こいつも絵に描いた餅だったかぁーっ！

まあ予定道理だな前に数回上手く行かないと報道あったし

コンサルのほとんどは、ハイエナ、屑。
飛行機もホテルも最高級のものを利用し、それを先方に請求しつつ、
チケットを取った旅行代理店からキックバック貰ったりとかやりたい放題。

そろそろコンサルバブルも崩壊だろう。

途中でバンザイしたら違約金払う契約じゃないの？

金だけ貰うっておかしいでしょ

さっさとアクセンチュアに損害賠償請求を起こせばいいだけ
どっさりふんだくれ

見事なお役所仕事
採算取れ無くても平気なんだから責任もクソもない
役人最強だね

NTTの贈収賄絡みで逮捕された職員、もしかしたら知り合いかも。
本来なら最悪でも依願退職のレベルだったはずが、
裏で妙な動きがあって懲戒免職になった案件があったが多分これだわ。

コンサルに数十億円も払う必要なんてあるのかよ。
明らかに無駄な金を払った東芝は返金しろや。

東北復興19兆円もこんな感じで食い荒らされて消えてしまうんだろうな。
それで、「また足りない」とか言い出して増税するんだろうな。

これって誰も罰せられないで終わるの？　そんなことないよね？？？

>うるさい民意が競争入札させろと言った。

もうこの「民意」さえ疑ってかからないといけないご時勢orz

働いてない俺にはノーダメージです。

ニートは無敵ですから！残念！

派遣で８割ぐらいピンハネされてるエンジニアが通りま～す・・

会計検査院のニュースちょくちょくあるな
がんばってくれ

引き出し自由の愚衆の無限口座から幾らでも補填すれば済むんだから気楽だねえ

米１０

普通に東芝が馬鹿だったでFA

コンサルが無駄って言ってるやつは、そのくらいの上流に関わってないただの作業員なんだろうな。
コンサルの単価は高いけど、それに見合う仕事はしてるよ。

今回の件は単に東芝が悪いだろ。
コンサルって明らかにダメな案件を成功させる夢の組織じゃないんだぞ。

入るまでは超優秀、入って一年でアホ社員になるアクセンチュア

日本の借金って官僚どもが作り出してんだろ
年金の横領、補助金と退職した官僚の受け皿法人に毎年億単位のカネ、天下り企業に相場に比べ超絶割高発注
マスゴミもまた政治家への個人攻撃はするけど官僚に対してはしないよな～

やたら低価格過ぎる入札は足切りされるんじゃなかったの？
というかその足切りに文句付ける層って何なんだよ
例えば標準で1000万掛かる家の建築を、100万でやれるなんて言ってたら誰か怪しいと思えよ…

電通も同じだけど、成果給にしないからコンサルさんは働かないんですよ

あるシステム構築で東芝にも声をかけたことあるけど、ＳＥが話にならないくらい低レベルで見積もり金額は他の３倍以上してたことがあったな…
その後二度と声をかけてないが。

アクセンチュアの社長がホントに事故死だと思うか？お国の仕事をポカしたら法律を超えた相応の罰が下るということだ。

やっぱりアクセンチュアか

※21
コンサルは成果給じゃないけど、実績出さない奴はどんどん首切られるよ。

複数の入札があって１社だけ異常に安い入札額を出してきた場合、
落札させないようにできんのか？
あ、ＮＥＣがほとんど落札できなくなるのか・・・

ていうか、コンサルが必要な案件だったのか？？？
とりあえず、東芝は違約金として全額返還と、グループ全企業のシステム案件５年間応札禁止にしろよ

よう分からんけど、これ、責任者が賠償責任を負うんだよな？
54億溶かしたのに何にもお咎め無しとか、そんな狂ったこと、まさかまかり通らないよな？

アクセンチュアのインターン行くのにやる気削がれたンゴｗｗｗ

そもそも困難なシステム開発 × (担当は畑違い臭の東芝 + アクセンチュア) = ゴミ

どうせ東芝から役人に消費税分のバックがあるんだな。30億円だったら1.5億円。おら、おら、国税庁、出番だぜ。東京地検特捜部でもいいや。仕事しろ。

※28
寧ろ行ってどんな具合だったか確かめるのがいいんじゃね

×コンサル
○朝鮮ゴキブリ

※17
技術者よりも仲介者がたくさん金を取るという時点で、技術立国した日本には相応しくない無駄なシステムだってわかれよ。
ヨーロッパとかアメリカとかあっちの方じゃどうか知らんがな、日本は技術しかない、技術だけが全ての国なの。
そんな技術頼みの技術しか脳が無い国で技術者を馬鹿にするような仕事が許されるわけねーだろ。

留学時代に同じ寮住まいだった日本人がアクセンチュアに就職した
横暴で横柄な性格のために周囲から煙たがられていた
アクセンチュアにぴったりの人材だったみたいだね

金返してもらえよ
なにそのままにしてるの？
他人のお金だからってそのままにしていいと思ってんのかよ

※17

明らかにダメそうならダメっていうのがコンサルの仕事じゃないんですかね？

て、言うかな海外では普通はコンサルに完成責任負わせる契約を結ぶのよ
ただ、コンサルもバカじゃないから完成責任だけじゃなくてそれにカウンターするため条項をいっぱいいれて契約は結ぶ
まあ、失敗すると相手の首も飛ぶようにしとけばお互いそうそう悪いことはしない。

でもな、日本の官僚は自分の首を飛ばすのがやだから確実にそういう契約を結ばない。
それを海外のコンサルはよく知ってるからとりあえず高値でふっかけるけど完成責任はないんでとんずらし放題。日本の営業をうまくだましてコンサルとして潜り込んだら金だけもらってはいさよならってのが常套手段。

こんなんでも頓挫せず、ガイジン様に評価されたら
「もっと予算つけてやれ！」って持ち上げるのがお前らだろｗ

>>37
ほんとだよな
舐めすぎ

そんな管理システムが出来たら、中国・韓国様に申し訳ない。
日本の技術・特許は、ダダもれで利用させる売国奴的には・・ね。

ただのＤＢだろ。作れない時点でおかしいだろ。
疑りたくもなる・・・。関係者暴露よろ・・

※33
コンサルは仲介者じゃありません。
それに今回技術者馬鹿にしてる会社なんて一人も出てこないし何言ってんの？

※39
入札の仕組みわかってる？
まず、入札の席に付くのために事前の選定があるとか要件書とか出すの。
東芝の見積もりにミスがあったか、要件書捏造したかのどっちかだろ。
ここに関しては特許庁は悪くないと思うけど。

福一の原発も東芝絡んでたろ

特許庁の職員の給料の３０％削減、ボーナスカット
これでいくらか損失分はまかなえるだろ

※4
>途中でバンザイしたら違約金払う
だから、無理でもTSOLはバンザイしないで「できるできる」言ってたんでしょ
そこに会計検査が入って「打ち切れ」って話なだけ

納品期日過ぎたら一定期間ごとに違約金発生する契約になってると思う
万が一、そうなってなかったら、特許庁側から契約切ることになるんで、違約金は 特許庁 → TSOLまでありえる

日本はマジでソフトウェア開発力をつけないとヤバイな

失敗していると分かっているプロジェクトをなぜ止めなかった！
と言う人間と、
プロジェクトを途中で止めて金をドブに捨てた！
と言う人間は大体同じ人間である。

やっぱり東芝か。。こんなクズな企業がなんで潰れないんだ？

誰か責任とって財産没収くらいしろや！

※17
で、どの部分が見合う仕事なのか事細かに説明してくれないか

まぁ、せめてもの救いは、税金による損失補填が１円も発生しないところか。

因みに、特許庁は官公庁最大の黒字機関です。特許は、申請に15000円、権利化のための審査の請求に12から15万円、登録後は毎年3000円（3年経つごとに3倍）費用がかかる。この収入が毎年1200億円ほど。（以下のサイトの6ページ参照。）だから、国からの収入補填は毎年1億円もない。
http://www.jpo.go.jp/torikumi/hiroba/pdf/zaimu_syorui_shou/h20_zaimu.pdf

個人的には、そんなに儲かっているなら、米国と中国特許を全て人力で翻訳して日本の特許分類を付与して公開しろよ、とは思うんだけどね。ここまで儲かっているから、こんな失敗が許されるってのはある。

税務署ってアホみたいに権限持ってて脱税にはメチャクチャ厳しいけど
その税金がこんな風に使われてたら集金だけじゃなくて使うのにも厳しくしろと思うわ

国の契約は所詮は最低価格がメイン。
安かろう悪かろうw

あ？公務員様に逆らうなよ
嫌なら公務員になれよ

元請は何もしないで責任も取らず給料だけはもらうのか。
クズだねぇ。さっさと死んだら？

特許庁の国家公務員全員で国庫に返納してくれ。

アクセンチュアは他でもやらかしているからなw
資格停止にしてしまえ。

見積もり上のクッソ少ない工数をサビ残で埋め合わせてるIT土方どもが涙する記事だなｗ

プロポーザルとか色々とやりようはあったと思うけど

東芝w
携帯事業を富士通と合併してからろくなイメージないわ

うちの職場も入札制度なんだけど、そうして変わった所の「質」が落ちた！

しかも、会社名と金額を微妙に変えて同じ会社が入札している事も判明（スタッフ名が全て一緒…バレバレ）。そうして来たと思ったら、同じ顔ぶれで、着ているものがちょっと違うだけ。
やっぱり、質が悪いまま…。
おーい！上の人～！良いのかこれで！多少高くても、しっかりした所の方が後々安くつくのでは？

キズケ～

酷い・・・
誰も責任を取らない・・・

東芝の製品で何度も痛い目を見てるから納得の結果

これで開発側だけが叩かれているところが日本的だよな。
こんなの半分以上発注した側の責任だろ。被害者づらするなよ。被害者は国民だろが。
アクはそんなリスク高いの委任のリスク回避モードで
しから契約しないだろうしTSOLはまぁ、、背伸びしすぎたなｗ

2006年から2012年までで５４億５１００万円ってことは、
毎年９億程度の売り上げで以て納品物無しで途中中断でバックレて終りとか、
なんて美味しいバラ色の開発案件なんだw

ウチに１割でいいから廻してくれよw

これ詐欺だろ

アクセンチュアｗｗｗｗ
コンサルってのは失敗リスク軽減のために契約してんのに
アクセンチュアは金を奪いまくってプロジェクトを破綻させる
のが仕事にしかみえない。ここがやって大規模破綻したプロジェクト
多すぎだろ

※43
そんなことしたら審査官が退官してしまう
審査官は何年かやると弁理士になれるからな
審査官が減るとますます審査が遅くなる

東芝ソリューション、特許庁、アクセンチュアはどう責任とるんだ？
笑い事じゃすまされねーよ？

いやふざけんなよ、責任とれや

日本は技術立国である以上、特許関連でこうゆう問題があること自体
大問題なんだけどね。そこんとこメディアはわかってないな

東芝が受注後に特許庁がシステム仕様を何度も変えて手に負えなく
成ったとどっかで読んだがそれとは何だったの。。。

T-SOLはガチで下請けの見積もりを3倍にして提出する以外は何も出来ない*会社

特許庁は手前で巻き上げてる手数料だから税金ではないと思ったがな。
旧郵政と一緒で独立採算だろ？たしか

にしても省庁もシステム専門官を置いてなかったのかしら。
業務知識の無いコンサルなんてごみだろに。

※49
お前みたいな世間知らずに説明してなんの徳があるの？

※60
公共資本の入ってるところはWTOかなんだかの縛りで随契要件満たさなきゃ
入札にせざる得ないんだよ。
システム更改の時も既存ベンダが横に立って要件詰めるけど、取れる確証がないなら
持ち出しになるからそれも適当になる。
公共系はRFPから入札にすればいいのにな。

いや、東芝に限らずシステム組むのちゃんとした企業に頼むと馬鹿みたいに金取られる
うちの病院でも禁忌薬剤を処方できないようにプログラム組んでもらおうと思ったら一千万要求されたからな

漢字で書くと困猿と書く・・・。

１千万の案件なんて・・・・

文系○ね

特許庁は忙しいからか特許料を高くして日本人の申請をじゃました国賊官庁のひとつ
その間に些細な発明でも外国でとられてひどいことに。

※76
IT土方とか呼ばれてるとはいえ「技術者」だからな、拘束したらそれなりの賃金がかかるのは仕方ない
ただ質が低いのが問題、免許制にでもするしかないのかな

アクセンチュアって良い評判を聞いたことがない・・・

※81
質が低くなるのは、エンド側が要件をきっちり整理してないからだけどな。
途中から要求変わったらそら質も悪くなるわ。
かといって、最初の要求通りにしか作りませんと言えない日本企業体質。

T本社に数階陣取ってて偉そうだっよT-SOL。
TのIT系じゃTOPだから。
でも人月計算出来ない、WBS作れない、ソース管理出来ない、外部変数名の管理も丸投げでバラバラ。進捗が～でボロボロだよ。
今株価100円のN下で働いてるけど、元白物家電系はクソ。検品意識だけで製造ノウハウゼロ。
この前転職の人と話したら「メーカー系はねぇ・・・・」だって。
掛け声だけの「ものづくり」だ「カイゼン」だにさえ乗り遅れてる化石だよ。
中国韓国に負けて当たり前。

モノが世界から数歩遅れてる特許系だからこの金額どころか国益目減り決定。
5年後にボディーブローのように効くよ。

これってむっちゃ安く提示して受注さえとれば後は適当に作って失敗しましたーって言っておけば、罰則もなくその受注金ただで貰えるってこと？
注文したものができなかったらもちろんその金は返させるんだよね？

これはつまり技術点評価という概念が意味無い事を示してるよね。
技術点最下位でも安けりゃ発注しますよって意味なんだから。
日本は特許出願が異常なほど面倒に出来てるけど
あれ面倒なままにしておこうとしてるのは誰だ一体。

日本は、ユーザ側は根幹の要件と枝葉の要件（UIレベル）の開発への影響があまり分からない状態な気がします（まぁ逆にこれを意識しろというのが無茶ですが）。

根幹以外の要件はサービスレベルとして別途対応としないと、コンサルやPMだって発生する要件に耐えられないのではないでしょうか？

日本人の細かな性格が逆にあだとなるというか。
もし、失敗させない（成功ではない）というのであれば、海外みたいにベンダー側が仕様を押し付けるような形でやればいいと思う。

※87
無理じゃないかな。だってベンダー側もわかってないトコ多いもの。
使える奴は限られてる。ベンダー人材豊富でユーザーが希望する
根幹を押さえつつ仕様をまとめられるならそれでいいけど、
それが出来るトコは限られてる。しかも技術面だけでなくユーザーに何ができて
できないのかちゃんと説明・相手が素人なら素人に合わせて事前に納得させられる人材も少ない。

どっちもレベルが低いのが日本の現状だから、方法論が空論化する。
そもそも、どっちかがほんとにレベルが高いなら・・・特にベンダー側だけでも
人材豊富なら、勝手にいいもん作ってるはずでしょ。

客側がどんなにバカでも、客が「あー俺らの要求に対してこんな考え方・やり方があったんか」って
嘆息するようなもんを「こんなシステムでいいんじゃないでしょか」って提示して作ってしまえばいい。

それを勝手にやりすぎるきらいがあるのが米のITベンチャーの性質だけど、
悪いといってもそれによって世界のを席巻するようなモンが生まれたりもしたわけで。

現場は派遣まで含めれば数はいるわけだけど、高品質なものが作れない・作りづらい環境・時間も余裕がないとか問題山積。。
これはその仕事にかかわるコンサルや上流のエンジニアのレベルが低いせいかもしれんが。
トップがほんとに出来る人なら、底辺派遣でも効率的に配置し命令通りに指示して
いいもん作れるはず

こういうのって、年金の運用なんかと同じで素人がやってんじゃないの
金が流れりゃいいんでしょ

>>88
>>89
>>90
87です。
非常に的を得たコメントに痛感いたしました。

ただトップが出来る人でも日本的企業ではいいもんは作れない気がします。
（結局ITゼネコンなので）
現状それを生み出しているのが下請けによるSES契約で、流れれば流れるほど請負責任がなくなっていき、ひどいものが出来上がるというスパイラルが日本の大規模システムにあるように思います。

お前ら、間違っても東芝様に電凸するなよ
只でさえ問い合わせの電話でもクレーマー認定するところなんだから

東芝ソリューションって大部分が派遣だから派遣先の上司が人材を見抜いて臨機応変に使いこなさないと仕事が進まないよ。

これ昔っから盛り上がってたな。
特許庁に責任あんのか？どっちかつーと競争入札の制度の問題だろ。
まぁIBMのスルガ銀の件みたく、全額TSOLとアクセンチュアが賠償すれば良い。

出来る出来ないじゃなくて
契約が守られてないんだから違約金じゃないの？

そもそも、違約金なんて考えずに特許庁は契約結んだの？バカなの？

二階俊博のくそのせい

こんな僻地でグダグダ文句たれてねーで何とかしろよ技術者諸君ｗｗ

あ
技術者には無理かｗｗ

頼むから異様に安い入札をはねる権利をつけてくれ
こういう大きな事業だけじゃなくて小さなところでもすごく起きてる問題なんだよコレ
談合は困るが安すぎる金額じゃ割を食うのは社員なんだって
仕事しないし、委託するにしても技術ある奴来ないんだってば

国民一人あたりわずか５０円(笑)
時給数百円の貧民以外は大騒ぎするほどでもない

スルガ銀vsIBMはほぼ全額回収できたよな。
これも訴えて回収しろよ。
明らかに東芝の過失だろ。

開発NTTデータにやらせて、運用日立グループにやらせときゃいいのに。
東芝みたいな雑魚はシステム事業絡むなよ。

Google Patentとかいいね。

さすが民主党ｗ

ＳＩ大手はアホ揃い。技術力なんか皆無でしょ。
見積りだけは馬鹿高いけどね。
これでまた大手の信用が下がるな。

単に、技術点が低くても、それを補って余りある低額入札をして、総合評価で勝っただけ。
WTOのルールだよ。
あと、お前ら高学歴ニートが、役人にコンプ持ちなのは分かるけど、入札期間中に接待とか、ありえないぞ。

孫請けのデスマ、上への悪口な現場がみえる

スレ見ても、ここのコメ見ても、上流工程とかスルガの件知ってる奴と、何も知らない奴との知性の乖離がすごいな。
後者はコピペプログラマ以下の作業員とか？

つくづくコンサルタントてのは虚業だって思うね。
かといって成功報酬だけだったらやっていけないし。

これって、結局何が悪かったのかね？
反省を次の開発に生かして欲しいけど（さすがに同じ会社に落札は無いか）。

スルガ銀行とIBMみたいに裁判沙汰にして返金して貰えよ

年金関係とかお国が絡む企業とかの連中は
自分のやらかした失態で実際に被害こうむるのが国民＝自分じゃないから
リスクなんて知らん損失なんて税金という魔法のお財布からいくらでも補填できる改善なんて面倒な事考えない
ダメになったらほとぼりさめるまで別の部署行くか天下ればいい
その程度にしか考えてない

役所は予算をとって、それを支出するまでが仕事
その後どうなったかは問題ではない

役所的には、54.5億のプロジェクトが成功したわけだ

ダンピングして何とか完成でも赤字ならまだしも失敗とは世話無いな

わてらにも　公的資金　おくれやす

コンサルは責任負わないんだから
コイツらの言いなりになったり、言うがままにしたらアカンって……

それで税金無駄に使った奴らには何のお咎めも無しなのか？

なんでも競争入札すりゃいいってもんじゃないってことなんだけど、「不透明！　不透明！」「随意契約は無効！　無効！」と怒鳴るだけのバカどもにはわからんのだろうなぁ。

経験もノウハウもないところが落札して失敗したときのこと考えてるんだろうかね。

東芝の下っ端は可哀想にな

やってる本人達は絶対無理って判ってただろう

無能管理職がいると辛いな

これ、防衛でやったらサインしたやつ家まで売って補填すんだけど、庁はそんなことしないんだろうな。

いつまで*コンサルティング会社に大金払うんだよ。
どん判金ドブ。

税金だからしっかり回収しろよな。

一般入札制度は***
最初にまともそうな業者を絞った上での入札に変えるべき

盗芝め・・・

俺もこーいう中身空っぽなのに濡れ手で粟の商売したいわー

こんなのパソコンに詳しい学生に頼んだらすぐ出来るシステムw

電子カルテ（レセコン）のデータの互換性を持たせられるか調べた時だって
１００％可能な事を２０億円も使ってExcelでも出来るCSVファイルの読み込みは不可能って結論出した

この国もうだめだよ

無駄にはなったが、実際問題日本はこの分野はやく強化しねーとはなしになんねーからなー。

これがデスマーチ？

東芝には無理なシステム開発だな。
社内のシステムすら作れないのに。

コンサルタント会社=詐欺師でok

このアクセンチュアって会社、ロクでもねえな。
さっさと訴訟起こして無駄金回収しろ。

特別顧問とかも同じだな

>>56
バチって当たるもんだな
同情できないどころかざまあとしか思わん

SE⇒コンサルやってたけど、システムもまともに開発した事のない肩書コンサルの多いことw
まあ、そんな奴らは本当何もできんよ…

おそらくこの案件の調達支援もアクがやったんじゃない。この会社、提案・プレゼンで100％の無能会社だろ。

相変わらず官僚どもは、社会的な付加価値の皆無の寄生虫以下の存在だねぇw

そういえば昔ここに出入りしていたSEから面白い話を聞いたことがある。　
インターネットのセキュリティレベルを上げたところ、年寄の役人から『これまで見ていたサイトが表示されなくなった。何とかしてほしい』とクレームが上がったらしい。ログ解析をしたら、アダルトサイトを見ていたようだった。税金使って勤務中にアダルトサイトかよ？と絶句したらしいよ。

アクセンチュアって、「ア」で始まるので官公庁入札参加資格者名簿の一番最初に載りやすいから、よくわからない発注担当者が参考見積りを取ることが多いのかも（笑）。参考見積りを取ると構築予定のシステムに関する情報量が他社より一歩先んじることが出来るとか適当な理由で仕事を取ってそう。システム構築で業者のコントロールに失敗するくらいだから、情報収集の段階でも温いような、そんな感じを受けました。

※134
そりゃ楽して大金稼ぐために頑張る、というのが今の日本人の思考だからな
大変な仕事になるほど薄給

土下座で５４億チャラなら安いもんだよなｗ

アクセンチュアって、システム開発の経験ないやつでも普通に現場に来て色々話しだけする感じだよ。奴らがペーパー起こして仕事してるの見たことない。（３年間客先にいるアクセンチュアと付き合いあるけど）

で、ひとりはあんまりダメダメなんで、ことごとく論破してやったらアクセンチュアやめたったｗｗｗ

※104
2006年入札って書いてあんだろ

さすがの自民党様やで

最上流工程のコンサルが開発費用と開発期間の大半を食い潰し、システム開発そのものには
全く役に立たない能書きだけ垂れて下流工程の請負会社に押し付けて逃げていく

失敗してるプロジェクトはこのパターンが多い

ITは、7割人件費。

野田豚「財源がないから増税が必要」

悪戦出身者はクズ揃い

東芝「ユーザー側の要件定義が原因俺らは悪くない」
悪煎茶「そうだーそうだー」

開発失敗ももちろん問題だけど、
本当は随分と前に失敗確定が判明してたはずなのに、
ずるずると延命して無駄な費用を投入してたことが罪だわ
国民の税金なんだぜそれ、分かってんのか？
カス官庁さんとクズコンサルさんとダニベンダーさんよう

デスマかいな・・・
それにしても末端はこんなにもらってないのに、何がこんなに高いのだろう？
１円単位で分析してもらえば、飲み代とか賄賂とか、役立たずのマネージャーの給料とかそれこそ事業仕訳してもらいたいものです。

アクセンチュアを摘発して損害を埋め合わせろ

どこのコンサルかとおもったらアクセンチュアか
やっぱりな

ん？値段につられて特許庁が東芝ソリューションに落札したんだがシステム完成せずにそのまま流れて開発費用おじゃんってこと？