| ■やる夫がフューラーになるようです 番外編 野戦築城と電撃戦と北方の獅子王 |
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408 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 23:35:20.80 ID:fzXJONgo 息抜きの考察 「やる夫が徳川家康になるようです」を見ていて思った、 西洋史の観点から見た「長篠の合戦」 いわゆる鉄砲の三段撃ちに代表される、 マスケットの装填と射撃を列にして順番に撃っていく方法 これを西洋で最初に発想したのが「軍事革命」で名高い オランダの天才、オラニエ公マウリッツ ,, - 、 ／: : : : ＼ ＿＿ /: : : : : : : : :ヽ＿ _, - ''´￣: : : : :丶 /: : : _;,;, -‐-' ; :} : : : : : : : : : : : :/ ＞ '´ ｀＼: : : : : : : : : :/ ´ ヽ ,;_:_: : : :/ / ﾊ:.ヽ ￣ ,' , ,, ﾉ! ,、 l: :ﾍ l 7‐{__ ,-ｿ-ﾘ、 |: : :ﾍ L ,,._ ∧｀ｨﾊ,,,,,ﾉ =-ｯ. l {｀ヽ |: : : :ﾊ l l Vﾘ 弋ﾘ ﾄ-=ﾘ ﾉ |: : : : :∧ ノ ,.'ﾍ、 '__ ｀´ﾉ /,'_ノ' |: : : : : :∧ /:ﾞﾞﾞﾞi i ゝ ..＿ .. ゝ''//' |: : : : : : :∧ /: : : { l,,,,_／,,_f'': : : // |!: : : : : : : ﾊ ＼; ノi l}ソ+,ヽ |: : : //＼._ |l: : : : : : : ノ ／: : :ﾊ lﾍ ノ .l: : :ノ: : : : :｀ヽ. | ゝ- ‐''´ {: : : : :∧j /{ ノ: :´: : : : : : : : :} | l: : : :./ / }´: : /: : : : : : : : : :|. | ゝ,: l´:l_ / |: : :{: : : : : : : : : : | | /: :l: : l、j'' -': :ノ: : : : : : : : : : | } /: : :l: : : : : :.:／: : : : : :,: : : : :.ノ ,' ,': : : j: : : : :.:/: : : : : : : ノ｀ ''' ´ / ,': : : :l: : : : :/: : : : : : :/ / {: : : :.l: : : :/: : : : : :ノ ノ マウリッツ・ファン・ナッサウ（1567-1625） |
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409 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 23:38:30.95 ID:fzXJONgo 実際には彼の親戚のヴィルヘルム・ルートヴィヒが 1594年に手紙の中で「6列で交互に撃てば間断なく射撃ができるのではないか？」 とアイデアを提示したのが最初 ,.ｨ ____,. -‐ニヽ/--'´‐- ､_____,. ∠⌒.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:-＜_____ ／´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀丶‐'´ ｌｲ.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.l.:.:.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､:.＼ !.:.;.:､ .:l ﾄ-!､j、.:ﾊ:.:.:|.:.:l;.:.:.:.:ヽ:.:ヽ l.:l ﾝi.:.「ﾄﾃ=rﾐ､| |.:;/j;ｲl:.:.:.l.:.:l ヽ| ノヽ｀l:.､.:lヾ:' ノ jｨ;ﾗr=l.:.:.:j.:.:| {.:/:!:｀､.:ヽゝ ｰ'´/!.:／ V jﾊ.:|:.:l:.ヽ:ﾄゝ - ´ ｲﾝ´ ｀>ﾄ､.:lﾄ ﾆ:r- r＜:!:| ,. -＜ヽ!:::::/､.:ﾄ､l.:|､| /, ─ ､＼:::::::;>/:::l ｀ ｀ /:':::::::::::! ￣ ヽ| ,ｲ ;::::.:::::::j .:' ヽ | /.::::i:.:.:/ | / .::::::.:V´ | 「.:::::::::: ﾊ ,.:' | | .::::::::::| 丶 '" | /.::::::::::::| l. | ヴィルヘルム・ルートヴィヒ 410 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 23:43:36.58 ID:fzXJONgo 二人は、そのアイデアを実験してみた ,. ´￣￣￣｀ ｰ- ､ _, - ´￣￣｀丶、 ／ 、 ゝ ＼ ﾄ / ＼＼ ヽ ﾝ' ､ ﾄ_j:、 「>､/ ／ , i ｲ ヽ ヽ.＼ ﾄ,7_j」 /_/ﾐY /_// | | ＼ ト_,ﾆゝ＼ｨ汐 ﾉｲ| ｰ=､ ､_ ,ｨ=<ｉ/ | ヽ ,.､ ｀弋.ﾝ′ '´/ハ ､ ｀´ 丘Y ｉ l | ヽ! r＼＼ｰ ′ ,´ ｲﾍ「 ト ､ ヽニ_ﾝ-､..」､ | >--ヽr ゝ_ _＿／/／＼ _/ ∠,. ／ﾌ ﾉ | /ﾉ iｨ==､ ::￢r::| ,/l ｌ_ ,.辷￢─Z<｀ｰ-'7 | V.:::::::::.ヾj::::::lヽ;´-∠ヽ､＿j_ ,ｲ´ ｀ヽ| |i | | .:::::::::::::ハノ l_/ 二ヽJ.:.j7:ヽ , :. ＼ | | :::::..:::::/ し| ri ｀' |;/ﾄ､:.| ヽ | | :::::.ゝ i. ､ | ´,} | |:.:.i| ,ｨ | | .::::::::i | ﾉ / {. ! ヽ.:.|、 _,.r f'´i| ! | | ;.:::::::. | ,へ ﾊ、,.ゝヽ ｀￢ヽ「 i !l l | j.::::::::;. L.-'´:::::: ｀ｸ く ＼ ヽ V | | |{::::::/.:':::::::::::::::／ ＼ ／ ＼. 丶 |,/ | そしたら、6列どころか、なんと20列が必要だったそうだ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ￣|> ￣|> ￣|> ￣|> ￣|> ￣|> …（中略） |￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿ 411 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 23:47:16.10 ID:fzXJONgo マウリッツはその後、手順や教練をこれでもかと工夫し なんとか20列を10列前後まで減らすことに成功した ,, - 、 ／: : : : ＼ ＿＿ /: : : : : : : : :ヽ＿ _, - ''´￣: : : : :丶 /: : : _;,;, -‐-' ; :} : : : : : : : : : : : :/ ＞ '´ ｀＼: : : : : : : : : :/ ´ ヽ ,;_:_: : : :/ / ﾊ:.ヽ ￣ ,' , ,, ﾉ! ,、 l: :ﾍ l 7‐{__ ,-ｿ-ﾘ、 |: : :ﾍ L ,,._ ∧｀ｨﾊ,,,,,ﾉ =-ｯ. l {｀ヽ |: : : :ﾊ l l Vﾘ 弋ﾘ ﾄ-=ﾘ ﾉ |: : : : :∧ ノ ,.'ﾍ、 '__ ｀´ﾉ /,'_ノ' |: : : : : :∧ /:ﾞﾞﾞﾞi i ゝ ..＿ .. ゝ''//' |: : : : : : :∧ /: : : { l,,,,_／,,_f'': : : // |!: : : : : : : ﾊ ＼; ノi l}ソ+,ヽ |: : : //＼._ |l: : : : : : : ノ ／: : :ﾊ lﾍ ノ .l: : :ノ: : : : :｀ヽ. | ゝ- ‐''´ この戦法は強力だったが、兵士たちに徹底的な反復訓練を行わせる必要があった マウリッツはそれをマニュアル化した 世に名高い「オランダ式歩兵教練」である これが瞬く間にヨーロッパ各国へ伝わっていく 413 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 23:50:31.52 ID:fzXJONgo 時代はくだって1630年 スウェーデンに「北方の獅子王」グスタフ・アドルフが出現 /.:::::::::／ _.. -─rt- ._ ＼ |::::::::.ヽ ￣| /'⌒ヽ/／.:::::::::!|:ﾉ }:::::::｀:..､ ヽ |::::::::::::| ﾉ ,ｲ ´ヽ /´.::::::;:;、ﾉﾄ､ ﾊ:::::::::::::.＼ │ /.::::::::::/ ﾂ /.:{ _（ 7ヽ::::（(;;,＼;ノヽ!:::::::::::::::::.＼j__,／.:::::::／ . /.::::｀:.-:1|⌒|ミ `ｰ ´丶,ﾉ.::::::::::::|::::::::.ヽ｀￣￣´ /.:::::::＿_ﾉ.|⌒|｀ ￣ ＼:::::::::::j:::::::::::ﾊ . /.::::::::ﾉ＿ ｀|⌒| ヽ. ´ _＼:;ｲ:::::::::::::::! /.:::::／.::／｀>─- ､ ｀／､:::::::::::/ﾉ /.:::::/.::／ ／.:::::::::::::::ヽ.＿＿_,.ィ ＼::::// . /.:::::/.::/ /.::i:::::::::::::::::::::.｀ヽ |⌒| ｀' '′ /.:::::/.::/ /.:::::!:::::::::::::::::::::､::ﾉ |⌒| ｛:::::::{.::/ /.::::::::＼;/::::::::::::.´ヽ |⌒| グスタフ2世アドルフ（1594-1632） 414 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 23:54:09.59 ID:fzXJONgo ／::::::::::::::::::::::／ / 食 出 | . /:::::::::::::::::::::／ _,.,.; --──-- ..__ | べ さ | /:::::::::::::::: ／ _,. -‐ ´:::::l |:::| |::|i::::::::::::::::::￣| な れ | /::／￣｀ヽlイ::::::::::::::::::::::| |:::j |::||:::::::::::::::::::::::| さ. た | . /:/ , --､ /::::::::::::｀:ｰ-..､|_j:/ l:::!|::::::::::::::::::::: |. い 物 | l:::j ﾝ'/::::::::::::ｱﾃ;=:ｭ:/j:/ヽ|::l |:::::::::::::::::::::::ヽ を /:＼ . l::::| i/:::::::::::::::|i {;::::::::)}个ミl/]ト ::::::::::::::::::::|､:＼＿＿／:::::ヽヽ j:::::l ｀r､::::::::::::::lｉ ヽニ´ノ ｀ｼ::::::::::::::::::::::::| i:::::l::::::::::::::::::::::::::l ヽ |::::::ヽ T .二r--ゞ、＿＿__, ィ::::::::::::::::::::::::::::| |::::l|::::::::::::::::::::::::::l j| |:::::::::::ヽ､____Y'⌒ヽ. ｀￣ /＿_::::::::::::::::::::::| |:〃::::::::::::::::::::::::::|'′ . |:::::::::::::::::::::::::::l ,ﾆゝ、 ￣｀ ｰ─┘ﾚ'L___::::::::::::::::::::::| j::::::::::::::::::::::::::::::V 丶 ,.、 ／:::::::::::|￣￣￣￣ |::::::::::::::::::::::::::::::::〉､,. =へ、 ｀´ ,. イ〈 :::::::::::::| |::::::::::::::::::::::::::;. '´￣￣｀丶＼─--r- r‐＜::|,. --丶::::::::::::ヽ |::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::＼ヽ ,/、 ヽ＼::::「´ _,..､|::::::::::::::::＼ この人はスウェーデンの人口バランスが崩れるほど 陸軍に人員を注ぎ込み、マウリッツの戦法も改良した 撃った最前列の人が後ろへ下がるのではなく、 撃ったらその場で装填をし、 装填が終わったら最前列に歩いて出て撃つようにした こうすると部隊全体がキャタピラみたいに前へ前へと進んでいくので 攻撃力が非常に上がる グスタフ・アドルフは死ぬほど訓練をさせて6列前後での射撃を実現した 415 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 23:59:22.49 ID:fzXJONgo 1713年、プロイセンにフリードリヒ大王が出現 |＼| / ／/ // / ＼ ＼| /／ /. / ＼ ._/ | 下 無 お . 誰. 私 / // ＼ ｀丶､l. 郎 礼 だ と を / // // ＼ の 者 ま 心 一 / /. // ,> 分 ! ! り 得 体 / / . // ＜ 際 る _＞ o. / ／ で ! ! ＼ 。 ﾟ ￣￣＼ _,.＞ｰ-── '´￣￣｀:::ｰ- 、／ ／ﾚ'7 ∠;.:=＝:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ ／ / ／.:::_;.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽvj .∧ /＼ . / /::::／.::;.::::::::::::::〃,:;::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::ヽゝ| / / ＼ /／| / /:::/::::::::/:::;ｲ:// ｌ::::/!l:::::i:::/:::::::::::::::::::::::::: ヽi / // j'′|::/!::::::ｲ:/. j:/ i l:::ﾊl |::::|::ﾊ:;::i:::::::::::::::::::::::::::ｌ. / // / !:| |:::::|:|;'ﾊ./l l :,ヽi.ヽゝj|iヽ:!::|i::::::::::::::::::::::::::|/ // ./ ヽ! |::::ﾄ!|｀|ｉ ＼ :i:.､_,>'⌒ヾﾝ＼l、::::::::::::::::::::::j。// / / ＼i. } .、_i}｀.::::.´l fl├ ｿ:/´ ヽ::::::::::/ // / / // ,ｨ7 "" r ::::.::.:::. ｰ‐ ´""/:/rく' / ::::: /,// / / . // ｡ ﾟ ／ ｲ| rｰ─--─-:､ ./:/ノノ/::::::::/ / / / // ／ / /ヽ ヾｰ─‐‐'^´ ｉ|／;.ﾍ-::;'´::::::::/ // / .// ／o ' / /,:::::.:＼ヽ ／／ :::／:::::::::::/ // ;/ /´ 。 | |:ｉ:::_,ィ‐｀￢､:-‐'´::'´::::／ :::::::::::::/ . 。 // / , _,!イ/ ／｀くＴ j７´:::::::::::::::: / /// // _,/ﾚ.:./,イ ／.:.:.:..:.:.>'´:::::::::::::::::::::/ /// // ／.:.:/:／/ ,'.:.:.::.:.:／::::::::::::::::::::::::::/ /// // フリードリヒ2世（1712-1786） 416 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 00:02:54.68 ID:n05Y5Fko フリードリヒは兵隊を変態レベルに訓練した プロイセンの訓練は過酷なことで有名で キューブリックの映画「バリー・リンドン」でもその一端が見れる とにかくマスケットの発射速度を上げることだけに専念し 銃から照準（照門・照星）まで省略してしまった 「弾こめ・狙え・撃て」ではなく、「弾こめ・横に向け・撃て」だった プロイセンの兵隊は音で敵を殺そうとしているとすら揶揄された そうまでして、やっと3列から5列の発射速度を実現したらしい ＿ 、 -‐=ﾆ:;;;;:::::丶ゝヽ ,. -─‐..:::::::.ヽ::ヽ__ ／.::::;:::--:::::::::::::::::.ヾ ｀丶 /;: ' ´／.:::::::::::;::::::::::::::::.＼: :＼ _,.ry‐､/.::::;.-､／::;:::::::::::::::::::..＼: :ヽ ノ ノ /,/.::;ィ _/:://.::::://::;ｨ::::::::::.ヽ: :lヽ|! ,. ‐'´､/ / /_r' ｿﾝ ヾハ ::::/ l::/j:::::::::::::::l: : !ｿ:l ﾉ / ､ _,.. - ﾉ ,ｨ'/ ,rｸ ヽ:ｌ l;ﾍ,l:::::::::::::::|l: :j::;:'´ ,ﾍ '" ／ ! ヽゞ′ ｀>'´ゞ|::::::j:::::,r=/:lヽ、 _,. --､ ,ｨ´ ￣ﾝ'‐ '´ ,ﾊ 丶 ,ｨ'ｿ ヽ:::|.::/ :/::/ﾉ,.. -=＝‐'ｰ‐ ′ ,.':.ヽ､＿___| /::: ､__ ト､ ヽ- '′ ゝｌ'´ヾゝ-‐ '' ´ ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.,ﾉ_ /::/;:(‐､ヽ_‐' ",. ｯ'´:.j;.'ﾆ:y′ !:.:.:.:.:.:／ﾉ:.:.｀ ｰ/:://:::r'=- ､｀ﾆ＝==＝}: :li_.ｨ'/ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i !:////ｿ|:(｀'ﾌ-';.＞‐ｧ ---‐'::/ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.lハ!j:/:.:ゝ'´-──-:/:::::::::::::::::l ｀丶､:.:.:.:ﾝ:.ゝ;):.:,ィ´ ｀ﾝ´:.:.:.:ｌ:::::::::::::::::::| ｀7:<;シ:./:.! l:.:.:.ヽ:.:|::/::::::::::::::| |:.:.:.:.:.:.|:.:j !:.:.:.::|:.:!:ｌl:::::::::::::::| |:.:.:.:.:.:.j´,. ＝-､ヽ/:.:j:l !::::::::::jl::! !:.:.:.:.:.:.!i::( )::! |:./l::l |:::::::::,'l::| l:.:.:.:.:..:ﾄ｀-ﾆ- ´ﾉ/-─j:::::::/ l j 417 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 00:05:28.30 ID:n05Y5Fko _,,,,,,,, , - ' ﾞ ｀` ‐ 、_,,,,, ,r' ／＝ミ / 彡ll',''´ . / 彡lll !-- .､ ,､､､､,,, 彡lﾉ l,,,,,__ / ___ 'r''ﾞヽ . |`ﾞ'' ./ `'ﾞ'''" .〉,l | |. ,' // . ',. ,' , r' . ﾞ, ﾞ'ｰ ‐` l | ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐ ﾉ l、 ''''''''7'ヽ ''' ／ /`〉｀ﾞT'''''''''' l ` ､,,,,､- ' " / /.| | さて、ひるがえってこの人である 信長の軍隊は傭兵が主体で、錬度はあまり高くなかった それはそれで兵農分離を実現した画期的な軍隊だったが… 果たして、プロイセンと同じレベルの発射速度を実現できただろうか 答えはおのずと出る ノーである 412 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 23:50:10.39 ID:WiR7hUoo へー、3段撃ちじゃ練習してもむりなのか。 418 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 00:10:48.74 ID:n05Y5Fko では1575年の長篠の合戦の何がすごかったのか それは鉄砲の集中運用でも、三段撃ちでもない 「野戦築城」の概念である .i''i ,----､ .,-----、 .／￣￣￣￣ヽ| i''i oX,.,o |＿＿__| /ヽ l^l / /,.,.,,.o ooX,.,.,.,.,ooX,|＿＿__.|,.,.,.,.ooX .| ;;:,., ;|⊥| .（||;´∀｀）ヽ、ヽ/ / ∧,.;.,.;,. .（|| ´Д｀） |＿＿＿＿:;.;,',__,|::::| （つニ∩ニ==' ヽ/⌒つ.;:'Д｀） 三 （つ三∩三呂=' | u ● |:::::::|／＼ 人 ⌒) /ヽ .ヽ___ ／ ／＞ ＞ | υ ヽ-'|::::i⌒ヽ ＼ﾉ （＿_） /__/ / / ／W､ （＿_ノ ,｀--´-、 ヽ＿＿＿__ヽﾉ::::ヽ_ノ ＼ ＼ / / ／ ／ |＿＿__| / _,/'|:::::::::|,｀l ＼ ＼ / / ／ ／ ,.,;.;';ξ⌒つ；´Д｀）つ i ヽ ヽ､i__|:ｎ:::::|'" ＼ ＼ / / ／ ／ .∧ | ヽ ヽ:l、 ＼ ＼ / ／ ／ ./ ヽ;.,;,..,:,:,;..,.; i ｀ー―､＿ノ ヾ, ____,.,.＼ ／ ／ξ, ,.;';:.;ζ ,.;' ;: '~;:,.i!;:ヽ―'~⌒｀ヽ ヽ ｀l:::::::::.ヽ ／;:,.,. / ／ ／,.;;;,ζ;. ;:,:;,;,;:;;;:;ξ ;:;: ;' ,.;:・~;:| ） | ,--、 .i:::::::::::::|（,.,;:;,.;,:;.; /／ ／＼;:;ξ;:;:,;.;;:,;,:.;.;,.';:,.;;ζ,.;'~＿/´￣'~￣''｀ヽ￣￣´ ⌒ヽノ i | |＿＿_ﾉ ／ ／＼ ＼ . l ,.; ,.;.:,| .| γ ヽ ／ ／ ＼ ＼ .,.;.;;:,i'l;:.,;, ,.;,.;|;:';・~＿＿,.;.;,.;| ＿＿_ノ l, ）／＿＿／ ＼＿_＼;:,.;,.;`::.,;,・;:,.;,,';:.;:,.;, ,.;. ,.;;:;:;:;.,; ｀ー´ ｀ー―――' ;:,.;,';:.,;:,・~;:,.;, ・;:,.';:,;,.'~;:,.;;,:;`:;..;;:, ;:,.;;,;:`'"~´ 419 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 00:22:34.80 ID:n05Y5Fko ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！ ＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∨ ／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ /＼ ＿. ／ ￣￣＼ |＿＿＿__.| ／￣＼ ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_ |∩（・∀・；||┘ |￣￣|￣￣| ／￣￣|￣￣|￣| （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿ |￣|￣￣|￣￣| /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（ ” つつ[三≡＿[----─ﾟ ￣|￣￣|￣￣| /￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣| ⌒＼⌒＼ || /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣| /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］ ＼＿）＿）..||| |￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣ ￣￣ ／|＼ 16世紀初頭のヨーロッパでは、重騎士の突撃のような攻撃的戦術より 即興で馬防柵や槍隊を並べて防御障壁とし、投射兵器（銃・石弓・大砲）で 防御的に戦ったほうが強いということが知られつつあった そのためには投射兵器の発射速度を上げる必要があったので、 それがマウリッツの話へ繋がるのである 420 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 00:24:53.50 ID:n05Y5Fko _,,,,,,,, , - ' ﾞ ｀` ‐ 、_,,,,, ,r' ／＝ミ / 彡ll',''´ . / 彡lll !-- .､ ,､､､､,,, 彡lﾉ l,,,,,__ / ___ 'r''ﾞヽ . |`ﾞ'' ./ `'ﾞ'''" .〉,l | |. ,' // . ',. ,' , r' . ﾞ, ﾞ'ｰ ‐` l | ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐ ﾉ l、 ''''''''7'ヽ ''' ／ /`〉｀ﾞT'''''''''' l ` ､,,,,､- ' " / /.| | たぶんこの人は、宣教師から聞きかじりのヨーロッパの戦術の真髄を ちゃんと理解して1575年の長篠で実行したのだろう そういう意味でこの人はすごい 422 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 00:32:00.32 ID:44DoTiYo 3連で火縄銃ってよりも、最も重要なポイントは、騎馬の突撃を障害物で防いだ点にあったのか。 その上で行うなら、鉄砲でも弓でもよかったってことか。 423 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 00:35:59.67 ID:n05Y5Fko その通り ただし、弓は射手の訓練が非常に大変なので、 弾幕を張れるほど数を揃えるのが困難、つーか不可能 その点、鉄砲はそこらへんのあんちゃんに 弾込めと引き金を引く方法を教えれば済むので大量の徴募が可能 だから必然的に火縄銃しかないのです 424 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 00:40:20.69 ID:44DoTiYo 訓練がそれほどいらないってことですか。 ともかく、撃つって感じで。 にしても、やる夫が破るまでは基本的な考え方は定石みたいなもんだったんですねー。 421 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 00:29:54.88 ID:n05Y5Fko _,,, -――- ､ __,,,,,_ /､,:.-‐:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ／:::::::: :::::｀ 、 'ノ:.`‐-:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:__ | /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _i:.＿:., - ‐‐::::'::::::::￣::::￣:::::` ､ ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ , -‐ '::::::_:: -ｰ''"￣￣￣ヾ;;;;;;;;!:::::::::::::::::::::) |:::::::::::::_ ,=＝ﾆﾆﾆ_=_=(::::::::::::::::_r￢､(￣~il￣￣￣;￣`i::::__;;, '" ( `丶､ _,!-‐'";;;;/′ ___,,- ,,/. ￣￣ ヾ/__,`''‐" ! ）ﾉ ´ ヽ､ ヽ､ `ヾ;;{_ ,_ゝ ヽ___､ ｀l´ ナパームで石器時代に戻してやれ！ ＿ヽ__ ` ‐-､／i＼` ==/ _ l〈ノヽ | _）ヾ` ､ .(＿___（__;￣￣ヽ| ` ､__ __i: : ｀ﾞ ､ )_＿_,, -‐''''' " /: : ＼`: : '' ―- ヽ,＿_____)￣ ｌ /: : : : : : : : : ｀ヽ､ __, '"ヽ: :＼ , ': : : : : :ヽ: : : : : : .ヽ_＿ノヾ 彡ヽ /: : : : : : : : : :, -'´: : : : : : /: : : :＼ /: : , -‐ '"`: : : : : `' ､__ 丿ヽ､/: : : : : : : :_ ／: : ::､: : !: : : :＼: : : : ＼ / ／´: : : : : : : : : : : `‐--'" ＼: : ＿ _,'__: `ヽ､: : ヽ,|', l二二 ヽ､: : /'": : l二二二: : : : : : ＼ ﾞ`ヽ＼: : : `ヽ: : : : : : : : : : : : : : :ヽl: : : : : : : : : : : : : : : 「野戦築城」「防御的な戦闘」は、 第一次世界大戦の時代になっても 塹壕と機関銃の組み合わせとなって生きていた だから長篠の合戦はある意味 日本初の近代戦だったとも言えるだろう この「野戦築城した陣地に立てこもって防御的に戦う」という 数百年間の戦場のセオリーを崩したのが何を隠そう、 やる夫の軍隊が1939年に披露した「電撃戦」である 今作ってるドイツ革命の後半の話でその起源みたいなものが登場するので 色々めぐりめぐって上記のようなことを考えてしまったのでした おわり 429 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 16:01:11.35 ID:caF6vSk0 「電撃戦」より先に「浸透戦術」が勝利を果たしていると思うが。 別宮先生も第二次上海事変での日本軍の勝利を評価しているし。 430 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 19:01:19.80 ID:D3XoFz20 浸透戦術より電撃戦の方が、戦法の劇的な変化（航空戦力と機械化部隊との連携） が判りやすいから、こちらに主眼をおいたものでも良いんでね？ 431 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 19:06:36.34 ID:caF6vSko 防御有利である数百年間の戦場のセオリーを崩した、 という意味では浸透戦術の方が早い。 中国大陸で日本軍が証明してしまった。 ドイツ式の防御を打ち破って。 434 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[] 投稿日：2008/07/20(日) 17:36:25.60 ID:kXXHQ620 間断なく射撃とあるが、この「間断なく」を求めるレベルがどれくらいかで大きく違う。 火縄銃を一人で装填した場合にかかる時間は約2分。 例えばこれが40秒くらいになれば敵にとっては大いに脅威となる。 現代人はマシンガンの感覚に慣れているから、 「たった三列の火縄銃で連射は不可能」とかトンデモ理論に走ってしまうのだろう。 436 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 18:49:00.61 ID:zOiYr3.o つーか、連射云々以前に、三列交代の射撃なんて、現実的には無理だってお話。 この当時の鉄砲は余り連射すると銃身が焼ける。熱を逃がすために冷まさないといけないから 機械的な交代射撃なんて無理。 435 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 17:53:47.55 ID:bZ1uJ6Uo ガトリングの出番ですね。わかります。 437 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 22:39:16.79 ID:1fW2jJ.o x＜￣￣￣＞――― 7 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/_ /..:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::／..:.:.:.:.:.:.:.::/..:.:.:ヽ / ..／.:.:／..:.:.´￣.X.ィ..:.:.:.:.:.:.:.:./..:.:.:.:.:. |／.:.:／ ..:.:.:.:.:.:.ィ.:/ !..:.:.:.:.:.:.:ﾊ.:.:.:.:.:.:.: ／ ..:.:/.:.:.:.:.:.:.:／ l/ !.::.:.:.:.:/｀|ヽ.:.:.:.:.:.: 40秒あったら、障害物がない限り /.:.:／/..:.:.:.:.:圷 乍气. /..:.:.:.::/ /ｲ..:＼.:.:. 騎兵は襲歩（ギャロップ）以下の速度で |.イ..::/.:.:.:.／| { {て:::V '..:.:.:／ !.:.::|.:.:.: マスケットの有効射程外から突撃できるんじゃないかな？ |.:/..:／ ..:.:|弋辷 / /..::／ 込≧!.:.::|.:.:.: ﾚ.:∧」.:.:.:.:| ￣ / '´ ん::Ｖ }.:.:/.:.:.:. やる気のある足軽隊だったら、駆け足でもいけそうな… |/..:.:.:|.:.:.:.:| ゞ少 ｲ.:/|.:.:.:/ |.:.:.:.:.:!..:.:.:l｀> , ･/.:!' l..::,' 40秒の発射間隔で突撃破砕射撃に |.:.:.:.:.:!..:.:.:|' _」 ＞ ┬‐..┬―< ..:! .l:/ 成功した戦例があれば別だけど… |.:.:.:.:.:!..:.:.:|::|＿ /｀ヽ/..:.:/.:.:.:.:| ' |..:.:.:∧:.:.: !::! ｀/:::::::/..:.:/.:.:.:.:.:| |.:.:/:::::',:.:.:|::| /::::::::/..:.:/..:.:.:.:.::| 439 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 22:54:15.11 ID:1fW2jJ.o , ―- ＿,「` ー‐- _ /: : : : : : : : :! : : : : : : : : : :｀ '. 、 /: /: : : : : : : :!: : : : : : : : : : : : : : : ヽ ,': /: : : : : /: : | : : : i .:i : , : : : :, : i: : : ', l./ ./: : : | : : : |:/! : !: : : : ', :,l: : : :', 17世紀ごろのイギリスでは、ハイランド・チャージという /. . : : : :/ : ,. ｧl : : : |:| l:` l､.: : : : ﾊl. . , ! 熱狂的なハイランド地方の戦士が剣を手に突撃を行うという / : : /: : ,'／: / l: : : :l:! 、:'､＼: : `' !: :!: :! とても単純な戦法で、ヨーロッパ流の /: : : ,': : .:ｌ: : :/＿_l: : : :l| _ヽ_lヽ、.: .: ヽ |: :| 先進的な軍を打ち破ることが多々ありました ,': : : :l:i : : |: :/, 〒.､! : : :! ,〒 ﾐ ヽ.: : : ヽ: :! l: : : /!ｌ: .: ,L/トi':::Nヽ: : :l トi':::Nヽ_ヽ.: .: :',:l 彼らは火器で一斉射撃をした後、銃を捨てて突撃するスタイルで ヽ: :l. ｌ|: :/ ﾑ弋二ﾉ !`-l 弋二ﾉ l. ｌl.:〉、: l:! 18世紀ごろまで勝利を積み重ね続けています ヽ! ヾ {「 rｲヽ二 .ノ , 丶､ 二（ ヾ 〉 : l: /l イエニチェリの戦闘にも似ていますね ,'.:〉! ヽ V ,/ ｏ ヽヽｩ 〉: : l/ l! ,':/.:,ヽ ）` tz---t '' 7'" } `ヽ : : ', おそらく、40秒の発射間隔ならば、敵も木偶ではない以上 //.:/.{￣｀ ''くl:.:.:.| l,. ┴ ''' ´l / ヽ: : :', チャンスを見計らっての突撃で勝利を得ることができるでしょう //.: :|,/ミミ､､、 ヽ:|´￣ { ,. ,., 彡!' !:ヽ :', ／.: .: / ` 、 ``ミ!:.l. ﾊ彡' , - ' ` ､ |: :丶ヽ むろん弾が飛んでくるわけですからリスクはありますが /: .: .: .: ! ヽ __}ヽ! ,!/‐'" l |: : : :＼ヽ 脅威と呼ばれるほどのものではないと思われます /: : .: .: .: :| lヾ.! l | { ! : : : : : ` ', 440 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 23:08:45.41 ID:1fW2jJ.o ,,=＝ニ＝､､ // ヾ l| ,､ ` ,.-.‐┼.──‐´: ├─.-.-､._ ／::.::.／::.::.::.::.::.:l::.::.::l:.::.::.￣ヽ￣￣` /:.::.::.//:.::.::.::.::.::./l::.::.::l.::.::.:::.::ヽ::.ヽ /:.::.::./:/.:.::.::.::/.:/.::ll.::.::∧l:.::.::.::l.:.ヽ:.::ヽ l.::.::/.::l.::.:.:／7７‐ /l.::./ lA､_::.:l:.::.:ﾐヽ:ヽ 少なくとも、マシンガンの発射速度のイメージで |:.:://:l.::.::.:〃/ l |.:/ l|ヽ:.::.l.::.::.::l ヾ､ 「信長の三段撃ち」を考える人はいないんじゃないかな～ . l:.l/:.:l.::.::./ / ´l.:/ ll l.::.l.::.N:.:l l.::,r┤:./l 三三 l/ 三ヨﾍ人/ ヾl だって、鉄砲隊の隊長の人の号令でやる以上 │ヽ l:/::.l , ・l:N:.:/ ` 人間の声の一息程度の発射間隔よりも下ってことはないだろうし l:l:.::.ﾚ:.:丶_" ｰ'ｰ "_人l:./ マシンガンを求めるとなるとクラウザーさんが隊長じゃないと ll:.::.::.l::.::.l:.＞┬-,､..-‐:T:l:.::.ﾊ/ 号令ができないと思うよ…あ、想像してみて楽しくなった… l.::.::.:ヽ.::.Y Y '┤､::.:l.l:.::.l _,,､....... --........,,, ,／ﾞ,.. -―ｰ ,, ｀'''-､、 ／ / 、,,, .｀'-、 ＼ / / .lli,,;;i_、 .ヽ. ..ヽ / . / " ,i"＜ .ヽ / . i',, ,, ;;ｿｰ'''ｯ', ＼ ,' ｌ;:;:,ﾞ;;iii- ､ ,i.ｌ二rﾐ';;./ i', `ｰ . ! ,!;|,'..,;{ﾞl_,/./ .｀''Tﾞﾞ´ " .| ! .!ﾞ" ￣゛ ′ ,...! 弾込め狙え発射弾込め狙え発射弾込め狙え発射 .,! .! _,,,,,. /´;:;:| 弾込め狙え発射弾込め狙え発射弾込め狙え発射 .lﾞ .l'ｰ､ .、 ﾞ‐'ﾆ＞-, .ｌ .|;:;:;:;:| 弾込め狙え発射弾込め狙え発射弾込め狙え発射 .l .|;:;:', !', /ﾆ',;;二ﾆコ;.ｌ.,l｝ .!;:;:;:;:｝ 弾込め狙え発射弾込め狙え発射弾込め狙え発射 .! !;:;:.! .',ﾞゞﾞ'";:;:;:;:;:;:`ﾞ;:;:;〈. :!;:;:;:;:lﾞ ｜ .l;:;: l l';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,,;:l''､.ｌ !;:;:;:;| | .!;:;:;',.|;:l',;:./''''''"゛ `| ｌ;! .|;:;:;:;| | .ｌ;:;: ! ｌ｝',′ │ ﾞl .l;:;:,i| ! . l;:;:;l │ヽ ._,,,./ ゛ .l./ .! | .',-.l ′ ｀ﾞ´ / ! l ｌ ＼、 . ,／ ! .,! .ｌ ｀''ｰ----‐'´ ｌ 「出たー！クラウザーさんの1秒間10回鉄砲隊指揮だ！」「おい、スゲーぞ！今すぐ長篠来い！」 441 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 23:15:30.50 ID:1fW2jJ.o ところで、ご指摘の「浸透戦術」ですが、 実のところ防御的な戦闘の打破はそれ以前にも達成されているのです 何を隠そう、「北方の獅子王」グスタフ・アドルフが。 ,. -──- ､ |:::::::j ／::／ ￣￣ ＼ j:::／ /::／ ,.ｨ::ﾍ´::￣｀ir┴.く /:::j ／:::l士|:::::::::::::l､:i:::::::＼ j:;.-Y :f￢fァ┐:::::::::| N:::::::::::| j::l ｀)T'I丶｀=' ￣￣ {! ￣｀ |:::ヽ._」_j " _ ﾉ |::::::_:;へ_ト .. __,.ィf┤ |::::/,ｴ ｨ'」⊥、 └iﾆjイ.] |:::::ｭ{ ,ゝﾍヽ＿__|_]r'´ヽ、 |:::::|_,i、 ヽイi::ｌ'⌒「::|ﾞﾌ |::ヽ j::::::::ヽﾍ ヾ::| ,|:::|' ,':::::::ヽ |::::::::::::｀ﾍ. ヾ! .; l::| |::::::::::: ヽ ,'::::::::::::::└ﾍ..' ∨ Y ,.|:::::::::::::::::l /:::::::::＿＿」ﾑ. ヽ j. |＿_:::::::::::| ,/- ' ´ ,.r'7⌒ヽ 寸 ∧ ＼:::: | < ,.彳Lｨ ─:､＼. ヽ. ハ｀ --f::::::| /::ヽ ,ｲ,.=! ￣｀ ,.ゝ-､j __j,.へl::_/ |:_;::::ゝイ7ﾍ､_ゝr,.Ｚ」´￣｀丶、}／￣｀＼ ／ ／ ／ jﾊ└ﾉ Y } 442 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 23:25:15.18 ID:1fW2jJ.o ､、 ヽ＼ ヽ::ヽ. ,. ‐ _二二ﾆ_‐ ､ l:::::::} ／::／ ＿＿＿ヽ:::＼/:::::/ /::／／´::::::::::::::::::::｀`＜::／ ゝ ノ /::/ /:::::i:l::l::!:::::::::::::::::::::::::ヽヽ （ ノ /r'‐/:::::/ﾅﾒ_|::::::::::::::::::l:::::::::::Ｎ〉 ( ） ｌ:{ ゝFT'Tｆ':::卞､＿＿_,ﾊｒ-‐┘ ( ノ /:::ヽ.｣ﾆ| ｚ`ー' , z jﾆ| r=＝=ｭ ノ /:::::::／lﾆlト ､_ ‐ ｒ─=ニ二二二二ニ=─┐ /::::::::l:.:.:.|┤＼__文T´ !￣ヽ= シ￣ /:::::::::::Y_｣ィ'´丁｀Y ￣/`ヽ､_＞‐-----‐＜_ . /::::::::::::/:.:.:.:ﾚ'⌒ヽﾉ'⌒ヽ,:.:.:.:| _____________ ::| l:::::::＿〈:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.l::.:.:.:.:.:.:lー'Y´ ｀| l::::〈 ,/7´{:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:ﾉ:::::::| .::| |:::::し' {/ ﾊ:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:;ｲl::::::::::| .::| l:::::/ l～':.:.l:.:.:.:.:ｌ:.:.:.:.:/;ｌﾉ::::::ノ| .:::| ｒ-ヾ:{ ﾄ､:.:_ﾉ,. --ヽr‐┴＜'´ | .:::| ;仁ﾝ┴､ﾉ::___/ ） ） ,| .:::::| ￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣´ ￣￣´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ グスタフ・アドルフは上で説明したところのキャタピラ的鉄砲術、 「漸進的斉射戦術」と騎兵の突撃戦術の復活で 30年戦争でそれまでのセオリーをたびたび打ち破ってみせ、旋風を巻き起こしました むろんこれは防御陣を真っ正面から打ち破るような戦い方ではありませんでしたが、 これは浸透戦術も同じです 443 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 23:37:54.25 ID:1fW2jJ.o , , ＿ / ／ , ￣ 、 〃〃 ／| | ／/＼ ,＝ﾃ、 / ｜|＿ ＿ / / ヽ /川// ＿ ,-,ー （(()）ヽ ＿｀―- 、/^ヽ／ / ,??ー- 、 |[: === テ- '（( )）＝= l ： .（)） ﾊ//／ ヽ、――(O))⌒――― '_ー ― ー' |c|￣ヽ――――――' ＼）。 ＼ / | .|＿_ ＼lニコ ＼。 | |o⌒o /c/Eヨ| | / 二二ニﾆ―――、。 。 / ヽ⌒|＼＼＿／／ |Eヨ| | / / ／／￣￣ l | | ＿（ | ／^ 二_ノ ===' / /,へ＼二＿＿＿_二＼ / / ./|| ト＿＿＿// へ //￣￣￣￣￣￣| | むろん浸透戦術は電撃戦の元となったドクトリンなので取り上げるのにやぶさかではないです しかし、電撃戦が新たに付け加えた「装甲化」という要素を、 投射兵器に対する回答としてもっとも単純明快であると>>1は評価しているので 「初めて」という表現を使ったのです こんなところでいかがでしょうか 447 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[] 投稿日：2008/07/21(月) 14:26:29.35 ID:LaPnoJY0 戦国時代は近代の「死んでも良いから相手の懐に飛び込め」というような戦争ではない。 死んだら妻や子の手当てなど保障されていない世界。 そんな世界で2分も間隔があるならともかく、30～40秒くらいの間隔で連射されたら 余程の馬鹿以外誰も突撃するわけがない。 しかも戦国時代の足軽なんて、大河ドラマとは違って実際は丸裸に近い格好だしww 近代の国民兵が強くて、封建社会の兵が弱いのはそこ。 451 名前： ◆Qx5/ucOlCU[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 18:50:10.27 ID:sW6Cev.o 「40秒間隔の三段撃ち」の戦例がないと、ちょっと話はできないですね 殺傷力ははなはだ疑問です 想定しているマスケット（火縄銃）の有効射程距離は何mでしょうか？ 国民兵についても誤解があるようです 「国民兵（徴兵）」が強いのは、死ぬ気があるからではありません 徴兵というシステムによって「大量の兵士」が徴募可能だからです ヴァルミーの戦いの詳しい推移や マキャベリの戦歴（フィレンツェで市民軍を組織してジョヴァンニ・デ・メディチと戦った時）、 ナポレオンの強さの本質（フランスの人的資源を動員した大量の歩兵）からして それは明らかです ,r= = ==､､ ,. ─|｀ヽ─＜ ,≠ -:/|:!::ﾄ､- ヽヽ …実はこのAA物語も「兵士」「軍隊」というものの説明に ￣￣￣|||━＼| ━＼| ﾄ、 ヴァルミーやナポレオンどころか百年戦争まで遡って始めようとして .|: |||" 'ｰ'ｰ' "|::|')|｀ 「やる夫で学ぶ近代軍史」になりそうな勢いだったのは .|_,____,__|||:| ｀エエ´/:/: | 秘密なのだ .| T i T |||:|＜ニ /:ﾊ : l 」┼:!:┼┘ゝ .|:ｲ |:::| 資料不足で断念しちゃったけど 454 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 03:04:42.42 ID:r8ZWkOk0 近代軍事関連では革命的なことは二つある。 ひとつは南北戦争前から導入されたライフル銃 もうひとつは日露戦争あたりから本格的に導入された機関銃&大砲用の駐退機 427 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 02:21:46.60 ID:WuXmhf6o 乙 ちょうどやる夫が「徳川家康になるようです」スレ読んできたばかりだから参考になったよ 明日っていうか今日の投下楽しみにしてます |
| 投稿日 ： 2009/11/30 | カテゴリ ： フューラー | コメント数 ： 26 |
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