどうこうするのが
管理職の仕事なんだが
難しいよね

73：ななし：

管理職は残業代出ない
てのも実は殆どが労基法違反なんだよな
残業してた頃より明らかに報酬が多くないと労基法違反

75：ななし：

平の残業規制で管理職が無限残業してるしそりゃやりたくない

76：ななし：

若者のせい！若者のせい！って言い続けて日本は滅んだのよ

結婚しないのではなく結婚できない
車や時計を買わないのではなく買えない
出世しないのではなく出世できない
それなのに「今の子は活力がない、多様なライフスタイルによって欲がない」と言う
ちげーよ、欲を抱けないほどに諦めてしまってるんだよ

77：ななし：

下の奴ら言うこと聞かなくて剥げそう
もう上に立つの嫌だ

78：ななし：

まず隗より始めよ、をそれそのままの意味でやれよ
管理職をチヤホヤして優遇してやれ

日本企業 「今の20-40代は出世欲が全くない。昇進が何のモチベーションアップにもなってない」
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1699225347