名前だけで一本とれそう

もう名前だけで人殺せるレベル

基礎は柔術だからな。
柔道には、ある程度極めてから移籍した人達だから。
これだけ強くなるには、現代では国外に行くしかないだろうな。

力道山は在日チョソ。

>>86の動画は全部見るべき

首太いな…。
熊殺しとか漫画の話だろと思ってたけど、やりかねない迫力がある。

今の柔道は完全に競技だからな
まだ武術だった頃と比べても仕方ない

ちょうど今ＢＳでグレコローマンスタイルのレスリングやってる。
カレリンは強すぎたな。
現役引退直前は悲しすぎるほど持ち上げられなくなっていたが。

**ラかよ

猪熊ジゴローの元ネタだった気が

段取りしたら脳震盪で済まずそのまま頭蓋骨粉砕しそう

そもそも今は反則なことが容認されてた時代の人間やからやり合っても意味ないだろ

牛島と木村は信者がアホすぎて胡散臭さしかない
ウエイト関連の数字はちょっと精通してるやつなら一発で嘘と分かるし
柔道関係者の発言にしろ空手関係者が真実以上に大山を持ち上げるのと同じだろ
信者の持ち上げしかない木村より木村のこき下ろした山下のが
映像や対外国勢への無敗記録が残ってて全然説得力あるわ

THE化け物ってかんじだな。

塩田剛三、大山倍達、木村政彦は本物だと思うわ

黎明期だから今とは色々違うのだろう。一概に比較はできない。
ただし、ウェイトトレーニングの重要さは昔の人の方が判っていたようだな。
今の日本柔道家のたるんだ身体は情けない。

インド人かと思ったわ

足短けぇｗｗｗ

だがその分迫力あるわ

懐古厨と同じだな。
強さが不変の数字で表されないからなんとでも言える。

あまりにすごすぎて範馬勇次郎の親父のモデルになってしまったのが木村政彦
全盛期の木村でも寝技では子供扱いしていたのが師匠の牛島辰熊
キチガイですわ

筋肉は大事なんだな

普通にストリートファイターに出てきそうだな

今の柔道家も普通に筋トレしてるから

※１３
あとこれはガチ
木村のウエイト関連の記録は相当大袈裟にかかれてる

丸目といい牛島といい熊本は武術家王国だな。武蔵が五輪の書を書いたのも熊本か。
やっぱ対薩摩の最前線だけはある。それとも馬刺し食ったらこうなるのかw

一枚目パパスかと思った

>>80
昔の柔道は柔術（殺人術）の名残が色濃く残ってるから
現代の柔道選手と比較できるもんじゃないわ

※１３
信者というより実際に木村と戦った柔道家のコメントが元だからな
割と名だたるメンバーがいる訳だが全員弱っちいってことか？

インド人だなｗ

ハガー市長じゃないか

ルールも違うから実際にわからないしな。

なんかいろんな動物の名前がてんこもりなエピソードやな

奥襟取っちゃダメとか聞いたら腰砕けになるだろ

パワータイプで寝技得意、腕緘を決めてくるって勝った後煽ってきたあのロシア人に近いタイプなのかな
>立っても寝ても腕緘一発です
こういうのタイプは普通に現代でもメダル候補の強豪だと思う

※27
木村や牛島は今の柔道の主流からは外れてる人たちだから、何が何でも貶したいんだろ
ロンドンの柔道は目も当てられない試合がいくつかあったし

牛島も木村も、大山倍達みたいなのにもいえるが
当時の基準でいうあれだろうが当時は多分身長１７０ちょいくらいが重量級いう考えの時期だろうね
今はヘビーが１８０からいう基準で考えるとやはり当時の逸話とかは少し盛られすぎてるとは思う

あと野球の沢村とかも
映像みて沢村のボールも１４０キロくらいだろうねいうてたしｗ

男らしくてかっこいい

首太すぎｗ

こういう最強伝説は聞いててワクワクするよな！

チョン力道山の動画見ても小物臭が半端ないな
テレビに出て言い訳しなければかっこいいのにな

国際化した結果色々と退化したのが今の柔道だからね…。

銀メダリストの証言　しかも外人だ
木村は強かっただろ

常人なら腕力だけでひねり殺しそうな迫力あるね

>>39
実際強そうな外人レスラーは連れてこなかったとか
あったらしい
ブック多すぎだろうね

当時誰も勝てなかったグレイシーを圧倒してたことからも強いのは確かだろ。
桜庭出るまで日本の格闘家はカモだったからな。
木村は塩田さんとかと違って動画や写真見ても強さに説得力有ると思うが。
（別に塩田さんアンチじゃないよ。）
まぁ現在の競技柔道なら井上康生なんかには敵わんかもしれんが、道着着用の何でもありなら木村に旗が上がりそう。

これはもうメダルなんてレベルじゃないだろｗｗ

国際化とか外人がとか関係ないわ
日本人が一人残らず弱体化してるだけ。精神面でも肉体面でも。
んでマジで頑張ったら鼻で笑われる→だからやらない
なんだこれ

一人動物園状態

自分からやらせ要求したくせにキレルとかさすがはチョンだわ

いくつか本が出てるけど木村政彦はなぜ～が一番真実味を感じた
牛島　木村　高専柔道や武徳会が講道館と三つ巴だった頃の空気
柔道最盛期は間違いなくこの時代だ

※46
夏休みを感じる意見だ

これを俺は求めていたんだ！

絵に書いた様な武人
金メダル取れなかったショボショボ男子選手は見習ってくだしあ

師匠も弟子もイケメンなのがまた空想上の人物なんじゃないかと思うぐらい現実離れしているなｗｗ
ここまで全てを技術に捧げた人たち同士の戦いは、ほんと面白いものなんだろうなあ

オリンピック柔道は武道の原則を無視して変えまくったから嫌。柔道がいいんだ。

旧制中学出てんだな～

コータローの鮫島のモデル？
いや、似てないけど、何となく。

そりゃどのスポーツにしろ格闘技にしろ全体の平均的なレベルとしては、時代がすすむにつれてどんどんレベルが上がってくから、昔の一流格闘家が今の高校生にも勝てるかどうかはわからない
ただ超一流に関しては今も昔もそこまで差はない

木村政彦はなぜ～なんか典型的な信者オナニー小説だしなあ
こういうのがいっそう胡散臭く感じるのよ

爺になった木村がスタミタ以外では現役の連中を圧倒してたから恐ろしい
>>57
そもそもルールが違うから、少なくとも今の選手が鍛えてない部分（間接技など）は負けてる

黒歴史ノートを見ているようだ・・・

*44
塩田さんって合気道でケネディのＳＰ押さえつけてた人でしょ？
外人さんが遠慮する理由があるとも思えないから本物の強さだと思うよ。

木村はグレイシーの父親に余裕勝ちしてる時点で化け物
貶める必要なんてまったくない
その師匠だって強いやろ
時代がすすんでレベルがあがったとはいえ今のゆとり世代にこいつら倒せるか？無理やろ

東京オリンピックの強化合宿で選手達が2人の寝技に手も足出なかったのは有名
この師弟コンビの強さは化物じみてる

どの競技にも言えるけど、今のトップと昔のトップって比較できるもんじゃないよ
ただ木村とか塩田みたいに当時から旗を立てていて今でも語り継がれる人ってのは
やはりその世代では圧倒的な存在だったんだと思う
昔はいまよりごろつきみたいなのが蔓延っていただろうし、
武道関係はなおさらいちゃもんつけられたはずで、その中で名をあげたんだから
ただ逸話なんかは多少盛ってるだろうけどね

腕っ節の強さはどうかはわからんが、
あの頃のハングリー精神を持った奴は、もう日本では生まれないだろうな。

この一派は凄まじいよ。ある程度尾鰭はついてるだろうけど後の金メダリストが口を揃えて木村や岩釣の武勇を語ってる

40間近の20kg軽いグレイシーに勝ったから強いってのもな
ホジャーなんかの新世代グレイシーに勝てるとも正直思えんわ

名前がサファリパークになってまんで

明治生まれの日本人は今の日本人とは別物だと思うわ

若木竹丸という日本人初のボディビルダーの話を聞いて
興味を持った柔道家は牛島辰熊と木村政彦の二人だけだったとか

指二本で１０円玉を折り曲げるという技、最初にやったのは木村政彦
（大山倍達ではない）

色んなマンガキャラの元ネタだね
大体JUDOと柔道はルールも方向性も違うんだから比べちゃだめでしょ
動画見たらわかるけどJUDOルールじゃ一本負けしてるのも多いよ

ワンパン余裕（されるほう）

うん、ルールが違うから比べられんよね。
実際死ぬ気になったら現在の柔道家も強いかもしれんし

鬼豚毒象思い出した

なんかトルコ人のようなパキスタン人のような顔してるな
日本人ぽくないね、スポーツの才能は遺伝子で結構決まるから
いろんな国の血の混じった雑種人間ほど強いらしい
雑種強勢って言葉があるくらいだしな

＞肝吸虫に体を冒され
肝吸虫って寄生虫の類？
もし寄生虫の類ならマムシやスッポンを口にしてたせいじゃないの？

「木村先生は凄かった」っていうのも殆どが弟子が言ってるものだしな
そりゃあ今よりずっと封建主義な時代なら師匠のことは必要以上に立てるだろって
ロジャースにしても拓大で教わってたわけだし

この時代はガチでころしあいしてる流派が残ってる時代だからヤバイ

昔の日本人って皆とても凛々しい顔してるよね、特に軍人さん彫りが深く感じるほど強い眼差しをしてる。
***の文集とかも今の子供と比べ物にならない、凄い大人の文を書いてる、字も綺麗で、今の大学生以上に達筆な子供がいっぱい。

混血とか言ってる馬鹿が多いけど、九州は普通にこういう濃い顔多いから
そこらの農家のおっさんでも若い頃すげえイケメンだったろうなっての多い
ちなみに牛島辰熊の50代頃の写真みると顔が柔和になって日本人らしい顔になってるよ

カラーの写真の見てみたいな
1985年ってワイの生まれた年やし

現代JUDOルールで石井慧と戦って判定負けし歯噛みするところが見たい

コータローの鬼の鮫島だよ

涼しい顔したまま素手で人を殺せそうな気がする

東京五輪の重量級銀メダル、ダグラス・ロジャース（カナダ)は１９０ｃｍ以上の大男。
五輪後、つまり全盛期に木村が師範を務める拓大柔道部に入部し、拓大の大学団体戦優勝に
貢献したが、寝技ではまったく木村に歯が立たずオモチャにされた。これはロジャース自身が語っている。
木村は少なくともリアルな格闘家、柔道家の証言が多いから大山よりは信ぴょう性がある。

熊本出身だが、この人知らんかった‥。
上京してから初めて顔が濃いっていわれたよ。
それまで自分が濃い顔だと思ってなかった。
熊本人はやっぱり濃い顔なんだろうな。
東京でワイシャツを買おうとしたが
首の太さに合わせると袖や胸囲が合わず
袖や胸囲に合わせると首が絞まってしまい着られない‥。

※76
それはあるだろうな
ガチ動画は全盛大きくすぎたエリオ戦だけだ
それでも強かったんだろうと思うよ
実績でいうと高専大会優勝が凄いな　横三角考えたのも牛島と木村だ

力道山は、北朝鮮出身の在日
大山倍達も、韓国出身の在日
格闘技界は在日だらけ

今の講道館柔道は寝技がゴミクズだから木村や牛島相手じゃ何もできない
ヘーシンクさえロートルの木村に寝技乱取りで何もさせてもらえなかった
それくらい木村がすごいとも言えるけど、講道館の寝技レベルが低すぎる

力道山や大山のブックとはちと違う感じはあるな
エリオも当時ブラジルの新聞一面飾るほど有名格闘家だったんだし

厳ついトッツァンだな

※88
講道館が大正１３年に引き込みを禁止したとのこと
理由は高専出に負けまくったから

うーむ

豪鬼ワロタ

実際に対戦を見てないから分からんけど、
15年間無敗ってのが事実なら強いなんてもんじゃないだろ
まさに化け物だろう。

穴井の寝技が*すぎたが、寝技師といわれる中矢でさえ腕十字、腕がらみといいように
攻められていて全柔連は危機感いだかないのか？
中国人に脇固めくらわされた緒方もそうだが、日本人選手は関節技にたいする対応力ないぞ

名前からして強そうだな

比べられないよと言いつつ比べてるやつは何なんだ
比べられないんだよ、そうとしか言えない

谷亮子も相手を捕まえた後、相手を振り回してたからな
やっぱり相手を上回る筋力が必要だと思う

ちょっとまてｗ
wikiみたけど

こいつやぶった男「栗原民雄（１０段）」
こいつだれよｗｗｗｗｗｗｗ
上の人いて吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

力道山程度にガチでボコられた木村が柔道では最強ってかw
小川がヒョードルに子供扱いされたのもうなずけるね

コメントを読んで思ったのは、ひねくれてるのかもしれんが
牛島がすごいのであって断じて同じ日本人だからといってお前らがすごいわけでは全くない

昔の人は顔つきが凛々しいってｗｗｗ
凛々しいやつの写真が多く残されてるだけだろ

力道山のは朝鮮人らしい卑怯さを発揮しただけだろｗ

熊本人は九州で一番強いからな

オリンピックに出したら開始1秒で反則負けするだろうけど、バトルロイヤルやらせたら絶対に生き残るタイプ。

この程度の掘りの顔で外人って…
九州人にとって関西・名古屋人の顔がすげー目のつりあがったチョン顔に
見える理由が分かってくれたか
東京もブスばっかやった

東条英機のボディガードだった骨法の堀辺正史の父親と闘ったのかな？

軽量級の連中も普通に大男と乱取りしてた時代なんだぜ

岡野功な

今のオリンピック選手って『あぁ、強いんだろうな』って感じだけど
牛島の顔は『あ、これ無理だわｗｗｗ』って本能が叫ぶんだよな
少しだけ格闘技やってたけど、試合でこの顔来たら試合放棄も考えるわ

この頃の柔道に比べたら今の日本柔道なんて遊びだろうな

なるほど。あの漫画もこの人達が元ネタなんだなぁ・・たぶん

いや・・間違いなく濃い顔だわ。自分も外国人ぽいて思ったし
この程度はないわ・・。九州ではめずらしくないのかもしらないけど

※100
誰も自分が凄いとか言ってない件

170そこそこじゃ
特別背たかいわけじゃない

いまの日本人だって目指せるよね
頑張ってほしい

牛島は東亜連盟、大山倍達も東亜連盟で木村とは一緒の道場で修業してた
だから力道山が木村をブック破りで倒したときは激怒して付け狙ったんだよ
そんで２人の中を取り持ったのが同じく在日で東亜連盟出身の東声会会長の町井久之こと鄭建永
町井も大山も民団の前身である在日朝鮮建国促進青年同盟（建青）に所属していて
力道山を総連の前身である朝鮮連盟（朝連）に反対する立場に引き寄せないといけなかったからね

格闘技に真面目な人は、上のほうにあるコメみたいに
厳密さを求めて、こういうのを信者云々嫌うんだろうけど
俺みたいな門外漢は、こういう黎明期というか昔の胡散臭い話大好きだから
牛島最強説とか興奮するわ

あと関西圏の人間には信用できないんだろうけど、南九州は結構普通に濃い顔多いよ
今は色々混ざってそうでもないかもしれないけど、昔の薩摩藩士とかほとんど濃いし

沖縄とかアイヌは、かなり濃い顔しているよね
熊本だから琉球系でも入っているのかもね

五輪の書はあれは後世に作った創作の偽書なんじゃないかな

生で見ていない素人が嘘と断じ、
実際生で体感した弟子や対戦相手がその異様な強さを褒め称える

さてどっちが信頼に値するんでしょうね

なんか噛みながらクビとあごきたえてそう

ちょっとほりふかいとかいろぐろってだけで混血とかいっちゃうゆとりいるよな
この前ネパール人をみて日本人だろぜったいｗｗｗとか失礼で無知すぎることをいってるゆとりをみたわ

動画から分かることは
在日チョンの力道山（）がカスってことだけは確実にいえるということだな

いやこういう伝説って大抵箔が付いてできるもの。ほとんど嘘だと何故気付かない？

縄文人顔と弥生顔ってのがあって

これでもゆとりは今の選手の方がスゴいとか抜かすんだよな

>>122
嘘かどうかはどうでもいいよ。
なぜそういう尾鰭が付くようになったのか？を考えろや。
弱い人にそんな尾鰭が付くわけないだろ馬鹿ｗ

筋肉は嘘をつかないｗ
マジで強かったんだろうな！
現代柔道家も見習ってほしい。なんで運動理論がどんどん向上してるのに、なんかプヨプヨした奴ばっかりなんだよ！
あと精神論ｗ+「筋肉が付くとスピードが遅くなる」的な謎理論。
ハア？普通逆だろ！筋肉あった方が速く動けるだろ！

根拠はないけど、現在の日本人の方が強い！間違いないぜ！

「牛で辰で熊」。乱馬に出てきたパンスト太郎のモデルが実在していたのか。留美子ＧＪ。

阿呆か。
根拠がねーなら、昔の日本人が強いって論理も成立だろ！！

グレイシーとの動画見て初めて寝技にキレがあるということを知ったわ
確かにこれ見ると今の柔道の動きはブタにしか見えん
抵抗する相手に合わせて次々抑え方を変えている
ほとんど子供扱いだ

筋力トレーニングは柔道に有効だと当時から見切って時点ですげえ
今の日本柔道は見習うべきなのでは？

逆にこんな筋肉ついてて男前で弟子も人望もある人が
実はそんな強くないって言われたら驚く

牛島・木村あたりの世代は恐竜みたいなもんだろ。

現代のアスリートの方が強いはず・・・というのが理屈では成り立っても、
じゃあ世界最強の人間が素手で恐竜に勝てるのかと言うと判断がつかなくなる、みたいな。

現代日本で素手で恐竜倒すために訓練するのはナンセンスだから
柔道家は普通に競技で頑張るぐらいしかない。でも多分、今の柔道家に
「ガチで恐竜（牛島・木村）に勝てますか？」と尋ねたら、
１０人中１０人が「無理！」と即答しそうな気がするわ。

九州は彫りが深めの顔立ちの人はけっこう多いよ
ポリネシア系の血が混じってるんだろうね
歴史資料館なんかで見る写真でも日焼けと合間って渋い顔立ちの人がかなり見られる
というか昔は口ヒゲ、顎ヒゲの似合う人多いね
なんか近代になって日本人の顔が薄くなっちゃったのかな？

現代スポーツでは推奨されないオーバーワークで鍛えまくった奴らなんだろ。
ほとんどはそれで故障かぶっ壊れるが、耐えぬけるごく僅かな一部の人間はこういう超人になる。

現代は柔道のみならずほとんどの種目において、指導者はこんなキチガイ染みたオーバーワークはやらせないから、それを耐えぬいたこの人達に現代人が勝てるわけがない。
と言っても納得できる。

ただ、力だけで勝てるのであれば、柔よく剛を制すの精神はどうなんだということになるな。

>谷亮子も相手を捕まえた後、相手を振り回してたからな
柔道はそもそも「力で崩して技で投げる」これが基本のはずなのに、なぜか「技で投げる」「一本の柔道」だけが理想となってしまった。
技で崩すことはできるが、それは力量差の離れた相手、つまり素人相手にしか適わない。
同じ柔道家相手なら崩すには当然力が必要になる。力がかかっていないのに崩れる柔道家など居るものか。

今の柔道温いから殺人術に戻すべき

毎日腕立て・腹筋１０００回だけでも凄いとわかる。
ちなみに千代の富士が５００回

実際戦後くらいまでは殺人術で
九州のヤクザがよく使ってた
思想犯もこういう輩が多くてヤクザVS思想家になることも多々あった

警察官も腕っ節の立つ者で無くては勤まらなかった

※135
ちゃんと、ケガ無く筋肉が発達してるんだから、それはオーバーワークじゃないんじゃないか？
(オーバーワークになると、回復に時間が掛かるよ。)
Aさんにとってのオーバーワークも、Bさんにとっては丁度良いかも知れん。
「他の選手なら完全にオーバーワークだが、牛島にとっては最高のトレーニングをした」ということじゃないのかな。
それだけ、常人離れをした体を作り上げた精神力に感嘆するね。

柔道家っていうより戦士って感じだな

※135
柔よく剛を制すは大昔の兵法を引用したから矛盾して当然じゃないかな
武術において柔と剛は併せ持つ物であって相反するものじゃないから

柔道は競技だからな
そら武道として見た場合温くて当たり前だろ
けど競技として普及させたからこそ今日の隆盛があるわけで

でも全盛期の木村と今全盛期の柔道家が戦って、現代の柔道家が勝つなら木村としても嬉しいんじゃないか？柔道が進化してるってことで
まぁそんな対決絶対実現できないけど

オリンピックに出たら相手を絞め殺しそうだな

体重制持ち込んだから柔道はダメになったんだろうな。
木村政彦の現役のころはそんなもんないでしょ。

今より昔が強いなんてありえんよ
殺し合いなら昔のほうが強いかもね

眼光の鋭さも凄いけどさりげなく福耳も凄いね

おいおい、まじでこんなの信じてる奴多すぎだろｗ

全盛期の木村さんと会った事がある人の話で、座ってる下の畳に親指をズブリと突き刺したり出来たそうだ。
そんな人と寝技なんかしたくねぇわ（汗）

多分畳が腐ってたんだろう

体重制持ちこまなきゃ競技化なんてできないよ
たしかに強豪軽量級の量産には繋がるけど確実に死人が出やすくなる。正気塾の頃までは普通にやってたけどね
武の追求と大衆化は矛盾する部分が多い。テコンドーなんかは顕著だよね

スポーツ柔道としては今の方が強いだろうけど、野試合(禁じ手無し)なら昔の師範クラスは殺し屋無双だと思う

こういう豪傑伝説って大好きだけどもリアルに考えると
現在の柔道家のほうがはるかに強いんだろうな。

イカツイお顔ながら、
おちょぼ口がかわいいのね◎

禁じ手無しの殺し合いで言ったら、軍隊格闘術＞古武道＞スポーツ柔道

どんなスポーツでも技術的には常に現代が最高だよ

ただ人材の質は時代とは全く無関係だからな
柔道なんて多分当時の方が競技人口多かっただろうし、ポテンシャル的には今の日本人王者より高いと思う

意外と背は低いんだなっておもいながら写真を見たら豪鬼がうつってた
勝てる気がしないってのはこれなんだろうな

平均身長は現在の方が高いわけだから、ポテンシャルは現在の方が高いはず

男前。自分の子供に強そうな動物やケモノヘンの漢字の名前をつけるところに、昔の親の子供に対する「強い人間になってほしい」という意気込みが伝わるね。

波動拳や瞬極殺とか出してきても驚かない風貌

今回金取った松本選手にはその片鱗があったけど、そのほか特に男子の選手にはこの人達の遺伝子はゼロ。負けて泣いてる選手いたがみっともなさすぎ。負けて当然

日本人でも縄文人の血が濃いと濃い顔立ちになる
それかアイヌ系

すごいよ柔道ウシジマくん

うちの祖父は虎狼だぜ名前
「ころう」って読む

結構盛ってそうだけどwikiにあるようなトレーニングやり続けて体壊さずにいられたなら相当強いだろ
なんだかんだ言って格闘技は筋力＞技術だし

潜在能力自体は科学的なトレーニングを積んでるガタイのよい今の選手の方が圧倒的に上
実際、牛島にせよ木村にせよ今からみれば非効率なトレーニング法だしそれに加えて今より技術も発達してなかっただろうし少なくとも今のルールで現代の柔道家ともしやりあえば間違いなく彼らは歯が立たない　今の柔道家より彼等が優っているかもしれない点といえばせいぜい精神面だけなんだろうが（牛島も木村も試合に文字通り命をかけるその精神力はまあ大したもんだと思う）精神力の差なんて圧倒的な実力差の前には無意味だしな

まあこういうのはロマンなんだろうな

元々は殺しあいだもんな～相手を倒している間に殺す技術でしょ

クマソですね、わかります

オリンピック見て思ったけど、気が抜けてるよ
松本選手ぐらいで、あとは攻めようって意識に欠けているように見えた

負けたあとにヘラヘラしてる奴とか柔道やめろよ

今の選手の方が身体能力が上なんて、当然のこと。
トレーニング技法も栄養学も、牛島の頃に比べて、格段に上がってるから。
ドヤ顔で書き込むことでもない。
80年前なんて、「筋肉発達にはたんぱく質の摂取が必要」てことすら、知らない選手が大半だった時代だからな。

特筆すべきは、「そんな時代なのに、こんなに突出した選手がいた」ってこと。
過去の伝説的スポーツ選手には、現代のオレ達が惜しみなく賞賛しても良いと思うぞ
野球選手とか、競走馬とか、現代に持ってきたら三流になってしまう程度でも、その時代のトッププレイヤーは賞賛に値すると思うよ。

その伝説とやらがどの程度信用できるのかね？

そりゃ木村や牛島を現代に連れてきて、そのまま柔道ルールの試合さたら今の一流どころには負けるだろ
だが今の柔道家と何が違うって、一番違うのがメンタル面
当時のメンタルのまま木村や牛島を現代に連れてきて柔道に勤しませれば、適う日本人は居ないだろう
海外の一流とやりあっても絶対ひけは取らない

>>71の動画、木村のほうが今みたいな柔術やってるんだなパスガードしてポジションとって、っていう
元々そういうものだったのかな柔道って

現代の選手の方が凄いとかいうアホタレがいるが、今話してるのはスーパースターの話だから。

特にそういう選手ってのは何十年に１人の逸材と言われているわけだからもちろんスーパースターがいない時代の現代もあるわけで、今の柔道界にそれがいるとも思えないし。

サッカーのロナウドとか見ても今の時代の選手でも全盛期のロナウドに勝てる奴は見あたらないし、結局レジェンドクラスの人たちってのは時代を超越するんだよ。

「何故木村政彦は力道山を殺さなかったのか」の記述によると、

・全然練習しなくなっていた木村では力道山戦は最初から両者真面目に戦っても勝ち目は薄
い。
・プロレスは力道山より木村のほうが早くはじめた。基本的には海外巡業だった。
・奥さんの薬代はその海外巡業の時点で工面出来ていた。同室の患者分まで楽に間に合い、
駅前の土地にキャバレー建てるくらい儲けた。

この本読んだら作者が木村が好きなのは理解しつつも自分の中で木村の評価は下がったんだ
けど、ただの信者のオネイニーと思った人もいるのか。

今の柔道超つまんない(´・ω・｀)
ロンドンオリンピックで再認識
あんまこういうの書きたくないけどあえて書いとく

＼ウシ！／ ＼ドラゴン！／ ＼グリズリー！／のコンボか

伝説…う～ん伝説は話半分ぐらいで丁度いい。

今も母校では語り継がれる伝説　等身大の絵が道場に飾ってある　迫力あり過ぎ

最新の科学的トレーニングは、古流の神妙の域を解明しつつある。

荒々しい方面に欲張りネームだな

最近のラノベを小説と捉えてる人いないだろ。ありゃ漫画に近いなにかだ。

柔道やってて今まで一番怖かった人の100倍怖い
戦う前から怖気づきそうだ

ACATが参院で可決されると、日本のネットで言論の自由が終わる
誰でも逮捕されうる時代になりかねない

【緊急】反ACTA官邸前抗議行動 日時：8/6（月）、8/7（火）の2日間
時間：両日とも17時～20時まで 場所：首相官邸前道路向かい国会記者会館前

間違いなく昔の柔道家の方がいまより強いんだよ
理由は単純
稽古の質と量がけたちがいだから
陸上水泳とかといっしょにしたらいかん

※17
身体能力も昔の方が上だよ
身体能力って単純に体格とか筋力の問題じゃない
真夏３０度の炎天下で朝二時間昼六時間夜四時間稽古
それを毎日毎日……
現代人には無理（体力以前に内臓が持たない）
内臓の力タフネスさもまた身体能力だから

地球温暖化で体感温度も上がってるし、現代の方が昔よりきついでしょ。

スッポンとかマムシとか食ってるから病気になるんだよ
もっとマシな物食え

名前にどんだけ猛獣抱きかかえてるんだっていう

お前らようつべで岡野功の動画見て見
柔道だけだと思うよ、選手の質も技術も退化してるのって

対戦相手として出てきたら逃げるわｗ

単純に昔の方が必要性に駆られてたから強い、そんだけだわな。
殺さなければならないなら必死にもなる。武道だった頃と今を比較する方が間違ってるよ。
それでなくても昔の農家の奥さんとかでさえ、平気で200kgくらいの荷物を運んでたっていうんだぜ…
便利すぎるから衰えてるだけで、必要があれば人間は凄い能力を発揮できるんだよ。

牛嶋や木村はおそらく最強を目指していたはずで、柔道にはこだわってなかったはず
柔道は当時世界最強だっただけで、彼らが現在現れたら柔道を選択することはないだろう

現実はアウトサイダーでぐだぐだな試合する感じだろう

映像が無いと伝説化されやすいわな

柔道五段で、小説「姿三四郎」を書いた富田常雄は、
三船久蔵や徳三宝あたりからをリアルタイムで見ていて
それでもなお「木村の前に木村なし･･･」と賞賛した。
というような話もあるが、実際誰が最強かってのは
もう確かめようがないのも事実なんだよな。
対戦相手との相性もあるだろうし。
そういえば、どこかで徳三宝は本当は「とくみたか」であって、
「さんぽう」は通称だと読んだような記憶があるが、あれはどこだったかな？
wikipediaとか見ても「さんぽう」としか出てないから単なる記憶違いか？

目つきが怖い

※74
沖縄とかそのあたりの日本人顔だろ
縄文人の血が色濃く残ってるんじゃね？

今のジャニーズとか顔ノッペリしてるからそれが基準だと思っちゃうかも知んないけど

力道はヤクザ絡みで脅しかけたんじゃね？

グレイシーの祖・エリオに１分で圧勝ｗ
ぱねえｗ

牛島・木村そして山下泰裕先生も熊本出身
ただし内柴っていうクズも熊本である

洞窟に籠もる時のおやつは300円まで！

名前を見て、熊の顔をした犬が「ニャーン」と鳴いていて「ハムスター」という字が添えられているAAを連想した。

どこまでガチかは分からないが、こんないかついオッサンに絡まれたら（そりゃ無いと思うけど）速攻で逃げるわ。

水飲むな、休むな、根性でなんとかしろ
といわれて生き残ってきた連中だからな
相撲にしろ柔道にしろ今の現役に足りない
ものを間違いなく持ってただろうよ

極真の松井館長が大山倍達と戦ったらどうなるかと訊かれて
「大会のルールなら勝てるけど殺し合いなら絶対に負ける」って言ってたけど
木村や牛島とデスブログの旦那や山下との柔道対決もそんな感じになるのかな

今のが情けないだけ！本来柔道はこうでなくちゃ！一番近いのが室伏とか情けないわ！室伏は立派やけどな

皆さん勘違いしてるかもですが日本柔道が衰退したのじゃなく外国柔道が技術進歩しただけなんよ。もともと体力あるのに技術がついたらそらかなわんわ。審判のレベルもくそやし

１８であんな体とかやべぇな、例えトレーニングが実際と違っていても相当やりこんだろうなぁ尊敬する。

才能ある選手が日本には今いないんだよね～
実際、アテネではメダル量産してたわけだから
海外の技術が5年で急激にあがるとも思えないし

やっぱり昔の人だから、筋肉の付き方が違うと思う。昔の人のほうが現代人より筋力はかなりあったと思うから、このような恐ろしいパワーと精神力があったんじゃないかな　　　　　　　確かにやってることは今からみればおかしいけれど、でもそこまで柔道に人生をかけたのは本当にすごい。やっぱ努力って大切なんだね、改めて思った。

技術は今が上って安易に書いてる奴居るけど
武術には失伝って言うものもあるからな？
ルールではそりゃ今のが良いけど
柔道としての技術は結構失伝してるんじゃないかね
今の選手がやる投げられた瞬間にブリッジとか下コンクリなら即死亡だろ
>>202
剣道のアレもな･･･

JUDOでの技術なら今の時代の選手の方が上かもしれないが
（技術云々より反則負けをしそうだが・・・）
講道館柔道なら木村の方が上だろ。
スキーとかもそうだけどオリンピックは体格の大きい外人有利にルールを改正するからな。
そういや水泳の鈴木大地のバサロもメダル取ったら
すぐに規制されたよな。現代の柔道家に過去の柔道家と試合をさせる事の方が酷だろ。
（高専のぞく）

※13
信者っていう程でもないけどww
いちいちレッテル貼りしようとするお前がひたすらキモい

人に聞いた話だけど、昔の、それこそ戦前の武道家には今と比べものに
ならないぐらいキチガイじみた偉人がゴロゴロいるのは、公式記録が
少なく神格化してる部分もあるけど、何より格闘技が金にならない時代、
金にならないと知ってて、単純に「最強」になりたくてやってる連中。
好きでしょうがなくてやってる連中ばかりだったから、化け物が多く
輩出されたんじゃなかろうか。と言っていたが、なるほどなと思った。

逸話からすると「猪熊治五郎」っていうネーミングもかなり皮肉な響きなんだな

実は本当に相手の力を利用して投げる技もあります。

※218
空気投げとか内股すかしな

野球だったら現代の選手が戦前の選手に負けるとは思えないけど
柔道はどうなんだ？

ヤバいな

※220
柔道や格闘技は、距離やタイムを競う種目ではないため
強さは相対的でなお且つ人間同士の一対一の戦いなので
必ずしも現代の柔道家が勝っているとは言えないと思う
昔の柔道家は今の選手が知らない（必要ないと切り捨てた）色んな技術も知ってるからね

カレリンに倒したバタービーンって強いな

これってスターリンじゃねえの？

人体の勉強するより、栄養士雇うより、訓練量と丈夫な体が重要だったのね

ヴィルトスのモデルか

ちなみに写真の木村は当時18歳です

武徳館とか高専柔道がまだまだ勢力持ってた頃だから、スポーツ化した今の柔道とは
基本が違ってた感じはするな。なんでもありの殺し合いなら、木村なり牛島なりが勝ち
そうではある。そういうのを排除してきたのが講道館柔道なわけだし。
>>216
戦前でも武術関係はそれなりに食えたようだ。戦後になって、価値観が大きく変わって
からのほうが食えなくなったと思う。だからスポーツになっていったともいえるが。。。
江戸時代はもっと食えたし、やはり競技志向が強くなっていったのが原因だろうね。

ルールが違えば結果も変わる。ミルコがUFCに行ったらまるで弱かったのと同じ。よって現代ルールでやれば今の選手が勝つだろうが、ノールールなら往年の強豪に子供扱いされるだろう。

今の柔道は虫も殺せん
路上でやったら確実にぶっ殺されるよ現代の柔道家は

※105
九州とか殆ど朝鮮の領土みたいな扱われ方してるくせに何言ってんだ
氏ねくそチョン

木村政彦は全盛期に講道館の出稽古で、大外刈りが強力すぎて
相手が受け身を取れず、失神者が続出し大外刈りを禁止された。
ならばと得意の腕がらみを用いた所、
今度は腕を脱臼するものが相次いだためこれも禁止された。
現代柔道の貧弱メダリストなんぞ大外一発で失神だよ。

眉唾だし競技レベルが低いから、たぶん五輪出れない奴とやっても秒殺で負けるだろうな

昔は命賭けで修行してたんだもんなあ。
近代トレーニングが進化してもこの人達から見たらぬるま湯だろ。
うちのオカンも子供のころは貧乏な百姓で飢え死に寸前みたいな生活だったらしいが
***当時から60kgの米俵を一人で運んでたっていうし。
身長140cm前後で体重も30kg位の***女児だぜ？
自分の母親の話じゃなければ信じられんわ。
それから40年以上たった今ではちょっと力強いおばちゃん程度になってるけど。

現代柔道初段の俺でも倒せるな

※233
階級制のない時代の全日本選手権覇者はただ一人しかなれない本当の王者
国内の協議人数も今とは段違い

※4

一番可愛がってたであろうジャイアント馬場から「人間として何一つ良いところの無い人でした」と言われる始末。

この人ならゴリラに一本背負いとか決めそうだな('A`)

首がもうドラゴンボール

牛島とか木村とか、もう逸話の話半分でも十分に現人鬼だわな。
現代のスポーツ格闘技ではない、殺人術としての本物の武術を極めた修羅だよ。
柔道がスポーツ化していく中で排除されたり軽視されて失伝したりした技もあるし、そもそも現在の柔道は決められたルールの中でポイントを奪う技だけが重視されて、敵を破壊し倒すという本来の意味や理念が薄れている。
牛島や木村と現代の柔道のルールの中で試合をするなら、現代のトップ選手の方がポイントで上回る可能性はあるけど、それは現代の選手のほうが強いという事ではないだろう。
逆に、当時のルールで戦えば、現代の選手が瞬殺されるのは確実だろうし。
ぶっちゃけ、現代の柔道のルールに守られていなければ、根本的に勝てる要素が無いという意味でしかないと思う。

>>234
母ちゃんすげぇ…

武田惣角と戦ったらどっちが強いんだろう
当時の警察署を教えて回って、高段者の大男を次々投げ飛ばしたそうだが

この人に限らず
昔の人間って現代人より強いよな、絶対。

牛島、木村もすごいけど、戦前に木村を子供扱いして勝ったという、武徳会の阿部ケンシロウが気になる。戦後の武徳会復興のマジキチ活動も含めて誰か評伝を書いて欲しい。

白洲次郎もそうだが、外国の血は入ってない家から急に中東らへんの大男がたまに生まれる
性格も近いし

内面は似てないが、阿部寛とかもこういう類
なんかワクワクすっぞ

あと力道山が嫌いになった

ハーフとか外人の血が入ってるとか疑う奴って
自分がチョン顔なんだろうな

米244
ただ一人公式試合で木村に勝った阿部謙四郎さんなら、のちに合気道の開祖、植芝盛平の技に感銘を受けて、柔道界を去って合気道に転向した
阿部と植芝の出会いについては伝説めいた逸話があって真実は定かでないけども、仮にも柔道界の頂点近くにいた人がそれを捨ててまで別の柔の道へ進んだというのは感慨深い
ちなみに当時の合気道界は柔道界と同じくらいバケモノがゴロゴロしてた梁山泊だったそうだ

阿部謙四郎の奇人ぶりを知りたくば、『当世畸人伝』を読むべし。　
その常軌を逸脱した、奇行に満ち満ちた生き様死に様が特集されとるぞな。

牛島さんは鹿児島出身で生粋の日本人だよ

それにしてもカッコよすぎる
もう二度とこういう人は誕生しないだろうな…
昔の日本最高

↑
ゴメンｗ鹿児島じゃなくて熊本だった
鹿児島も顔濃い人多いからごっちゃになってました

昔の日本人は本当に堀の深い人が多い。世代を下れば下るほど縄文系の血筋が薄くなってる。つまり何が言いたいかというと、
朝鮮人＝未来の日本人

力道対木村の動画を見たけど、力道が切れてから殴られてピヨった筈の
木村のタックルの素早さ、タックルされてから何も出来なくなった力道の
動きからして、ガチでやれば木村が勝っていただろうとしか思えないけどな
力道カスすぎだな。

なんでもゆとりのせいにすんな

宮下あきらは絶対この人をモチーフにモブの不良描いてるだろ

今の時代あの人は半端ねえとかスゲエとか言われてる格闘家なんて
吐くほどいるかもしれないが木村や牛島みたいな真の武術家であり武道家でもある
存在は今後現れないだろうと確信する。
晩年今の柔道はブタのやる柔道だと語った言葉は俺らが「やべぇ滅茶苦茶強そう。」
と考えるような精強な格闘家さえもその語彙の範疇なんじゃないだろうか。
何ていうかな、東条英機暗殺さえ企んだ彼らの話をして単純な厳格な右翼思想に結び付けるのは
甚だ愚かなんだけど生まれた時代や世界が違うんだよ。
甘くない。厳しい。喉元に真剣の切っ先を感じて戦う柔道って言葉を本当に言っても可笑しくない現代から見たら可笑しい人

>>46みたいなアホウヨが当時の日本を非人道的倫理観で美化しそうだから何度も言っておくが
ネトウヨの大好きな東条英機を暗殺しようとしたのが彼らだからな。
遮二無二物事の流れも関係なしに蛮勇を称賛したがる愚かな武道家とも大いに違った存在。
とはいえ今の日本人に彼等を理解できるかと聞かれて俺も当然理解は出来ない。
彼らを論じるときはそんな存在だという事を謙虚に捉えなくてはならないと思う。無論敬意を払ってな

だって普通に考えてwikiのしごきの話見ただけでやべぇって思うだろ。
あのシゴキの精神的なきつさは自衛隊の空挺部隊のレンジャーとか下手したら凌駕してるようなレベル。俺らだったら三日で廃人。
しかも恐らく連中それを何年も継続させてるのに肉体も内臓も壊れてない。
明らかに肉体的才能も精神的才能も億単位の人間に１人以上の才能。

そんな奴いるか？現代にいるか？あいつはヤベー位頑張ってるよー。
とか言われてる存在は現代に山ほどいる。そういう人達が頑張ってないってハナシじゃない。
あいつはヤベー位頑張ってるよーって言われてる奴も試合で負けたら腹を斬ったりしない。
そんなニュース聞かない。彼らはそれをしても可笑しくない流れの中で１５年無敗だった存在。

若いころのスターリンに見えた

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サンパウロで２００kg以上あったプロレスラーを1試合で3度投げ飛ばしているんだし、ウエイト関連の数値もあながち不可能ではないような気がする。

格闘なんて実は大きいのより小さいのが有利ワニがね
ただ資本世界では大きいの＝富”と**する為背が高いのが勝って有利ならんといかんワニから大きい外人に有利なル～ル”で縛るワニよ本当に強い者は大体低めワニがね
実際殺し合いなれば一瞬の立会いで急所打つなり刺すなりするワニから
素早く動くほうが有利ワニ、大きい程燃費悪く鈍く的が大きくなるワニがね。

講道館柔道は弱体化し続けてる、まさに豚のやる柔道

この写真ではどこにでもいそうな、優しそうなおじさんに見えるけど

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tatuguma_Ushijima_Kimura_Masahiko.JPG

まぁこの人は実際、熊本で顔濃い目だけど
白黒写真って実際よりも堀が深く写るからね
目の下に影ができて
↑の写真ぐらいな感じだよ

九州とか沖縄にはアイヌに似ている人種がいるからな
確かインドネシアがどっかから来た人種なんじゃなかったっけ？

さすがキレるとファビョ状態　力道山

混血説とかチョンかよｗ
元々の日本が基本的に中心(近畿)から遠ざかるほど縄文人の血が濃い傾向がある
日本人よりインド人に近く見える人もいるアイヌも他の日本人と同じ縄文人の子孫
インドもパキスタンもインドネシアも縄文人と別系統だよ

混血認定厨湧きすぎw
牛島辰熊はどう見ても縄文寄りの日本人

※236
＞階級制のない時代の全日本選手権覇者はただ一人しかなれない本当の王者
今の全日本選手権も無差別級の大会なんだがｗ
そんな事も知らん奴が知ったかすんなっての

木村は170センチ90キロしかないからね
山下はもちろん、近年の重量級の王者にはまず勝てないよ

※269
むしろこの牛島みたいのが元々の日本人（縄文人）だよな
今の多くの日本人こそ、大陸や半島から渡ってきた渡来人の子孫で混血の民族だから

渡来人は優秀だから日本の都市部を作り上げ日本人の女と子孫を残した
ntuyは必死に否定するけどｗ

木村政彦に現代の柔道家は勝てんよ
実際木村が40～50代で大学の監督してる時に現役重量級銀メダリストが子ども扱いされてるまったく話にならんかったらしい
若いころも講道館に出稽古行く度に何十人も腕緘で脱臼させられるので木村だけ腕緘禁止
得意技の大外刈りの目標は畳の上でも一撃死（真面目に目標にしていた模様）
戦時中は所属部隊木村以外全滅一人だけ余裕でサバイブ
ロープで首を吊りながら胡坐をかき瞑想などいろいろヤバイ

牛島、木村を必死で否定してる奴らのコメが的外れすぎて草
おまけに反論はスルーだしｗｗｗ

何が不適切な内容だ、カスが！

＞ 野 球 だ っ た ら 現 代 の 選 手 が 戦 前 の 選 手 に 負けるとは思えないけど
＞ 柔 道 はどうなんだ？

野 球 の よ う な ス ポ ー ツ は 純 粋 に 技 術 の 発 展 が そ の ま ま レ ベ ル ア ッ プ に 繋 が る が 、
格 闘 技 は 個 人 の 強 さ が モ ノ を 言うからな。

ただでさえ戦 前の人間なんて生物としての強さが今より格段に上だろうに。
身長が170程度しかないのをバ カにするような書き込みがあるが、そもそも
平均身長150そこそこしかない江戸や戦 国期の人間の方が今の人間より強いんだが？
ルールが色々整備されて反 則なんかも細かく決められた今の柔道ルールでやったら
開始早々反 則負けって事はありうるだろうが、ノールールに近くなればなるほど今の
柔道家じゃ歯が立たなくなるだろうよ。
それ以前に、戦後の現役五輪選手が50歳をとうに過ぎた木村に全く歯が立たなかったという
証言がはっきり残ってる以上、ここでいくら否定しても全く無 意味だわ。

※272
渡来人〔成りすまし密入国者〕が日本国内にて増加するにつれ日本が劣化してるのは何故だ？
大昔の事を妄想するなら、便所のなかでうじ虫にでも語ってろ

身長は大して問題じゃない事が解からんやつは
教えられたことの真偽も判らず、盲信し、殻に閉じこもり、故に発展もない劣等生
マイクタイソンをナメまくる奴いるよね
体は小さくてもそいつが野生に近ければ近いほど近代人に勝ち目はなくなる
飼い猫ですら本気で暴れたら手が付けられない
いや、例えは間違ってない、ほんとそういう事なんよ

奇知外じみた訓練されたら敵わんから戦後、ＧＨＱにどんどん軟弱日本へ舵きりされたんよ

オリンピック記録なんて道具の進化の記録です
、訓練が進歩しても、基礎体力を低下させる生活環境、基盤の進歩が同時進行なのです、むしろ基礎体力の落ち度のほうが大きいかも、、なので
結局道具や競技環境の進歩で記録が伸びてるということ

俺が通ってた柔道の道場に今でこそ寝込んでるけど少し前まで精力的に活動してた90近いお爺ちゃん先生が若い頃に牛島を見たときあまりの気迫に殺されるかと思った、目を直視出来ないと語ってた。

現代の柔道家が～とか言ってる奴はアホか。あんな腑抜けた試合しか出来ん連中は柔道家ではない。

闇拳ウシジマくんですねわかります。

格闘技に置いて体重差というものを無視する奴はかじったことしか無い奴
おそらく現代の柔道のルールだと現代のチャンピオン、柔道で言えばテディ・リネールが勝つだろう

ただ武術に置いて殺し合いをやったら話は別
牛島辰熊と木村政彦は絶対に武術家としてヤバイ
体格差を埋める技術ってのは往々にして相手に怪我や痛みを与えるもので、絶対にスポーツになった武術じゃ禁止になる

体重差言うけど、一応岡野功っていう78キロ中量級の人間が全日本を二度も制覇してるからな。
岡野曰く、現代の初めから体重別ありきの柔道だと、小さい者が大きい者を投げる柔道本来の技術は身につかないと苦言している。
これは昔の柔道家が寝技を重視したことからもその道理はわかる。
現代の柔道は、やるべき事のハードルが昔の柔道より下がってるとみてもおかしくはない。

現代はモノや生活レベルは上がったが人間的に体力も知力も下がってるんだよ。現代人の娯楽はテレビゲームスマホだが当時は小5で政治を語って政治が娯楽みたいなもんだった。うちの蔵からも明治時代の***の教科書やノートが出て来たがとんでもなくレベルの高い内容で驚いた。更には戊辰戦争、日清戦争、日露戦争、大東亜戦争、命のやり取りが当たり前で武道はすなわち殺し合いで生き抜く為の手段。オリンピックで優勝する為が最終目的の現代スポーツ柔道とは訳が違うのよ。

＞洞窟に籠もって1カ月間そこで坐禅し、

ネイチャーとかいうダチョウごときはイチコロ

ワイ、九州民やけど顔だけ牛島辰熊そっくりや
体格はこんなごつくないけどな
身長は178で牛島より多分高い