1: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:00:11.06 ID:XTYFOeyX0
「相手国は手ぶらで帰ってきた方を無能と判じて冷遇し、逆に「成果」を持って帰ってきた方を有能と判じて昇進させる。これが続いて上が無能によって占められればその国はやがて崩壊する。」
2: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:00:50.83 ID:Ojbg/xKad
こわい
3: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:01:09.77 ID:bPIh3kUS0
気の長い話やなあ
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4: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:01:23.46 ID:jZzcHvoL0
実際効果あったんやろか
456: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:51:09.00 ID:h4JCM+7r0
>>4
あったと思うぞ
三国時代とかで割とありそう
あったと思うぞ
三国時代とかで割とありそう
5: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:01:30.58 ID:2DlLUEzO0
古代中国人てやたらかしこいよな
9: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:02:11.73 ID:NpYPTYKi0
>>5
むしろ覇権を逃してるいまの時代のほうが貴重なんちゃうか
むしろ覇権を逃してるいまの時代のほうが貴重なんちゃうか
13: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:03:19.22 ID:t75cSrCMd
>>9
イスラム帝国にはボロ負けしてたで
イスラム帝国にはボロ負けしてたで
6: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:01:34.72 ID:t75cSrCMd
やっぱ紀元前から殺し合いしてた大陸は言うことが違いますわ
15: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:03:28.18 ID:h+6HwmkG0
昔の中国人って例え話好きすぎへん？
268: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:35:10.60 ID:A/68jRO0d
>>15
仏教も聖書もそうだし、昔は文字読める人少なかったから例えが重要だった
仏教も聖書もそうだし、昔は文字読める人少なかったから例えが重要だった
16: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:03:46.63 ID:o6HZGkuS0
それを判断する自国の人が無能だったらどうするんや
20: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:04:44.81 ID:+rKEaqzAx
まぁその中国も幾度も滅んでるんだけどね
21: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:04:48.14 ID:pIOYWyXGp
まず使者が有能かどうか見抜く目が必要だな
22: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:04:49.49 ID:pwCb9U/l0
なのわの国の王って金の押印のプレゼントってこの場合どっちなんや？
小国のぞくこく扱いだけど金の押印....
小国のぞくこく扱いだけど金の押印....
36: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:07:17.05 ID:aGxoaZsMd
>>22
覇権国家としての財力の証明やろ
中華文明は昔から朝貢より多くの手土産を渡す伝統がある
それが財政を圧迫したから海禁政策をとった
覇権国家としての財力の証明やろ
中華文明は昔から朝貢より多くの手土産を渡す伝統がある
それが財政を圧迫したから海禁政策をとった
39: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:07:38.84 ID:0iNDrRkM0
>>22
その話と今回の話は別やろ
君が指摘してる通り奴国は属国扱い
スレタイのは対等国関係の場合の話やろな
その話と今回の話は別やろ
君が指摘してる通り奴国は属国扱い
スレタイのは対等国関係の場合の話やろな
92: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:15:17.31 ID:YtiThPrb0
>>22
ｲｯﾁの話はちうごくが統一する前のちうごく同士が同格の国として争っていたときの謀略
ちうごくの外の蛮族集落に対する対策とは別物
ｲｯﾁの話はちうごくが統一する前のちうごく同士が同格の国として争っていたときの謀略
ちうごくの外の蛮族集落に対する対策とは別物
27: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:05:41.31 ID:hee76HMAa
これ一時期引用しまくって奴らがいたけど
すげえ的外れで笑ったわ
馬鹿は何読んでも深く学べん
すげえ的外れで笑ったわ
馬鹿は何読んでも深く学べん
30: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:06:18.37 ID:NpYPTYKi0
>>27
いうほど的外れか？
いうほど的外れか？
33: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:06:49.82 ID:TQfB53xrM
>>27
どう的外れなんや？説明できるならお願いしますわ
どう的外れなんや？説明できるならお願いしますわ
50: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:09:45.78 ID:hee76HMAa
>>33
・そもそも首脳クラスに当てはめられていたので昇進もクソもない
・実際には中国に媚びるような姿勢の政治家は国内で批判されやすい
・そもそも国が滅びるという結論がアホらしい極論でしかない
・そもそも首脳クラスに当てはめられていたので昇進もクソもない
・実際には中国に媚びるような姿勢の政治家は国内で批判されやすい
・そもそも国が滅びるという結論がアホらしい極論でしかない
57: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:11:14.53 ID:NpYPTYKi0
>>50
お前の批判のほうが的外れすぎて草生えたわｗ
お前の批判のほうが的外れすぎて草生えたわｗ
31: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:06:36.12 ID:1AunL2+g0
中国は諸子百家といい凄いよな
なぜ日本の戦国時代には新しい思想が生まれなかったのか
なぜ日本の戦国時代には新しい思想が生まれなかったのか
34: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:06:59.76 ID:lyWUAkgA0
これ多用してたら真の有能が無能なふりしてくるやん
45: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:08:19.34 ID:f/NooeYo0
>>34
割とよくある話やぞ
割とよくある話やぞ
42: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:08:11.75 ID:M+iCThL+a
ちょっと会ったくらいで有能無能を見分けられるなら自国の有能もっと発掘出来るやろ
47: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:08:44.14 ID:jS9m4aDK0
郭隗「賢者を招きたければ、まず凡庸な私を重く用いよ、そうすれば自分よりすぐれた人物が自然に集まってくる。」
49: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:09:18.09 ID:xHLLMD3kd
>>47
ただちゃっかり自分が出世したかっただけ定期
ただちゃっかり自分が出世したかっただけ定期
51: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:09:47.61 ID:vJnXP/q60
この無能使者はどこに行っても大量の土産持って帰ってくるし
結局昇進させて正解やろ
結局昇進させて正解やろ
52: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:10:41.97 ID:dKDZH3md0
具体的には粗末な末席に座らせてどういう反応をするかで見定めた
53: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:10:42.41 ID:knRDiJTg0
この時代の人間は穏やか見えるだけで伍子胥みたいに苛烈なのが本質なのがわからんと駄目だわ
54: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:10:49.07 ID:lyWUAkgA0
厚遇されて土産持って帰ってくるなら、そいつが有能ってことでええやん
56: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:10:54.72 ID:t75cSrCMd
なお日本の兵法書
「大陸の卑怯な戦い方はせず、仁義に悖らぬ戦い方をするのが日の本の兵法！」
『闘戦経』より
「大陸の卑怯な戦い方はせず、仁義に悖らぬ戦い方をするのが日の本の兵法！」
『闘戦経』より
65: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:12:10.81 ID:f/NooeYo0
>>56
鎌倉武士「ほ～ん…」
鎌倉武士「卑怯ってなんや？」
鎌倉武士「ほ～ん…」
鎌倉武士「卑怯ってなんや？」
414: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:47:44.70 ID:OcqBY+X10
>>65
ほんこれな
ほんこれな
68: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:12:59.98 ID:lyWUAkgA0
>>56
あくまで身内の争いやからな
卑怯なことし過ぎると統治に影響でるやろ
あくまで身内の争いやからな
卑怯なことし過ぎると統治に影響でるやろ
60: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:11:51.29 ID:XTYFOeyX0
働きがあればこれを必ず賞し、過ちがあればこれを必ず罰す
軍団の秩序を維持するにはこのことが必要最低条件である
このとき、その者の地位によって待遇を変えてはならない
地位の高い者の過ちは見過ごし、低い者の働きは無視するなどあってはならない
むしろ罰するのは高位の者であるほどその恐怖は軍団に広がり、賞するのは低位の者であるほどその士気は軍団に広がる
中国戦国時代の兵法書 『尉繚子』より
軍団の秩序を維持するにはこのことが必要最低条件である
このとき、その者の地位によって待遇を変えてはならない
地位の高い者の過ちは見過ごし、低い者の働きは無視するなどあってはならない
むしろ罰するのは高位の者であるほどその恐怖は軍団に広がり、賞するのは低位の者であるほどその士気は軍団に広がる
中国戦国時代の兵法書 『尉繚子』より
67: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:12:59.91 ID:DqVnUVE6M
>>60
やっぱ項羽ってクソだわ
やっぱ項羽ってクソだわ
437: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:49:34.94 ID:OcqBY+X10
>>67
あれは楚の社会構造が原因だとかなんとか
あれは楚の社会構造が原因だとかなんとか
79: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:14:00.26 ID:pyKiuiP50
>>60
日本の上級無罪否定するとか反日の書か？
日本の上級無罪否定するとか反日の書か？
166: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:24:34.02 ID:sZI8hapI0
>>60
なんや日本は中世どころか紀元前未満だったといいたいんか？おおん？
なんや日本は中世どころか紀元前未満だったといいたいんか？おおん？
241: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:32:17.23 ID:sr6RKp3Wa
>>60
社会の色んなとこにこれに反する考えがあるのほんと困るわ…
社会の色んなとこにこれに反する考えがあるのほんと困るわ…
63: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:12:06.58 ID:JfPCOaMk0
こんなことしとるから外様に侵略統治されまくりやん
中国5000年の歴史とか連続性がなく蹂躙されまくりという事実
中国5000年の歴史とか連続性がなく蹂躙されまくりという事実
75: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:13:38.24 ID:f/NooeYo0
>>63
せやな
中国の昔の兵法書とか全く現代に伝わってないもんな
せやな
中国の昔の兵法書とか全く現代に伝わってないもんな
77: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:13:47.64 ID:CJc6qESB0
楚が呉子の王の一強制と法治国家化をそのまま続けてたら歴史は変わってたやろ
94: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:15:56.96 ID:9zxPiGkM0
情報が筒抜けの今と昔で同じはさすがに
101: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:16:44.91 ID:2Grw6L+r0
中国内部の孫子の兵法とかのノリを遊牧民にも持ち込んで虐殺されるのが定期化してるねん
110: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:17:35.66 ID:Xjnrg0fsp
これデマってこと知らない奴多すぎない？
ここまで指摘ゼロって流石に狂ってるやろ
・六韜「外国から有能な使者が来たら冷遇せよ。無能な使者が来たら歓待せよ。そうすれば他国では有能な者が退けられ、無能な者が重用され、やがてその国は滅ぶ」
中国の政略・軍略の書の言葉として、主に気に入らない政治家・政党を誹るために流布されているコピペだが、実は六韜にはこんな文章は無い。
外国に対する方針としては「他国の大臣を買収し、我が国のために働かせよう（意訳）」とか、「ある使者にはＡと言い、別の死者にはＢと言い、別の事を言って他国を混乱させよう（意訳）」とか、
「君主と大臣の仲を裂いて他国を機能不全に陥れよう（意訳）」と言ったことが書かれているのだが、「無能な使者が来たら歓待せよ。そうすればその国は滅ぶ」はどこにも無い。
出典不詳で、どこから始まって、誰も確認しないまま定着してしまった感がある。
ここまで指摘ゼロって流石に狂ってるやろ
・六韜「外国から有能な使者が来たら冷遇せよ。無能な使者が来たら歓待せよ。そうすれば他国では有能な者が退けられ、無能な者が重用され、やがてその国は滅ぶ」
中国の政略・軍略の書の言葉として、主に気に入らない政治家・政党を誹るために流布されているコピペだが、実は六韜にはこんな文章は無い。
外国に対する方針としては「他国の大臣を買収し、我が国のために働かせよう（意訳）」とか、「ある使者にはＡと言い、別の死者にはＢと言い、別の事を言って他国を混乱させよう（意訳）」とか、
「君主と大臣の仲を裂いて他国を機能不全に陥れよう（意訳）」と言ったことが書かれているのだが、「無能な使者が来たら歓待せよ。そうすればその国は滅ぶ」はどこにも無い。
出典不詳で、どこから始まって、誰も確認しないまま定着してしまった感がある。
133: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:19:47.94 ID:TCjRjo+Xa
>>110
ほぇ～
ほぇ～
136: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:19:55.56 ID:c2oXa4WYa
>>110
六韜自体後世の創作ちゃうの
六韜自体後世の創作ちゃうの
474: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:53:35.80 ID:0RqQKGcu0
>>110
この文がデマって事に気づけないやつはネットをやるべきではない
この文がデマって事に気づけないやつはネットをやるべきではない
114: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:17:51.23 ID:RET1rC/+0
中国の諸子百家は墨家が一番すげえと思った
ほぼキリスト教みたいな思想でかつ実用性重視とか漢が儒家じゃなくて墨家採用してたら中国で産業革命起きてたんちゃうか
ほぼキリスト教みたいな思想でかつ実用性重視とか漢が儒家じゃなくて墨家採用してたら中国で産業革命起きてたんちゃうか
119: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:18:32.44 ID:mGkFsnij0
孔子自体は本を書いてないと言う事実
本を書いたのは弟子なんだよな
本を書いたのは弟子なんだよな
129: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:19:27.84 ID:1AunL2+g0
儒家とかいうそび糞
これがなければ世界の中心は東アジアだったわ
これがなければ世界の中心は東アジアだったわ
150: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:22:33.49 ID:m1yEck+bd
>>129
実際古代中世は東アジアとイスラム圏が覇権やったやん
西洋が力持ち始めたのなんかほんの300年くらい前やし
実際古代中世は東アジアとイスラム圏が覇権やったやん
西洋が力持ち始めたのなんかほんの300年くらい前やし
130: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:19:34.76 ID:D/Q2+FKup
理があれば勝ち 理が無ければ負ける😤
132: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:19:44.46 ID:mGkFsnij0
中国ってそもそも民族違うし
漢民族がずっと支配してた訳じゃないし
漢民族がずっと支配してた訳じゃないし
152: 風吹けば名無し 2019/07/14(日) 02:22:54.54 ID:TCjRjo+Xa
なんか後世に残るのはツイッターのスカッと話みたいなんが多いだけな気がしてきたわ
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1563037211/
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