1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:00:45.93 ID:lJGgXNIr0
特に勉強と仕事。頑張った分はかなり結果に反映されると思うんだが
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:01:15.55 ID:yaMqdt1I0
顔がよければ報われるよ
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:01:19.71 ID:lfIgkwpF0
ネトゲは報われない
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:06:12.08 ID:cvrvGqdo0
結果が出てはじめて、努力した事になるんだよ
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12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:11:41.74 ID:lJGgXNIr0
>>7
すべて完全に報われるとは言ってないが努力ってそれ相応返ってこないか？
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:04:27.58 ID:ZVT1+ia2O
恋愛について、どう努力したら報われると思う？
教えてくれ。
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:08:22.08 ID:lJGgXNIr0
>>6
特定の個人だけを落とすとなると努力で結果は得られにくいとは思うが
恋人を作るという目的であればファッション・ダイエット・筋トレ・教養を付けるなどの努力で
異性に魅力的に思ってもらうことは可能だと思うぞ？
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:10:03.45 ID:o8ED/oBfO
>>9
※
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:13:45.25 ID:lJGgXNIr0
>>10
イケメンのほうが恋愛で結果が出やすいのはわかってんの！
じゃあ街中でブサメンが彼女連れてるのはなんなんだ？
ヒルズ族のおっさんどもはなぜモテる？
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:14:58.01 ID:kML5fMlI0
努力しても無駄って言ってるやつは何もしてないんだろ。それか努力不足
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:16:36.20 ID:8q/g/ZoFP
>>17
無駄じゃないけど必ず報われるほど世の中甘くない
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:17:26.72 ID:5pE0GlRfO
>>20
その程度を努力と言わないんだよ
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:15:43.15 ID:8q/g/ZoFP
運＞＞＞＞＞（超えることの出来ない壁）＞＞＞＞＞努力
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:19:43.60 ID:lJGgXNIr0
>>18
努力っていうか行動しないと運も回ってこないだろ？
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:24:01.71 ID:8q/g/ZoFP
>>29
運ってのは本人の行動と関係ないから運なんだよ
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:16:12.62 ID:gskDwM2pP
やれば結果がついてくるようなもんを努力とか言ってたら笑われるぞ
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:22:52.60 ID:lJGgXNIr0
>>19
必ずじゃないにしろある程度結果は付いてくるだろ？
お前の言う努力とはどういった質のもんだよ
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:20:12.61 ID:gskDwM2pP
できたりできなかったりするもんをやり続けるのが努力だ
やればできるもんをいくらやっても努力なんて言わないんだよ
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:17:21.67 ID:Z8ypIt4G0
速さは努力に比例しないけど
踏破距離は努力に比例すると思うよ
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:45:57.82 ID:Z8ypIt4G0
>>22
イソップ寓話で「亀と兎」の話は小学生でも知っているだろう。
初めは亀と兎が「足の速さ」のことで言い争ってゴールを決めて競争する話だけど
亀はいくら努力をしても構造からして兎より速く走ることは出来ないので
兎より速く走ろうとする「努力」は全くの無駄であるし、そう考えるのはただの間抜けと言える。
だから亀は己の足の遅さを理解して弛まず走り続ける「努力」をして怠けた兎に勝つ。
素質のないものが努力で素質を活かさなかった兎に優った凡庸例。
もし亀が兎より速く走ろうと努力したのなら怠けた兎には勝てなかったかな。
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:40:28.30 ID:vu1xn7gp0
努力厨ｗｗｗｗｗ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:17:38.29 ID:CHnu3iNl0
努力厨はうざい
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:22:52.60 ID:lJGgXNIr0
>>25
厨って言われると思ったｗ
別に人に頑張れと言うわけじゃないがｇｄｇｄ悩んでなにもしないのはどうかと思うことはあるね
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:48:16.42 ID:J8AZCvODO
嫌努力廚は失敗が怖いだけ
失敗から学ぶという事を覚えるべき
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:20:26.63 ID:az5mAVZy0
努力と信仰は同じ意味のムジナですね＾＾
報われなければ努力が足りないとか信仰が足りないとかｗｗｗｗｗｗ
報われたら報われたで神様のお陰やら努力は間違いじゃなかったとかｗｗｗｗ
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:23:17.63 ID:pi939gi50
>>31
これだな
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:26:13.10 ID:lJGgXNIr0
>>31
ああーなるほど
もし最初から意味のない努力だとわかっていたり思い込みで間違ったことをしていれば
信仰心で病気が治るとか言う人と似てくるねえ
ただ努力って目的があってするものだから信仰ほど無意味じゃないと思うんだが
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:23:10.11 ID:J8AZCvODO
努力をしなければ、運があるかどうかも解る
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:28:03.23 ID:lJGgXNIr0
>>35
それもある意味運があるか確かめるための努力なのかなｗ
63 ：35：2010/11/28(日) 20:37:27.18 ID:J8AZCvODO
>>43
目的の無い努力はただの苦行だと思う
目的を達成できるかどうかは、それに向け努力しなければ解らない
努力の量や方向、または運の有無により成功するかは決まる
運だけで成功すると思ってる人は、人の努力を見てないだけ
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:32:55.76 ID:sDKXMUQ30
つまり勝てると信じてて大金をはたくギャンブル狂と同じって事か
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:37:40.37 ID:lJGgXNIr0
>>54
それは違う
一生かけて解けるかわからない数学の難題に取り組んでるならギャンブルに近いが
ごく一般的な生活の上での努力なんてギャンブルほど不確定なもんじゃないだろ
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:28:36.67 ID:91NpDpuJ0
スポーツの世界を考えるとよくわかる
血のにじむような努力をしても試合に出れなかったり
体を壊して引退を余儀なくされる人もいる
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:32:33.90 ID:5pE0GlRfO
>>45
スポーツなんて努力してないやつが活躍出来るわけ無いじゃん
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:34:05.83 ID:lJGgXNIr0
>>45
なんでこう最高の結果が出るとは限らないみたいなことを言うかなあ
スポーツは能力素質の個体差激しいから努力＝結果にはならんかもしれんが
アジア人でも短距離走でメダル取ったりするのは努力のおかげじゃないのか？
努力が無駄なんてことはないはず
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:38:25.73 ID:hORZmjMHO
なんかメジャーリーグのすごい成績残した人の言葉
「私の人生で最も誇らしいことは、残した成績ではなく、数々の失敗に負けずに何度も立ち上がって努力しつづけたこと」
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:35:01.24 ID:ly2eXQQe0
努力するのにも金かかるよな
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:36:11.52 ID:kML5fMlI0
>>60
スポーツはお金かかるね
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:31:21.88 ID:gsE75+pB0
たとえ努力が報われないからって努力しない理由にはならないから困る。だらだらしたい
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:37:40.37 ID:lJGgXNIr0
>>51
それは努力する目的がないからいいんじゃない
見てて苛立たしいのは目的があって努力しない人ね
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:34:51.85 ID:ZFl0OWKw0
報われるだろうな
頑張ったやつは一定水準以上にはなれる
そこからは才能とか運が絡んでくるのだろう
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:43:39.07 ID:lJGgXNIr0
>>59
俺もそう思う。
世界や国のトップとなると運や才能が必要かもしれない
だけどある程度は努力で到達できるし努力しないと何にもなれない
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:38:33.46 ID:CHnu3iNl0
苦手分野を努力して80点出すより
得意分野を努力して100点出すより
努力なしで100点出す方が気持ちいい
非効率を努力でカバーするより
最低限の行動で最大効率を出す方が楽しい
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:40:56.68 ID:hORZmjMHO
>>68
×楽しい
○楽
楽に生きて楽しいかな
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:40:04.01 ID:ZFl0OWKw0
>>68
その最低限の行動がすでに努力であり工夫
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:40:00.23 ID:az5mAVZy0
才能×努力(時間)×運＝結果だろ
努力というより時間の使い方と言ったほうがしっくりくるな
間違いなくこの時間にvipにいる奴は時間の使い方が下手
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:42:00.38 ID:oNcOLi8C0
結果が出たプロセスのことを努力というんだよ
努力至上主義の話聞いててみ、うまくいった時の話しかしないから
報われなかった努力は努力が足りなかった、努力する方向が間違えていたという理由で、努力以下のものに成り下がるから
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:44:40.57 ID:3SGXPL++O
努力が効果をあらわすまでには時間がかかるものです
多くの人がそれを待てないのは、悲しいことです
byヘンリー･フォード
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:48:10.44 ID:Sa338HNg0
よく、
「努力している人間が必ず成功するとは限らない」
「しかし成功した人間は例外なく努力している（キリッ」
っていう奴が居るけど、あれ嘘っぱちだよな。
何もしなくても国から高額の金が下りてきて、死ぬまで楽できる奴らはどうなるわけ？
一万円札の原価は２７円なんだぜ？
知ってた？
まあ、嘘とは言わないまでも「努力の程度」が人それぞれ違うのに、
無闇やたらと努力を押し付けるのは勘弁して欲しいね。
俺は努力厨は嫌いだ。根拠もなく努力を押し付けるんじゃねー。
そんなに努力が好きなら２ちゃんねる止めて勝手に努力すれば良いじゃん（笑）
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:53:26.63 ID:lJGgXNIr0
>>99
国から金が下りるから努力せずに幸せって楽に暮らしたいってことが目的の場合だけじゃね？
押しつけはしてないけどそれも極論だなｗ
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:50:35.11 ID:X8o/eZKU0
まとめちゃうと努力したほうが人生良い方向行く確率高いから
努力しようぜ？って事だよな
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 20:52:11.84 ID:az5mAVZy0
>>108
逆だろ？努力しても報われないことが多いし、人はいつか死ぬのだから
楽して生きようっていうのがこのスレの総意。
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 21:00:47.74 ID:jhVLkA2L0
努力して成功しなかった奴ってどうしてるの？
死んだの？
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 21:01:32.68 ID:8q/g/ZoFP
>>140
努力厨に「努力が足りない」と虐められる
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 21:21:13.74 ID:cyDCTjwg0
努力するのは刀を研ぐようなものだ
切れ味良くても、刃物の運用する機会に恵まれる訳じゃない
適度に使えるなら問題ない
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 21:25:58.31 ID:mwmkVCt6P
>>190
凡人は、刀を研ぐ行為そのもので満足してしまう
妙手は、研いだ刀で事を起こして満足してしまう
達人は、その刀で事を成す
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 21:22:17.79 ID:c6pi+GNG0
とりあえず勉強は努力が一番報われる分野だと思うけどな
大学受験とかくらいまでならだけど
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 21:23:32.09 ID:1IOOFVXD0
努力は終わコン
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 21:59:59.46 ID:lJGgXNIr0
ここまでをまとめると
・努力はある程度報われる
・不運で努力が台無しになることもある
・努力したくないやつが多い
みんなが頑張れば努力の意味がなくなるというレスがあったが現実的じゃなさそうだな
スレタイの考え方を変えるには無理だったか
頑張りたい人はこれからも頑張ってね☆
みなさんお疲れ様
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/11/28(日) 22:04:30.26 ID:az5mAVZy0
ここまでをまとめると
・努力はあまり報われない
・不運で努力が台無しになることもある
(自分磨きをしたおかげでストーカーに出会うという例も確認された)
・努力したいやつが多い
みんなが頑張れば努力の意味がなくなるというレスがあったが足の引っ張りあいも努力の内という品
スレタイの考え方を変えるには無理だったか
頑張りたい人はこれからも頑張ってね☆
みなさんお疲れ様
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