1: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:14:41.38 ID:j5PyvFTf0
実際は貿易を制限してただけとか
2: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:16:06.28 ID:GuPieTDXd
渡航も禁止
3: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:16:17.26 ID:PqgmqAHq0
鎖なんか隙間ガバガバなんやからその状態を鎖国と呼んでもええやん？
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4: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:16:53.56 ID:iEzpMNpl0
基本的には鎖国でしょ
6: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:17:05.94 ID:6v+EzwzM0
まあ出島はあったしねえ
7: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:17:06.95 ID:GuPieTDXd
まあだから「海禁政策」と言うべきってのは最近言われてる
8: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:17:31.56 ID:os20OTPH0
まあほとんどの国民は海外との接触はなかったし鎖国と読んでも別に
9: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:18:05.26 ID:j5PyvFTf0
中国はともかくオランダはなんでOKなん？
16: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:19:58.72 ID:GuPieTDXd
>>9
キリスト教おしつけなさそうだったから
キリスト教おしつけなさそうだったから
24: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:23:59.15 ID:TcvpWoiWd
>>9
布教より貿易優先したから
日本側がキリスト教由来の西暦を持ち込むなと言いがかりをつけた際も柔軟に対処してる
布教より貿易優先したから
日本側がキリスト教由来の西暦を持ち込むなと言いがかりをつけた際も柔軟に対処してる
28: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:24:56.73 ID:j5PyvFTf0
>>24
逆に他国はそんなに布教に力入れたかったんか
逆に他国はそんなに布教に力入れたかったんか
85: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:39:36.43 ID:SC505LjUd
>>28
キリスト教で懐柔してから植民地にしていくのが常套手段やったから
キリスト教で懐柔してから植民地にしていくのが常套手段やったから
91: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:40:49.91 ID:lci6GOHPa
>>28
布教→植民地
やぞ宗教は植民地政策の道具だったんや
布教→植民地
やぞ宗教は植民地政策の道具だったんや
98: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:42:19.25 ID:mMZHGcmw0
>>28
布教ってのはその実宗教通じた侵略政策やったからや 秀吉が処刑したのも裏で奴隷貿易地味た事が行われてたってのがあるし
布教ってのはその実宗教通じた侵略政策やったからや 秀吉が処刑したのも裏で奴隷貿易地味た事が行われてたってのがあるし
10: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:18:09.50 ID:bl9NBcP3a
技術や物資や知識は欲しいけど思想や宗教はいらんからな
13: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:18:50.71 ID:j5PyvFTf0
>>10
わがままやな
わがままやな
12: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:18:40.14 ID:bBWgpEDXa
東南アジアと貿易しとるやろ薩摩あたりは
14: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:19:07.49 ID:j5PyvFTf0
>>12
あれはコッソリやってたんとちゃうん？
あれはコッソリやってたんとちゃうん？
15: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:19:22.67 ID:1DCL5sU40
出島、松前とかで確か4箇所くらい交易しとったろ
前東大の過去問で見たぞ
前東大の過去問で見たぞ
17: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:20:31.34 ID:fDPvA8q4M
黒船が来ることは知ってたからな
会談した時も役人は海外のニュースで世間話してた
会談した時も役人は海外のニュースで世間話してた
20: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:21:52.61 ID:j5PyvFTf0
>>17
オランダが色々教えてくれてたってのは聞いたことある
オランダが色々教えてくれてたってのは聞いたことある
48: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:30:46.31 ID:BPpZRu9UM
>>17
砲艦外交にも幕府の役人ビビってへんからな
日米和親条約の段階では開国してへん
薪水を補給できる港を増やしただけや
砲艦外交にも幕府の役人ビビってへんからな
日米和親条約の段階では開国してへん
薪水を補給できる港を増やしただけや
277: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 12:12:46.22 ID:U6N8IY/+0
>>17
そもそも黒船自体は前々から普通にきてた
ペリーは通告なしにいきなり来たから驚いただけ
そもそも黒船自体は前々から普通にきてた
ペリーは通告なしにいきなり来たから驚いただけ
287: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 12:14:00.34 ID:wxRbS+2Hr
>>277
そっちに向かってるよってオランダさんが教えてくれてたんだよなぁ･･･
そっちに向かってるよってオランダさんが教えてくれてたんだよなぁ･･･
18: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:20:43.63 ID:Wicpr4qLp
鎖国は無かったって話聞くたびに鎖国はしてたやろと思うんやがワイが間違ってるんか？
23: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:23:13.35 ID:GuPieTDXd
>>18
「鎖国」という表現自体が江戸時代暗黒説を流布させたかった明治新政府の明治時代に出てきたものだってことだと思う
「鎖国」という表現自体が江戸時代暗黒説を流布させたかった明治新政府の明治時代に出てきたものだってことだと思う
27: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:24:43.70 ID:iEzpMNpl0
>>23
ケンペルが江戸時代中期に使って言葉でしょ
ケンペルが江戸時代中期に使って言葉でしょ
22: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:23:06.99 ID:1DCL5sU40
朝鮮通信使と琉球との交易もあるし中国、オランダともあるもんな
25: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:24:24.34 ID:2YMUTKMD0
プロテスタントの国なんかいっぱいあったのになんでオランダだけが交易できたんやろか？
45: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:30:18.07 ID:lES1HyUu0
>>25
イギリスも来れば貿易したはずだけどオランダとの縄張り争いに負けてインドに専念した
イギリスも来れば貿易したはずだけどオランダとの縄張り争いに負けてインドに専念した
30: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:26:13.70 ID:j5PyvFTf0
○○って言葉は実は後からできたものっての多いよな
38: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:28:18.05 ID:Wicpr4qLp
>>30
一般に普及したのは明治以降やけど幕閣はそれ以前から使ってたらしいで
一般に普及したのは明治以降やけど幕閣はそれ以前から使ってたらしいで
31: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:26:15.17 ID:GuPieTDXd
江戸時代から目撃例が増える「鬼婆」＝白人説もある
出島や唐人町みたいな例外を除いて、当時の日本はそういう世界
出島や唐人町みたいな例外を除いて、当時の日本はそういう世界
34: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:26:59.29 ID:j5PyvFTf0
>>31
出島とか意外にも実は白人がいたってこと？
出島とか意外にも実は白人がいたってこと？
59: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:33:32.10 ID:GuPieTDXd
>>34
あくまで説ね
犯罪等何らかの理由で山間部に逃げて時がたった欧米人じゃないかって
金色の髪の鬼婆がいたっていう伝承もあるんよ
あくまで説ね
犯罪等何らかの理由で山間部に逃げて時がたった欧米人じゃないかって
金色の髪の鬼婆がいたっていう伝承もあるんよ
63: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:34:10.07 ID:j5PyvFTf0
>>59
はえ～確かにありえそう
はえ～確かにありえそう
39: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:28:26.18 ID:WtkM7PuJ0
黒船がやってきて植民地になりました
40: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:28:38.62 ID:KalUvH8P0
「鎖国」っていうほど鎖国してなかった
でも「鎖国してなかった」っていうほど鎖国してなかったわけでもない
要するに鎖国って言葉が不適切
子供が間違った認識を持ったらどうするんや
でも「鎖国してなかった」っていうほど鎖国してなかったわけでもない
要するに鎖国って言葉が不適切
子供が間違った認識を持ったらどうするんや
49: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:30:59.61 ID:OjvOtAHCd
>>40
「鎖国」自体が江戸時代の日本の状態を指す言葉ちゃうんか
間違ってるのは言葉じゃなくてそれに対する認識やろ
「鎖国」自体が江戸時代の日本の状態を指す言葉ちゃうんか
間違ってるのは言葉じゃなくてそれに対する認識やろ
68: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:35:57.80 ID:KalUvH8P0
>>49
一理ある
一理あるけど子供や一般人なんて歴史用語の正しい意味を調べようとなんかせんからな
実態を反映するような言葉に変えていこうとするのは間違ったことでもないやろ
ただ今日鎖国という「間違った」言葉を変えていこうとすることが
逆に鎖国はなかったという「間違った」認識を生んでしまっとるのは皮肉やが
一理ある
一理あるけど子供や一般人なんて歴史用語の正しい意味を調べようとなんかせんからな
実態を反映するような言葉に変えていこうとするのは間違ったことでもないやろ
ただ今日鎖国という「間違った」言葉を変えていこうとすることが
逆に鎖国はなかったという「間違った」認識を生んでしまっとるのは皮肉やが
41: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:28:47.95 ID:6v+EzwzM0
ブロンドのスーパー美女を見た江戸時代の庶民が捉える解釈は妖精なのか鬼なのか
50: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:31:03.26 ID:nkabvmUtp
今の北朝鮮は鎖国なの？
113: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:44:10.38 ID:GuPieTDXd
>>50
事実上鎖国
言葉が気になるなら一般人の事実上の海外渡航禁止政策
事実上鎖国
言葉が気になるなら一般人の事実上の海外渡航禁止政策
52: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:31:37.07 ID:lCxiqh06d
鎖国の本当の理由を知らない人多いよな
あれポルトガルが九州の大名をキリスト教の布教で取り込んで日本人を奴隷として世界中に売り捌いでたんやで
だから秀吉がブチ切れてプロテスタントであるオランダとイギリスを除いて外国を排除した
正に正義の歴史なんだが悪いことをしたみたいな風潮が強すぎる
あれポルトガルが九州の大名をキリスト教の布教で取り込んで日本人を奴隷として世界中に売り捌いでたんやで
だから秀吉がブチ切れてプロテスタントであるオランダとイギリスを除いて外国を排除した
正に正義の歴史なんだが悪いことをしたみたいな風潮が強すぎる
53: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:31:42.06 ID:fv2GBDlE0
鎖国してたぞ
外国とは交流なくて士農工商の身分制度ががっちりしていたんや
外国とは交流なくて士農工商の身分制度ががっちりしていたんや
64: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:34:17.89 ID:cUpmnuyUa
織田政権続いたらどうなってたんやろ
67: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:35:39.81 ID:yBN/iKti0
>>64
教会が今より増えてそう
教会が今より増えてそう
69: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:36:22.93 ID:P1HdAZ950
>>64
ホモ禁止ってわかってたら宗教弾圧したかも
ホモ禁止ってわかってたら宗教弾圧したかも
84: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:39:26.88 ID:45UP73USa
>>64
鎌倉幕府みたいに信長の死後秀吉が執権になるんやろなあ
鎌倉幕府みたいに信長の死後秀吉が執権になるんやろなあ
70: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:36:49.46 ID:s93IaDz10
キリスト教布教ってそこまでして防ぎたいものだったの？
77: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:37:54.40 ID:1NKlYu940
>>70
欧州の国が植民地を支配するために使ったのが宗教による洗脳
同じ宗教を共有することで仲間意識を植え付けて逆らい辛くしていた
欧州の国が植民地を支配するために使ったのが宗教による洗脳
同じ宗教を共有することで仲間意識を植え付けて逆らい辛くしていた
78: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:38:23.78 ID:uO3SbDIv0
>>70
信長秀吉の時代はまだ寺社勢力が強かったから
キリスト教が普及して一揆につながることを恐れた
信長秀吉の時代はまだ寺社勢力が強かったから
キリスト教が普及して一揆につながることを恐れた
88: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:39:57.84 ID:G/wE0b0O0
アフリカ大陸とアメリカ大陸全滅してて草
108: 風吹けば名無し 2019/07/10(水) 11:43:53.08 ID:41+Gdptna
キリスト教を弾圧したのは有能
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1562724881/
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