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あなたはだれ? 哲学入門 補講1

976 ◆6/N25gQVr2 2011/03/06(日) 01:06:55 ID:5AZLYk66



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977 ◆6/N25gQVr2 2011/03/06(日) 01:07:24 ID:5AZLYk66

                    /: : :\ヽ、: . :`丶、: : . \( /   _ハ__
                   /: : / : :/`丶、 、: . : . `丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
                    /: : ´: /     `丶 、:`ヽヽ_ム-‐〈 ヘコ〉人
                   ,゙: . :l : . /          `丶ミ、(∧  ヽ二ノ |〔
                   l: : :l,、≠ ‐‐ - 、,_         _,, ..ム∧    |ノV
                   !: : :|/  、ァぅ‐`、ヾ      '~,r¬く \ヘ__ノl;」ノ
                  ゙,:l :.{  _メ_ノrッc}`      '{_ノッ゙vド くこヒ/
                  ヾ :.!  ヽ辷ン       ヽこ:シ´  !::〃       ギリシア一の才女、
                   f⌒ハ   ~  ̄´   !   ` ̄ `   ハ⌒i
                  / (.. ',       r===┐        ,゙..) \       ぺルセポネかしら!
                  {! \t‐',       |´    |      た ノ }}
                  ヾ;、_マ ヽ     ヽ、__ ノ     メ、__ ノ'
          ,. -─- 、  r‐''"´ ̄ ̄`ヽ、          .イ´;: ̄ ̄ ̄`ヽ
        ,.-''"´ ̄>-、)  |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|> 、 _,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . .   〔 .}
       /    /   〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ/={ :::: }=\ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
     /    /    /  ヽ_ ̄フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ ̄l\::: \\_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
     !        ´   / }√´    ;;;;;;|゙/:::| O |:::ハ、:::/;; ̄`"' ゞ、    \
   __ヽ             / /_{   . . . ._:_;_;;|l:::::|  │:::|  〉;;;;;. . . .  \    \
   \  ヽ           イ  |ヽ_、ィ:三≦__|::: |   |:::::| _二≧、ヽ、   /      !
    ̄ ̄ ̄`、           }、/´|''"´. . . .:;;;;〈:::::| ○ |:::::|〉;;;;;. . . . `ヽ`´ l     |
    \ ヾ;ヘ          ノ:.:.)くム_z=ニ二≦\|     !/ー=ニ二ゝ、 丿 .:l:..  〃 /
      >/`>:.\     _」:.:.f  / _//       、 _   ノヘ匕 ̄  .::{:.:../: ./
    / Z| (:.:.:.:`ヾ、   /:.:.:.:.Y/  \ ゝ、        `ヽ~二二ノ: .  . :.:l!:.: イ



          ,. -‐‐‐- 、
         / !      ヽ
        _,!-y-‐-、-、   |
        ゞヽ}i⌒ヽ\ \ {       ハデスだ。
        }〉ソー-// 入 ヽ、
        >仝\//__,.ゝ、  >      ギリシア一の才女は、知恵の女神アテナでは…
       o|ii_ii_:|oニ二三____,.>'
    ''''''} ̄~フハ      ;/;' /_,;,7'
   ;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,/' ,,/r'~`ヽ';
     ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )

978 ◆6/N25gQVr2 2011/03/06(日) 01:08:01 ID:5AZLYk66

        _ _ _
    , -=ニ{ r┴、レ‐、ハ
   f´ -―〈 {:;{@}、:}ソ1
   /{ -―  く/:.\>l !
  l| Y´ ̄ 二二ゝエソヘl |
  ハl| /´_   ィr::ヘ >=V   _       ハデス様ったら、細かいこと気にしてたらハゲちゃうかしら。
  |ヾ fr:ヘ  ゝ-' / ソ  /⌒',
  { ∧ ー' _.、 { 厶〉__/   }      それはそうと、>>892さんへのレスを考えてたら
    { 丶┌、{ノ イ三.} }  i'ー、     すっごく長くなりそうだったので
     \「/ 、_|7〉{二 」 イ r┤ /\
     [ | __/ソl|/ て「 人 \.ノ_ノ    いっそのことおまけコーナーにしちゃったかしら!
      /}__∠リ \_}Y_}ゝ┘不
     l 〈r」、 ―- `ハ 〈 }∠レ'´
     /く/\/    { \ ̄ /
     く_/へ      \  ̄
   ,/:ヽ7ーt \     l   \
 /:::::::::/: : : ∟.j\   l     ヽ
/::::::::::/: : : : :{: :廴 i\      ハ
:::::::::/: : : : : : : }ノ: : :}   \    ハ



                  .,,,--'r''''''r‐―-、,,、
             ,/`  l゙  |     `'-、
            : ,i´    |  l゙       ゙l
            .l゙     |  .|       ゙l
            |:   : :   |  | : _,,,,,,,,,,,,_   l   コホー
              | ,,-,,,, ゙゙̄''イ  ゙l゙,,,,,,-、,,,,`''-、|
              |l"",,,-ニニニ--''゙,―ー-,,"\`'゙l、
          .,i´| .j|`   `| : |`    .i゙l: .,!'i、│
          │ .゙l:|゙'-,,,,,,,,,ri,l゙"'トrii,,,,,-,彡",l゙: ゙li、ヽ     >>ソクラテスの哲学を継承できなかった
         │  ゙li"二,,,,,,,,,,|/ii;|,,---ヽ,,,‐,i´.,/ ゙l,ヽ
         │   'lレ、  ,,/,|,,,,゙l゙lヽ、、 ,l゙,/.., |" ヽヽ    の点のみについて触れるので、
         :|    .゙レ゙l, , |i|'|| ||.|'|jヽ,゙''//.,,i´l゙   .ヾl、   ご了承願いたい。
         l、    .`ミ||r},|,|,|,||,{,||,レ/jニ'"  ヽ,,.._,,,,,-'"
         `゙'―---rr゙'": :=ニ'''''''',/' `゙` ..,,i´ ―ー、_
             _,,,,/: :)    `'''"   .,,-‐゙     `''-、、



       ,.-ー 「`ヽ ー‐-、rvx_rx
     /      ',  \.  { /了示k
.   /        ',   ' , {ヘ({_薔X}
.  /           > 、 `Y{ :7^ハ::》
. /         .,' / ,/  `丶、 yハンv彳
 i        _::i i /   '´`   `リハ_ノ
 l   : :i  ,'rヾ==.、  ,x"=、  /i`ー'
 ',   : :| : :i ト、  )) / ヒし   i ノ       継承できなかった、
  ヾ  : :i : :ト、 ) ノ   ' 弋ソ  `ハ       そういう見方もあると思うかしら。
   ヾ;、:\:l.i >/、           / l
     >シ= ̄}  、    ` ー ノ_}ノ       実際プラトンの考えは、時が経つにつれ
    {: :_-=‐ ̄}└t> - ―<´ _}         ソクラテスの考えからどんどんずれていくわ。
     入: :_-- 〕V └〔ニ下二〕
.    /  〔: :_=‐〕 ヾ | i7/ヽヽ
   /     〔: :_‐ ゝ  、/,'   \\
   }     〔彡ク   Y''i    o}x」
   /     .ノシ     i 弋_  c/ !
   {   , ィ_7     y    `=ノ ,/
   └‐〈/!\〉    ノ      く  \
     ノぃ|」  \ l  \      ヽ  \

979 ◆6/N25gQVr2 2011/03/06(日) 01:08:36 ID:5AZLYk66

              〃⌒ヽ     _ __ _
                  |     >' ゙´  ―=ニ二"'- 、
                  /\ ヾ __   r─v⌒Y⌒ヾ‐、
                     / //^\\二ニ廴f⌒Y⌒ミx⌒Y)
                 / //   \_二廴{r=((辷ソ))ニコ}
                  |/イノ        ヘヾィ|ト、彡|レ' ソ
                  i/|   '⌒       ゙‐-|ト、ニィ||r'
               |!|  x==ァx、         i」 i!i!i」
                    rヘ 仆r為リ    X气ミx i!i!/      ただプラトンの出発点は、
                  X_l. ゞミン     トr為リ ,iレ'}       間違いなくソクラテス。
                 (( ヘ     、_ '_  `''‐''´厶ク
                   辷⊇>x、.ry     ∠廴))       だから『発展させた』って見方も
                  >'´⌒{>//zxz‐‐ュ≦ミ三⊇        出来ると思うかしら。
             Y´    ,/)' ^,ニ⊃コ} ̄`\⊇
                {   x'^^^ス  ,二)./    \
               > / 幺 幺x‐ュ,)〈       〉
               / ^   幺 幺・i」 .ノ〉八_r=、 /
             {        〉〉 〉〉-<´/   「i|iト、v、
            \    乃 乃|i」》/   .|」i」x、幺
             \  勹勹《∧/     |」\/



          / ̄`ヽ
          i  ', , -ミ 、
          !, -=メ.⌒ヾ`、       l´!/)      ソクラテスは問いだけを発して死んでしまった、と言える。
          l ゝ-'ハ¨´ ヽ \     ! j つ
          l! ハノ笊ヽノ≠=- 、  .ノ) ヽ ソ      だからそこから先は『プラトンなりの答え』
          l__l-‐/ノ//   _ヽーヽ-彡'ヽ     ということになる。
          / / l/ l!,,/-''//     ゝ _,イ
         /  / .// / /    ,, -''<       彼は生涯を通してこの宿題をやり続けた。
          /_,, -''´_  i  l _,ィ‐‐/    ヽ
         ゝl r '´ l //.イr'!.   /     l
          l l    l // イ l  { {      j!
          l l!-''´ ____.l  ', \  / !
            j ヽ! ]´ ___l   ゝ  /  l
        /  l!´ 下 \  ヽ    /   l!ヽ
   _   /   イ l! /\ .\ l!   ./   l! ネ、
  /ミー-'  >' / /l  {   \ ヽl! /    ノノ  !`ヽ
 \彡_}_ィ'   // ゝ-'l    ヾ  У    /  ノ !  \

980 ◆6/N25gQVr2 2011/03/06(日) 01:09:06 ID:5AZLYk66

               , ィ ´ ̄ `丶
              /    __ _ヽ
             l_ -  ̄  r= 、l!_
             /      / ー ') )
               /__ ___ >_//´!      参考までに、もう一組の師弟を見てみるとしよう。
           /′ノ \    ̄`7\l!
            У´     \   /-‐t-            r┐
          /       \./__ノ      i`i   ノ ノう
         /         「 `:.           l ゝ‐'' ./' ノ
       /             l!  ',     __,,,,r ト    /
       /           l!\__,,, x ´    ヽ  /
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    ,'               ヽ_ ,, -''
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 l       |   |      /                 ヽ __/   }::::(_`ヽ<
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          ヽ  l  /    /       /   r''l´ (yl_l,..-''"´     ,,-‐<´`丶
          --------------             --------
           パルメニデス               ゼノン
          --------------             --------
─ ── ── ─ ─────       ────── ─ ─ ─          ─ ─ ─ ─
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981 ◆6/N25gQVr2 2011/03/06(日) 01:09:41 ID:5AZLYk66

                   r┐
           {, --r 、  r=L.7
     _   /.X\'ーヘ. l   〉
  r' ̄「 \ {/f:i f:iYj }/ /       ,r_‐-、     詳しくは>>342-357参照かしら!
    ̄{L. t.fZ{ ¨r-┐「 } / ,ィ 了ー ヘマ >┴‐'
       ` ー 、` T T´ヘ} し' /: : : : : 「
          \\'_}┐ /.:: : : : : ::/
              丶└'´_/:.::.:: :; イ「
             ', 「::.:.ー.:イ::::〃
               └」: : :  ̄{='
               {:: : : : :.:|
                \:. .::.ノ
               └L. 」
                   | |
                  }ー1
                   {ーリ
                 └'



          ,  ‐,====‐ 、
         〃   , -‐‐- 、 ハ
         |i   i !!     i iハ
         |i  _l」L =-‐ __ヽrヘ、
.          //´  ヽ.____ , '´ f rv'´)     師匠のパルメニデスは、哲学史上でも高く評価されている方だ。
         //        ∧ --ヘ乂/
.        //       /\`Tフ n{       感覚よりも理性を信じる、という考え方は
       /厶   -‐=≦、_ `く ィ凧        プラトンのイデア論に受け継がれ、
       `,ニ=‐ 、     `  _≧=‐'
    , -<     `   ‐-=≦、_        後の合理主義哲学に強く影響している。
   /        ,ィ´   「 「`ヽ‐、`ヽ.
  /          /i ト、   l !  ヽ.ヽ ',
. /          //i l  \j !    i i i i
/          /\i l   lヽ!__,ノ^| l_l |
          ム /ハ___l__j_, イl   |



               ,.'´  ,rー≧~~~`ヽ
         <´: : : : : : :{ (⌒~'⌒ヽ.ム
.           ,へ : : : : : :{ レ‐{薔}ニ].}
         l: : :i`゙ー- 、_ゝ、,く_l::!、∨ノ
         '; : :! __  `゙=‐l::lハ:;〉
.            '; :ハ,.-r.、`  ´ゞ' 7/)ヽ       弟子のゼノンは、
           〃八. ゞ'   ,   /'⌒ヽ      『アキレスと亀のパラドックス』はものすごく有名かしら。
             ゙ '⌒ヽ、rvy.、_ィ_ |=シ
           ヾ,-‐{y′ ´r‐'ヽ. ラ-、      でもゼノンのパラドックスは、全て師匠の補強。
           ∧ラ ヽ、 ヽ.、-.!、  ヽ      ゼノン独自の学説というものは見当たらないのよ。
          .ハ └' r'7   { ヾ;j .!   ハ
          i    {. ヽ バYヾ!|    }
          :、  ノ ヽ∨. ', }、. |    〈-┐
             >介1   ヽヽ l.}v',.>   ハニ.、
           `1/<    ゙iゝ}´     ,}、}}
          //- {`て ̄ ̄´    ,. へlj`
           `  >、 ヽ      /    \
            /ヽj_!、,、\_ _ ,人      \

982 ◆6/N25gQVr2 2011/03/06(日) 01:10:17 ID:5AZLYk66

       , --r―‐- 、  /}
     // 〃 、`丶、=彳
    / 〃 // 人  ヽ \
    ,' /  //   ヽ   ` r‐ヘ
.    に二彡'´ __\  \  {r只}}
    ∨⌒l} r'7:::`ヽ  ,.ニミ  Y´
   く`ヽ _,リ ヽ:::ノ   {:::/!ハ /       哲学史においてのゼノンの位置も、
   /`ヽ、ハ '''   _ `゛∧「        『パルメニデスの考えを補強した人』かしら。
   | ト、_/,二>、 └_'_,. イ /ヽ
   リ __ノ   /><く ̄`Y{_/}        ぶっちゃけ原作ではスルーされてたし。
   /   l/ (/|:| ヽハ   ヽレ′
 rくノ    /   央   `. l \
 {__}}   /  /   ヽ、  ∨  乃へ
  ヾ、/l /  丶   `ヽ」_,イ_/  `ヽ、
     |′   ト、  、  Y⌒ヽ、__/ヽ
     ヽ、厶__ノ└-、__>r'    `丶、  \
       |x_/     \x_|         `¬○
      じ′       ヽ」



                   / ̄ ̄ `ヽ
                /        ヽ
                //≧=xr≦x-、l
              /Y´(_八_ハ ∧
             //  l ノ/\ y /∧      プラトンがソクラテスの考えを追従するだけだったなら、
             l`i /ぅ/ ──ァー'  ∧
          r 、 ! {./^/ /丿、/ハ    l      ゼノンと同じ立ち位置にいたかもしれない。
          ヽ ^' ./ ./y' /うー‐ 、/:l  /
          _l      /______  l /
        ィ ´ /ゝ、   /゚ ∞∞∞ ゚  ̄`>.
     /  /     ー‐'{ `ヽ    l     `ヽ
      /  イ         l,,___X__ ヽ____ヽ
      l  / l\         l /  ____ ヽ   !  ! ヾ、
      j ./ l!  ー- _ ノ {   |     |  }   l  |  )
   /´ /{!      /l    l   |     |  j ./|  ! /



        〃⌒ ,、
        !i   ,l `ヽく⌒ヽー-- .、
         {ゝ.__/\.   \ ヽヽ. ,.- 、\
         `ー'〈  ,/`ー 、 \  {l >-、ハ
.           ハ /    `ー 、{l /r〈l} .}
            〉 i ⌒    '⌒ヾ::|'1| /
           ヽl,.'f´ミ、   ィf`ミ 7└'ヽ        師弟関係というのは、次回のアリストテレスでも
          / !弋リ .   弋リ ト/) └,          重要なポイントかしら!
         /Yi .>、 ∩ーー  ,.イヾト、 //〉、
           〉.ゝニ=' .| l>、‐ ハ、__ノノ \/_/       ちょっと予習のつもりで取り上げてみたかしらー。
           〈 〈    ! ´.> {`~´   :   ` ̄`ヽ
          'ァ-,rL r,|/ヽ-ァ、_ゝ-  テー- 、     |
        ( (   ', ヾ´ ゙̄ヾソ    \/     !
         `゙.  ', |    /ハ     <l:i      .|
                 | !  / / 〉、   レiゞ、 ___,ノヽ
                 ゝ _ノ / 〈_,.ヘ   `^V_、 ̄´ハ ヽ.
                /人ノ   <´\     ヽl∨゙   ハ
             /イLノ y    `(. \__        ハ
               }〈    /     `´ー'`>ー,-、__.ハ




                                            ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                                             d⌒) ./| _ノ  __ノ

983 ◆6/N25gQVr2 2011/03/06(日) 01:11:01 ID:5AZLYk66
以上になります。

984 どこかの名無しさん 2011/03/06(日) 01:20:56 ID:HkDtiCSE

うーむ、分かりやすくて面白い

985 どこかの名無しさん 2011/03/06(日) 01:26:19 ID:rPo3KYyo
うぬー
考えさせられる
乙です

986 どこかの名無しさん 2011/03/06(日) 02:33:14 ID:WR7MZWI.

うーん、だらだら書いて良いのか不安だから端的に書いてみる

もし、プラトンがソクラテス考えを把握できていなかったら
プラトンが書いたソクラテスは、一個の人としての性格を持つ(把握することは出来なかったろうし
プラトンを肯定するための後付的な性格付けをされたと思う。
そして、プラトンの求める方向性がソクラテスと違うのは
ソクラテスの死がプラトンにとってとてつもないショックを与えたという事だと思う。

987 どこかの名無しさん 2011/03/06(日) 02:59:36 ID:tLQVySw2
乙ー

そういや、熱力学第二法則でゼノンのパラドックスの話があったw
現代科学に、ちゃんと2千年以上昔の哲学者の息吹を感じられるのは、改めて考えるとすごいね

988 どこかの名無しさん 2011/03/06(日) 04:58:34 ID:BMy2Xp06


個人的には、プラトンはソクラテスを絶対的な存在であるとしていたと思います。
洞窟の話で行くと、ソクラテスらしき男が、ただ一人素晴らしい物に触れたとしていますし。

師弟の関係の話で行くと、ソクラテスは弟子を取らなかったみたいですね。
彼が求めたのは対話であり、指導では無かった。プラトンが弟子を自認することは、
ソクラテスの本意を理解できていなかったのでは無いか、と思います。

991 どこかの名無しさん 2011/03/07(月) 20:07:45 ID:GRekpngE
乙です
ハデスが出てきてちょっとうれしいww

992 どこかの名無しさん 2011/03/08(火) 01:03:49 ID:qdR7Dcms
ソクラテスの事を調べると面白いですね。
Wikiからの引用で悪いんですが、ソクラテスはアポロンの信託から、
「人智の価値は僅少もしくは空無に過ぎない」と考えていたようです。

哲学者こそが人を導くべきだと考えたプラトン、過去や未来を空虚とし、
一瞬の快楽だけが価値があるとしたアリスティッポス、
身体的快楽を無価値とし、徳を実践しようとするアンティステネスとその弟子ディオゲネス。

ソクラテスの弟子とされる人々ですが、やはりその中では、プラトンは異質なのではと思います。
彼にはどこか、ソクラテスが批判したソフィストと類似した側面があるような気がします。


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