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- 金融日記:日本のスパコン開発はとても複雑で深刻な問題である
↑金融日記さんが、スパコン問題を解説してくれてます。
これは非常に分かりやすい♪
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コメント
コメント一覧 (59)
パチンコ手当はばら撒かなければならないでしょうね
選挙のたびに国力が・・・
で、冷戦であれだけ、ソ連のことを脅威のようにアメリカはいっていたけど、やっぱ、今のソ連は、計算尺でロケットを打ち上げているのかね？ 笑。
あと、アメリカは戦争税とかいっているけど、貧乏人が増えれば増えるほど、軍事産業への不信感は強まるんじゃねーの。貧乏人がアフガンでたくさん死んで、生きて帰ってきても失業、ついでに軍人年金も減額でもされたらさぁ。
そもそも、大国は、大国の悩みがあって、ソ連と中国が経験したことを、アメリカだって経験するんだよ、これから。まずは、アメリカの貧乏人が、中国の貧乏人より貧乏になれば、確実だろうね。
http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/announcements/091118/
世界に３台しかないらしいです。
総額１１５４億円の巨大プロジェクトだ。
統括しているのは、文科省所管の独立行政法人「理化学研究所」（以下、理研）。
「歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか」と仕分け人を非難した野依氏は、
そのトップ、理事長を務めている。
実はこの理研という組織、
野依氏を含む役員８人のうち４人が
霞ヶ関官僚ＯＢという典型的な天下り法人なのだ。
「理研は０７年にスパコンの設計開発を
ＮＥＣ、日立、富士通の３社に共同発注しました。
これが随意契約だったばかりか、
スパコン開発のプロジェクトリーダーは文科省から理研に移った元ＮＥＣ社員。
総費用のうち８００億円は、開発費としてメーカーに割り当てられているため、
当初から疑問視されているのです」
ちなみに、スパコン開発には巨大なハコモノも付いてくる。
２００億円超を投じて神戸市に建てたスパコン設置施設だ。
電気代だけで年間億単位ともいわれている。
人件費も含めるとベラボーな金額になる。
「科学」をタテに「何でも聖域化」は許されない。
私には、スパコン産業なんて最早チップ屋（Intel, AMD）の
丁度いい引き取り先にしか見えないんですよね。blueGeneもそうか。
大量生産しないと価格が下がらない->CPU自体は飽和状態->
過剰分はシミュレーション屋がいる->大量に作って価格を下げられる
->シミュレーション屋的には新しいCPUを大量にお安く買えればOK
国産CPUで神戸にスパコンができて、その時点ではハッピーでも
その後Intel、AMDに伍していけるような絵を描いているのかどうか。
富士通が。単にゾンビCPUの延命だったりして。
結局、処理結果を早く出すためのツールなわけだし、外国産であっても
「早い安い」ツールをどんだけ使いこなすか？ってとこにもこだわって
いかないと、国産CPUっていう道具にこだわっているうちに超えられない
技術力の壁が海外との間に築かれているかもしれない。
NECはIntelと組んでスパコン事業継続です。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html
「NECがスパコンでIntelを選んだ理由」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html
だが相変わらず現代のスパコンをお前がやってた時代の20年前感覚で語ってないかい？
それに「世界でまともなスパコンを作れるのはアメリカと日本だけ」みたいな事を平気で書いてるとこ見るとスパコンの設計を理解してないな。
ここのブログのコメント欄見ても新聞社の報道読んでも「長崎大学の先生...」がなんでGordon Bell賞に値するのか世間はわかってないようだ。
だから成長政策を求めるあなた向きの話をスパコン絡みでしておこう。
俗にスパコンが高いという人は「PCクラスタでいい」と言うし、あなたみたいな人はすぐ「アメリカには勝てない」だの「スパコン作ったって産業波及効果がない」みたいに言う。「スカラー」と「ベクトル」で区分できるなんてのも20年前の感覚だ。
それじゃ金融業界で一番使われてるタイプのスパコンがどんな設計になってるかお前は理解してるか？
それはこんな風になってる。
2) ベクトルアクセラレータ: そうTOPクラスはスカラーとベクトルのハイブリッドなんだよ（知らなかっただろ!）。Bloomberg、それに東工大も使ってる。まだ草創期。元気なのはNVIDIA+CRAY。IBMは昨日Cellから事実上撤退するらしいとの報道があったからIBM+AMDが二番手。これも日本が追いつくのは難しいがベクトルでは定評があるからもしかしたらできるかもね。
3) 高速インターコネクト: 研究用はいろいろだが、商用シェアはVoltaire/InfiniBand, Force10/10GbE, それに普通のGbEだ。Voltaireなんてイスラエルのベンチャーだぜ。日本もNTTぶっつぶすとかして技術者開放して突っ込ませりゃ十分行ける分野さ。
4) 並列I/O: オランダ人社長がアメリカで立ち上げたベンチャーLustreが最大シェア。去年Sunに買収された。この分野ではIBMを向こうに回してドイツのベンチャーも元気だよ。経営陣が頭悪い電機労連系企業から技術者スピンアウトさせて金投じれば日本も追いつけるだろ。
5) OS: TOP500は99%がLinuxだ。別にアメリカ製ってわけじゃない。フィンランド製でもないけどな。
無論それができないのが日本の悲しさなんだけどね。
やっぱり日本は政治が最悪に酷いですね。
でも、国民がそういうダメな政治家を選びつづけてきたという自覚がないところが、もっと酷い。おまえたちがアフォを選ばなければ、あいつらが表立っててんやわんやしてるはずもないんだ、と。
能力、カリスマ両方そなえた政治家が現れることを期待します。あまりにひどいから、僕がやってみたいぐらいですが、僕の名前では恥ずかしくてさすがに公には出られません。
Kazuさんあやつってる人、新しい政党作ることから始めたら？
>Kazuさんあやつってる人、新しい政党作ることから始めたら？
実は「みんなの党」あたりの関係者だったりして・・・
日頃イノベーションを強調される藤沢氏の認識がこの程度であったことは、正直失望しております。スパコン自体に関する知識の少なさではなく、アメリカ対日本という見方などに関して。
これで代用可能じゃない？スパコンに拘る理由はどこにもない。
日米論はともかく、前回と今回の内容、加えて今回のコメントは、最高ですね。
スパコンなどとは無縁で、これからも無縁であろう私のような者にも、興味深かく読むことができました。ほとんどの読み手は、私のような素人だと思います。
専門家の方と思われる方からのコメントは、難しくも今回の魅力アップの大きな要因です。
解釈がどうとでもできるようなテーマの場合は、読むに耐えない自己愛的なコメントが目立つように思いますが、そこは読み飛ばしますので、ぜひ今回のように専門的知識を持っていらっしゃる方からのコメントを望みます。
今の義務教育は一歩進んだ事を学びたい子を排除することに一生懸命で、運動にいそしむことが奨励され勉強は物笑いの種になっています。
そういう風潮に耐えて勉学を続けていくには相当の資力（塾→私立）が必要です。
日本のこの意識は、外国では考えられないそうですが、優秀な子が育ちにくい環境が今後どういう影響が出るか怖いと思います。
今のところスパコンより効果的な
予算の使い方はないように思うが。
このエントリーに対するコメントでは無いので申し訳有りませんが、この所の「円高」を金融関係の方から眺めたエントリーを頂けたら有りがたいな、と思いコメントさせて頂きました。どうもソロス氏が言うように、既に「市場」は機能していないように思う、今日この頃です。
・日本政府は、３０兆円の税収なら３０兆円の予算を組んで下さい。
・（メーカーやNTTから）ベンチャーが大量に出てくる社会にしてください。
そこで誤解してほしくないのは、国内の調達元が国内メーカーから発注している理由です。
それはすなわち極めて実用的な問題なのです。海外のスパコンとは実際の稼働率が断然違うのてす。
決して、国内産業保護であったり、まして癒着などではありません。ほとんどが入札案件で、完全に価格で決まりますから。
最近のスパコンはノード数が数千〜数万になりつつあります。故障発生率も高くなりますので、
これからは実用上で稼働率がさらに重要な問題になります。なのに、Top500ばかりが
注目されるせいで、価格性能比だけでアメリカ製品がいい、と言い出す人が多いというのが現状です。
民間のユーザさんでは実際に使ってみて、実情を知ってる方が多いのですが…。
そういうわけで、民間でも国内メーカーへの回帰がみられている状況です。
理研次世代は、その国内回帰へのフラッグシップになるはずなのですが…。
安易に変な経済学者の言うことに影響されず、現在のスパコンの実際の利用状況をどうかよく調べてほしいものです。
気象庁 SXでぐぐってください。
気象庁以外にもあるけど、自分で調べてね
海外と比較すると４倍くらいの値段だとよく言われていますね。
メーカーからの持ち出しも同額程度あるとも言われていますから、実質８倍くらい金をつぎ込んでいるのか。
> これで代用可能じゃない？スパコンに拘る理由はどこにもない。
大量のデータをあっちのＣＰＵに渡したりこっちのＣＰＵに渡したりというのがボトルネックの計算があるのです。
１００個のＣＰＵがあって、１秒間に１００回計算できるとする。
１つ計算を進めるためには、１００個全てのＣＰＵが、他の９９個の計算結果を必要とする。
１００個のＣＰＵが、互いに他の９９個のＣＰＵとデータのやりとりをするのに１秒かかる。
ほら、こんな例だと全然性能出そうにないだろ。
長すぎるから自分のブログに書いて。
あんたとかお前とか、気分悪いから
やめてくださいｗｗｗ
国内のシェアをちまちまとって、自然死を待つビジネスモデルに税金なんて使うな。
そのスパコンが何を指しているか知りませんが、世界一になりアメリカに衝撃を与えた「地球シミュレータ」なら、科学技術庁（1998年度当時）が600億円を投じて開発を開始した国家プロジェクトです。
ここでも同じ意見でてますね
どっちかというと無駄という意見なんでしょうか？
いまの日本だと、もしかしたら使えるかもって技術開発に金はつかえんってことなんではないかな
>「地球シミュレータ」なら、科学技術庁（1998年度当時）が600億円を投じて開発を開始した国家プロジェクトです。
それは２０年前ではなくて１１年前の話では？
円高の昨今、有望そうな米国のベンチャーでも買収して造らせれば良いのでは？それより大事なのはスパコンを使った研究や技術開発の裾野を広げること。ゆくゆくはそれらの成果で世界を押さえられるかも知れない。普通に転がっているプログラムをLINPACKベンチマークに匹敵する実効性能を出すようにするなんて、並大抵のことじゃないからね。スパコンのプログラミングに強い技術者を沢山養成するためにも、米国製の安いスパコンで良いから、大学等にばら撒いた方が将来性があるってもんだ。
いや、それだけ景気が良かったのですよ。軍需や国立研究所にはもちろん入っているけど、それ以外にも金融や石油・ガス探査関連企業がバンバン買っている。それほど小さな市場って訳でもなかったのだ。
私に金が回ってこない事業はすべて不要です。
＞「地球シミュレータ」なら、科学技術庁（1998年度当時）が600億円を投じて開発を開始した国家プロジェクトです。
運用を開始2002年3月だそうなので、ざっと8年ちょっと前だね。20年前じゃなくて。
売ってくれなくなったらどうするの？
という視点がなさすぎ。
海外に依存するということはそういうこと。
重要な物は高くても自国で製造するのは
安全保障の面でも常識の話。
ただ確かなことは、今後は、少数精鋭の頭のいい人が必要とされてくるということです。確かに、高度成長期の頃は、頭が空っぽの体育会系の卒業生が、兵隊として大量に必要とされもしました。
しかし今は、情報化とアウトソーシングが進んで、正社員として採用するのは、幹部候補生だけという流れに傾きつつあります。 もはや、企業にとっても、従業員数が多いということは、強みというより、重荷になってきつつあります。このような潮流は、修士卒の人間にとって、決して悪いものではありません。 こう言っては何ですが、学部卒というのは、やはり大学で何も勉強していないに等しいわけです。ほとんどの人は、単位を取ることに汲々としていて、本格的な知的訓練を受けていません。
思うに、これからのビジネス社会で活躍するためには、院卒レベルの知的能力は必要です。実社会の情報戦を勝ち抜くということは、想像以上にシビアなことです。 中小企業の職人気質の社長がいくら「学校の勉強なんて役に立たないべ」と言おうとも、むしろ「そんな認識だから、所詮は中小企業の社長どまりの器なのだ」と冷酷に判定すべきなのではないでしょうか。
ストラトフォーの100年予測本にもありましたが、あと数十年すれば宇宙を制したものが地上を制するようになるようです。少なくとも影のＣＩＡと呼ばれる頭脳集団はそう読んでいるようです。だからこど中国は国家予算をスパコンにつぎ込んで成果を上げつつあるのですから。
ただ戦争だけしか浮かばず、大日本帝国と断じるあたりはどうかと思いました。
>売ってくれなくなったらどうするの？
>という視点がなさすぎ。
それじゃ重要なものは全て自国生産するつもり？
食糧もエネルギーも生産材も防衛装備も？
それではトレードオフとか比較優位とかいう視点が無さ過ぎ。
全てを自国調達するのは無理なので、なんらかのトレードオフを受け入れて、同盟関係などの外交手段を駆使しつつリスクと付き合って行かざるを得ないというのは経済でも安全保障の面でも常識の話。
今からコツコツ、量子コンピューターの開発に資金投入ｗｗｗ
スパコン界のマックに、日本はなれませんよ。
マックは、ウィンテルと同じアメリカ企業だから、成り立ってるのだから。
PC同様に、スパコンも、９９％アメリカ製でいいじゃない。
常に最新のスパコンを導入してれば、その構造も勉強出来るわけだしさ
↑これ重要、戦後の日本はコレで這い上がった。
＞だからこそ中国は国家予算をスパコンにつぎ込んで成果を上げつつあるのですから。
だからと言って、かならずしもスパコン一位を競い合うことが必須というわけではないでしょう。
ひとつ前の記事へのコメント欄に、「東大、東工大のスパコンはメチャ混みでジョブ流せないのが実態」というコメントがあった。
それが本当だとすると、10ペタのスパコンを１台作るよりも１ペタのスパコンを10台とか20台とか揃える方が有益なのでは？ または100テラ（＝0.1ペタ）のスパコンを100台200台と揃えるとか。
>それじゃ重要なものは全て自国生産するつもり？
>食糧もエネルギーも生産材も防衛装備も？
誰もそんなこと言ってないし、例題がおかしいな。
食糧、エネルギー、原料系は調達先が複数あるし、
そもそも日本では手に入れることが不可能なものばかり。
（食糧に関しては6000-7000万人ぐらいまでは自足可能という推定が出てるけど、
全国民を養えないので、不可能ということになる）
兵器に関しては、アメリカがメインだが、
その他の国からも調達しているものもあるし、代換え調達も可能なものもある。
（そしてまさに売ってくれなかった事例として、
次期戦闘機のアメリカのF22。
これは自衛隊の自爆もあるから一概にアメリカが悪いとはいえないけど）
そして本題のスパコン。
これは実質アメリカと日本しか作っていないもの。
アメリカが売らなかっただけで終了する話。
そして売ってくれたとしても
２、３流の製品が来るのは想像に難くない。
それでますます技術革新に差がつくねえ。
あ、天下りに関してはまた別の話。
重要な科学技術に使う金を
給料の分働きもしない天下り元官僚なんざにやることなんかない。
これは排除すべき事案。
＞それでますます技術革新に差がつくねえ。
聞きたいんだが地球シミュレータとやらは、どれくらい技術革新に貢献したいんだ？それから実質アメリカと日本しか作っていないと言っても、日本は作ってるというだけで、市場になんのインパクトも与えてないレベル差でしょ。この差を埋めるのに、いくら注ぎこむつもりだい。売ってくれなくなったらなんて、過剰リスク回避の常套句でしょ。そのために戦略もなく、勝ち目のない戦いに挑むのは、結局疲弊するだけ。
ベンチマークには指標がいくつもあるのに、LINPACKだけで上位を決めるのはおかしな話です。出来高ランキングだけで企業価値を評価するようなおかしさです。
演算には種類がありますから、Intel系を数に物を言わせてくみ上げた者勝ちのチキンレースに参戦しても儲かるのは、INTELとAMDとIBMだけですよね。いくら世界で上位になっても、購入者はお客さん。
NECはベクター型であることが貴重なわけですし、時代遅れだなんて的外れな意見も出ています。
スパコンの世界順位についてですが、日本は現在、20位以下です。しかし、世界1位のRoadRunnerに使われているCellプロセッサはSONY、Sony Computer、東芝、米IBMの共同開発です。ですから、国別の順位だけではなく、そこに投入されている装置の製造元や開発者の国籍も見るとおもしろいです。
PlayStation3を組み合わせたクラスタもランクインしていますから、日本の世界二位のスパコン製造国として堂々と誇って良しです。例え、そのPS3クラスタが他国のランクに貢献していても・・。
まぁ、将来性が無いと言うのは事実。今、髭剃りの世界で最先端は5枚歯かも知れないけど、じゃあ将来10枚歯とか20枚歯が主流になるの？ってとこ
>そして本題のスパコン。
>これは実質アメリカと日本しか作っていないもの。
>アメリカが売らなかっただけで終了する話。
いや、日本でスパコンを作るのはやめるべしという話ではない。
あくまでも、なんらかのトレードオフを受け入れてリスクと付き合って行かざるを得ないという話。
いくらアメリカが売ってくれなくなったら困ると言っても、その時に備えての準備のためにあらかじめ注ぎ込める資源（カネや人）にも限りがあるし、スパコン開発に注ぎ込んだ分は他の研究や開発に注ぎ込めなくなるのだから、必ずトレードオフは生じる。
リスクが現実化した場合のダメージが大きいとはわかっていても、何らかのリスクは取らざるを得ないのだから、どうしてもバランスは取らざるを得ない。
SPARKって、米SUN社ですよ？
ソラリスって知りませんか？
富士通は、カスタマイズしてるだけに等しい。
日本製スパコンって、狭義ではすでに存在しない。
しかも和製指定のおかげで選択の余地がないし。
一度御破算にするほうが、後々のため。
それは日本経済も、スパコンも、おなじでした。
スパコンはF1に比喩されやすい。
トヨタもホンダも不況で撤退した。
ホンダは多分三度目も復活するでしょう。
↓
http://satoshi.blogs.com/life/2009/12/ps3-380tflops.html
新興の韓国や台湾などが伸びてくるよりも、ずっと前の話です。