韓国「徴兵で2年地獄を見たくなかったら金以外無しだ！」
北朝鮮「強制労働所に行きたくなかったら金を取れ！」
イラク「百叩きが嫌なら勝て！」

全て実話です

まずは下地から
体育教育を見直せ
脳筋の体育教師がやればできるぞ！できると楽しいぞ！で
やってもできない子供をあっという間に置き去りにして運動嫌いを増やしてる
メダルを取るためのスポーツの前に広く浅く国民に運動を習慣化させろ

用具や施設が特別すぎるし場所も限定される
ウインタースポーツは余分に金がかかるんだよ
人材が集まるかどうかだろ、集まればそこへ資本は動く

金使わないから設備が整わない、競技人口が増えない、人気が出ないの悪循環だな
身体能力で劣る日本人が勝とうと思ったら工夫と金しかないわ

メダル取って国民生活が向上すんのか？くだらん愛国心満たされて終わりだろ。
しかも４年に１度しか効果が無いという。中国と韓国が金掛けすぎなだけ。

トップレベルに上り詰めるほどのアスリートだと、引退したら体がボロボロで、普通の生活でも苦労すること結構あるよな…。一種の職業病だけど…。トップじゃなくても、現役時に大けがするとやっぱり影響残ったりすることあるしな…。

メダル取って、報道やらが増えて、人気が出りゃ金が回る
ついでに雪辱とか怪我からの復帰なんて話がつけば元気付けられる人もいる
不景気不景気言うだけで、金も使わず元気もなくす現状よりはマシだと思うがな
何の楽しみもなく、仕事だけで生きてる人間が偉いと思ってるんじゃ、ずっとこのまんまだよ

日本人はスポーツできないからスポーツの見方知らないよね
普段鬱屈した生活してるから単に祭り好きなだけ
カスゴミの報道の仕方がクソってのもあるけど

なんにしてもこの不況に税金使ってる場合じゃねーよ
仕分けだ仕分け、遊びの延長なんだから行きたいヤツは勝手に自費で行ってくれ
応援はするよ

>>509
上村愛子にしろ国母にしろ競技のこと１割も放送しないで身の上話ばかりウザイ。
子どもの頃とか興味ねーよ。

>>２
その浅く広めるきっかけの一つもメダルなんだけどね。実際メダリスト出たらその競技人口増えるし、メダリストのあこがれがメダリストってことはよくあるし。
それに遊び場が無いからね。公園なのに球技禁止のところ多いし。それも公園の数が少ないからなんだろうけど。
冬季の人もだけど夏季の人も大半はアマチュアだからね。

>>８

不況だから金使うなって国はお前の財布じゃないんだよ。
自分のサイフと見分けつかなくて予算絞って不況悪化させてんじゃねーか。いい加減気付けよ。

日本は仕分けしちゃったからね。
オリンピックは参加だけすればOKみたいな事言って

選手個人に肖像権設定してTV放映したけりゃ
IOCやJOC取っ払いで選手本人にお金払うようにってできんかな

韓や中みたいに国が傾くくらいに金かけろとは言わんから
もうちょっとやりやすい環境くらい整えてやったらどうなんだろうか
それなりの金が動くんだからビジネスにもなって良い効果が出るとおもうんだが

オリンピックとかこういう時こそマスコミが宣伝してやるべきなのにフィギュアとか一部の競技以外は日本人が出てたりしてもマジで空気だからな…
夏の時にフェンシングで銀取った選手がいたけど取るまではフェンシングに日本人が出てることすら言われてなかったしな

ルールを知らない人が見ても基本的なルールを覚えられるように工夫するだけで確実に視聴率は上がるのにそれをしないメディアは無能ってレベルじゃねーぞ

事実スポンサーが不況の煽りでなかなか付いてこれなくなったのもあるし
予算が厳しいのもいまの日本の現状だと思うけどね
夏・冬と毎回メダル数が減ってきてるし五輪開催誘致どころじゃないよこれ

中国みたいに子供の頃からある競技だけに特化させて
選りすぐりのスペシャリストを作ればメダルを獲るって目的は達成できるだろうけど
日本でそれをやると「子供の人権が～」云々という団体が黙っちゃいない
普通に親も子供のやりたい事優先だろうし

清水さんの言いたい事は判るんだが、
＞＞
冬季五輪で韓国が獲得したメダルは計31個。うち29個がショートトラックで、２個がスピードスケート。金メダル17個はすべてショートトラック。
＞＞
こういう事実を知るとなぁ・・・。比較対象すべき国じゃない。

マイナースポーツの協会、選手が営業して金持ちの寄付や企業のスポンサードで賄えよ
スポーツなんて税金でどうこうするような性質のものじゃないだろ。

あの・・・そんなにスポーツってだいじっすか？？

メダルの数を要求してるのはマスゴミやJOC関係者だけだろ？
多くの国民は娯楽程度にしかオリンピックを見てないか、あるいはオリンピックにまったく無関心か、だと思うが！？

公園でボール使えないのがおかしい
サッカーとかバスケのゴール等の設備を整えてスポーツも楽しむことができる公園にするべき

中高生の球技系クラブ(野球以外)の部員数も結構多いだろ
野球以外でももっと人気のあるスポーツを増やせる筈。

大学生、社会人になっていくにつれてスポーツを楽しむ習慣が無くなっていく
優秀な選手を育てる受け皿も小さい。地上波で毎日放送してるプロスポーツは野球だけで
色々なスポーツ観戦の習慣がある人も少ない。地上波の実況アナも下手糞ばっか。


先ずは文化として根付かせる事が大切だろ。

ギスギスしないよう定期的にガス抜きの場を与えなきゃ駄目なんだよ。

そういうお前らはマイナースポーツにどんだけ関心あるのかって話だな。

役員の数とかショック……
ソリ競技の失格とかわけの分からんミス続いてなんだ？と思ってたけど
競技を知らない人がお付きじゃさもありなん

ドイツは有力スポーツ選手は公務員にしちゃうそうだ
スポーツ大国、体育の国だからこそ選手生活が終わっても
役目や居場所があるって事なんだろうけどね

これは正論。
別にメダルを取るためだけでなく、医療費の増大を抑制する意味でも正しい。
それにスポーツは犯罪率の低下にも繋がるというデータがある。
スポーツを推奨して悪影響が出るようなことは全く無い…
とまでは言わないがほとんど無いと言って差し支えないだろう。
日本がすべきなのは生涯スポーツの普及とスポーツを行える場所と機会の確保だな。

何も個々のスポーツを支援をしろというのではなく、
国民全体が何かしらのスポーツに嗜むようになれば
自然とマイナースポーツでも底上げが図れると思うよ。

スポーツは国益になる。
国民が健康になる。
まずは社会がスポーツを許さないと。

役員の人件費を減らせば、その分スポーツ振興に回せるんじゃない？
もしくは五輪選手の強化費とかねえ。
次回の事業仕分けの対象にしてくれって陳情してみようかな？

なんていうか、すごいまとめ方だな

>>２５
スケートのプルシェンコは現役国会議員。「スケートしたいから休むわ」で非難浴びてる。

>>27
役員のことはショックだしこいつらいなくなれば多少は回せるけど一人支えられるかどうかじゃない？選手の強化ってご飯食べさせることじゃないからね。
施設とか環境考えたら全然足りないでしょ。

なんか勘違いしてる人いるけど「メダル」と「愛国心」って関係ない話のはずなんだけどな…。
（「五輪」と「愛国心」なら関係あるけど…。）
日本人がメダルとったって、「（国家という意味での）日本凄い！」とは誰も思わんだろ。
「その人（団体競技ならその団体）が凄い！」「日本のその競技は凄い！」になるだけじゃん。

勿体無いからスポーツにかける金はもっと減らして科学の発展に役立てよう

でもね、五輪で結果を出した人は協会に残れば安定収入ゲットですよ。
もちろんメジャー、マイナーで差はあるけど、陸連、水連、スケート系は特優。
自分で辞退しない限り生涯役員で残れるしね。
JOCは裏金作ってやりたい放題だから天国。

清水が言ってる本質は「どんどん税金投じろ」じゃなくて、正しい金の使われ方と、スポーツ文化が発達することによる国民の身体や医療費の面などの好影響だろ。自分がスポーツやらないからって履き違えて捉えてる奴らが多すぎて萎えるわ。事実清水の医療費関係の話について語ってる奴 ※25を除いて皆無じゃねえか。管理人がその部分を抜き出してないなら最悪もいいとこだが。

五輪ということで分かりやすく韓国を取り上げたが、実際見習うべきは欧州先進国（例えばドイツ）のような生涯スポーツ文化だよ。日本は企業ありきと無駄な天下り機関の癒着で歪んだ発達をしてしまったから、Jリーグのようにそこから見直して始めていくべき。皆が言ってるような公園・設備の話もその一つ。

＞※27
同じような意見
役員の人件費を減らし、メダル取ったときの手当てに回したらどうだろうか。
これは、企業が出してもいいんだけど、
金３億、銀２億、銅１億とかにしたらそれを目指す人で競技人口も増える。
そうすると※7の述べたように人が集まるとお金が回る。
お金が回るおかげで関連する部門の景気はよくなる。

片手間で金メダル取れるような人間がごろごろ転がっているなら話は別だけど、
オリンピック競技でメダルをとる人たちは、
メダルをとるために人生全てを競技に賭けてしまっているので、
※16の述べたように「子供の人権が～」という前に
子供が進んでほぼ全ての時間を注いでいるから、
逆に上位に入ったときに生活できるような何かがないと酷だと思う。

＞※19
落ち込んだ気分の気分転換の方法で、（ちょっとした運動でいいんだけど）「体を動かす」というのがあったはず。
スポーツ振興を国が率先して進めれば、
現在、日本に充満している閉塞感を追い払う手助けにはなると思う。

国民が健康になると寿命が少々延びるかもしれないが、
健康保険にかかる費用が少なくなると思う。
これは、どちらが費用的に得かは試算してみないとわからない部分だけど、
いろいろとスポーツは重要だと思う。

＞※30
じゃあ、なんで「その人（団体競技ならその団体）が凄い！」「日本のその競技は凄い！」になるだけの代物を国威発揚に使う国があるんでしょう？

ブログ主の決めつけが酷い

toto大赤字のとき
サカ豚「サッカー界はtoto導入に反対していた！
　　　　サッカーは被害者！赤字の責任はない！」

BIGで黒字になったとき
サカ豚「野球界はtoto導入に反対していた！
　　　　黒字はサッカーの功績！野球に金を使うな！」

これが現実。芸スポのネタ扱うなら、このくらいは把握しておいて欲しい。

スキーや、橇競技に出られないのが
スポーツ先進国ならそうなんでしょうねぇ
陸上のトラック、フィールド、競泳なんかでも
朝鮮人をあまり見かけないけど、コレも先進国だからかな？

野球基地外の国だからしょうがない
この国に生まれた時点で世界から阻害されてるんだよ

役員の名前適当にググッたら元スケート選手だったりしたから別にいいんじゃね

非効率・非合理的なJOCのあり方はもちろんダメだが、その辺を指摘できないスポーツマスゴミも問題

まあメダル取って欲しいなら金を出すしかない罠。
しかし韓国ってスケートリンクの数もプールの数も桁違いに少なかっただろ。スポーツ先進国とはいえないと思う。
まあ別の意図があって韓国を引き合いに出したのかもしれないけどね（日本のメディアは何故か韓国をライバル扱いするからさ）

福原愛はガキの頃から注目されて最高の環境を与えられてたけど結局そこそこの結果しか出てないぞ
サッカー日本代表は世界トップレベルの監督がいてもドベだぞ
注目ゼロのマイナースポーツのフェンシングで銀メダルとった日本人もいるぞ
日の丸飛行隊の頃にこういう話は聞かなかったけどな

※３３はもっと論理的に考えるようにしたほうがいいね

スポーツと医療費は関係ないでしょ

現実に、「スポーツ後進国」の日本が、世界でもっとも長寿で、先進国で圧倒的に医療費がすくないんだから
清水の医療費うんぬんは、じぶんたちにカネを回して欲しいがためのデマゴギーだとおもうね

※３３みたいなのがいるから、カネが正しく使われないような気がするね
すぐウソとわかる簡単なデマに惑わされて、あれにカネ使うべき、これにカネ使うべきってなってね

諸悪の根源は、※３３みたいな騙されやすい方々のようにおもった

国が湯水のように金を突っ込むのは反対
でもまあ、さすがにちょっとメダル少ないなあ
冬で金３個、夏で金６個くらい安定して取れるくらいになるといいね
つーか、そんなもんで十分だわ
ボコボコボコボコメダリストが生まれても感動しないしな
これなら、役員連中に回ってる金を効率よく回せばなんとかなるんじゃないの？
スポーツ選手を応援したいとは思うけど、金をどんどこ上積みするのは違う気がするなぁ

つーか国の為にオリンピックに出場させてる面があるんだから最低でも設備は無料で使えるようにして報酬も出すべきだろ。
それって別に「湯水のように使った」って額でもないだろうし。

スキークロスに日本人出てたのにどこの五輪特番でも一切放映されなかった
そりゃ予選落ちだったし即引退表明だったけどもうちょっとマシな扱い方があるんじゃないかと思ったわ

メダルを取っても生活が保障されないなら、メダルを強要してはいけないわな。

レンポーやミンスのシンパよ。メダルじゃないといけないんですか？
参加賞だけじゃダメなんですかぁ？

まぁ他に誇るところといったら窃盗・放火・強姦・妄想・火病の5大国技しかないからなぁ。
お国事情の不満発散の意味もかねて、せめてスポーツくらいは頑張ってもらわんと。

ｵﾚも昨日この記事読んで感心した。読み易いし正論。

ていうかそもそも、日本はスポーツにかける予算の額がほかの国と比べてバカみたいに少ない。
この前、ニュースで見て、笑っちまったよ。
日本だけほかの国と桁が違うんだもんｗ

つーか国威発揚のために税金を垂れ流す韓国がうらやましいなんて事は無い訳で。

別にメダルが取れなくてもいいじゃない。
特に冬で。

スポーツはほどほどにして芸術に力を注げ
ドイツなんてそこらへんのおっさんも普通にピアノ弾けるんだぞ
彼らは音楽とビールさえあれば幸せなんだぞ

それに対して日本なんて過労死、変態、無気力

同じ第二次世界大戦の敗戦国だというのに心の豊かさが違う
音楽が生活に浸透しているかしていないかの違いだと見てるね俺は

日本のスポーツ施設に韓国の各種目のスポーツ選手は毎年練習に来てるじゃん

中国、ロシア、南朝鮮なんかは国策でスポーツやってるんだから違うのはあたりまえ。羨ましいなら帰化すればいい。ただし実績残せないと酷い目に遭うぞ

スポーツに関して先進国である必要はない
脳筋そんなに育てても仕方ないだろう

漫才放送するより、地上波で、ＡＣＬやれよ。弱いけど。

後進国：スポーツにお金をかけていない、かけられない←失敗国家など
中　間：官（国）がお金を出す←韓国
先進国：官に頼らず、民が金を出す←欧米

民に文化として根付いてはじめて先進国という。
日本はどこだ？

アフリカか南米のその国唯一の選手(黒人)が「メダルは必要ない。出ることに意味がある」って言っててちょっと素敵だったな
言葉自体はよく聞く内容だが、お国柄を考えるとなんか重みが違うわ……

まぁ税金漬けだと堕落するから難しい判断だけど
>選手94人に対して役員111人
これはないな。
ロビーストってわけでもないし、選手に対してバックアップしてるわけじゃ
ないんだろ？こいつら

韓国は種目を定めて特化してるからね。
みんなが好きな競技を幅広くやってる日本が弱くなるのは必然。

国のせいだけにしてもね

スポーツ産業活性化させても大人は忙しくて子供しかできないでしょ

役員には監督、コーチ、トレーナーも含まれるよ。夏に比べて団体競技が少ないから、どうしても人数が多くなる。それでも多すぎだとは思うけどね。

↑つけたし。選手団名簿見てきたらほとんどコーチとトレーナーだった。フィギュアとか選手一人にコーチ一人だからな・・・。

メダルをたくさんとるじゃなくてどの競技で取るかの方が大事じゃないの？
荒川だって日本人が取ったことの無いフィギュアで金だし、高橋だって銅取れたやん
清水だって金と銅持ってるんだからメダルは結果であってそこに辿り着くまでが面白いんじゃないのか
取ったことの無い競技でメダルを取る方がいいと思うけどね
金かけてメダル取るよりいいかと思う

スポーツ振興に意味があるのか、とか行ってるアホは
「医療費の削減」（病気でもない老人が病院に屯するのを防ぐ）という
絶大な負担軽減効果があることをなんで無視するの？
中国や韓国みたいな五輪専門の国威発揚じゃなくて、
地元で無料で使えるスポーツ施設なり運動公園なり整備しろよ、と。
DQNの溜まり場にならないように先手打って上手くやるのが政治の仕事だろうに。

そういうところがない日本のじじばばはアホみたいに病院に行くから医療費が嵩むんだよ。
上手くやれば年数兆円規模で国と地方の医療費負担が減るかもしれないのに。

どのスポーツも協会の一部のジジイだけが分不相応な高額報酬取って遊んでいるのが実体だから、言いたくなるのは当然。
スポーツ環境も悪いし、癒着や利権が酷すぎる。
サッカー協会なんか世界一の資産持っているんだぞ。

なんか仕事しながら必死に練習すればこそのメダルだとか
上の管理してるやつらは思ってんじゃないのかね
無根拠な根性論がまかり通ってると言うか

たしかにオリンピックの時だけワーキャーするのはどうかと思うよ
くだらないバラエティ垂れ流すんだったら
スポーツのドキュメントとか増やせばいいのに

少なくともオリンピック代表になる選手が練習用のグラウンド使用料金を
自費で賄う現状はおかしいわ。
そのくせメダル取れないとテレビの前でワーワーギャーギャー…。

各街にスポーツ施設があって、、庶民が普段からそこに行っていて、
同じような施設出身の選手が五輪に出てれば興味もわく。
スポーツ文化が根付くってのはそういうことだろう。

アメリカの街を歩けば５分１０分でなにかしらの安価で使えるスポーツ施設があるのに
日本は全然ないと言っていいくらいになにもない。
Jリーグがそれを目指してたけど、協会は利権団体化が激しいし、
totoは野球の老害が持ってくしでほぼ頓挫。
どんだけ無能なんだよ、この国の権力者は。

以上、スレタイだけ読んでソースも読まず議論するうっかりちゃんたちでお送りしました

>>65
予防医学として数年前から国や自治体が高齢者に対する運動を奨励して色々と取り組んでいるが今の所これが医療費の削減に繋がっているかは明確な統計が出てないから自治体なんて既に半信半疑になっている。
それにスポーツ施設なんか20年前と比べりゃ色々と増えてるわ、国体や国際大会があれば一気に増える、高齢者向けのパットゴルフ場なんてそこら中にあるしね。
思い込みで書き込むのはアホのやる事だろ？

とりあえず高給取りで頭数も多い役員が選手やトレーナーの足引っ張ってるのはわかった。実際役員って給料に見合うだけの仕事してるのかね？今回の選手の失格騒ぎなんかでも選手のミスはあったにせよ、役員も何かしらのペナルティ課せられなきゃおかしいだろ。それこそ役員は何のためについていったんだって話。

役員批判は正しいが、あとは金よこせと言ってるだけじゃん。
レイプといじめのために国家予算を付けて下さい！ってか。
スポオッツしない非国民は殺しましょう！ってか。

アンチスポーツのヒキ豚共が気持ち悪いです

この人さ藤原紀香のファンなのね。
で、金メダル取った後にTVで藤原紀香と共演したのよ。
その時のスーツがさDQN丸出しのスーツとネクタイで退いた。

その光景が目に焼き付いてて、正論を言ってるのだろうが何か可笑しく聞こえる。

キムヨナみたいにメダル獲っていい暮らしできればなんでもいいって態度もイヤだけどな。

優秀な選手には国からお金出したらいいのになって思う。バスケなんてマイナーだから働いたりしながらやらなきゃいけないんだろ？そんなんでアメリカに追いつけるわけないよなって思うもん。荒川静が金取った時もスケートリンクがどんどん減ってるって言ってたしな。一人すごい人が出たってちゃんと環境整えないと根付かないよ。

選手生命は短いし、興行収益も少ないし、でも金よこせ、保証しろっても無理だね

ミンスに政権交代させた結果がこの惨敗だ。
これでマヌケな日本人もよくわかったろう。

参院選ではミンスを大敗北させて政権を国民の手に取り戻そう！
若者は知らないかもしれないが、日本も昔はメダルを一杯とったスポーツ先進国だった。
政権を取り戻して、我が国も中国・韓国に追いつこうじゃないか！
あきらめるな若者よ。

スポーツなんて趣味でやって
オリンピックなんて他所の国か別の世界の話でも充分だけどね
感動なんて演出されたshowなんだし
ビジネスなら他のことで儲ければいいよ

スレタイはもうちょっとどうにかならんかったのか
折角良い事言ってるのにまるで売国奴だと勘違いする様なタイトルじゃねえか

一極集中でお金を使うのが果たしていいのかどうか分からないけれど、
少なくとも役員は基本給を下げ、
効果をあげないことにはボーナスを出さない。
（サッカーだと強豪国とのマッチメークを整える）
で、いいんじゃないかな？

トップ選手層の話は知らんけど
一般層にまでスポーツ文化を重視させるとか簡便してください

ほぼ体育能力で決定される学生時代のスクールカーストで酷い目にあったんで。

よく言った清水、頑張れ。
事業仕分けで『メダルも知れないようなマイナー競技に金は出さん』とか言っていた民主党議員氏ね。

>>米84
なんで上位に入る見込みゼロの、マイナー競技に税金投入しなきゃなんないんだよ！
好きでやってんだろ、趣味みたいなもんじゃねーか。

そんなに応援したかったらまずは自分で献金しろよ！アホが。
どうせ自分じゃなにもやってないんだろう。
税収が減ってるの知ってる？スポーツ税でも創設したら大賛成なわけ？

このスレタイは清水に対して悪意あるよねぇ、ちょっとひどいわ。
なんかやたら噛み付いてるやついるけど、用は日本はスポーツに金かけなさすぎってことだろ。
そのくせたまにメダルとれると無意味に騒ぐだけ。

金出さないくせに、口だけは出すから

たださ、韓国のように確かにメダルは取れたけど財閥系企業が
みんなヒイヒイ言っているのに「ようし！スポーツ強化だ！」
で金をバンバン使っている現状は褒められたことじゃないぞ！

サムソンとか「国の威信にかかわる！！」で随分と金を放出
してます。でもさ、メダル取れても企業が倒産すればその影響
がデカイのだが？

事業仕分けで科学技術関連が削られてるのに、なんでスポーツなんかに金かけないといけないの？（笑）
やりたきゃ勝手にやれよｗｗ

＞＞85
上位に入れるように強化するにも金がいるんだが？。
公共事業費の振り替えでそういう所に金出してやりゃ
いいんだよ、経済効果だって期待できるんだから。
税収減ってるのがそんなに嫌だったら、所得控除と累
進課税強化と消費税増税と、社会保険値上げと年金カ
ットも付きますが?やるかい？。

清水のコラムに感動した。
金とるにはこれほどの努力があったのかと。

日本はキャラクター商売ありきなんだよ。
スポーツにしても音楽や映画ドラマにしても、内容より演者重視。
伝える側の努力も無いし、見る側も永遠に馬鹿のまま

正論すぎる。
そしてミンスはスポーツ予算よりも役員の仕分けをしろ。

＞＞90　こいつバカすぎw
マイナー競技に税金投入で経済効果？？？？
公共事業費を振り替える？？？頭大丈夫？
『所得控除と累進課税強化と消費税増税と、社会保険値上げと年金カットも付きますが?やるかい？』って・・・だからマイナー競技に税金なんか出せねえって話だろ？まさか・・マイナー競技に税金投入すれば財政再建できるって思ってるとか？

そんなに応援したきゃ、自分で団体に送金すればいいじゃんw
マイナー競技は、自分で頭下げてスポンサー探して努力してんだよ。お前も協力しろ！国に頼んな。

※34
※30は日本はスポーツを国威発揚に使う国じゃないから
日本ではメダルと愛国心は関係無いだろうという主張なんだが。
人の話まったく聞かないタイプ？

正論
だが、そのお金目当てで韓国にスケート技術を売るコイツは言う資格は無い
お前は、技術を売って勝手に生きろ

韓国にとってスポーツは命をかけるもの

日本にとってスポーツは趣味

この違い

金は出さない、口も出さない、結果も求めない
それでいいじゃない

役員ってコーチも含まれるんだろ？
他国と比べて多めだとは思うけど、選手に対して多いかって言うとそこまででも無いと思うぞ

米46
スキークロスの選手、予選前に特番に出てたよ。
情報は正確に流そうぜ。

強化費用＝メダル数

オリンピックなんて夢がないね

わーメダル取ったーすげーとは思っても、そいつのために税金使われるのも嫌だわｗ
オリンピックって観賞としてはいいけど、マジになられても困るわ

金を出さないならメダルメダルと騒ぐなってことじゃね？
投資しないで結果だけ求めたって無理って国に対して言いたいってことでしょ。

金メダルがもらえるスポーツですらこんな感じであれば
音楽や絵画、文学など
文化面ではもっと後進国なんだろうなあ。
寂しい国だ。

清水、参院選に出る気か？

>103
国もだけど、マスコミも五月蝿いな。
新聞社やTV局でメダル取ったら1社ずつ賞金1000万くらいは出してるのかってくらい、メダルメダルという。
インタビューしても、せいぜい文化人クラスのギャラしか払わんだろうに。

＞98
その通り！！

>選手94人に対して役員111人

これ前提で進んでるけど、ちゃんとした数字なの？
単純な疑問なんだけど。

たった１つのコメントで堰打ったように意見が偏りだしたんだけど。

馬鹿ばっか。国語力の無い奴多いな。
清水の発言の真意・本質を理解できない奴は今すぐ小学校からやり直せ。

※71
＞思い込みで書き込むのはアホのやる事だろ？

つまりお前さんがアホということか。
統計としてまとめられたものは無いかもしれないが、すでに出ているデータで
生涯スポーツが医療費削減に寄与するとの結論は得られている。

まずパチンコを禁止すれば、暇になった連中が続出してスポーツを始めます
間違いない

人生かけて血の滲む努力してるやつらに金だしてやるのは当然のことだろう。
オリンピックやワールドカップ、そしてＷＢＣの感動を忘れたのか。

あれだけもてはやした日本人も２週間もたてばすっかり忘れて、上のコメントみたく「税金使われるの嫌だわｗ」とか言い始める。
ナンバー１よりオンリー１、努力の上に成り立つ実力を羨み、嫉妬し、差別だとか言い始める。
こういうのをマジキチという。

朝鮮人侮蔑してる場合じゃねーんだよ。日本人も腐りきってる。自覚が足りねーわ。

*110
韓国はフィギュアでスポーツ先進国っぷりを発揮したねw
審判に金を使うあたりがアメリカそっくりじゃん

・メダルが欲しいなら、メダリストの特典を充実させろ
・競技人口を増やせ
・精神主義は止めろ、関係者の無私の精神に依存するな、金を惜しむな

ってハッキリ言った方がいいだろ。変に柔らかく、口当たりのいい文章にしようと
するから嫌味たらしく見えて、「正論だが、こいつの言い分には従いたくない」
という反感を抱かせる文章になっちまってる。

＞※94
相撲って知ってるかい？

※111
あれはむしろ真央の選曲ミスだろ。
仮面舞踏会は今回のジャッジじゃ受け悪いって…
ただ、荒川静香もショートの選曲酷かったけどフリーで挽回して金とったから
まだ分からんよ？

日本人は、
スポーツする者を勉強のできない奴らとあざ笑い
その当人はサービス残業に時間を費やして
メタボになって死んでゆく
下らぬ連中

また、日本こき下ろしの東亜持ち上げかとおもったが、
ほんとに正論と日本の未来を案じることしか言ってないんだな。

韓国ほどではないとしても、もっと選手がよい環境で臨めるようにするべきだ

清水の意見に感心しました
それに対し
そりゃ社会主義だ　だったらオリンピックいらんなどなどいう輩が
負ければ物言い、服装がなっとらん＞ＴＰＯがああだこうだ

日本国民全体が変な方向に行ってしまってるんですね　

メダル数に執拗にこだわるくせに
取ったらおめでとうおめでとう騒ぐだけで終わり
取らなかったら無視して終わり

やっぱ日本人って最低のカスだな

※95
※30のコメントを理解したうえでのコメントです。

※95の見解が、日本人が全て※30の述べるように
＞日本人がメダルとったって、「（国家という意味での）日本凄い！」とは誰も思わんだろ。
＞「その人（団体競技ならその団体）が凄い！」「日本のその競技は凄い！」になるだけじゃん。

という一致した意見を持っていることが事実なら、※95の※34に対する「人の話まったく聞かないタイプ？」というコメントは理解できます。

「日本はスポーツを国威発揚に使う国じゃない」というのは、「スポーツを国威発揚に使ってはいけない国」ということではなく、今現在「スポーツを国威発揚に使っていない国」というだけのこと。
東京オリンピックでは「日本はオリンピック（スポーツ）を戦後復興の国威発揚に使った国」だと考えています。

だから、「日本はスポーツを国威発揚に使う国じゃない」という部分にまず疑問がある。

＞日本人がメダルとったって、「（国家という意味での）日本凄い！」とは誰も思わんだろ。

次に、「誰も思わんだろ。」とは思わないのです。
逆に国威発揚として使われる国があるのだから、
「（国家という意味での）日本凄い！」と思う人も必ず日本にいるはずだと思います。

『五輪＝愛国心＝国威発揚＝メダル』という受け止め方をする人がいると思っているので、”日本でも”メダルと愛国心は関係があると考えている人がいると思ったのです。

実際、「日本のメダルは○個」と言われたときに、「メダル＝愛国心＝国威発揚（日本人もまだまだやれるじゃないか！）」になっていると思いませんか？

※30のコメントのように実際には勘違いだと思います。
でも、現実的に考えて、人は※30のコメントと真逆に感じるようになると思いますよ。

清水の意見は理解できるが、正論でもないし日本の未来を案じてるようにも見えない。着眼点が代表の現場レベルに偏りすぎてるからね。生涯スポーツの下りはすごく抽象的で、本論の補強目的でしかないのが丸わかりでしょ。

金出せって言ったって無い袖は振れないってことになるのは目に見えてるんで、「代表に金出せ」を主題に据えんで、医療費削減の大義名分が立つ「生涯スポーツに金出せ」を主題にするべき。
もっと言うと、生涯スポーツを目的とした学校教育における体育の改善を訴えるべき。現状の学校教育は競技スポーツに偏ってスポーツ嫌いを生んでしまってるんで、もっと娯楽や健康目的の体育教育を推進するといい。
スポーツ嫌いになった子どもなんて、将来スポーツを始める可能性も、スポーツビジネスの顧客になる可能性も、スポーツに国費を投じることを理解してくれる可能性も小さくなるんだから、逆にここを改善できれば、生涯スポーツの普及にも、スポーツビジネスの拡大にも、スポーツ関連予算の拡大にもプラスになるよ。

資金の問題とマスコミ(国民)の期待が一致してないって問題じゃないの。
例え今の状況のままでいくんなら、メダルはあんまり期待するなって話。
そこをきちんと調べたりするべき連中が仕事してないんだよ。
試合でたらメダルは当然と思ってんだ、バカ共はさ。

スノーボードというか、スキー連盟も同じらしいな。

国母問題について（長文）の魚拓
ttp://megalodon.jp/2010-0216-2242-10/homepage.mac.com/dorichan/iblog/B967545526/C1452158473/E20100212144856/index.html

※119
いや、だからさ…
日本人が東京五輪の時に「日本人もまだまだやれるじゃないか！」って思った事は
「国威」とは違うんだよね。（日本のはむしろ「やる気」とか「勇気」そういうものに近い）
わかりやすく言うと、「I am No.1!（俺が世界一だ！）」って思わせるのが国威。
日本人はメダルとっても「I did it!（やったぜ！）」って程度。
「国威」とかそんな大げさなもんじゃないよ。

※112
お前はまさに※108の言う馬鹿だなｗ
小学校に戻って国語をやり直してきな。

同じことやってるのに得られるのに格段の差があるとモチベーションも下がるよなぁ
損得でスポーツやってんのか！ってな綺麗事いう人もおるかもしれんが、それが全てではないにしても
まったくないってことはないだろうし

さて休日だ、という時に、
「パチンコ行くか」よりは
「体育館で友人とバスケでもしに行くか」「あそこの酒場で楽器でも弾きに行くか」「絵でも描きに公園行くか」となる方がよほど健全だと思うし、そういう国、そういう社会であってほしい。

ＮＨＫがスポーツ専門チャンネルをつくって
スポーツがきちんと根付く土台をつくるべし

冬季種目なんてそこいらの鉄道マニアより層が薄いだろ　

五輪競技だけ特別扱いしてもらおうってのが間違いだろ。
金が欲しかったらスポンサー探せ。
スポンサー付かないなら、誰もそんな競技見たかねーってことだろ。

>565
素人がまねしたら即死確定
みたいな競技好きだよな・・・外人

日本だと競技中の苦しんでる顔が見えないだけでアウト
ドS多すぎ

※123
＞日本人が東京五輪の時に「日本人もまだまだやれるじゃないか！」って思った事

東京オリンピックの時には「日本人もまだまだやれるじゃないか！」とはコメントしていませんよ。
東京オリンピックの時には、根底に流れるのは「日本は戦争に負けても20年で驚異的に発展できる世界に誇れる国だ！」ということだと思います。
つまり、「日本凄い、日本素晴らしい、日本No.1！」という意識です。


＞わかりやすく言うと、「I am No.1!（俺が世界一だ！）」って思わせるのが国威。

では、「○○国、金メダル！」とアナウンスされた場合（オリンピックでは個人名とあわせて国名がアナウンスされますが）、
「国　→　金メダル　→　No.1!」なので
※123の見解は「○○国、金メダル！　→　国威発揚」ということですよね。


私は、『「（国家という意味での）○○国凄い！」＝国威発揚』だと考えていますので、
No1でなくても国威発揚になると考えています。

国威発揚は通常対外的な効果を期待して意図して行われますが、国内的には愛国心を結果的に強めます。
「メダル＝国威発揚＝愛国心」（イコールを矢印に変えた方が誤解がないかもしれません。）
「メダル　→　国威発揚　→　愛国心」

メダルを取る日本人がいれば、「（国家という意味での）日本凄い！」と感じる人がいると思うし、
「日本人選手が頑張ってるなら、俺（私）も頑張らないと」と感じる人がいれば
国民の士気向上（こういう表現は好きではないけど）にもなります。


だから、今現在「日本が国威発揚の意図を強く持っていないため、日本がオリンピックに国威発揚の方向で力を入れていない（だから影響力が弱い）」だけで、日本でも日本人がメダルを獲ることは、国威発揚にも愛国心にも繋がってしまうと思っています。

ただ、「メダル　→　国威発揚　→　愛国心」のように感じてしまうのは、国が国を国として治めるために行う印象操作の部分が影響が大きいと考えていますので、※119でコメントしたように実際には勘違いだと思います。


「国威発揚、愛国心」が問題だというのであれば、国別対抗であるオリンピックの根幹にかかわる部分を変更しないと解決しないのではないでしょうか。

スキージャンプは結構テレビでやってる
モーグル・スノボはどうでもいい
カーリングの取り上げ方はウザい

極論に聞こえるかもしれないけど
思春期前、小学校の間は授業の9割はスポーツ（not体育）でいいと思うんだ
いろいろなスポーツにふれさせることによってそのプロ選手になるだけでなく
そのスポーツの「観客」にもなっていくと思うだ
それから体を鍛えることによって健康の脳みそも作られる
その脳みそなら今迄詰め込むのに16年間(小中高大学)かかっていたものも10年くらいで済むんじゃね

海外紙読めばわかるけど韓国は、スケートとショートトラック以外にメダル無い。
金湯女がそれ以外ではじめての金メダルになると期待されている。
ただし金のスケートのエッジを整備してるのは日本の技術者だし、そういう周辺技術の部分では韓国は匠が育たない文化後進国。

要はオーダーメイドの仕立て屋があるのは後進国と先進国だけ、発展過程の工業国には無いってこと。

　競技が生活の役に立つのなら支援してもよいが、
ただの遊び意外の何物でもないので、
正直なところ国が力を入れる必要はないように思う。

　後進国だと良くないと考えるのであれば、
清水さんがお金と人材と人脈を作って、
そして産業として成立させる活動をしてみてはどうだろうか。

何でテメェらのお遊びにこれ以上税金を使わなきゃならんのだ？

ノーベル賞なら話は別だがオリンピックのメダル(笑)なんてなんのリターンも無い

※110
＞人生かけて血の滲む努力してるやつらに金だしてやるのは当然のことだろう。

？ 意味がわからん
それが自分の選んだ道だろ？何だよ金って？

人生かけて血のにじむ努力してるのはアスリートだけじゃないんだよ。
例えば日本で研究者になろうとするなら、真面目に野垂れ死にを覚悟しなきゃならん
血のにじむような努力をしてもだぞ？

日本は何の生産性も無い分野にこれ以上投資している場合なのだろうか？

スポーツとその現実の問題は難しいけど、取りあえずどう考えても役員の数は多過ぎる

ご高説もっともなれど、
自分が親になって、子供が出来ればスポーツよりも勉強してほしいって思うだろ？
そういう事なんじゃないのかな？

上から目線を辞めろよ
「税金で自分の趣味やらせて頂いてる」くらいの認識を持て

今の状況は、税金を投入すれば、メダルが増えるってな状況でない。
そんな状況で、税金投入しても、結果はでない。

※130
終止「私はそう思ってます」の主張を繰り返してるけど、
国民の大多数がどう考えてるかの話してんだよ。

＞※123の見解は「○○国、金メダル！　→　国威発揚」ということですよね。
※123はそれは海外の話だと言ってる。
「日本のは国威とかそんな大げさなもんじゃない」ってコメントが読めないんですか？

＞私は、『「（国家という意味での）○○国凄い！」＝国威発揚』だと考えていますので
※123も『「（国家という意味での）○○国凄い！」＝国威発揚』と思ってるけど、
「日本はメダル取っても（国家という意味での）○○国凄い！と思う国じゃない」と言ってんだよ。

こうやって馬鹿馬鹿しくなって文化は廃れていくと。
韓国は文化を破壊する天才だな。

>>136
世界で活躍するオリンピック選手に金ださない国があるのか？
それでも意味がわからないか？
オリンピックによる経済効果がどれだけあるか知ってるか？
日本がメダル１個もとれなくなったらその分のGDPなくなるんだぞ？
研究者がどうのこうの言い始めてるけど、オリンピックの話してるんだよ。話をねじ曲げるなよハゲ。

良くわかったのは、ここのサイトの管理人の意見は「スポーツ選手にゃ金（税金）使うな」ってトコかなぁ。

>>130
>>日本でも日本人がメダルを獲ることは、国威発揚にも愛国心にも繋がってしまうと思っています。
あんたは太平洋戦争中の日本人か？
今の日本人は「日本は好きですか？」と聞かれたら「はい」と答える。
けど、「愛国心はありますか？」と聞かれたら「いいえ」と答える。
日本人が誇りに思ってるのは日本という国家じゃなく、日本人の気質みたいなもの。
少なくとも韓国人の言う愛国心とは意味が違うんだよ。

俺が勝てないのはお前ラのせい

金さえあれば買収してでも勝つ

※124
お前、いつも他人に「空気読め」って言ってるだろ。周りからは「言葉は通じるが
話が通じない奴」だと思われてるんだろうな。

現場の人間が勝つには金次第って言っちゃうようじゃあ
スポーツの祭典(笑)も終わりだろ

そもそも欧米のスポーツって貴族・金持ちが労働者階級に自分たちの優秀さを見せ付けるためのものじゃないのか。
そういう意識がメセナとしてスポーツを支えてるんではないか。

世界のマイナースポーツ野球でも
日本だと戦後復興とかと相まって
かなり定着してるからなぁ
冬季オリンピックは正直日本には根付いてない
金掛けるとなると柔道とかだろうな

>ノーベル賞なら話は別だがオリンピックのメダル(笑)なんてなんのリターンも無い
ノーベル賞ってそんなリターンあるか？
結局世界で発言するには厚かましさ＞＞＞＞ノーベル賞だし

清水さん正論すぎだろｗ

五輪のない年も冬季種目を注目して見ているので
今回の結果も順当と言えるのだけど

順位 金銀銅 計
06韓国 5 4 1:10
08中国 4 2 2: 8
21日本 0 1 2: 3

中韓これだけ差をつけられると日本人として悔しいと思えないだろうか?

すんません。スポーツなんて興味ねぇっす。心の底から。
脳筋馬鹿しか居ない世界は無くなって下さい。

ボブスレー・リュージュには練習場だけで毎年２億近くの公金が投入されてるのしってるか？（大部分が国税）
もっと金よこせ、練習にも日当出せ、だからメダルが取れない後進国だって言われて正論とかいってる連中ってバカなの？
正論とかいってる連中はまずは自分で寄付しろよ。給料から天引きされたら大喜びするんだろw。他人を巻き込むんじゃねえぞ。

新興の二流私立高校が，東大現役合格生出現と野球部の甲子園出場を同時にかなえてしまった時の対応に似ている。
全ての子弟から寄付金巻き上げ早慶等有名私大に（裏）金出して指定校推薦枠をいっぱいもらい翌々年くらいから東大早慶合格者多数と宣伝する作戦（汚いが一流進学校への道としては近道）か，
甲子園出場時に寄付金がっつり集めて立派なスクールバスを買い，立派な図書館とグラウンドをつくって翌年の高校受験パンフレットにのせて宣伝（のつもり，効果は対して無くて，実際には他人が仕事を得て儲ける）という感じ。
日本でも実際にこんなのどっちもありますよ。
あんまりどちらもほめられたもんじゃないですけどね。

仕方ないよ。差をつけちゃ人権侵害だって、みんな仲良くオテテつないでゴーインの運動会をやってるような国だからな。日教組の工作勝利だよ。

ネトウヨは日本が世界何位とか、そういう事にしか興味がないからな

※143
そう吼えんなよ
ねじ曲げでもなんでもない金が無いってことだよ

※141
＞終止「私はそう思ってます」の主張を繰り返してるけど、
＞国民の大多数がどう考えてるかの話してんだよ

※141のコメントは国民の大多数の意見なの？
もし、国民の大多数が考えというなら、それは正しい考え方なのそれとも間違った考え方なの？

私のコメントは長いからしつこく感じるかもしれないけど、
自分の考えと現実の結果とが乖離していない部分だけを持ってきて構築していますよ。

自分の考えをまとめて一つの物事を深く考えることはやったこと無いの？


＞＞※123の見解は「○○国、金メダル！　→　国威発揚」ということですよね。
＞※123はそれは海外の話だと言ってる。
＞「日本のは国威とかそんな大げさなもんじゃない」ってコメントが読めないんですか？

※130のコメントちゃんと読んでますか？
だから、「国威発揚は海外に限ったことではない、日本も影響力が非常に小さいだけで同じだよ」という意味のことを理由を含めて説明してある。


＞「日本はメダル取っても（国家という意味での）○○国凄い！と思う国じゃない」と言ってんだよ。
＞＞※30日本人がメダルとったって、「（国家という意味での）日本凄い！」とは誰も思わんだろ。

勘違いされているかもしれませんが、「国威発揚」は国が率先して行わなくても出来てしまいます。

国威発揚は基本的に対外的に行うものですから、あるA国が一大会でメダル全部で30個獲ったと聞いたときに、世界の誰かが「A国すげー」といえば、A国の国威発揚完了。

日本人が表彰台独占して、日本人が「日本すげー（嬉しい）」となったら日本人に対しても日本の国威発揚完了。（実例：札幌オリンピックのスキージャンプ）

日本人が表彰台独占して、外国人が「日本すげー（悔しい）」となったら外国人に対しても日本の国威発揚完了（実例：日本人が勝ちすぎて敵わないのでルール変更された、アルベールビル、リレハンメルのノルディック団体複合競技等）

もし仮に（ありえないが）大会に出場している日本人選手がほぼ全員オリンピックのメダルを獲ったら、どうなると思います？

日本人も外国人も「日本すげー」となって、好むと好まざるとにかかわらず国威発揚完了です。
こんな状態になったら、海外スポーツ企業やスポーツをやる人がどんどん日本に集まってきます。

メダルを獲る人が多ければ多い程、日本においても「（国家という意味での）○○国凄い！」に近づきますよ。


＞※141「日本のは国威とかそんな大げさなもんじゃない」

＞※130だから、今現在「日本が国威発揚の意図を強く持っていないため、日本がオリンピックに国威発揚の方向で力を入れていない（だから影響力が弱い）」だけで、日本でも日本人がメダルを獲ることは、国威発揚にも愛国心にも繋がってしまうと思っています。

すでに以前コメントで述べているけど、強調してもう一度、
”今現在”「日本が国威発揚の意図を強く持っていないため、日本がオリンピックに国威発揚の方向で力を入れていない（だから影響力が弱い）」だけ。

「日本のは国威とかそんな大げさなもんじゃない」という意見が出るほどに、今現在の国の影響力が弱い。


私は、お客さん商売で「宣伝」についてよく考えることがあります。

どうも、「国威発揚」と「愛国心」という言葉の意味でフィルターがかかっているように思うのですが、※119と※130では、
『オリンピックとオリンピックメダルが対外的に「国威発揚」、自国民（どの国でもいいですが）に「愛国心」を刷り込むのに使うことが出来る強力な宣伝システムだ』
と理由を挙げて述べているだけ。

そして、好むと好まざるとにかかわらず、
『この宣伝システムに乗っかると「国威発揚」、「愛国心」が程度の差が（本当に雲泥の差では）あるが付いてくるよ』
と述べているだけ。
（この部分の影響力が現在の日本では非常に弱いので、「日本のは国威とかそんな大げさなもんじゃない」という反論コメントを頂いたようですね）

さらに、この宣伝システムが「催眠商法」そっくりな危うい宣伝システムだなあと考えている。


日本人の一部が日本がこのような宣伝システムを持っていることを忘れてしまうほど、「日本が国威発揚の意図を強く持っていない」からといって安心していないで、機会があるごとに注意深く見守ったほうがいいという視点から、※30のコメントに反論した。


また変な反論が返ってくると馬鹿らしいので前にコメントしたことを加えておきます。
※34でコメントしたようにスポーツにかけるお金の比率は少し変えたほうがよいと思っている。

※145
＞あんたは太平洋戦争中の日本人か？

日本人だが太平洋戦争中の人間ではないし、東京オリンピックも映像でしか知らない。
出来れば戦争にはかかわりたくない。


＞今の日本人は「日本は好きですか？」と聞かれたら「はい」と答える。
＞けど、「愛国心はありますか？」と聞かれたら「いいえ」と答える。

愛国心って、「愛郷心」から「国粋主義」、「国（現政府）に対する忠誠心」まで幅広いですよ。
「愛国心　＝　愛郷心」とした場合、
「生まれ育った国を愛していますか？」になりますから、上の質問に「はい」と答えた方は「はい」ですよね。

「愛国心　＝　国（現政府）に対する忠誠心」とした場合、
「あなたに国（現政府）に対する忠誠心はあるか？」と質問されたら、ごく一部の方を除いて「いいえ」でしょう。

※145にとって「愛国心」とは「愛国心　＝　国（現政府）に対する忠誠心」なのでしょうか？


＞日本人が誇りに思ってるのは日本という国家じゃなく、日本人の気質みたいなもの。

こじらせなければ問題ありませんが、
戦前は、その考え方をこじらせて、「国粋主義　→　排外主義　→　日本型ファシズム」に向かっていったようですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%B2%8B%E4%B8%BB%E7%BE%A9
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%F1%BF%E8%BC%E7%B5%C1


あと、日本人の気質はどうやって作られて、どうやって保たれているのでしょう？


＞少なくとも韓国人の言う愛国心とは意味が違うんだよ。

韓国人の考える愛国心は知らないし、韓国人の話はしていないんだけれども、どこから韓国人を持ち出してきたの？
それとも私のことを韓国人だと思っているのかな？


※145は論点も違うしコメントの内容を理解されてないようですが？

※150
＞ノーベル賞ってそんなリターンあるか？

ノーベル賞は人類最高の栄誉だぞ？
別にノーベル賞に限らんが科学を否定するなら原始人の生活でもしてろよ

※130で止めておこうと思ったが勢いでコメントを続けた。
後悔はしていない。

※159
>どこから韓国人を持ち出してきたの？
むしろこのスレタイで韓国と比較しないでどーすんだよ。

>※145は論点も違うしコメントの内容を理解されてないようですが？
ちげーよ、あんたが※30に反論した時から終止あんたが
一人で勝手に持論展開して盛り上がってんだよ、自分のブログでやれ。
少なくとも、あんたは相手の言ってること理解してないし、
内容もこの清水が言ってる問題と全然関係無い。

>※130で止めておこうと思ったが勢いでコメントを続けた。
>後悔はしていない。
後悔しろよ馬鹿、無駄に長文でコメ欄埋めやがって。

そもそも長文マジレスキチは管理人の方でちゃんと規制してくれよ。

※159
＞韓国人の話はしていないんだけれども
ここ日本と韓国でスポーツへの取り組みが違うって話をしてるんだけど？

＞それとも私のことを韓国人だと思っているのかな？
相手に執拗に噛みついてるあたり、韓国人に通じるものはあるみたいだね。

清水が韓国の金の使い方を出したのは、
日本の金の使い方が不味いからなんじゃねーの。

問題なのは日本の金の使い方。
韓国関係なし。

韓国の真似をするとあらぬ方向に行くので真似する必要なし。

金なんて一切だす必要ない
こんな生意気なガキがでてくる
自費でやれ
ただし日本を背負う以上金以外は帰国禁止
こうすればいやでも頑張るだろ？
いやならスポーツなんかするな

日本は「技術立国」であり「スポーツ立国(こんなんで国が立つのか知らんが)」
という現実

>>164
まあ、貴重な青春をスポーツにつぎ込んできたんだからメダル取ったら
年金や生活保護くらいはあげてもいいんじゃね。
上でも出ていたけどフェンシングの人なんてフリーターで家族に養ってもらって
たよな。

＞まあ、貴重な青春をスポーツにつぎ込んできたんだからメダル取ったら年金や生活保護くらいはあげてもいいんじゃね。

？？？？？

※165
>自費でやれ
>ただし日本を背負う以上金以外は帰国禁止
これほど矛盾した主張を見たのは今年になって初めて

ちょっとまて
つまり中国は日本の金で軍やオリンピックに使って俺ＴＵＥＥＥってなことをしてるってことか？

＞※162内容もこの清水が言ってる問題と全然関係無い。

清水は、「国や国民が選手にオリンピックメダルを期待するなら、
選手がもっとがんばれるように国やJOCは充分な予算をつけてくれ」
という内容のことを書いているのだから、
これは、「国の税金の使い道　＝　政治」の話

一方、オリンピックには、「スポーツを通じて国を宣伝するシステム」という側面がある。
この宣伝システムは参加すると”もれなく”付いてくる。

これは、「オリンピックメダル（オリンピック開催国）　→　国威発揚　→　愛国心」のプロパガンダといわれる宣伝システム
（愛国心という言葉が嫌なら「現在の自分の国籍の国を好きだと思う心」とでも理解してくれ。）
今の国威発揚は「すげー」だけではなく、海外で日本製品が売れたり、日本でテレビ等の買換えが行われたり諸々の景気や経済効果となってあらわれる。

だから、国がお金をかけたときの国益や費用対効果に直接関係する。
国として税金を投入するかどうかの直接的な判断材料の一つだよ。

関係ないってｗｗｗ、長文レスしたときやりすぎたと思ったが、※162の理解力もはんぱねぇな。

メダルによって、その国に経済効果が得られるから、先進国になればなるほど、手に入りにくくなるような気がする。よほどの大国以外

ポジティブに考えれば、日本には国際的なスポーツに対する伸びしろがまだまだあるという事だよな

※171
んで、結局相手が韓国を話に持ち出したことに疑問を呈したのは何だったんですか？

>関係ないってｗｗｗ、長文レスしたときやりすぎたと思ったが、※162の理解力もはんぱねぇな。
「国として税金を投入するかどうかの判断材料」には、
「五輪による経済効果の有無・規模と投入する税金」を比較検討すればよく、
「愛国心が作用するかしないか」は別の問題と思っていたんですが、
これ以上突っ込むとまた長文のキチレスが返ってくることは目に見えてるのでやめておきます。

※174
すまなかったね、そこまで理解していないと思っていなかった、あなたが選挙権を持っているのかいないのか分からないが、もしまだ読んでいるなら長文レスだが読んで欲しい、今後役に立つ知識だと思う。
キチレス扱いでいいから説明しておく。

まず、「国威発揚、愛国心＝軍国主義」という頭の中のフィルターを外して欲しい。


■　愛国心が作用するかしないかが税金の使い道に関わってくる理由

以下でいう愛国心は「愛国心＝政府に対する支持率」として読んで欲しい。

例えば、国民が生活が苦しく政府に対して不満を持っているとする。
そのときにオリンピックがあって、オリンピックで自国の人がメダルを沢山獲りました。

↓↓↓↓↓

すると、国民の不満度が少し下がる。（不満感情のガス抜き）
「自国の人が海外でも戦えるんだから俺たち（私たち）も頑張ろう！」という前向きな希望も生まれる。

↓↓↓↓↓

オリンピックメダルを獲るのに税金から沢山お金を出していました。
「その政策をとっていたのは○○内閣（○○党）です。」と国民にアピール

↓↓↓↓↓

○○内閣（○○党）の支持率が上がる。

↓↓↓↓↓

政権への信頼度が上がり政権が安泰になる

↓↓↓↓↓

国民にとって都合の悪い政策（例えば税金を上げるとか）に反対の声が上がりにくくなる。

↓↓↓↓↓

政権運営が楽になる。


つまり、国が税金を使うときには、国民のためだけに使われるのではない、その政権の支持率を上げる政策にも積極的に使われるのです。（これが俗にいうバラマキ政策）

通常、国民にこんなことは言えないから、「スポーツ振興政策」といった聞こえのいい政策になる。

ワールドカップやWBC毎に同じような構図で繰り返したらどうなるでしょうか？

で、この支持率が狂信的なレベルになると忠義になる。

これが、愛国心が作用するかしないかが税金の使い道に関わってくる理由。


こんなこと今の日本で出来ないと思うかもしれないけど、ある程度の段階的な（インターネット規制などの）情報統制とマスコミの恣意的な統制で出来てしまう。

第二次大戦前は情報統制に警察機構と学校の教育が加わって加速度的に進んでしまった。


■　私の立ち位置

※171の煽りの部分は抜かして読んで以下の部分を加えて欲しい。

オリンピックに出場する選手たちにはお金を使ったほうがいい。
参加するからには国益や経済への影響も考えてメダルが取れるように、JOCの役員の数も改善して投入したほうがいい。

ただ、オリンピックには、「オリンピックメダル（オリンピック開催国）　→　国威発揚　→　愛国心」のプロパガンダといわれる宣伝システムがあって、人心掌握システムとして非常に強力。

これが、国に恣意的に使われると第二次大戦前のように国が異常な状態に向かってしまうかもしれないから、お金を投入するなら恣意的な印象操作で騙されないようにきちんと見ていたほうが良い。


■　なんで、こんな議論になったのか

※30なんか勘違いしてる人いるけど「メダル」と「愛国心」って関係ない話のはずなんだけどな…。

もともと、この※30にレスしたことが原因
「日本では、メダルも国威発揚も愛国心も関係ないだろ」、と突っ込まれたので、
いやいや、メダルと国威発揚と愛国心と税金の使い方は日本でも密接に関係あるんだよとコメントし始めたのが発端。

それで、私の場合「国威発揚＝日本を世界に知ってもらったうえでの経済的効果を含めたもの」、「愛国心＝自国を好きだと思う気持ち、（別方向では、政府に対する支持率）」だった。

突っ込みを入れてきた方は、「国威発揚、愛国心＝軍国主義」と意味が違っていたことが原因


以下の部分はレスするつもりがなかったんだが、キチレスついでにレスしておく。

■　韓国の話に疑問を呈したのは以下のこと

清水は日本のお金の使い方の問題点を指摘するために
自分の専門であるスピードスケートでメダルをたくさん獲った韓国のお金の使い方を引き合いに出しただけで、韓国人の愛国心の話はしていない。
私も宣伝システムの中で愛国心のレスはしたが、韓国人限定の愛国心の話を持ち出していないし、韓国のお金の使い方の話もしていない。

にもかかわらず、以下の突込みが入ったから。
＞※145少なくとも韓国人の言う愛国心とは意味が違うんだよ。

外国とのお金の使い方を比較する前に
オリンピックの側面をみんなが理解しておいたほうがいい、
その上で、オリンピックに積極的に参加するのか、
オリンピック競技や選手に国としてお金をかけるのか
判断しても遅くない。

だから、側面としてのオリンピックをレスしていた。

みんながオリンピックのいろんな側面を理解した結果から
お金の使い方を議論したほうがおかしな判断をしないと考えた。
だから、私はお金の使い方の議論は基本的にしていなかったわけ。

＞んで、結局相手が韓国を話に持ち出したことに疑問を呈したのは何だったんですか？

オリンピックの側面を知った結果、ゼロベースからの見直しで、オリンピックに参加しないという選択肢もある。
だから、外国とのお金の使い方を比較する前にオリンピックってどういうものか側面も知っておくのが先でしょ。


ここまでレスすれば絡み合ってたものを理解してくれたかな。

表面的な部分だけを見ていると
自分の不利になるように知らずのうちに協力している場合がある。
だから、たまには立ち止まって、
いろいろな側面を考えてから判断しても遅くないよ。

このレスがあなたの役に立ってくれるように祈るよ。

ほかはいいけど役員の数がありえん

役員の数がありえん

腰パンの黒イボイノシシのにいちゃんは「笑いの金メダル」だったからめでたしめでたしww

スポーツ振興政策がどう使われるかは政府や政治家たちのモラルの問題

最悪の使われ方をした場合、
ベルリンオリンピックのドイツ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF#.E5.90.84.E5.9B.BD.E3.81.AE.E3.83.A1.E3.83.80.E3.83.AB.E7.8D.B2.E5.BE.97.E6.95.B0

良い使われ方をした場合、
バンクーバーオリンピックのドイツ
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3987p.html

※175
>「国威発揚、愛国心＝軍国主義」という頭の中のフィルターを外して欲しい。
そもそもこっちは国威発揚=軍国主義なんて思ってないし言ってない。

>いろいろな側面を考えてから判断しても遅くないよ。
あんたが言ってる五輪の側面なんて言われなくても最初から理解してるし、
理解した上で今の日本では違うんじゃないのかと思ってたから言ってたんだけどな。
んで、結局の所、
こっちの主張「現代の日本において五輪・メダルと愛国心は関係ない」
　　　　　　「現代の五輪における日本の愛国心による国威発揚はない」
　　　　　　「日本に五輪がもたらす経済効果は愛国心とは別種のもの」
あんたの主張「現代の日本において五輪・メダルと愛国心は関係ある」
　　　　　　「現代の五輪における日本の愛国心による国威発揚がある」
　　　　　　「日本に五輪がもたらす経済効果は愛国心によるものがある」
がずっと平行線たどってるんだよね。

んで、こっちがこう思ってることの根拠を今まで何で詳しく書いてこなかったのかと言うと、
五輪の経済効果予測には日本最大のタブーが絡んでるんで言えないというのが理由。
（東京五輪招致の時に影では話題になってたんで、あんたも知ってると思うけど。）
んで、ああいう所は「日本人の日本への愛国心」をいつも根拠に掲げてるけど、
その根拠となる「愛国心が今日本人にどの程度あるのか」って肝心の部分は調査されてないという現状があって、
こっちとしてはそれを根拠に主張してる（したい）んだが、詳しく書くわけにいかないというわけだ。

こう言えばこっちの言いたいこと理解してもらえるかな。
「現代の日本において五輪によるプロパガンダは（あると言えば）ある。
　しかしそれは国主導によるものではなく、愛国心とは無関係の単なる経済的利益を目的としたもので、　
　五輪を非経済的な意味の国威発揚に使ってる国とは目的・事情が異なるため、
　外国が言うようなプロパガンダは存在しない」

少なくとも、日本においてプロパガンダの影響が少ないことは双方共通の意見なんじゃないの？

なにこのマジレスの嵐…

冬のスポーツは元々金かかりすぎなんだよ。
スキーもフィギアもさ。
だから競技人口が減ってるし、おのずとレベルも下がる。
底上げしようって話なら、オリンピック選手にだけ金かけても無駄。
競技の裾野を広げる努力をしないと。

＞んで、こっちがこう思ってることの根拠を今まで何で詳しく書いてこなかったのかと言うと、
＞五輪の経済効果予測には日本最大のタブーが絡んでるんで言えないというのが理由。

触れなくてもいいよ。
それに触れるとそれこそ昔ながらのフィルターかかった日本人の愛国心喚起するんじゃない。
でも、喉元にがっぷり噛み付かれたままなら、どちらにしてもそのうち死ぬよね。

使える税金自体が少ない中、
国益に直結する経済効果予測のタブーの中身を表に出して議論できないなら、
清水の文章の中に、
「税金を途中で摂取させるな選手にかけろ」と読み取れる部分があり、
しかも、話が「税金の使い方そのもの」なのだから、
「摂取の排除」を議論して実行しないと、このことに対して議論自体の意味がない。

タブーの内側の誰かの思惑通りに進められるか、
もしくは「オリンピックにはお金をかけない」と止めてしまうかどちらか。

どちらの選択も、日本と日本人のためには良い選択ではないと思う。
触れないと、日本人は触れられないタブーのために苦しみ続けるわけだね。


この件の最重要な問題点の解決法をこの記事を見た誰かが考えるきっかけになればそれでいい。

マジレスキチに付き合ってくれてサンクス。

あーあ、橋本聖子も同じ様なこと言っちゃったよ・・・
以下ではやらないから口直しにどうぞ！

「国の支援があれば韓国のようにメダル取れんだけどな」 日本選手団橋本聖子団長
ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-295.html

意味不明の箱物建てるくらいなら
２時間200円くらいで利用できるジムを作ってほしい。

ま、典型的な隣の芝は「青く見える」ですな
韓国中国ではスポーツなんて勉強のできないバカがやるものだったり、最初から金儲けと国威発揚のためにやってるんだから

ま、それでも結果は出してるんで、それでも良いってのならそれでいいんじゃない？
この価値観ではプロスポーツ選手と実質プロの社会人スポーツとメダリストだけが尊敬されて体育会系（笑）とか価値が暴落するけどな

いまさら、ステーツアマの変奏曲かよ

とはいえ、走ったり泳いだりが得意なだけでも羽振りよく暮らせる世の中なら、凡人にとっても暮らし易いかもな

どちらにせよ、コメや掲示板で極論づける議論が主な生活となってる
ネットのインドア派（俺含む）には「スポーツ」と言われてもピンとこん罠

むしろスポーツができんでいじめられた経験があるヤツが多いくらいだろうｗ

スポーツは参加することに意義があるんじゃないの？

政府が金くれないから勝てないの？

健全な精神は健全な肉体に宿るはずなのに、なんで服装乱れてるの？

スポーツ振興に対する関連予算：1900億円
そのうち、オリンピック選手強化費：27億円

スポーツ振興に対する関連予算削減して
オリンピック強化費の金額は振分けで上げろ！

清水君、君のメッセージは正論である。今までなんでこの様な勇気ある発言が少なかったのはなぜ？と考えます。今回、国会議員が団長としてオリンピックに行かれましたが、その方はどの様な事を今までされてきたのか？
君は「日本はスポーツ後進国」同感です。改めて国民は君の意見を真正面から考えるべきだと痛感しました。
それにしても、国のスポーツ政策はなんと貧弱なのかと思う、スポーツ振興予算としては1900億円も有るのに、恐らく、そのお金に群がる寄生虫的な人たちがその権益を守るために必死なのでしょうね。だからオリンピック強化選手の予算には見て見ないフリをしていると思います。
その予算の使途については我々常に監視できる体制しなければならないのではと思います。オリンピック選手の現状はアルバイトしながらとか、運よくたまたま、自家が経済的に裕福な家庭であればその支援が続けらるようですが、そして企業スポンサーがついていれば、いざ知れず大多数は厳しい経済状況下で練習していると聞きます。
自民党から民主党へと政権交代しましたが、どうもイマイチ頼りない状況（カネの問題）が続いています。元々民主党とて自民党～その他、社会党の亜流（第二自民党的）が寄せ集まって出来た政党なので政治手法は対して変わらないと思いますが・・・・
彼らとて世論が高まれば、目を向けざるを得ないと思います。さらにマスコミ等、報道する側もオリンピック選手を一面的に捉えるのではなく経済的な側面も報道する姿勢が欲しいですね。
その意味から私たち国民は、彼らにメダルばかり要求すのではなく不合理な予算配分にも目を向けて行こうではありませんか！その上でオリンピックを応援しましょう！

見出しについてだけ言わせて貰うと
韓国がスポーツ先進国って無理あるだろ、せめて上位に追いついてからじゃないと
こないだの結果も正直日本と大して差は無いくらいじゃん
言っちゃ悪いがスポーツに関しては目糞鼻糞かと

ところで、金メダル一杯取ったら国にとってなんか良い事あるの？
明るいニュースとして沸く程度の効果意外、無い気がするんだが

>金なんて一切だす必要ない
こんな生意気なガキがでてくる
自費でやれ
ただし日本を背負う以上金以外は帰国禁止
こうすればいやでも頑張るだろ？
いやならスポーツなんかするな

これはちょっとひどいんじゃねえか？別に自費でも
勝てなくても何でもいいけど選手は悪くないだろ?
むしろオリンピックという明目で税金から出た
数十億の予算がＪＯＣのクソ役員共のために使われてる
のが問題だろ。ひょっとして関係者？ｗｗ

マイナー競技だから金は自分で出せというのが意味が分からない
そんなことを言ったらＪＯＣという組織の存在意義がなくなる

本スレ142のコラム読んだけど、何この文才ｗｗ

スケート場が閉鎖しまくってフィギュアの練習すらままならないらしいよ
子供達は遠くまで練習しにいく
これじゃあ後進していくわ

大事な税金をあんまり当てにするな！
貰えて当然って言う態度が気に入らん

お前らの遊びに税金が出てるだけありがたいと思え！

やっぱりモータースポーツ特にＦ１やＷＲＣは世界的規模のイベント

正論すぎてなんも言えねえ
スポーツ文化がないんだよな

先進国か後進国かは、やっぱカネなんだな。

清水の発言には
＞競技スポーツだけではない。「１人１ドルスポーツの予算をつければ、医療費が３．２１ドル安くなる」という統計を見たことがある。ヨーロッパではスポーツ省のある国が多い。スポーツを文化としてとらえる発想が根付いているからだ。生涯スポーツが、また競技スポーツのすそ野となる。

というのもあるがあまりに無視されすぎているように思える。
日本は生涯スポーツにも予算を投じていないから、本来医療費が削減できるはずなのにそれが出来ていないというのが事実なら、スポーツ後進国であるという指摘は正しいだろう。
そして国民が広く生涯スポーツを行うには様々な選択肢が用意されている方が望ましい。だからマイナースポーツを育成することにも意味が無いわけではない。

自民党時代も酷かったが民主になっても改善されないどころか仕分け、五輪開催地落選活動とか酷ス。

両党とも選手出身の議員擁立する割りにな！

野球もサッカーも誰も見ないし、
元気なのオタク産業ばっかじゃん。
日本人はギーグ体質で体育会系キライなんだよ。

スポーツよりも医療エリートやはやぶさ設計者や
エース戦闘機乗りのほうが実際に役に立たないか？
そっちのほうに予算かけろよって思う。

ぶっちゃけ、スポーツで国威発揚しようって考えは
国民の医療への不満を解決するっために、
漫画雑誌の医師のキャラをもっとかっこよくしよう！
っていってる人と同じように見える。

どんなにスポーツの世界でカリスマがあらわれようと
医療や電気設備や国防や治安維持といった現実の分野で
カリスマ的な改革者があらわれないかぎり、その国は
根本的な解決にはなってないよ。

マラドーナによって当時のアルゼンチンの国際的孤立が解決されたんじゃなく
当時のアルゼンチンの国際的孤立がヒーローとしてのマラドーナを
生み出したんだよ。これを間違ったいけない、因果が逆なんだよ。

日本は、エッチーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

203さま
国民の医療への不満を解決するっために、
漫画雑誌の医師のキャラをもっとかっこよくしよう！
っていってる人と同じように見える。

についてですが
医者を目指そうと言う人が増えるのなら

それも良い手かもしれない
と思っちゃう私は間違ってますか？

日本・・・天才アマチュアが情熱だけで勝負してる状況
便所・・・クズみてえなプロが劣等民族のコンプレックス払拭するために頑張ってるって状況

清水に教えてやる、便所の金メダリストなんか世界のどこ行っても誰も知らんし、全く尊敬されてない
おまえ等スケート協会は負けて悔しいだろうが、俺等はトリプルスコアで便所虫を見下してるから心配するな、加藤・長島にもっと頑張ってトレーニングしろと言っとけよ

生涯保障されてー、他でも稼いでー、
　
逢いにきてﾈ♪ﾗﾝﾗﾝﾗﾝ　

239ir3n

まじ大興奮なんですけどｗｗｗｗ
何コレ！
http://www.shavitrue.com/239ir3n/

日本がスポーツに対しては後進国だって別にいいだろうが。スポーツ選手自体一握りだろうし、普通の人間にはスポーツは趣味なんだよ。スポーツが他の国より遅れており劣っている後進国だがそのかわり工業技術は先進国であることを何故誇らないのか、オレには疑問に思う。趣味を仕事にしたものが三流以下でも国を支えてきた物作りとしての工業技術が超一流なら別に問題ないけど。現に日本を支えているのはスポーツ選手ではなく、工業技術に携わるサラリーマンだ。

トレーナーやコーチを連れていけないとかｗｗ

でも韓国の学生って、一部のスポーツエリート以外は皆帰宅部で塾通いのガリ勉なんでしょ(確か、野球やるにはあの学校、サッカーやるにはこの学校に入らないと部がないなんて話だし)
日本の学生は別にプロやオリンピックを目指さないけど体育系の部活をやるってのは普通だな
果たしてスポーツが根付いてるのはどっちの国なのかね

>>210
アホか、殆どの技術者はクソ文系の能なし以下の扱いだ
だから有名企業でもアホみたいな企画が通りゴミが量産されるんだよ
そしてそのゴミを勝って喜んでるバカ消費者