いつの放送だよ

古すぎて驚愕した


松本叩いてる奴、今回の事件受けてのコメントじゃねーぞこれ

限界まで追い込まれたことの無い奴が言いそうなことだなｗ
まさに他人事

6年前の音源じゃねえか

そもそもこの事件って他殺の可能性が高いんじゃなかったか

＞言葉をストレートに受け止める奴多いね


言葉を曲げて受け止める奴よりは、
言葉をストレートに受け止める奴のほうが、よっぽどマシ。

いわゆる逆転的発想だな
さすが天才
額面どおりに受け取るなよお前ら

伝える術がないんすよ

じゃあ何時の放送？

自殺した奴がアホ・・・言いすぎやねぇかな。
ええおっさんなんやから言葉選んで喋らんと。

つか････これいつの音源や？

自殺する奴が悪いって言ってるんじゃなくて、自殺する行為が悪いって言ってんだろーが。
おめーら読解力ねーな。

そんなこと言われんでも馬鹿やから自殺するしかないんや…

虐められてる奴が「僕が死んだら世論が虐めた奴を叩いてくれる」とか馬鹿じゃないですか？　そんな余裕無く現実から逃げたいのに…　勝手に分かった奴っぽく語るなよ　苛つくわぁ

被害者の親を前にしても同じことを言えるんであれば正論だと思う

言わんとすることは分かるけどな
死んだら反撃のチャンスもないもんな
でも、昔から思っていたんだが、松本は独善的過ぎてうざい

ダメだろ。
自殺したから、表面に出たんだろ。最後の抵抗を汚すんではない。

正論だな

違うベクトルの悪ってことだろう。
いじめた奴は最低最悪な奴だけど
自殺した奴は、他にやれることはあっただろうバカモン！
って感じじゃないの。

自殺という行為が罪深いことであって、自殺したヤツが罪深いとは言ってないのをわかってないアホが多いんだな。

罪を憎んで人を憎まずという考え方すら出来ないもんか。

※9,10
いや書いてるやん

後松本は苛められてた過去があるって言ってなかったっけ
それを笑いをとる事によって｢あ、こいつはおもろい奴なんや｣てだんだん皆がなってきて苛められる事はなくなったとかなんとか

自殺が悪みたいな風潮な。
自殺に至った経緯が大事だろ。
やっぱ松本は駄目だ。

いじめの事件に対する一つの意見としては納得できる事もあるけど
いじめられてる本人には何の救いもないコメントだよね

自殺を止める手段としてあほや言えと言ってるわけなんやろな。
学校いややったら行かんでええと声高に唱えないかん。

一番悪いのは「誰々」じゃなくて「仕組み」です
個人の精神や思考はその次。

ん？この人は死にたいと思うほど追いつめられた人の気持ちがわかるの？いっぺん実験的にやられてみればいい、自殺した人の気持ちは自殺した人にしかわからない。当然ながら俺にもわからない、だが余程追いつめられてたのは報道を見てるだけでもわかる。しょせん激しいイジメを受けた事のない人の言えるセリフ、見てるだけで助けないクラスメイトと一緒。

叩こうと思ったらちょっとニュアンスが違った
確かに自殺はいかんね

正論ではない

いじめられたことの無い奴の意見ってのが多いな。

いじめられてた俺が言う。正論だ。
生きてりゃいつか復讐出来る。俺はやったぞ？

言いたい事わかるけど、自殺するくらい精神が病んでるんだろ
そんな奴が正常な思考なんてできねーよ
自殺すると考えるくらいの状況に陥ってから物言えよカス

なんで良いか悪いかっつー言い方をするかな…
自殺する人間にとっては何が良くて何が悪いかなんて関係ねーべ

２００８年のもってきて今大騒ぎになってるアレと絡めるってキチガイかよ

世の中に知らしめてやるんだ！っていう怒りもってるやつはほとんど自殺しない。そういうやつはいじめた奴に復讐したり、自暴自棄になったりするだけ。自殺するやつは誰にも相談しないし、自分が悪いんやと思ってるやつ。って本に書いてあったよ。いじめの定義っていう本。松本の言ってることは、論理的だけど
的が外れてる。あんたのいうような理由をもって自殺する奴はほとんどいない。

生きろってことだよ言わせんな恥ずかしい

あれいじめじゃないからね
助けを求められるはずの担任まで加担してたらどうしようもないだろ

今回はこの言葉に意味はないよ自殺した本人は行動を起こして駄目だったんだから生きようとしたのにそれを多数が徹底的に潰したんだからねー？

自殺する勇気がない奴に言われてもね...

勝ち組の奴にはわかんねぇんだろうな

いじめる側のコメントだな

自殺するくらいなら相手殺す方がいいよな。自殺者減るぞ。

>｢一番悪いのは自殺することですよ。」
これは誤り
人がいかに弱いものであるかを、松本は知らない

いじめられて自殺したらいじめたやつが一番悪い
ただ本当にしょーもない原因で自殺しちゃうやつはダメだな

そのまんま東が昔同じテーマで自殺する奴バカじゃんって言ったヤンキーに優しく俺も本気で自殺しようと思った事あるけど自殺しようとする人間はそんな余裕全くない、頭が真っ白になって何もわからなくなる。その事しか考えられなくなるんだよって泣きながら言ってたな。

松っちゃんがせっかく一応まとまった意見を言ってるんだから高須も対案を出せや。
うんうんばっかり言ってたら議論にもならんし考え方もハッテンもせんやんけボケナス。

自殺ではなく、イジメっこ殺すってのでもよかったかもな

反省の色もなさそうだし、マスコミもそろそろ飽きてきてるし

これは、メディアが原因を追求するだけじゃなくて、死んだらいかんっていう大前提を現被害者に伝えないとダメだって言ってるんだとおもう。

勝ち組になってるオッサンが言っていいことじゃねえだろ
自殺する奴が悪いなんてのは他人事だから言えるクズだよ

※28
お前のは自殺するまで追いこまれない程度のイジメだったってだけだろ

松本って宗教でも入ってるの？

自殺が罪深いとかキチガイじみてる
自殺に至るまでの過程を作ったのは環境なんだから本人を責めても意味が無い

なんかレスみてちょっと安心した

最近の流れなら松本バッシングの大合唱だと思ったが
言葉の表面だけでなく、その中の意味を分かってる人間が思ったより多かった事に。

まだまだ捨てたもんじゃないな。

一度でもイジメを受けた奴はこんなことは言わない。

※28
こんなとこで復讐した云々自虐風自慢をのうのうと書いてるお前と大津の子が同一だと思ってんの？
松本は確かに的外れなことは言っていないがお前のそのコメントは極めて不快だわ

そもそも本当に自殺だったのか。
リンチしたら死んだので屋上から放り投げた可能性が否定できない。

自殺は馬鹿だけど悪くは無い

だから自殺する人間の気持ちはわかるし自殺する人を否定してるわけじゃないでしょ。
言ってることは今自殺しようとしてる人を止めるには哀れんで同情してやることじゃなくて、くそみそに言うことで自殺に向かった心を引き戻してやれってことでしょ。
ひっぱたいて引き戻してやれってことよ。

あれだけ助けを求めて無視されて、家まで押し入られて死ぬ方が悪いって・・・。
昔の意見なのは解ってるけど、今読み返すとやっぱりいじめる方が悪いに決まってる。

追い詰められた人間が最後に選択する手段が自殺だからな、この***に限らず大人だって色んな理由で追い詰められて、自殺はする奴だっている。
ただ今回のは観てきた限りもうイジメという事を通り越している**、恐喝やら子供のイジメっていうレベルじゃない、此処まで追い込まれてしまっては本人が自ら命を断つという選択をしても致し方ないのも事実。
何故なら結局は周りの誰も気付いてる者、気付かなかった者もこの子を助けてやることが出来なかったのだから。

いじめの範疇を超えてるんだが

判断力がなくなってるからこその決断である
って可能性を加味していない意見だ

普通は自殺するぐらいなら殺すだろ
もう少し勉強してれば法律の抜け道ぐらいいくらでもあるのに
３９条とかうまく使ってまぁ多少のリスクは負うがな
人の命奪いに行くんだから

自殺の報道の仕方が悪いは同意。しかしどうしようもないのがなー

今回の事件みたいな加害者、関係者叩きを期待して
同じ境遇の人間で自殺を考える人は増えるかもな

いやこんな一般論言われてもね
お前が親も友達も学校も警察も頼れない中学２年だったらどうするのと

現在進行形でいじめられてる人たちは我慢せずに学校を休めばいいよ。今は昔に比べてフリースクールとかも多くなったからね。

自殺しようなんて何百回も考えたことあるけど結局賢者モードになるｗ
泣くといいよ　泣いて感傷に浸ると自殺とかどうでもよくなるから

このぐらいだと学校が世界の8割だろうしなぁ・・・
いじめられてるのならなおさら
担任がアレだったみたいだし

そういやー、松本人志のコメントに耳を傾ける時代もあったな・・

いじめられてるのも生きてる証拠
それをばねにして強くなった人もたくさんいる
自分の短所に気付き強くなるしかない
世の中 弱肉強食

いや、だから本人もどうしようもなかったんだろ
実際そういう環境にない人間にはなんとでも言えるわな
韓国押しおの松本は言うことが違うわ

スレタイだけ読んだら松本カスじゃん
でも中身読んだらいいこと言ってた。多分複数人中身読まずに勘違いする奴出てくるねこれ。風評被害だわ

返す返すも遺書さえあれば
遺書さえあれば
遺書せあれば


まぁ、本当に自殺だったらの話ですがね
殺されたんだったら遺書かけないし

なんかズレてる奴がいるな。
松本が自殺が一番悪いって思ってるってことを主張したかったのではなく、
これからの自殺を減らすために自殺が一番悪いと主張して、
そう学生に思い込ませることが必要だって話だろ。

大人でも追い詰められると鬱になり自殺傾向になる。まして抵抗力の無い、しかも世界が狭い少年時代では自殺に追い込まれるだろう。これは犯罪だ。**期の用語のいじめで犯罪を隠してはならない。***では善悪の判断が出来るのに　いじめて自殺に追い込む計画でやっているので
刑事罰が妥当。こんな事件が続くのであれば日本は弱体化する。

どう考えてもいじめたやつが一番悪い
こいつもいじめた経験があんだろうな

てか、自殺を良いとか悪いとかって括りで考える方がおかしい

>くそみそに言うことで自殺に向かった心を引き戻してやれってことでしょ。
>ひっぱたいて引き戻してやれってことよ。

ただでさえ自殺に向かうほど心が追い詰められてるのに、
くそみそに言われたりひっぱたかれたりしたら、さらに自殺に押しやる効果しかないだろ。
その程度の考えで「愛のムチ」っていうのは「じゃれあい」「かわいがり」って言ってるのとまったく同じ。

松本もあんたも、自殺する人間の気持ちなんて全然わかってないよ。

普通に、冷静に考えられる状況なら自殺なんてしないだろうしなぁ
錯乱状態の人を一番悪いなんてなかなか言えない。ましてやその錯乱の原因が他人なら。

松本のはイジメる側の論理だな

このケースはなー…周囲の状況が異常だからなぁ。自殺取りやめても相手がかなり陰湿かつ凶悪なやり方で死ぬ方向に追い詰めてくるから、逆に殺すつもりじゃないと無理そうなんだよね。むしろ他殺が疑われるような状況だし。****コンクリ事件とかなりダブるんだわ。ある一定の体力精神力が残ってる状態で、親の生活含めて完全にリセットする覚悟を持って逃げだすか、若しくは直接的な行動で相手を潰すかしないと。相手権力側だから、奇襲の一撃で何とかするしかないと思う。部屋入られたのだって証拠消すために漁った可能性が高いしね。いずれにせよ、心身の摩耗が進む前に法その他の介入が全く期待できない状況だからかなり悪質なケースだよこれ。自殺するのが一番悪いとは言えないケース。普通に殺されるパターンだもの。

逃げたいのもあるだろうが、死んでいじめたやつを後悔させたいとか見せ付けたいとかって気持ちもあるんじゃあないの？
そんな犬死みたいな自殺ならあほだと言って引き止めるべきだな。

「自殺するのが一番悪い」というのは、死ぬくらいならなんとかせー。（極論相手を殺してでも）
先生や学校がダメなら大きな警察とかセンターとか何か方法があるはず、もがけ！
ってことだろ

感心する奴もいるが、これが一番言いやすい「言い逃げ」だから。

この理屈で言うなら、一段階下げれば「いじめられるくらいならなんとかせー。」→「虐められる奴が一番悪い」になる
いじめが原因の自殺に限らず、こう言い放つ奴って 言うだけ言って助ける気持ちなんてねーだろ
借金苦で自殺する直前の赤の他人に松本は百万円でもやるのか？言うだけ言ってご満悦してるだけだろーが

※67
有名人の発言だからね仕方ないね

今から死のうとしている人達にそれを言って、どのくらい解決へ近づくのだろう。
自ら無知をさらけ出すことはしちゃいけないよ松本さん。

このブログステマ臭がするね

一番悪いのは気づいてるのに放置する教育者じゃないの？
イジメに誰も気が付かずに自殺まで追い込まれるケースなんて早々無いだろ

この頃の松本はよかった

完全に正論だろ。まあ言い方は悪かったかもしれんけど。
自殺はバカ、じゃなくて自殺は間違った方法だ、って言いたかったんだろ。

いじめられっぱなしのまま自殺する奴は確かに馬鹿だな。
死ぬ気なればもう怖いものなんてないだろ。
だったら最後に一発、ぶちかましてやれ。
その瞬間に世界は変わるかもしれないのに。

自殺をする人間が一番悪いってるわけじゃない

自殺をすることが一番悪いってことだな

＞俺は物凄いええもんになる、皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も死のかなって思うって。
これ以後の自殺の連鎖止める為の発言だろうけど、同情されたくて自殺するんじゃない。
大津の事件がそうだけど、死ぬ以外に逃げ場がなかった。
担任も学校も助けてくれなくて、恐喝され金を工面する為に祖父母や親戚にも迷惑かけて、
安堵できる場所でもある自宅にも入り込まれたんじゃ絶望するしかない。
じめられてる人間が望んでることは死んだらあかんと言ってくれるより、いじめてる奴をぶん殴ってくれることだろう。

いじめるひとが悪い、でも自殺は殺人です。
自分の命をたつことは、人殺しです。ですから、自殺者は、人殺しです。

言いたいことは分かるが、自殺する人の心理も、ちょっとは考えて欲しいな。

こういう事言うと浅い奴に叩かれるけど言わないと駄目だね

お笑い芸人は、他人をバカにして笑いを取る。
バカにする＝「イジメができる事」が、お笑い芸人の必要条件なんだよ。
だから、おもちゃが勝手に自殺したら、困るんだろう。


お笑い芸人は面白いけど、関わりたくない人種だ。

※57
キチガイ思考
大体いじめられっ子はそんなに強くねーよ

※81
見て見ぬフリとすっとぼけが得意な人種だからな
本当なら義務教育にかかわる教員なんて数ある職業の中でも相当高潔な人間がやるべきなのに
現場にはあへあへ***まんしかいないのが現実

生きて戦ってるうちはいじめるやつが圧倒的に悪いんだが、死んじまったらもう当事者がいないんだから戦いようがない。
悪いって表現はどうかと思うが自殺するってことは当事者としての事実の語り手がいじめる側だけになってしまうんだから罪を罪として認め償わせるのは難しくなる。
自殺するぐらいなら相手がやってきたのと同レベルの反撃を食らわせて痛みを分からせてやればいいのに。相手は何もいう権利ねえし。

日本では自殺の閾値が低すぎるんだよな。
キリスト教圏じゃ自殺は地獄行きって教えられてるし
欧米でのいじめ関連でよくあるのが、
自殺じゃなく、加害者を皆殺しにしたりする事だったりするわけで。

自殺を考えてるなら１回でいいから死ぬ気で反抗してみたらと思う

今回みたいに学校自体が腐ってたら半端な対策しても無駄なんだよなぁ

>これからの自殺を減らすために自殺が一番悪いと主張して、
>そう学生に思い込ませることが必要だって話だろ。

いじめられてる自分が悪い。
教師も学校も黙認してるのにチクるのは悪い。
相手にやり返すために暴力を振るうのも悪い。

そして自殺も悪い。

じゃあどうすればいいんってんだよｗｗｗ

この人天才だよね。
伝える、表現のプロ。
同じこと思っててもこんな人の心を動かすように伝えられない。普通は。

幸せな時は誰だってそう思ってるよ
何で自殺なんかすんだろう？馬鹿だろ。ってな

なぜ逃げることを考えなかったのかなあ。
なぜ律儀に学校へいったんだろ？

逃げたら逃げたで「キミはいつもそうやって逃げるのか」っていう大人が居るんだよな。

今回の件では、いじめの内容などから、「いじめたやつが一番悪い」って声が大きいけれど、
別の事件で、「でも、いじめられる方にも原因はある」っていう声が一番大きいことってよくあるよね。
彼のクラスメイトだって、いまは死んでしまったから、「どうして助けられなかったのか」とか言ってるけど、「普段はあいつも悪いしな」って気持ちがあったんだろうし。
そうでなければ、止めに入った人間がいたという事実が出てこないことの説明がつかない。
そんな状況で、自殺した奴に「お前が一番悪い」て言ってもな……

つーか６年前にも似たような事あったんだよな。
成長できてねーなー。

それでも人は自殺を選ぶんだよ
本当に虐められてるやつは絶望の現実からただ逃げたい一心で死を選ぶんだよ
馬鹿とか利口とかの話じゃない
法と刑をより厳しくしないとイジメなんて減らないよ

松本は金持ってるから言える、権力者の屁理屈だろ。
誰も味方になってくれない、自力で抜け出せない、
最後の手段が、自分の命を取引材料に援軍を雇うことだ。
悲壮な覚悟がなきゃ、元から自殺なんてしないわ。

考えが浅すぎて引くわ
本人は良い事言ったつもりだろうけど周りの不快感は半端じゃねぇぞ

松本が自殺というものに対して、こういう考えだったのは以前から知っていた
ただ、上から目線でそう言えるのはえてしていじめる側に立ちそうな奴なんだよね

どう考えても、いじめる奴が一番悪いに決まってるじゃないか
こういうウザイ連中がいなけりゃ、そもそも自殺せずに済んだわけだからな

自殺は負けだよ。
いじめてたやつはそいつが死のうがのうのうとその先の人生を楽しむのが圧倒的多数なんだから。

国が自殺者の増加を防ぎたいのは将来の労働者であり納税者を逃したくないから。
だからメディアなどを通じて「自殺ダメ、LOVEandPEACE」などとアナウンスしてる。
そんなメディアの本心を知らない芸人風情は気取ってこんな発言をするんだろ。
死にたきゃどんどん死ね。殺したきゃじゃんじゃん殺せ。

言いたいことはわかるし、それで正しいんだけど、
一番悪いって言い方が違うんだよな。
善悪とかで語ると筋違いになっちゃうんだよ。
とにかく自殺だけはやっちゃいけないことだ、という程度でいい。

これについては言っている事の筋は通っているな。
死ぬ前に、インターネットなり色々と情報を発信したり収集する機会が増えて来ている今、死を選ぶ前にできることは増えているだろうに。

松本前から嫌いやったけどやっぱりこういうことを平気で言う人間やってんな。
まぁ、6年前の音源にいう手も仕方ないやろうけどw
松本はいじめられたことないんやろうな
正論って言うてる奴も同じw
いじめてたほうの人間やろなー
こいつらを徹底的に追い詰めてみたいわwww

「自殺するぐらいなら死ぬ気でやってみろ！」
「死ぬ気でナイフ持ち出して、いじめてきた奴を刺しました」
「この犯罪者が！　またゲームの影響か！」

「死ぬぐらいなら逃げようとあがいてみんかい！」
「ひきこもる事にしました。親は泣いてますが」
「社会のクズが。その歳で人生終わりだな」

松ちゃんの言うことは分かるんだが、
今回の周りの環境に耐えられる人間は、まずいない気がする。
担任、教師、学校、警察、教育委員会、頼れる大人のほとんどが敵だったし。
***一人に背負い込めるレベルではないよ。
いじめとして片付けるには、あまりに酷すぎる。

誰だって、災害で家族全てを失ったり、半拷問的なイジメを受け続ければ死にたくなる。
それを理解できない無慈悲、苦労知らずな連中が、繊細な人間を追い込み更なる自殺者を生む。
頭ごなしの精神論でまとめられるほど社会は単純じゃない。

まぁ、2008年の発言に目くじらたてても、しょうがないと思うけど。
言ってる松本さんだって、今の事件に対して発言したわけじゃないし。

悪いの種類が違うわハゲ
一番悪いのはイジメた奴だろ

言いたい事とはわかるけど、追い込まれて精神的に擦り減ってしまっている時にいじめの加害者
がトドメの一言を言ってしまうと自殺を選択してしまう。そうなる前にやめさせないと。

いじめで人を殺した＝殺人事件
でしょ？
自殺したしないは結果であって原因があるんじゃないの？

生徒達に自殺しないように教えたいのなら、人は事件性のあるいじめをされると死ぬこともあると教え込まなきゃね。
俺も自殺未遂したけれど、だれに何を言われようが死にたい感情を消すことはできなかったよ。学生と社会人という立場の違いがあるにせよ、人は追い込まれると自殺するよ。

※108
ぶっちゃけ、いじめられる空気の中に漬かった時点で負け。
なら、いかにその負けを楽にするのかという話になるわけで、
そうなるととっとと終わらせようという話になる。

松本の言うとおりだ！
正論だよ。

一理ある
いじめっ子もいじめられっ子も意識変えなあかんと思う

いろいろ見たり聞いたり考えたりしたんだけど、確たる結論が出ない気がする…

一番悪いのはいじめる奴、だが死人に口無しだ
自殺すればすべてが意味をなさなくなる
一番の悪人を断罪するという機会を自分自身で潰すということになる
本人がそれでいいなら別にいいけどね

ネットやら犯行やら不登校なんて、環境や性質による
そもそも、無数にあるいじめの中でそういう選択肢が選べない子が自殺するんだろ

一番悪いのはイジメた奴だろ

たしかに自殺を容認しちゃうとどんどんいじめられっこの自殺が増えるよね
いじめられて死ぬほどの思いしたことないんだろ！って言うけどさ
じゃあ死んでよかったね楽になったねって言って欲しいの？
死ぬより登校拒否するとか転校するとかしたほうがいいと思うけどな…

※111
>インターネットなり色々と情報を発信したり収集する機会が増えて来ている今、

具体的に、死を選ぶ前にできることって何？　具体的に教えてくれよ。
学校も教師も敵で、精神的に追い詰められてる子供の精神でできる範囲で、な？

誰？

死者の最期のあがきすら冒涜する教えこそが朝鮮脳だという証拠。
深い意味なんぞ一滴たりともない。
自殺した人を馬鹿と言ってよいのは残された家族だけ。
芸人ふぜいが公共の電波を使って言っていいことではない。

一番悪いのは加害者ダゼエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

１番とか決めつけるから悪い
いじめた側といじめられた側両方に制御するような体制が必要

ちゃんと聞きなさい。報道のあり方を言ってるんだよ。その中の自殺問題なんだよ。
自殺するやつが悪いとも言ってないし。することが悪いと言ってるんだよ？
理解できるかな？少しだけ頭使ってみようね。

一番悪いのは加害者ダゼええええええええええ

善悪では無く、損得で説得されれば納得できた内容だな
自殺したら一番損、これなら誰もが納得する
損＝悪　と思っていたのだろうけど、言葉が足りなかったと思うな

今回の問題はそういったところでなく
自殺していなかったら永久に表沙汰にならなかったということ思う
苛められた人かわいそうだとか、自殺は逃げだとかではなくね
ただ、思うに加害者を責めるのは被害者が率先して行わなければいけなかった。
自殺してしまっては、真実の究明に手が届きにくい俺たちの声だけになってしまう。
まあそれでも俺は、この事件を忘れないし訴えることはやめないけど

誰も言わない事を言える俺カッケーか

一番悪いのはいじめてるやつ
これはなにがあっても揺るがないと思う
でもこの松本の言葉は心にくるものがある

俺ならいじめてた奴を殺す
少年法で殺人しても裁かれねーんだろ？？
それか喧嘩の勢い余って過剰防衛とか
この国の加害者は手厚な保護が受けれるからな

早い話が自分が生きてる意味を見失うと何を言われてももうどうでもよくなってきて考えるのが面倒くさくなって終わりにしたくなってくるんだよな。
逃げたいというような相手もすでに視野から外れて、どうせみんな死ぬんだし少し早く終わろうって感じなんだな。

(。-`ω-)ンー ・・・。


何言うたって　いじめる奴が悪いと思うよ。

ぶちのめせばいいのに
後ろからイスを思いっきり叩きつければ喧嘩強い弱い関係ない

どう考えても一番悪いのは自殺に追い込むほどのいじめをして開き直ってる奴らだよね。
自殺した人のことは別にいいです。早いか遅いかの違いなんで特に気にならない。

悪いと馬鹿の使い方がおかしいんだよな
でもこんなの完全自殺マニュアル発禁の時に散々言われたからねぇ
知らない世代には響くんだろ
寂聴さんならもっと上手く言ってくれるわ

個別の事例に当てはめて考えようとするとそれ以外何も見えなくなる。
このコメントは「自殺OK」という風潮を作ってしまったら、今キツイ状況にいる人たちは自殺に殺到してしまうぞ、という「倫理の底を抜くな」という警鐘を鳴らしている。
加害者ー被害者のどっちが悪いかなんて構図は想定していない。
加害者の立場で被害者が死ぬのが悪い、なんて言ってるわけがない。
>>1はこんな意図的なスレを立てて何がしたかったの？これなら伸びるって期待してウキウキしながら立てたのか？

>じゃあ死んでよかったね楽になったねって言って欲しいの？

何の話をしてるんだ？
死ぬような環境を作り出した*ガキ、そいつらを育ててあくまでも被害者だと抜かす親、
環境を放置した学校と教師、必死で隠蔽を図る地方自治体。
そいつらを差し置いて、死んだ人間に責任を押し付けるだけの結末は許されないって話なわけだが。

微妙な映画監督の元芸人か

自殺が馬鹿というよりは、いじめをなくしたほうが減るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿か？Ｗ

※131その前に病院行って来い。保険しょ･･･もって無いかｗ

他の動物も自殺するし、いじめじゃなくても自殺ってあるし、悪いとかじゃなくて、いじめたくなるのも本能、自殺したくなるのも本能とゆーか、人間てそーゆー悲しい生き物なんじゃないかな…そもそも生きる意味もハッキリしてないしさ。松ちゃんの言いたい事は分かるけど、いじめた奴が一番悪いと思う。
松ちゃんは面白いから好きなんだけど映画は凄くつまらない、本も読んだ事あるけど極端な考え方が強いと思う。

一理あるけど一番悪いのはやっぱいじめたやつだよ

まっちゃんがこう言えるのはまっちゃんが強い人だからじゃないの
自殺を選ぶ人ってのはただ今の世界からとにかく逃げたいんだよ
誰かにわかってほしいとか味方がほしいとかじゃなくてさ…

自殺は抵抗でもなんでもない
もちろん自殺した子は悪くないし、責めるのはおかしいことだけど
自殺という行為、結果はおかしいというべきだろう
したらば、なぜその子は自殺という結果しか選べなかったのか
それを紐解いていくとそれは環境に原因があることがわかる
そしてその自殺という行為及びそれを引き起こす環境を変える報道をすることこそが
一番大切なことってことだろ

自殺する人間の立場にならないと分からないよ。
他人から見れば、そりゃ「馬鹿なことするやつだ。生きていりゃなんとでもなる」って
思うだろうけど。
そんな当たり前な事がわかりゃ、日本で年間３万人も自殺者起きんわ。
言いたいことは分からんでもないが、成功した芸能人様が見下してるだけだろ。

イジメた奴の方が悪いとかじゃ無くて、
何が理由であろうと自分で命を絶つのは、
人間として最低だと言いたいんだろ？

試しに、松虐めて見ようやwwwwwwww

まあ自殺する奴は阿呆だな

いじめるほうも自殺する方も止める方法をみんなで考えれば良いんだよ。

松っちゃんのは、６年前の音源であって、今回の事例について語ったわけじゃないのはわかるけど。

全然正論じゃない。
「正論だ」なんて言ってる人は頭おかしい。

死ぬことしかもう逃げ場がないところまで、追い詰められてたのだから。
じゃあどうすればよかったんだ？

正論だっていうなら、助けてやれよ。

自分の娘がイジめられたらどうコメントすんだろ

さすがに松本だと、擁護が沸くなぁ……
まったく同じこと言っても、岡村や河本だったら「やっぱりな」でフルボッコ

自殺した奴も申し訳ないと思いながら死んでっただろ。

っていうか加害者（教育委員会・担任含む）を責めるのは自殺させたいんじゃない、罪の重さを認めて罰を受けて欲しいだけ。認めないから責める。

自力救済ができない、頼みにできる相手がいない。
最後に思いついたのが自分の命を取引材料にすること。
正負問はず「感動」は金の力程度では揺るがない最も
大きな力だからな。結果彼の執念が国を動かしてる。
松本は暗に自分の器の小ささを暴露しただけだな。
こいつの理論だと、神風特攻兵すら悪になるのだろ？

自殺したくなるほどつらかったんだろうけど、いじめられるぐらいなら学校をサボろうとすら考えずに自殺するって親不孝以外のなんなんだよ。
現代なら告発方法だっていくらでもあったはず。
いじめてた連中や気づいてた大人たちは当然悪だし、知ってても巻き込まれたくなくて何もできなかった連中も悪かもしれないけど、自殺した本人だって全く正しくないし正直同情もできない。

まぁ、いくら番組とはいえ後輩芸人たちへの対応を見ると、弱者の気持ちなんて一生わからないだろうよ。

「一番悪いのはイジメてる奴なんですよ　
　でも自殺するのはあほや　とも言ってやらなあかん」　
ならこうして何年か前の記事を取り上げられることもなかったと

ほんっっとつまらなくなったなあ
いや6年以上前からとっくに

※154

自分で命を絶つように仕向けた犯人よりも、そいつらに追いやられた人間のほうが最低ってことか。
「うちの子は被害者だ」とか叫んだ犯人の親の心境が理解できて貴重な意見だ。

松本はチョンに汚染されてどんな考えになってるやら

ガチで自殺を考えたことのある奴なら松本の言ってる意味分かるよ
自殺なんかしちゃ駄目だ

正直当たってる　未成年だろ？
いじめの主犯格一人をぼっこにすりゃ良い　死ぬくらいなら尚更

とは言っても大津の奴は殺人かもしれないんだろ？

彼らも自殺なんてしたくなかったに決まってるのに、そこまで追い詰められていたって
ことだろ。マチズモ、パターナリズムな発言してそこに陶酔したりすっきするのは簡単だけどそんなもので
問題は少しも解決しない。
当たり前だけど最も悪いのは激烈ないじめが発生してしまう現行教育システムであって
それはいじめた人間を個人攻撃して解決するような問題では絶対に無い。

吉本芸人が何様のつもりだか知らないが、少なくとも自殺に追い込んだヤツの方がバカで罪深いだろ

所詮いじめられた事のないヤツの戯れ言だな

被害者の啓蒙するにしたって
手をさしのべないのに放置すれば勝手にどうにかなるのか？

こいつ相当あまたわりいな

自殺するって凄い事だよな。
いくら自殺が悪いって教えても、するときはするしｗ

子供に泥棒は悪って教えたところで、餓死寸前になったら食べ物くらい取るだろうし。
イジメもこれと一緒で、自殺が悪と教えたところで、イジメが限度を超えると理屈じゃなくなる。
結局は餓死させないように、しっかり食事を与えたり、イジメがないように注意するのが1番の予防策なんだよ。

※165
同意

キリスト教だと大罪だからね。うちは仏教だが。

成功した人間には、何も出来ないちっぽけな人間の気持ちなんて、所詮わかりはしない。

一番悪いのはいじめる奴だろ、アホが。
つーか、大津の件に関しては殺人疑惑が出てるがな。

※163
「方法なんていくらでもあったはず」ってよく聞くけどさ。
本来こういう子供を保護するべき教師や学校、果ては地方自治体までが敵という環境で、
こうすればいい、とか、誰に相談すればいいとか、具体的な話がいっこう出てこないのが
そういう考えの浅さを示しているよね。

自殺するのは馬鹿だなんて、例えば大抵の会社はとっくにそういう風潮じゃないの
死ぬのは馬鹿な負け犬ってさ
世間だって3万という数字は把握しても個人には目を向けない
損得で言えば死に損なんだと誰もが知っていると思う
それで毎年毎年死に続けているわけだが

過去に人をいじめた事のあるヤツか…

誰かを自殺に追い込んだ経験のあるヤツの発言だな

テラちゃんがイジメられても、同じ事が言えるのか？
自分の娘がイジメられても、同じ事が言えるのか？

松本の血は何色だぁーっ！

いじめられたことが無い奴が良く言う机上の空論だな
皆が納得できない時点で正論ではない

「自殺という愚かな行為を被害者にさせてしまったのは、間違いなく加害者である彼、彼女たちであり、そしてそれを取り巻く環境もまた原因の一端を負っているだろう」こういった考え方だよね。被害者というよりも「自殺」「加害者」「環境」をおかしいと指摘するべき。
別に被害者の強さ弱さとかの話ではないよ

コメ欄にも居るが、自殺者の心理も考えろっていう人なんなの？
死ねて良かったねーとでも思ってるの？これじゃ前に進まないだろ
誰が言おうが主張は発言者と切り離せよ

松本人志なんて好きじゃないけど
この人、本音ではもっと先のことを言いたいんだと思う
それは「弱肉強食は世の常。自殺を選択する人間も、いじめられる側に回る人間も残念ながら社会で生き残る力を持っていない人間。自殺なんて弱い人間のすること。自殺するなんてことがないように強く生きる必要がある」ってことだと感じる

いじめなんて軽い言葉使うからこういう意見が出る
いじめで自殺する子は精神的に追い詰められて自殺するんだろ
これは殺人と同じようなものだ。確かに自分で自分を殺したが
そういう道しか選べない状態だったんだろ
さらに言えば自殺したら世間が味方してくれるから自殺する奴なんかいない

芸能人らしい無責任な発言

つーか、自殺を助長させる報道が悪いんだろ？
なんで退路を断たれた一番の被害者が、一番悪い事になってんだよｗ
頭の悪い芸NO人は無理して世相を斬ろうとするな

比較すること自体オカシイ

一番悪いのが自殺する　はないな
自殺するのも悪いってのはわかる。これは言って行くべき
自殺するならとことん逃げろ。それでダメなら・・・

>>158
「自殺は良くない」という意見については正論だろ。

158の言う「そういう人を見たら第三者でいないで助けろ」っていう意見ももちろん正論。

じゃぁ、いじめたヤツらや、いまだに隠し通して逃げ切ろうとしている学校側のヤツや教育委員会のヤツらには、罪じゃないんだ

やっぱり追い込まれると、人間ってのは、選択肢を誤ってしまうんだな。
正論だけども、正しいことがすべて実行できるわけではないのが、
人間社会なんだよね、これ、悲しい話だけど。

無能な教師に相談するより
学校のガラスでも教師の車のガラスでも全部割れば
イジメられている人のイジメはなくなるよｗｗｗ

松本名言集

ダウンタウン 松本
「お前らチャンネル変える能力もないんやな。どんだけ無能やねん(笑)」

どうもチョンの言う事は理解出来んな

松本は昔から一貫してこれ言ってるな。。。と思ったら昔の発言かよｗｗｗ
結婚して子供もできた今だと何か心境の変化があったりするのかなあ。

まあ、今訊いても同じ答えが返ってくるとして・・・
言ってることはわかるし一理あるとは思うんだが、どうしても底の浅さを感じざるを得ないんだよな。
たぶん大抵の自殺者というのは復讐の為とか可哀相だと思ってもらいたいからやるんじゃなくて（中にはそういうのもいるのだろうけど）ほとんどはもう”それ”以外何も考えることもできなくなって”実行”してしまう人の方が多いんじゃないのかねえ。
>>179が真理だと思うわ。
自殺することが「悪い」じゃなくて「とてもくだらなくてつまらないもの」だと言ってやった方がまだいいんじゃないのかな。芸人という立場的にもそっちの方がしっくり来ると思うけどね。

>>137

実際自殺するって間際になると誰にどう思われようがどうでもよくなってるから、あほだと罵られようが関係ないねって感じだろうな。
特に永く悩んだ末にの自殺だと発作的というより、面倒くさくなって、しょっちゅう自殺の真似事っぽくしてるうちに事故みたいに本当に死んでしまうみたいなことなんだと思う。
そうなると誰も加害者もいないし、ただあーめんどくさいから死のうかなって感じだね。

そもそも自殺は悪い！だけ言って何も実行しないんならただ邪魔なだけ
いらん

今回のいじめだろうが昔の話だろうが最終的にいじめの話だろうが

この手の意見って、ある種本能的な「ケガレ」を避ける発想だよね。
とにかく「死」は「ケガレ」だから忌まわしい、絶対にすみやかに避けなければならない。

だから原因を究明したり、環境を改善するための議論をするよりも、
被害者に責任おっかぶせてでも「自殺者」＝「死というケガレを帯びた人間」にすべてをかぶせて話を済ませる。
もちろん、合理的かどうか、問題の本質的な解決につながるかどうかは関係ない。

これ上原ナントカってやつが自殺した時も話題になってたよね
実際上原とかいう奴はいろいろ同情されていたし、大人になって自殺する奴は心底アホだと思うわ

ただ大津のいじめはまだ未成年で自分ではどうしようもできず、まわりも助けてくれるような状況じゃなかったしな
アレは可哀想だ

一番悪いのは～　と言ってしまってるせいで
余計なことまでウダウダ話す羽目になっとる

ひでぇヤツだな、松本人志。深刻かつ陰湿なイジメを受けた事ないから、こんなチャライ事いえるんだよ！ いつも、イジメル側の仕事だもんな！…人間いろんなヤツがいるんだぜ！ 多少の出来事も流せるヤツと、そうでないヤツと、いろんなヤツがいるんだ！ それを、一方的に「死んだヤツがダメだ！」なんて主観で意見するようじゃ、このオッサンも「事の重大さを今でも認識できない今回の加害者」と同レベルだぜ!!…一部コメにも「自殺したヤツは悪くない!!イジメたヤツが完全に悪い!!」ってあるな…感激だぜ！まだ日本も捨てちゃイケネェってよ！!! さしこの時みたいに、抗議文送っとくぜ!!

生きるか死ぬかを自分で選択したわけじゃない
なんでそれがわかんないんだろう

これに納得できる人って「車を持ってない男はもてない」みたいな煽りで車買っちゃう人なんだろうな

今問題になってるのは、いじめのレベルじゃなくて犯罪だから
後、生活保護の不正受給も立派な犯罪だからな

まあ、何かしらの理由で責を負うという意味では両成敗になるのだが、当然加害者には厳罰を持って処すべき。ここまで明らかなら少年院に入れるべき。

自殺は馬鹿な行為ではない。選択された行動のひとつでしかない。芸人は勝ち組のため、加害者に肩入れする傾向が強い。河本と同じ発想。自分だけよければ良い。

松本の場合「そこに気がつく俺ってやっぱすごい」的なナルシズムが見えるのがねぇ

前から言ってるね

自殺することが馬鹿と教えるのは良いが、それで自殺が減ると思ってるのなら松本は無知極まりない。
最初は誰だって、人を殺すのは悪、窃盗する事は悪、自ら命を絶つことは悪、と教えている。
それでもなぜ減らないのか。それはその原因を作るのが人間だからだよ。
共存社会である限り、自分独りの気持ちの持ちようでどうにかなるほど、世の中甘くない。
やはりその原因を協力して無くすしかない。

松本人志が何様か知らんが、自殺未遂すらした事ないヤツが偉そうな事言うなや

１番悪いのはいじめるヤツ

１番いけないのは自殺する事

だろ？

いじめる番組しか出来ないチョン芸人ならではだな

米195
未来への道は閉ざされる可能性大だけどな
虐められたら序盤で詰み将棋を強制的にやらされる様なもんじゃねえか

大津のは自殺じゃなくて、殺人みたいなものだからな

※6

頼むから今後、自殺するヤツは売国政府か東電を道連れにしてくれ
頼む

ちゃんと読めよ
使ってる言葉は完全に間違ってるけど主旨は正しいぞ

※179
相談はまず親だろ
大津の件だと親に隠してたんだろ？
あと尾木ママはこういう場合は学校をサボることも選択肢のひとつとして間違ってないって言ってた
行ったら自殺したくなるような学校なんて無理やり通う理由ないわ

いじめを救済する環境がないのに悪いも罪深いもないだろ。
***なんて本当に狭い世界でしか生きてない。
逃げろだの、助けを求めろだの、もっとやりようがあっただのは当事者意識がぜんぜんないんじゃない？

そもそも教師にとっていじめは汚点になるから自殺さえなければ穏便に済まそうとして
助けるわけがない。一年見てみぬふりをしながらその子が自殺しないよう祈ってすごす。
いじめに積極的に取り組む教師を評価するようにしないとずっと変わらんよ。

これめっちゃ昔に松本がラジオで言ってたやつじゃんｗ

まぁ基本的にはまっちゃんの言うことが正しいと思う。
ただし、あくまでも"一般的なイジメ"の範囲内での話でだ。

大津の件の場合はイジメの域を超えてる。拷問に近いレベルだよ。
それに加え、先生も警察もだーれも自殺した子を助けてくれなかったんだから。
死にたくもなるわ！

事実としては自殺する奴より追い込んだ奴の方が悪いわけだけど
自殺するのが一番悪い「と言っておく」ことによって
次の自殺を防ぐ効果はあるんじゃないかってのは分かる

本当に自殺する奴が一番悪いというわけではなく、あくまで誘導の方便として

いじめっ子ってのはいわばいじめのプロだからな
死ぬしかないと思わせることにかけてはそれなりの技術があるんだよね
相談経路だって当然把握しているもんだ
本人の意思でどうにかなるなんて絶対思わない方がいい

ずいぶん曲解してるのがいるんじゃないのか？
ただ自殺をやめさせるために同情するより罵って憤慨させて自殺を思いとどまらせようって言うだけだろ。
ただ、もはやどうでもよくなってしまってる自殺願望者には無意味だがな。

今回のケースには全く通用しないセリフだな
あと、自殺が一番罪深いというなら松本の宗教感をいわなきゃ意味無いと思う
奇麗事でかっこいいこといいましたって感じがありあり

まあ自殺するくらいならいじめられてる時録音してうｐするくらいの知恵は持って欲しいよね
死んでからいじめられてました言われてもどうしようもないもんね
世論に訴えたいなら今は自殺なんかより他に方法はあるもん

自殺したところで加害者には何らダメージになってないのは今回のことでハッキリしたし
そういう意味では自殺すべきじゃないな
自分は死んで相手はのうのうと生きてるとか腹立つとか言うレベルじゃねー

今回のは完全に犯罪。
死刑レベル

言わんとすることは凄くよく分かる
けど自殺でもしないと周りが窮地と認めてくれないってのもあるよな
マスコミを騒がすのも世論に響いたのも警察が動いたのも自殺がきっかけだし…
どう訴えても人が死ぬくらい大事にならんと動かないものが多過ぎる

ここのコメ欄みたいに叩かれるからマスコミは自殺を責めない
結果自殺者が増えていく
本当に人に死んで欲しくないなら自殺者の気持ち考えろなんて言葉は出てこないはず

いじめられた人間の心の傷は深いんや綺麗事じゃないんやで

元いじめっ子の松本としんすけ。なんかの本でインタビュー見たけどいじめといじりは違うと言って自分らが学生時代してきたいじめをいじりだと美化してたな。
世の中にはいじる側いじられる側が必ず居てしょうがないという文脈だったがそれ正論で分かるが分からないというか・・・。
しんすけにいたっては同窓会にきたいじめられっ子が底辺職業についてて正月深夜に大雨の中カッパ着て夜勤に向ういじめられっ子にお前は大人になってもいじめられてるなとか言ってたな
奴らの言う事は極論で正論かもしれんがまぁ奴ら側の立場の（上に立つ側、いじめる側）総意って感じ。強い者が生き残るっていうか

苛められて自殺したら苛めてたヤツの思う壺。任務達成した事になる。
これだけ考えても自殺は負けた事になる。

クズに負けるなんて絶対にゴメンだね。
俺だったらどうやったら連中が生きている事を後悔して泣きながら許しを乞うように出来るか、その方法ばっかり考えるわ。

自殺しようと決意するぐらいの勇気があるなら
イジメの主犯格を闇討ちしろよ
これだからゆとりは能無しだな

バランスの問題やろ。虐めたやつも悪い。虐めを助長する環境はもっと悪い。
虐めで自殺なんて馬鹿な事するなってことやろ。

浅すぎる
自殺する奴は追い詰められて死ぬことしか考えられない状態になるんじゃないのか？
死ねばどうなるとか考える余裕があれば死なないと思う

ベクトルが違う話を混ぜて正論っぽく見せようとしてる典型。

そもそもいじめ問題は、「いじめた奴が馬鹿」って罰なりを受けないから問題になってるのに、
それをせず先に「自殺するのは馬鹿」から入るのはおかしいだろう。

そもそも、いじめられても自殺しない奴が大多数。
その大多数は救済せず、自殺さえ防げれば良いって考えなのかね。

無理して反対の賛成は反対なのだ
的なバカボンのパパ理論持ってきて利口ぶるから馬鹿がばれる
何で馬鹿に限って意味のない評価基準を作りたがるんだ？
一番悪いのは！　最もしちゃいけないのは！　100%駄目です！

**冤罪事件を起こさないためには、**被害者が**を見極め無ければならない！
ってくらい意味がわからん

松本の真意は親を悲しませるなって事なのは馬鹿以外ならわかる
いじめられっこ自殺の多くは親の子を殺して悲しませるんだから極悪
当事者にとってはかなりつらいけど、
自殺しないで親弁護士教師警察行政探偵その他に相談しなきゃいけないって事を
親やメディアは言うべき

でも実際に自殺しないと問題にならないじゃんｗｗ
そこが1番の問題だろｗｗｗ
現実問題として、イジメを必死に訴えると、「おまえが悪いんじゃない？」「そんな必死に厚かましい奴だなぁ」って空気になるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かといって、復讐したら完全に悪になる。
結局は自殺が1番の選択になるよ。

人生を終わらせるのが惜しくなるほどの立派な社会かね？
そうでないなら、こんな偽善的な台詞、よう言わんわ。

軽い気持ちでは絶対に死ねないよ
リスカとか自殺未遂なら俺みたいな「かまってちゃん」もいるかもしれないけど
確実に死ねる方法で死んでいって人たちはそんな軽い気持ちじゃない
首つりがあまり痛くないって情報が入っていたとしたって実際やるとなったらものすごく怖い
ビルの１０階から下を見てみると分かるけど軽い気持ちなら足がすくんで絶対に踏み切れない
自殺の恐怖より生きていることのほうが怖いと思った時だけ
そこまで追い詰められたときに初めて飛び込める

いじめられてる奴が生きてるうちにいじめをとめてやることが最善、ではある
でも責め苦に耐えられず死んでしまうのが悪いとは思わん
自分の生き死にぐらい当人に決める権利があるはずだからな

加害者を叩くのは自殺を減らす為じゃなくていじめを減らす為
自殺をしちゃあかん ってのは別問題

趣旨は分かるが一番悪いのはいじめた奴、二番目に周囲
これだけは絶対譲らん

加害者を叩くのは自殺を減らす為じゃなくていじめを減らす為
自殺をしちゃあかん ってのは別問題

こんなに人間理解してない奴の映画が面白い訳がないわな

※241
だよな。
イジメられてる奴って基本的に仲間いない奴だから、そういう空気になるよなー。

話のつながりがわからない人間が増えたもんだなぁ

被害者をどこまで悪モノにしたいんだよ。死後も悪者認定とかマジ胸糞悪いわ。
そもそもいじめるようなカスがいなければいい話だろう。そっちを責めろと。

松本人志、お前の子供が将来イジメが原因で自殺したとしたら、同じ事を言えるのか疑問。所詮は他人ごとなんだろうよ。

高須のイエスマンっぷりに呆れた↓
ほんまや、ほんまにそう、ほんまにほんまやｗｗｗ

意外といじめられっこを追い詰めているのはいじめから立ち直れた人の言葉かもね
「俺も昔は苛められたけど、立ち直ったぞ！お前だって立ち直れる！」って言われるのが一番つらい気がする。そういう人は何だかんだ言って、本人が気付いてないだけで周りに助けてくれる人がいたんだと思う。

的外れだな。
どう考えても加害者。他にと言うならば、さっさと救う作戦言いやがれ
で、結果を出せ。

一つ言える事は、極限にまで追い詰められている奴に
「自殺なんて馬鹿のすることだ」
なんて言っても自殺を止めることはないということ。

自殺する前に相手殺すくらいの根性の根性見せたらんかいっ。

綺麗事。
自殺を考えるまで悩んで追い込まれてる人に
馬鹿なんや！って訴えても無理。
イジメられた事のない人には分からない。
私は、イジメた奴が一番悪いとしか思えない。

いじめをなくす方法、あるだろ？
いじめが関連して自殺に追い込んだ人間すべての死刑だ。
これしかない。
大津市のいじめは、学校ぐるみのいじめだろ？
こういうのは、もう更生できない。
集団なら罪悪感が無い時点で、人間性が無い人間としての価値が無い。
あの校長、どう見ても犯罪者のツラだろ？
内面の黒さが表面に出ている。

※243だけど何が言いたいかというと
死ねば誰かが味方してくれるなんて軽い気持ちでは絶対死ねないということ
俺もいじめられてたことがあって「死ねば誰かが味方してくれる」って思ったことはあった
でも、そのくらいの軽い動機では実際に自殺するなんてできない
未遂で精いっぱい
本当に死ねるような方法は選択できない
実際に自殺してる人はもっと追い込まれてる
他の人がどう思うかなんて考えていない
考える余裕がある人は死なない

※256
ホントそうだよなｗｗ
自殺まで追い込まれたやつの自殺を止めるにはその原因を解決するしかないのにｗｗ
餓死寸前の子供に、「食べ物を盗むことは悪いことだ」と教えたところで食欲という欲求がなくならないのと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ、他人を巻き込んで狂人になるくらいならイッソのこと死んだほうが良いことだってある。

とりあえず死ぬなってことやろ

松本の逆転の考え方したらいいみたいなのが気持ち悪い

まず第一に、いじめる奴がいなければ、死を考えることもない。
どういう場合にせよ、「自殺する奴が悪い」と言うのは間違っている。
今回は、投げ落とされた可能性が出てきている。
こういう古い映像をわざわざ掘り起こしてくるのは、
まさか、加害者の関係者の仕業ではないだろうね？

いじめをレベル分すること自体が、間違ってる！
現代は、いじめとは、人を殺す道具！！
その道具を使ったひとは、犯罪者以外の何者でもない！！！

ダメだダメだじゃなくてさｗ
気がめいってる時ってのはむしろそういうダメダメマイナスでも引かれかねないのよ
自殺しないで済ませることがなんぼ良いか　未来が希望が人生がじゃなくて
合点行くよう分かりやすく示してくれないと　まして松本は芸人さんなのだろ？
腕の見せ所じゃないすかｗ

自殺が一番悪い事にしておけば自殺が減るだろ
自殺という一番の悪事をするくらいなら仕返ししろ

松本特有の何か的を得た事を人と違うこと言ったろうと思い失敗したよくある典型
お笑いだけで過大評価されてなんか頭良い風なイメージだが所詮工業高校出身の小物DQN
吉本言ってなかったら今頃就職決定してた印刷会社の48歳のDQN系おっさん

もう駄目だ、自殺しよう　→　「自殺は馬鹿だ！苛めてる奴より悪いんだ！」　→限界突破して相手を殺すＥＮＤしか見当たらないんだけど　
我慢できるレベルなら自殺そもそもしないしなぁ　

死んだ方がマシなら死ぬだろ
何が何でも生きろって言う奴は大嫌い
命なんてそんなに重くない

もう何度も見たわこれ

懸念していた事が…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120715-00000064-mai-soci

自殺は減るかもしれんがぶっ壊れた人が出来る
そう変わりはない所か本人にとってはマイナスだ

なんで死んじゃうのかなーもったいないなー
そこで今日は闇討ちの仕方について
左乳首から４横指下、１横指右のツボを強く押しこむと
心臓が痙攣を起こして死ぬｗｗｗｗｗｗ
手早く暗殺したい時に便利ｗｗｗｗ

通勤していると、ほぼ毎日、人身事故のアナウンスを聞く。
武士道の自決と自殺は、異なるもしれないが「馬鹿や」の
一言で、かたづけれる問題では、ないだろ。
人に死に対し不敬の念を感じる。

自分の命は自分のものだろ
責任問題とか聞くけど、責任なんてそいつのもんだ
世界には飢餓で餓死したり、生まれることすら出来ない奴は居る
生まれたあとの命の管理まで社会に求めるほうがおかしい。
生きるか死ぬか、最終的に選択するのはあくまで本人なんだから
もちろん、自殺したあとに、許して欲しいとか
悪かったとか謝るのも間違ってる
だって死人は口を利かないんだから
永遠に許されることはない。
良いとか悪いとかって話ではないと思う。

まっちゃんのことは嫌いじゃないが
いじめを体験した人間としては素直に肯定することはできない

自殺自殺って簡単に言うけど、自殺する前の心境なんて判断力とかあらゆる感覚がまともではいられないと思うよ。
松本さんが言う事は全部読んだら納得。
だけど、亡くなる数日前の状況まで追い込まれてしまった状況にはうまく言葉にできないけど、同情する。
以上、元うつ病患者の意見でした。

これ以前にも虐めであがってたよね。
死ねば楽になれると思ってしまうほど辛かったんだろうな。っっ

誰も味方がいなくて、誰も気付いて助けてくれず、解決できる知恵もまだ無く、毎日毎日イジメられる。
そんな事なら死んだらいいじゃん。
俺は良かったと思うよ。この子のおかげで社会はこんだけ注目してるんだから。
この子が死ななければこんなに問題にならなかった。
もし耐えたり、逃げていたら、この子は心に闇を抱えたり、いじめっ子はノウノウと生活して第2の犠牲者を出したかも知れない。
だから、俺は良かったと思うよ。自殺という選択も。

自殺は悪
今回の件はまだ他殺か自殺か分からんが、自殺は悪である事は間違いない。
同じ悪なら刺し違えばよい。
自ら命を絶つのは負け犬。弱いものは淘汰される。自然の法則。
だからこそ死ぬ位の勇気が有るならいじめる相手に対して刺し違えて欲しい。
卑怯でも　闇討ちでも結構。相手は大概複数だからまともに行っても勝ち目は無い。
同じ死ぬならせめて道ずれ覚悟でがんばって欲しい。
相手分かってるやろ。闇討ちでも家に火着けて丸焼きでも何でもやり方有るやろ。
同じ死ぬ位なら出来ることは幾らでもあるはず。

生きるのが死ぬより辛いとまで思った人間に
バカな行為とか言って思い直すワケないだろ…
そんなお手軽な説教で人が救えるか！　怒りで涙が出るわ

6年前てどのイジメ自殺だろ、相槌打ってるだけの下っ端ウザい
どこが１番が悪いとか内容はしっくりこないけど自殺に限らず報道の仕方で連鎖しないように考えろってのはわかる
そんなに伝えたいならテレビで言っちゃえばいいのに

いくら自殺はあかんって分かっててもそこまで精神を傷つけられてたら自殺してしまうだろう

※276
おまえみたいな馬鹿がいるからイジメがなくならねーんだよ！！！
自分の責任だ？
人間は独りじゃ生きられねーんだよｋｓが！
追い込もうと思ったら誰だって追い込めるんだよ！！！

松本は自殺を減らす報道の仕方について話してるだけなのに叩いてるやつはなんかみんな論点がずれてるね

自殺でもしないと見向きもされないのが現実だって大津市の事件は示してしまったような気がする
何年も前からこういうことは言われていたが結局何も改善していないってことなんだろう

死ぬほど辛いなら死ぬしかないじゃん
死ぬほど辛い奴を放ったらかしにして、精神的に強くなったりするとでも思ってんのかな？
死にたくない奴を助けなきゃなんの意味も無い
松本の的外れっぷりは相変わらずだな

むしろ自殺は悪って言葉が自殺したい人をもっと追い詰めてる事に気付かないのかね？
それで自殺するようなら馬鹿と言いたいのか？
もしそうなら極論で言えば貴方もいじめ加害者だよ

どう考えても、死を選択肢に入れるまで傷つけるクズが悪い

自宅の近くに聖サの分校できたわ。通ってる子とかみてたら普通なんだけど、
いろいろな経験してきてんだろうな～

「自殺は悪」とレッテル貼って自殺が減ると思ってるならちょっと頭がおめでた過ぎるな。
それともギャグで言ってるのか？

著名人が一番、躊躇して恐れているのは加害者をまともに叩く事だろ
叩かれるのを恐れてないんだったらやってみろと
こいつらの口から出てくる事なんて、学校が、教育がとか、あげくは被害者にも非がとか、馬鹿かと阿呆かと
デビ夫人の伝聞以外、聞いたことも無いわ
誰も加害者の責任を真っ当に追求しないから、こんな事件が後を絶たないんだろ

今回の件とは別として、いじめられても学校に行く人はいる
つらくても耐えて生きていく人がいる
自殺した人を可哀そうって同情するんじゃなくて、そういう一生懸命生きている人こそ褒められるべきだと思う

自殺が一番悪いっていくら外野が評価しようが
追い込まれた人の中で
（自分がいなくなれば片がつくんだからいいだろ）であんま関係ないだろうな

さすが学生時代元いじめる側の立場というかグループにいた松本人志氏。そらいじめっ子を責める発言したくないわな。過去の自分の事悪く言うことになるからな。
いじめっ子はいじめられる奴が悪いと言うか、自分がいじめたことすら忘れて今回のニュースを見てひっでえなぁとか思ってる。人間なんてそんなもん。心優しい奴なんてごく一部の一部

べつにさ、「死ぬ気になって反撃しろ」ってのは相手をコロせとかケガをさせろってことじゃないんだぞ。
例えば、世界一の激臭缶詰シュールストレミングを学校に持っていってイジメ主犯の頭からぶっかけてやれｗ
べつに相手は怪我もしないし、後遺症も残らない。
だけどもう、そいつはそれからずっと笑い者だｗ
そいつの親が怒鳴り込んできたなら、これまでそいつがどんなイジメをしてきたかを懇々と聞かせてやればいい。
それが世界を変える方法だ。

やられたらやりかえせよ・・・
方法は何でもいい。教科書捨てたりでもいいだろ？
次の日、いじめっ子が授業の始めにオドオドするのを
予想してみろｗｗｗ
まぁ持ち込み禁止のを破壊するのが一番だけどね！

自殺ってか殺されたんじゃないんだっけ。
親が権力者で大津市全体で匿ってるってネットでみたけど。

つまり「いじめる奴も悪いけど自殺する方は自殺する前に何かしろ」ってこと？
さすがにこれはな・・当事者がどれだけ苦しいか、そして自殺する前に何か出来るかなんて当事者にしか分からないんだし。
外野は「俺なら・・」って言えるし、こういうことも言えるだろうけど、いじめにあってる当人にそれができなかったからこうなってる訳で。死んだ後に「死ぬな！」って言われてもな・・

全くもって意味不明
真剣に自殺したくなったことあるやつならわかるが、自殺したい人はだれかに味方になってほしいとかは思わない
むしろ味方がいないことに絶望してるかもしれない
ともかく現実から逃げることしか考えてないから自殺するやつはアホとか言っても何も変わらん

自殺が罪深いかは置いとくとしても
確かに報道のされ方が自殺そのものに対して当事者の後押し（は大げさだが）になってる気はしないでもない
絶対に自殺者を悪者にはしないし、できないものな　同情して、擁護して　
これなら確かに追い詰められてる人なら死ねば少しは報われると思ってしまう可能性もなくはないなぁ　というか死んでやっと加害者に制裁が加わってる部分が普通にあるな
うーん　どうなんだこれは　

死ぬ権利ぐらい認めてやれ

根本的に生命の尊厳とか人権てのはフィクションだからね
自分自身にしろ他人にしろ虚構を暴くというのは、ディズニーランドでミッキーの中身出すようなもん
夢の国の住人からしたら両方迷惑

いじめられる時は大抵周り全部敵だから
大体はやり返したところで逆効果
そんなに綺麗じゃない
いじめられた事ないとそう思い込みがちだけどね

自殺でも色々種類があるからな。
今回のイジメの件に関しては殺人だ。
自殺を選んだ被害者が馬鹿なんて事は絶対にない。
そして、同じように被害にあっている人に同じような事を解いても自殺を止めるなんて事も絶対にない。

最期の最期まで誰も助けてくれなくてようやく本人だけは死をもって開放されてよかったと思う
これ以上耐えろって方が鬼だわ
正直松本さんみたいに登りつめて上からなんでも言える人だったら、利権だらけの加害者の親にでもそういうこと言えるんだろうけど

じゃ、自身助けたいから加害者殺して開放するのかって言うとダメだしされるやん
今回みたいに本当に学校も警察も見なかったことにされて、誰が助けてくれるっての？
松本さんに相談したら加害者に説教して土下座させて賠償させてくれるのか？

こういう時に「自殺するくらいなら～しろ」とか言う奴が腹立つ
自殺してしまうほど心身ともに疲弊した人間はまともな思考ができない
仕返しどころか逃げる事すら考えつかなかったり実行するほどの気力がなかったりする

ここまで凶悪な虐めは第３者の助けなしには解決できない
今回のは自殺するまで親族が気付いてあげられなかったり
助けを求めた学校に見殺しにされたから死ぬしかなかった

分かりやすい答えなんてものがありゃ苦労しねえよ

擁護してる奴は筋金入りの基地外。
自殺する奴が悪いなんて言ってたらただでさえ罪の意識がない加害者に相手が悪いという免罪符と大義名分を与える事になって拍車がかかるに決まってんだろ。
報復を教えたり美徳とするならまだしも、自殺を選ぶ元から選択肢の少ないアフォから自殺を奪った所で事態は何ら変わらねぇよ。
原発は危険だから代替案はないけど使わないようにしよう、みたいな視野の狭い思いつきで被害を増やそうとするんじゃねぇ。
良い事言った気分のヴァカは黙ってろや。

私としては、いじめられっ子は不意打ちして相手を捕え徹底的な拷問をするべきだと思います。
アンフェアな関係には虫唾が走りますからね。

※302
基本的に他人のことなんて事が起こってからじゃないと動かないだろう。
皆自分や自分の周りのことで精一杯なんだから。
だからこそ、こうやって自殺して問題化するんだろうよ。
そう考えたら自殺も手段の一つだと思うよ。
自殺しなければ問題にすらならないんだからさ

人にすがらざるえない自分の脆弱さすら嫌気がさす自尊心が残っててやっかいだったり
心やら思考やら外聞やらがこれ以上すり減る前にどこぞに逃亡しようとしたり
同じ境遇を体験せんとわからんだろうな

>>285

276さんの考えも、正しいと思う。

なぜなら、自分が死んだらこの世界はなくなるから。
悲しみに暮れる遺族というのは、この世界の話であって、
あの世に行ってしまう人にとっては、こっちの世界は存在しないも同然だ。
よって、責任うんぬんも、存在しない。

強者の理論

自殺は最大の復讐って昔担任が言ってたなー

自殺したこともないやつが「自殺したやつの気持ちわかるのか」とか気持ち悪い連中ですね。

「自殺が悪い」ことはわかるが、どう考えても「１番悪い」ことではない
加害者の方が悪いに決まってんだろ

そりゃ自殺したら神仏のように崇められ完璧な善人になれる世界だもんなw
自殺が止まる訳がない

自殺者の気持ちをこうだと決め付けて自殺するのが悪だと断言するのは
ちょっと人間性を疑う

芸人とはいえ一応言葉のプロなんだから「一番悪いのは～」なんて誤解しかされない言い方はやめろよ。
よっぽどのファンじゃない限り「そういう見方もあるけど“一番”は言いすぎだろ」って反応されるのは分かりきってる。

いつもの芸人癖で「一番悪いのは！」で話の掴みをしようとした底の浅さ
そんなんで自殺語られてもｗ
こういうイイカゲンなアホらのせいで死ぬなんてそれこそアホらしいやろ？
なら分かるけども

そもそも学校どころか警察まで敵なんだぞ

まじで仕返し出来ると思ってるカスは今回自殺で死んだ子と同じレベルの虐めに遭ってみればいいよ

仕返しした所で仲間ひきつれて倍返しされておしまいだし学校にチクっても隠蔽されるし
引っ越すしか逃げ場ないから親にどうしても迷惑かけたくない子は自殺するしかないんだよ。

一番悪い　でなく　一番馬鹿　って言うべきだな
後半では馬鹿と言ってるが、出だしで悪と言ってるのはマズイ

自殺する奴が一番馬鹿　なら同意だな

援護してるやつは虐められたことないだろうなー。
マジで虐める奴って基地外なんよ。理屈じゃないんよ。
子供にして命の危険まで感じるんですよ。
その時に、「いざとなったら自殺すればいいや」って思う事で我慢したり、もう色々と正常な判断さえできなくなるんですよ。
そんな精神状態の時に、「自殺する奴は馬鹿！」なんて言われたらきっと悲しすぎて自殺しますわ・・・

要するにどうしたらこの世の中から自殺が減るかについて話してるんでしょ
なら言ってることは正論の一つではあると思うけどなぁ
つか、これは今回の事件についてのコメントじゃないし

この松本人志の話にこのスレタイはいかんでしょ

いじめ→自殺というコースばかり報道するから
その方法しかないと思い込んでしまうんだよ
いじめ→報復という方法を教えてやらないと

自殺の結果から言っちゃダメじゃん。
問題はイジメなんだからさ。死ななきゃイジメてもいいのか？って話になる。
イジメてたヤツの方が悪いのは当たり前じゃん。

そのイジメって言葉自体が既に問題な訳で、少年法の改善は元より、
ＤＶ・*****禁止法のように何等かの法律を親や教職者にも与えるべきだと。
そうなると責任転嫁が激しくなるのは目に見えるので、第三者による介入が絶対必要。

自殺が悪の意味分かってるか？
周りの人間がどれだけ悲しんだり悔しい思いするか考えたことも無いやろ。
いじめが許しがたいものに間違いないが　周りの身内の悲しみや後悔を間違いなく起こす自殺は絶対悪であると思い直して欲しい。
残されたものは一生引きずる事を考えてくれ。
それを思えば相談なり反撃なりできると思う。

いじめられた奴が、「そうか、やっぱり俺はバカなんだな」と思いながら自殺するだけだろうな。ただ、松ちゃんも死んで欲しくないからこそ言ってるから悪くは言いたくない。

>>297,298
正直俺もいじめられてたことないから分からんが、大津の件みたいにいじめっつーか、
もうリンチ被害者みたいになってるヤツは、そういう逆らう気力みたいなの湧いて
こないんじゃねーかなあ……「死んじゃうくらいなら、学校行かないとかいくらでも
何か手段あるだろ」とこの手の報道見るたびにいつも思うが。

これはひどい

この>>1読んで「はぁ？　一番悪いのはいじめてる奴らだろ」という人、
残念ながら貴方アスペです
もしくは頭悪すぎ

文脈くらい読もうね

自殺は甘えとも言うべき論調だけど
死ぬ当人としては周囲に頼るべき存在も無く
あらゆる選択肢というか逃げ道が塞がれた中で選ばざるを得なかった道なわけ
決してそういう結果を望んだわけじゃない
死んだら味方してくれる？そんな思いで死を選んだんじゃねーだろ
絶望を体感した人間を甘えのような言葉で済ます奴は**だよ

自殺したら元も子もないがそもそも虐めがなければ自殺なんて考えなかったんじゃないか？
虐めで自殺ってのは就職失敗したからとかの自殺とはわけが違うと思うがな
結果論だが虐めをやめさせようともしない教師や自殺しても動こうとしない警察ばかりの世の中じゃ本人の意思じゃどうしようもなかったんじゃないかな
自殺が悪い悪くない以前に元凶の虐めがどう考えても一番悪いだろ

自殺した人をいっしょくたにして言うべきではないな
大人と子供じゃ対応力が違うだろうし、
大津では、子供の手に余ることが起きていたんだろうし。

数年前に言った事じゃん。
数年前に言ったって事をブログ主は、書かないの？

※326
全然正論じゃない！※325の人が言う通り！
虐められてる奴は、もうより所が自殺しかないのかも、って思うところまで追い込まれてるの。
それまで否定されてみろ。もうこの世に未練ないだろ

松本を叩いてるやつはせめて自殺を減らすにはどうしたらいいかを書いてほしいもんだ

表現が悪いんだろう。「絶対に自殺なんてするな！」って言いたいだけなのだろうと思う。

松ちゃんのカーチャンみたいに信心すればイジメられへんねんで

※330
正常にそう思えれる精神状態なら自殺しないから

※341が正しい。
松本の言い方が馬鹿

何に対して「悪い」か

が抜けてるな

確かにいい言葉かもしれんがそこまで言うのなら
今この状況をどうにかして欲しい！

アホなコメントが多すぎて引くわ・・・
松本は生き抜いて幸せになれよって言ってんのに

被害者が人生に絶望して死んだところで大抵の加害者はその後何事も無かったかのように幸せになっちまうんだぞ？

津山みたいにやるだけやって死ねばよかったのに

自殺するぐらいなら死ぬ気で反撃しろよとは思う。
やりすぎても世論は付いて来ると思うわ。

※241
問題になっても死んでたら何の価値もねえだろ、親にとっても子供が死んだらもう終わりだよ

※163
選択肢を並べて一体どれがマシなのか
ということを考えられない状態になったということだろう

頭に電流を流されてマインドコントロールされたり
暴力を受けて逃げようと思えば逃げられるのに逃げられなくなるＤＶとか
フラッシュバックで立ち直れなくなる○○とか
全然見たこともテレビで聞いたことすらないわけ？

小***のネット通信教育整備するとかそういうのでしか救えないかもな
自分じゃ解決出来ないし、親でも相手が学校・警察・市まとめてじゃどうにもならん
家庭の問題で簡単に転勤出来る会社も少ないし、出来たとしても田舎程よそ者に厳しい
俺もいじめられたが、当時は自殺するという概念が無かったので我慢しただけ
今は自殺とのリンク感が密接すぎるから、松本の言う事もわかる

いじめられている奴を助けたことがあるのかよ。俺は助けて、矛先が俺に向かったが３対１でケンカしてやったよ。いじめられてた奴はありがとうとお礼をいってくれたな。ガキの頃のいい思い出だ。

※344
総計何百時間もやってるラジオのほんの一言二言を抜き出した文面に正確さを求めるお前は池沼

こう言わないとさ、今の流れじゃ後追い自殺が多発しても仕方ないと思うよ
正々堂々と立ち向かわなくてもさ、生きて回避する術を探ってやらないと。
自殺したらみんなで仇をとってやる！！って雰囲気一色ではやっぱりマズイと思う
とりあえず「警察が積極的に介入する」、「公立学校・義務教育・文部科学省を縮小させる」
俺はこのくらいしか思い浮かばないけれど、なんとか悲劇を繰り返さない方法を考えてくれ。

もっと胸打つ事言ってるのかと期待したら、底が浅くてがっかり。
ふた昔前の自殺だったら、分かって欲しい願望はあったかも知れんが、
大津レベルだと絶望して消えようとしただけだろ。
可哀想と思われようとしたとか一番罪深いとかないわ。
１３歳の子供なんだぞ。

＞＞150
アホじゃないの？
何も考えられないほど追いつめられているってことだよ。

だから被害者は疲弊してて反撃する気力もなくなるつってんだろ

自殺はいけないという視点はいいけど、
この言い方はないなぁ。
主観的過ぎる。
自殺した方々の追い込まれた気持ちになって考えないと。
自殺するぐらい追い込まれたヤツは、自殺したら、相手が悪者になって、自分がええもんになる、
なんて、そんなこと考える余裕ないでしょ。

まあ周りからすれば確かに悪かもしれないな
でも自殺した人たちにとってはそれしかないしそれが正しかった
それを軽い気持ち軽い言葉で捻じ曲げようとするのはいけないんじゃないの

※347
だから、そんな事で悔しかったり思うほどの余裕があれば最初から自殺なんて選択してないってｗｗｗｗｗ
精神論でどうにかなるなら、とっくに自殺者0だってｗｗｗ

これは今生きている子に向けて語っているわけで
死んだ子がどうだったかというのはとりあえず棚に上げているんだろう
だから「死んだ子はそうじゃない」と反論している人はわかっていない

※356
昔の音源だって何回も言及されてんのに
お前の底は深さ一ミリもないな

どこら辺が正論なのかさっぱりわからない。
嫌なら学校行かなければいい、自殺は悪いこと、というのは大人の考えであって子供が考えられる事を前提として議論するのは可笑しい

日常的に暴力受けててしたくもない窃盗させられて自宅にまで押し掛けられて部屋で暴れられて周りに嘲笑われてて「死ね」とか毎日言われてたら普通の人間は死にます。
いい悪いの問題と違う。

昔のいじめのイメージってホントにぬるかったよな。
実際のいじめとギャップありすぎ。
死ぬなと言うなら生きてるうちに助けろボケカス。

コレ聞いて松本嫌いになった。

自殺する程辛く苦しく追い込まれてたんでしょ
自殺したんじゃない、自殺させられたんだよ
生きる、頑張る、楽しむって選択肢を奪われたんだよ
今まで辛いのを耐えて頑張って生きてきて、
漸く楽になれたのに馬鹿扱いされたら報われない

まるで大津の事件受けて発言したみたいな印象操作はダメでしょ

いじめたやつを許す人がいなくなるからね
だからいじめたやつは死ぬしかなくなる

たしかこいつ学生時代にクラスメートか誰かを自殺に追い込んだとかなかったっけえ？

※361
※325の人がいうように、今我慢している子も否定された気持ちになって自殺する子もいるって。
わかってないのは松本。

※358
そうかもしれないが、境界線上でとどまっている子に呼びかけているんだよ

これは性悪説なんだよ
世の中には悪、すなわちいじめはなくならない
だったらいじめをなくす努力じゃなくて
自殺をさせないように努力したほうが早くね？ってことよ

で、松本叩いてるやつは、いやいじめてる奴のほうが悪じゃんって言ってるわけだ
そんなのは松本の考えのうちに入ってる主張だから手に負えない
わかるかねこれ

「自殺してください！」
って言ってるようなもんだぞ、松本の発言は。

プライドがズタズタになってる状況で、「自殺するヤツはアホ」
なんて言われてみろ。自殺のスイッチを押す事になりかねん。


患者に劇薬を与えて殺すタイプだよ、松本は。

※363
だからこそ大人が発言してんだろうがボケ

※372
そこまでアホな患者はどうぞ安楽死してください

※325や※372の言う通り、松本の発言は勘違いした子供の自殺のスイッチになりかねないから叩いてるんだよ。
しゃべりのプロならもっと考えて発言するべきだな

松本が言わんとしてる事はフツーなんだろう
それを「一番悪いのはなんたら～」なんて軽率に口走っちゃってるからね
そんな姿勢で自殺説教とかボケがｗってこと

なんか虐められっ子が自分で解決することを前提としてる人多くね？
なんで大人や周りが無理やりにでも助けることを考えないの？

日本が*社会だったらアメリカみたいに
乱射事件を起こす、という選択肢が
自殺の他にできるのだろうか？

※374
そういう正しい判断さえできないほど傷つけ追い込んだクズはノウノウと生き延びていいんですね。
素晴らしいね

※374


>>安楽死してください

それが、松本仁志の言いたかった事なんだよ。
よくわかったね。

自殺する奴に正常な判断力があれば誰も困らないよ
正常な判断できない状態になるほど追い詰めらてるからなぁ

※366
これ昔の放送だし、誤解生むかもな


今回のもこんだけ報道されて、色々改善されるんなら意味あるのかなーと思ったけど、たかじんの番組見てたら、同じような事件が何年か前にあったんだな。なんか大津の事件も風化しそうな気がする・・・

自殺するほうが悪いとは苛める側の論理だろう。
なぜそれが正論なんだ？
松本も苛められた経験があるというが自殺したくなるほどの
苛めではなかったということ。

ダウンタウンの取り巻きを見ると説得力がない

※380
松本って実際に
「自殺したいやつは死んだらええねん！」
って発言してるからなｗｗｗ
実際はそういう事だろｗ

えらい古いの引っ張り出してきたな。と思うと同時に
当時からこの状況はまったく変わっていないんだな。

※375
深夜零時のラジオでポロッと出した発言が勘違いした子供の自殺のスイッチになりかねないんだ
ふーん
まあお前はしゃべりのプロじゃないカスだから考えて発言しなくてもいいか

敵が多すぎたんだよ、保身ばっか、どれだけひどいことされたと思ってんだよ、世界があの年じゃ狭いんだからどうにもできないと思うわで自殺ですよ

※347
そういうの関係ないから。
自殺するってことは、周りの人間と自分自身に絶望してるの。
希望なんて一切ないの。
加害者が幸せだろうと不幸だろうと、絶望の重さは変わらない。
死ぬしかない奴はそこまでいく。

大津の被害者はよく頑張って耐えたほうだと思うよ。
あんなの大人でも耐えられん。

助けもしないくせに
自殺したら罪深いとか笑かすなよ

※379
※380

※334へどうぞー

※387
根暗な子供ってラジオ好きな子多いってしらないの？
君みたいな想像力のかけらもないような痛い子は発言しなくてもいいよ＾＾

※347
いじめられた人間の心の内を何もわかっちゃいないし
わかろうとしないからそんなことが言えるんだな

ただの暴論だわ

どうしてもサイコパスな人は一定の割合で居るからいじめは無くならないけど
学校と警察さえちゃんと機能してればここまで酷くならなかっただろうに

学校の隠蔽体質のせいで一体いままで何人の子供たちが自殺したり一生病んだりトラウマを抱えて生きていく羽目になったことやら

自殺しようとしてる人間に悪だ馬鹿だなんていったらそれこそ逆効果だろ
この発言は自殺っていう言葉・行動に向いてるだけで自殺を考えてる人の方は全然見てないんだよ

>>※382
別の県で最近いじめ加害者が逮捕されたよ。
大津の県がなかったら逮捕はなかったんじゃないかと思ってる。

※387みたいなカスが松本のアレな発言そのまま広めることも考えられるだろ
そのくらい想像できないんだよ松本もｗ

松本批判派が松本の言ってる事と論点が違うだろうというのは、違うと思う。
マスコミや周りが自殺は良くない事と報道し教えても、自殺まで追い込まれた人間にとって
善悪や道徳なんてものを軽く飛び越えた状態。
いじめなんてなくなるわけ無いので、救済する環境がなければどんな正論言っても何の意味も無い。

違う違う、このころはテレビの影響で自殺が多発した。
今日ニュースで取り上げると、明日自殺者が出る異常な状況だった。

自殺すればテレビに取り上げてもらえると、テレビを利用する復讐のやり方として自殺が多発した。
マスコミが取り上げなければ自殺の威力が減るので当面の自殺は減らせる。

自殺に限らずいじめの対策はしなければいけないが、もう少し落ち着いてからやる取り組むべきだった。

そういう境遇におかれたことのない人間のコメント

さすが松っちゃんだな

※389
そいつが一生そのまんまの状態だってんならもう楽に慣れよと言うよ
でももう少し生きたら状況が変わるかもって奴に対して「生きろというな」とはお前ノルマきつい死神かなんかか

※396
正論すぎるｗ

※396

見事！
これが最後の答えだ！

※398
こんな何年も後に出されたこじつけ記事で曲解しちゃってるお前みたいなクズのことですね
池沼レベルへの配慮なんて無理

自殺した奴が悪いって言えば自殺が減るとは思えないね
自殺する奴は自殺以外に考えられないから自殺するんだろ？
親を悲しませるとか、自殺が良い事か悪いことか考える余裕はどこにもないから死ぬんだよ

皮肉も分からない※391も※334へどうぞー

スレタイの話から、事件の論争になってきてない？

皆に可哀想って思ってもらえるから自殺するんじゃないと思うが。
第一松本がいうみたいな事を冷静に考えられる思考状態じゃないだろ

これって、虐めてる側や、人を傷つけてる側の人間が聞いて、それを正論として振りかざしそうで怖いなｗ
決して、弱者向けの言葉ではないよなｗ

自殺は駄目！でも自殺という選択肢を選びそうになるまで追い込む馬鹿がいるのは事実！！
だからそんな馬鹿のために死ぬ事だけは絶対にやっちゃいけない！

てきな感じで言えばいいのにｗ

※396
だから「そっちのほうが結果的に救われる総数が多くなるのではないか」って>>1で言ってるの
何年も前の発言に対して理解することすらできないお前ら

これが正論？
ちょっとフィルターかけすぎじゃないですかねえ

自分に問いかけてみてくれ。
他人を殺す、これは誰もが悪い事だと思うよね。
で、それと同じかそれ以上に、自殺が悪い事、と思う感覚が自分の中にあるか？
理屈じゃなく生理的に。
俺は無い。そういう教育を受けてないから。
この感覚を社会で作り上げれば、少なくとも軽々しい自殺は減る。
そういう話。
実は他国では宗教を使って浸透している感覚だよね。

先ずは、イジメの辛さを知れよ。確かに自殺はいけない。だがな、一番の悪は虐める側だって事を忘れるなよ。加害者への責めの言葉は無いのかよ。。。

本当に追いこまれた事のない人間にはしょせん理解不能
一番悪いヤツはイジメを行うバカに決まってるだろボケが！
しいて言うなら二番目が自殺したヤツだよ・・

※409
おっしゃるとおりです。
この発言を広めたら自殺が減るとか思ってる奴がいたら滑稽

※407
後付け皮肉はいりましたーｗｗｗ

イジメという名の『拷問』or

追いつめられて自殺を選ぶっていう発想を批判してるんだろ
本人は死ぬほど辛いんだろうけど、もし自分が親で息子が自殺しようとしてたら
馬鹿野郎ってぶん殴るだろ
今辛いからって残りの人生棒に振るうのは軽率ってっか、もったいない

※413
そういう問題のすり替えになりそうだから、叩いてるんだよ。
軽々しい殺人がないように、軽々しい自殺なんてないんだよｗｗ
もちろん例外はあるかもしれないが、大体は極限に追い込まれたり、理性がぶっ飛ぶくらいの原因があったりだろ。
そういう精神論や宗教で片付くなら、最初から殺人も自殺もない。

※413
ちょっと感動してしまったぞ
俺も含めて周りの※が池沼レベルの中あんたみたいなのもいるのな
教養の差ってものをまざまざと見せ付けられた感じ

人が自殺まで追い込まれることがどれだけ辛い精神状態か、全然分かってない。
家族が悲しむ？自殺したらいじめが認められる？
そんな考えてる余裕あるなら自殺なんかせんわ。
「死ぬこと」しか考えられないんだから。
自殺する奴は馬鹿？苦しんで、誰にも相談出来ず、自殺という選択しか出来なかった奴に謝りな。

悪いのは自殺という行為そのものであって自殺した人なんて書いてなくね？
一番罪深いのは自殺だろやっぱ　たとへ追い詰められていても自らの意思で命を絶つんだからな
トドメはあくまで自分。自分を殺してるんだから殺人だ。
俺もいじめで自殺考えたことあるが、やっぱ周りが悲しんでくれたらいいなと思ってたよ
そんで犯人探しになっていじめた奴は退学になればいいってね

松本は正論とか経験ないくせに言うなとか言うのは勝手だが　こうでも発言力のある人が言わないと自殺が増える一方なのも事実　少しでも自殺を減らそうと思って言ってるということを
理解しろよ

正そうとしてるのに曲解される要素を入れてる松本に気付かないクズ
自殺を池沼レベルで片づければ済むクズは最初から自殺の話なんかほっとけばいいのに

※419
だからそういう正常な判断が出来る人なんて最初から自殺するわけないだろって話ｗ
批判してるのは※396みたいな意見。

自殺する人間には、もうそんな発想が出来る精神状態ではないんだけどね。
俺はビルの屋上まで行って、結局死ねなかったけど、何の希望もなかったよ。
大津市の対応を見る限り、自殺しなかったら、有耶無耶にされていたと思うよ。

※347
判明したのが自殺した後ではあるが
・３度も受理しないという警察の腐敗っぷり
・当初、関係者ほぼ全員がいじめと自殺の因果関係を否定・隠匿
・加害者は被害者の死に対して微塵も後悔の念を持たなかった
・担当教師は鼻歌をかますほどの精神的余裕

このような地域において、仮に自殺する事を考え直して生きてみようとしたとしようか
さらなる絶望に追い込まれるのは目に見えると思うが？
体中管につながれた寝たきりに「お前は生きろ」と笑顔で言うぐらい、残酷だよ

他人の生にまで口出しするな
どんだけ傲慢なんだよこのおっさん

こういう時はテレビが、ネットで助けを求めてみろとか、****してユーチューブにアップしろとか、他の学校の先生に守ってくれる先生が見つかるまで助けを求めようって教えてあげればいいのにな。

自殺を無くす方法？
そんなの簡単だよ。松本みたいに無神経な馬鹿が気をつければ自殺は減るだろうよ

可哀想って思われたくて自殺するわけじゃない
むしろ自殺する奴はそこまで考えられない
ただ楽になりたい一心で自殺するんです
可哀想って思われたい、味方になって欲しい、なんて思ってたら自殺未遂で十分だし。

自殺がダメだなんて全員知ってるでしょ。それでも死ぬしか選択肢がなくなってしまったから
死ぬわけで。
だからといって松本の言っているように自殺がダメだっていうのは当然だし
報道でかわいそう扱いするのもよくないって事でしょ。
自殺と報道は別の話。

※430
ワロタｗｗｗｗｗｗ

※420
なんで0か1かで考えてんの、ちょっと落ち着けｗｗｗ
>そういう精神論や宗教で片付くなら、最初から殺人も自殺もない。
自殺に対しては、無いとはいわんが日本に比べて結構片付いてるだろｗｗｗ
自殺者のというよりお前の敵だから何が何でも叩きたいだけにしか見えんぞ

随分昔の発言だけど
そもそもの考え方がおかしいと思う。
自殺に追い込まれた人は「自分が可哀相と思ってもらえる」とか「いじめた奴が皆から叩かれる」とか、全く思ってないと思う。何故ってそんなこと考える余裕もないほど世間に絶望してしまったから自殺するんであって。例えば決意の焼身自殺とかとは全く種類の違うものだ。
励ましの意図で言うにしても、なんだか過激すぎて受け入れにくい。
いじめる奴が悪いのはもちろんだって言ってるからスレタイは微妙に違うけど。

※430

ナイスww

あたかも大津の件での発言みたいな書き方やめろ
今回の件とはまったく違う
大体ラジオの内容も、自殺の報道に対しての一つの意見でしょ

いじめは大なり小なりいろいろあると思うが、やっぱ逃げ場所が必要だよ
いま報道は教育委員会の対応とか学校の対応を叩くばかり
現状いじめを受けてる人が具体的にどうすればいいのか全然議論されないのが問題
どこに相談すれば、親や学校でも駄目なときはどうすればいいのかを報道しないと自殺は減らないと思う

確かにイジメる側が悪いとは思う。
でも、イジメは動物の世界でもある。
自殺するしかない精神と環境が悪い。
加害者には自殺したくなるような法律を作れない社会も悪い。

宗教や精神論で救える状況ならいくらでも解いてやるけど、それじゃ救えないから自殺するんだろうよ。
結局、自殺を止めるには、その原因をいち早く解明して改善するしかない。
それなのに精神論や宗教論で、正しい悪いとか言われたら余計に悲しいだけでしょ。

※427
だから
もう
さあ

大津に対しての
発言じゃないって
何回
何回
もう

※435
これが正論
窮地に立たされた経験がないと理解しづらいかもしれない

>皆味方してくれると思うもん
このパターンもあるだろうけど、誰も味方が居ないから死ぬパターンもあるだろ
言いたい事は分かるが、自殺抑止という意味においては賛同しかねる

※430
ﾄﾞﾔｧ

一番悪いのは自殺　はいらない
本筋を読めっても　だったら尚更何でそんな軽々しいこと言ったの？っていうね　
本筋読めっていうのは　逆にそこんとこの筋が読めてない事が多い

精神論は自殺を延長させる事はあっても、止めることには繋がりにくい。
下手すれば加速させるリスクもあるから、やはり著名人などが軽々しく安易に言うモノでもない。
まぁ、たかが芸人1人がいっても別にいいんじゃないの

DT信者はまじウザいねｗ

自殺が唯一の逃げ場になるほどのイジメや生活苦をどうするかが問題だろうが
まあ日本の自殺の中には隠れた他殺も結構あるから、それも考慮に入れるべきだろう

生きてても挽回できず地獄のような苦しみを受け続けるケースが多いからね
むしろ本人にとっては死んだ方が楽になると思うからこその自殺でしょ
自殺する奴が減るよりまずはいじめを減るよう加害者が1番悪いと言うべきじゃない

＞そりゃ俺ももしいじめられてたら、俺今死んだら、俺をいじめてた奴とか、皆こんだけくそみ＞そ に言われんねや。俺は物凄いええもんになる、皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も死の＞かなって思うって。

こんな馬鹿な事言ってる奴の発言が正論とか言ってる奴って・・・・

言いたい事は分かるよ、でも言っていい事と悪い事の見境のない奴はただのｋｚ

特に有名人であり、広義の公人である松本が発言すれば馬鹿が勘違いして同意するって事を理解出来ずに発言してる事にも呆れるわ！

※439
宗教や精神論で救える状況が全くひとつも無いの？
本当に？
絶対？
その可能性の芽をつぶす権利がお前にあるの？

確かに自殺は良くない。けれどそれしか逃げ場の無い人間が居るのが現実。綺麗事の精神論はウゼェだけ。
じゃあ自殺しないですむような、社会や学校をお前がつくれるのか？付け焼き刃にすぎないが、せめて大金はたいて、いじめられて自殺しか道の無い人間の非難場所になるシェルターでもつくってから言えや。

(1/2)
悪いっていうのは少し違うと思う。
そもそもちゃんとした検死が行われていないんだろ？
もうすでに自殺したって決めつけていないか？

この発言は加害者側を調子づかせるだけだ。もう少し発言に気を使って欲しいわ。
大津の事を馬鹿が死んだと結論付けることはしてはいけない。

※430

それはちょっと違う

(2/2)
人の心理っていうのはそんな簡単なものじゃない。
社会に属するならば集団心理の内の一つでしかないのだ。
そんなに人間の意思や決意っていうのは強い物じゃないんだよ。
すでに自殺した人っていうのは死ぬ流れが出来てしまっているんだよ。
きっかけさえあれば自殺してしまう位にね。
今の社会はそのきっかけさえあれば死んでしまう人がたくさんいる。
そのくらいに今の人の心理は弱り切っている。松本には一生分からないだろうね。

けど、警察や学校が助けてくれなかったから絶えきれなくて自殺したんじゃないんですか？自殺した方が悪いってそれはおかしいと思う。学校がグルで警察に被害届けか何かしに行ったってテレビで言ってたけど、警察は警察の仕事をしなかった。あんだけ**や恐喝されて絶えれる人なんていないですよ！！絶えきれないからみんなが助けてくれなかったから、自殺をしたんじゃないですか!!

ネタじゃなくて、※430が1番の正論だと思うわ
人の痛みをわからない無神経な奴が減れば自殺は減るでしょうに。
でも世の中は結局は弱肉強食。強くて傲慢で欲深い奴が長生きして、弱くて優しい奴は死ぬんだよ。

少し斜めから、物事言えば文化人気取れると思ってる
ただのお笑い芸人

※446
壊れた踏切を直すのも必要だけどさ
気付かずフラフラ入ってく人にお前は一応の声すらかけないんだ

※430

あなたの書き込みも無神経ですもん

まあな

でも何が正しいかは自分が決めるもんではあるな
例え若くても
そして周りは悲しいけど

バカだとは思うけど自分で決めたならもうどうにもできない

いじめる奴もいじめられる奴も消えろ
まじ迷惑、今回の事件も他の生徒たちがかわいそう
ましてや自殺なんてされた日にゃーもうなぁ…
自殺、まじ自殺ってどーにもできん
自殺キモイ

自殺するような子供って、周りに味方がいないって思ってるような子が殆どなんよね。
だから凄いマイナス思考になるし、物事の悪い事ばかりに敏感になるの。
だからいくら良い道筋の言葉でも、そこに気付かず『馬鹿』とか『悪い』とかそういう所に反応しちゃうくらい弱ってるの。

姉貴がパソコンで調べて話してたけど、死体って綺麗だったんでしょ？高い所から落ちて綺麗っておかしくない？何か裏がありそう。隠してる事いっぱいあると思うけど。死ね間際に加害者に何かされたとか。目撃情報があるだとか。嘘か本当かわかんないけど、いじめじゃなくて、殺人になりそうやな。

※455
>人の痛みをわからない無神経な奴
逆風が吹くと判っててあえてこういう発言（初出は1998年）をした人にこういうことを言う
鏡見てみるといいよ
世界には弱くて傲慢で欲深いお前みたいな奴もいれば、強くて優しい奴もいるからね

あれだ「一番悪いの自殺」は
こう言っちゃなんですけど～、誤解を恐れずに言えば～、の前置きで話される
結局言わない方が良かったじゃねーか発言

昔の発言なんだろうけどテレビでも言って欲しい
あとイジメかっこ悪いとも。

※396
※430

これが答えだよ、松本仁志。
あんたには、弱い人の気持ちが分からんのだよ。
あんたがバカな発言をすればするほど、多くの人が怒り、悲しむ事になる。


たぶん、あんたの強さは、家族を、身近な人を傷つけているだろうよ。
気をつけな。

死ねば敗北しか残らない。

自殺するぐらいなら、いじめた奴に復讐すべきだ。
それこそ、刺し違えてでもね。

まぁメディアに対しては正論ではある

自殺するやつがクズに決まってるだろｗｗｗｗ
残された遺族は不幸のどん底に落ちるし、虐めてた奴らの人生はめちゃくちゃになるし迷惑この上ないｗｗｗｗｗｗ
どう考えても死ぬ奴が1番悪いわｗｗｗｗｗ

「逃げていいって事を先生は教えなきゃ」
これは親が教えるべき、家族はぜったい他人にはなれないけど
教師なんてただの他人
あんな奴ら心の底から信用しないで親が逃げ道用意した方が絶対いい

とりあえず
上にも下にも似たような意見がいっぱい出てるのに
ドヤ顔で初出みたいに書き込んじゃってるのが数百レス
多数だから正解ではなく、総じて間違ったアホなんだよな

一番悪いのはいじめた奴だろ、馬鹿じゃないのか？
イジメがなければ自殺しねーよ

俺の親父も自殺だけど自殺はダメだ

自殺を選ぶなんて馬鹿だ、って言うヤツもいるけど
皆が皆、選ぶ余裕なんかあったのかねえ…

※466
それ以上にあんたの愚かさは、家族を、身近な人を傷つけているだろうよ。
気をつけな。

遺族は不幸のどん底に落ちるのは自殺するまで虐める奴らが追いつめたせいだし、虐めてた奴らの人生はめちゃくちゃになるのは自業自得
一番悪いのは虐めてた馬鹿どもだな

※470
優しい子供ほど、親に相談しないんだよな・・・
自分が虐められている事を絶対に隠して、松本みたいな奴の精神論を勘違いして鵜呑みにして自分で我慢しようとする。
まぁイジメが無くならない限り、しょうがないよね。

自殺はいかんと思うが、
一番悪いのはいじめることだろ

自分の生き死にくらい、本人に選ばせたら？
自殺しなかったからって、それ以降幸せになれる訳でもねーし。
思春期に苛烈ないじめ食らった奴は社会への関わりが上手く出来なくなるから特にな。
川をじーっと見ながら中学生活が終わったら楽しいことがあるはずって自分に言い聞かせてた頃が懐かしいわｗ
自殺考えるほど病むまで苛められたら確実にその後の人生の難易度上がる。

まぁ正論だな。
イジメの無い学校なんて、ほとんど無いんだから

自殺する人の気持ちが分かるとか簡単に言う人ってなんなの？
自殺する理由をいじめてる人を批判する人が出たり
自分に同情してくれるからって決め付けてるし。

こいつは周りが誰も助けない中拷問を死ぬまでやられるとしても
絶対自殺しないのか？

自殺はよくない事なんて普通わかる
誰だって死ぬの怖いし
それでも死んだ方がマシってガチで思わせる環境は最悪
大津の子みたいな奴は本当気の毒だ
自殺できて本人にとってはいじめ続けられるより良い事だったんだろうな
自殺悪いことなんて広めてもいじめっ子が調子乗って更に自殺者増えるだけなんじゃない
伝えたいことは正論だけど正論だけじゃ納得できない無理なことだよ

松本の言いたいことは分かるけど言い方が問題あるかもねっていう感じ

死ねばいじめっ子の報復できるっていう方向にいじめ被害者が向かうことを問題視してるんでしょ
自殺が悪いっていう極端な表現がよくない訳だけど


一方的な称賛や言葉尻をとらえた批判が溢れてるけど、一面的にしかものごと見られないのはどうなんだろうね

自分が死ぬくらいなら相手を殺すと思う

１４階から落下して
きれいな遺体であることが
物理的に可能なのか？

ありえないだろ

自殺の線はないんじゃないか

いじめられてない時や、自殺を考えてないときに、別の人のいじめによる自殺の報道を見て世論に流されて「いじめられて自殺した人は可哀相、加害者を許すな」っていう考え方を持ったことがあったなら、頭の片隅とか根っこの方とかに「自殺=可哀相。被害者に自殺されたいじめっ子は凄い追い詰められる」って言う認識が残るかもしれない。
そしたらたとえ他の選択肢があっても、自分がいじめで追い詰められた際にする選択の一番初めに無意識に自殺を持ってきちゃうかもしれない。
自殺って言う選択肢の印象は強烈で、そんな強烈なのが選択肢の先頭にいたらたとえ他の選択肢があったとしても、霞んじゃうかもしれないと思うんだ。

だから、少しでも自殺って言う選択肢を後ろにずらせるのなら「どんな理由だとしても自殺は最悪の選択」ってことを報道するのは無駄じゃないと思うんだ。
たとえその言い分を100人のうち99人が間違ってるって言っても100人全員に自殺は可哀相って無意識をすり込むよりずっといい

とりあえず俺はそう思うよ。

松本の言わんとしてることは理解できるが、伝え方がアホすぎる。
YOTUBEのラジオ聞いてみたら勘違いする子だっているだろこれ・・・

※483
>死ねばいじめっ子の報復できるっていう方向にいじめ被害者が向かうことを問題視してるんでしょ

あんたは多面的に物事を見ようとしすぎて錯視乱視になってるな

自殺して加害者が反省する例なんて稀だろ。
今回の大津のように大々的に取り上げられれば加害者の人生終わらせることもできるかもしれないが
事件に出ない大多数の「いじめ殺人」は世に知られないまま忘れ去られ
加害者はドヤ顔で「武勇伝」として語るのが関の山。

死ぬくらいなら復讐すべき。

※486
それよりは虐めは悪と擦り込んだ方が絶対に良い。
松本の発言は
「虐める奴も悪い！学校も悪い！それでも自殺する奴が1番の馬鹿や！」って言ってるのがアホすぎる

自殺を賛美するような報道をするな、って事だろう。

まあ、松本の言いたいことのニュアンスは伝わるんだよ。
でもやっぱ一番悪いのはいじめた奴だと思うよ、こういう場合は。

>自殺する奴は馬鹿なんや！！って言わなあかんねんて。
でもさ、いくら「いじめカッコ悪い」って教えてもなくならないよね。

死ねば楽になる

※487
否
この表現で勘違いする奴の頭こそ悪すぎる、子供にしても
だいたい***で勝手に流してるYOTUBEのラジオまで松本が責任とらなきゃならんのか？

※490
いじめって生ぬるい表現じゃなく、きちんと犯罪として取り扱うべきだとも思うんだよね

微妙な提言しようとしてる本人が微妙な表現でやらかしてるのが痛い

一番悪い奴は虐めてる奴に決まってるだろボケ。
例え自殺に問題あってもな。
担任に相談しても放置だから逃げ場がない。

↑で「これは正論」などと軽々しく言ってる連中は、
「あの松本も『自殺する奴は馬鹿なんや！』って言ってたぞ」と
加害者に有利な口実を与えていることをまるで理解していない。
実際、今回の大津の事件に限らず、同様の事件の加害者連中は、
ほぼ例外なく「ホントに自殺して馬鹿じゃねーの」的発言をしている。

確か２５年位前だったか、どこかの大学の教育学専門の教授が
偉そうにテレビで「いじめられる側にも原因がある」と発言した途端に、
いじめ件数が一気に倍ぐらいに増えたことが実際あったんだから。

※491
結果的に自殺助長になりかねないよな

逃げ方や、同じ相手を追いつめる復讐法にしても証拠集めて相手を犯罪者にするようなやり方を知らしめたほうが有意義

環境を改善しろだの教師がしっかりしろだの、見当違いもいいところ。
どんなに抗おうが、「子供のコミュニティ」に「大人」は介入できないよ。

「いじめ問題」という肩書きをつけ、それぞれの学校に多々ある「生徒間に発生した問題」を一つにまとめているが、それは「いじめ」というジャンル分けされたものではなく、それぞれが独立した「問題」なんだよ。
それに一件一件向き合うことがめんどくさい大人が、「いじめ問題」という肩書きを付け一つにまとめ、あたかも対策をしているように見せている。
そもそも、「いじめ」という言葉の正確な意味を把握してるか？
まさか、大人が把握していないのに、生徒に「いじめはやめよう」なんて言ってないよな？

※6
いやそれただのアホや

問題なのは、なんでジサツしてしまうかということだよ。
今回の問題はあまりにも酷すぎて一例には挙げられないが、
こういった問題は「一つ一つの事件」であり、決して「いじめ問題」とまとめるべきではない。
そんな、解決法もそれぞれまばらな事件達に対し、いったいどうやって対策をたてるか。
それは、「逃げ道」をつくること。

そりゃあ大人になればそういう考え方も出来るかもしれないけどさ
精神的にも未熟な子供の時期であそこまで追い込まれるとどうなるかなんて、実際体験してみないとわからんだろ
所詮は他人事程度に思ってる人間の意見って感じだな

「逃げ道」というが、
じゃあ、被害にあったら学校にいかなければいい。
だが、現状として、ひどい目にあってまで被害者達は学校に行き続ける。
それはいったいどうしてか。

「抗う方法」ではなく、そういった「逃げ道」を作る方法を、ちゃんと大人達が考えていって欲しい。

言おうとしてること自体は間違ってない
今の報道や世間の扱いじゃ自殺するいじめられっ子が増加するだけだわ
自殺する事も悪い事だと教えてやらなあかん
6年前の音源ってことはあのいじめられて自殺するのが流行った時のことだ

しぬぐらいならぶっころす

味方がどうとか的外れもいいとこ
自殺しる奴はどうしようもなくてどこにも逃げ場も居場所も無くて
苦しんで苦しんで死んで行くんだよ
誰が好き好んで死のうと思うか、死ぬのは誰だって怖い
でも本人にとって死以上に怖いのが虐めっ子たちなんだよ

松本は常に虐める側の人間として生きて来ただろうから判る訳ないだろうな

内容があの通りでも　一番悪いのが自殺　がキャッチー、掴みにしてしまってるので…
現にそこで何言うてんねん松本のツッコミが多数なわけだし

※490
アホすぎるのはお前
「1番の馬鹿や」とは自殺しそうな被害者『本人』の世界の損得において
いじめた側は加害者『本人』が一番悪い、というのは織り込み済みなの

自殺するのは一番の馬鹿＝仮に責任を70%　とすると加害者の責任は30%しかない、と捉えるお前らの倫理がもう狂ってるの
車の事故の責任じゃないの
加害者が100%悪くても被害者が思い直すべき余地は別にあるの

鬱病のちっさいおっさんも松本もそうだけど、
問題は「どんだけ心の奥底からの声を語っているか」って事だわさ。
このお二人のお説はどーも、意味としては正論ながら
ホントに言わなかん内的必然あるの、っていうか
正直、空虚なスローガンに聞こえて仕方ない。
ま、俺がひねくれてんだろうねワハハw

正常な人間からみたら正論だけど
本当に追い詰められたやつは死にたいってことしか考えられなくなるから
どう報道しようが自殺してしまう人は自殺する。
こればかりは同じ精神状態になってみないと伝わらんと思うがな。

自殺をクローズアップして可哀そうって認識で完結しちゃうのが問題

いじめ自体絶対無くならんことだから、じゃあ死なない選択肢に向かえるようにするにはどうするかっていう方向に向かってほしいわ

なんだ'08年の放送かよ。
こんなラジオの軽口掘り返すってホント暇だよね。
まだ子供ができる前だし、今聞いたら違うこと言うんでない?

>>460
＞いじめる奴もいじめられる奴も消えろ

加害者と被害者を同列に語るお前が消えろ。
加害者が居なければ被害者も居ない。

いじめた奴が一番悪いのは間違いないが自殺するのは良くない。これが正しいだろ。

遺族の目の前で言えるのかって聞きたいわクズが

こんな奇麗事は俺でもいえるわ
いじめは今に始まったことではないし、彼らの発言は後に残るものと自覚はあるはず
多少古いからどうということはない

松本今回の事件でもこれ言えるんかな？
こいついじめられて死ぬぐらいならいじめる立場になれとか考えてそうだな

いじめは受ける側が90%悪い

コメントみたら本質を読まない馬鹿ばっかりだなぁ

「いじめていた張本人達」が全く表に出てこない上に、責任も取らされない。
「学校側の責任」だけが追及され「いじめ」が問題にされるいつもの報道パターン。

松本を叩いてる奴も結局何もしてないんだけどな。
分かった風なこと言ってるのはどっちもどっちってこった。

自殺させる原因を作った犯罪者やワタミ社長が一番悪い

松本批判に終始するのは考える頭が無いからなのか？

明らかに表現が可笑しいのは最もだけど松本が言ったことから考えるべき点はあるだろ

※490

つ虐めは悪
それは当たり前じゃないか。そこにプラスして自殺も最悪の選択ってのを伝えて、虐める方もそれを苦にして自殺する方も両方馬鹿ってのをすり込まなきゃ

「虐める奴も悪い！学校も悪い！それでも自殺する奴が1番の馬鹿や！」
ってのは間違いなくそうだろうと思うよ。月並みな言い分だけど死んだら何にもならないしさ
それに負けっぱなし、投げっぱなしで自分の味方を悲しませるだけで終わるんだから情けないし、死んだ後のこと何にも考えずにただただ1人で自殺するくらいなら、自殺と同じくらいやっちゃいけないことだけど、どうせだったら主犯と刺し違える位しろよ。反逆する根性も何も見せず馬鹿にされて死んでいくなんて死んでからも恥をさらすだけじゃないかバカだよ。
死ぬ根性があるなら誰かに訴えかけろよ。1人が聞いてくれないなら10人、10人で駄目なら100人に訴えかけろよ。死ぬよりよっぽど根性要らない行動だろうが、馬鹿…

でも自殺しなかったら松本がコメントすることもなく表に出なかったとも言える
自殺は命をかけたメッセージとも思える

郵便ポストが赤いのも

※498
そんな頭悪いカスどもの自己正当化の屁理屈まで知るか

※509
いや、まあ、「勿論いじめる奴も悪いですよ。悪いけども。」っていうところが
>「1番の馬鹿や」とは自殺しそうな被害者『本人』の世界の損得において
>いじめた側は加害者『本人』が一番悪い、というのは織り込み済みなの
っていう考えを否定してるように見えちゃうんだよな。

狭い世界を出たら全く違う人生が待ってるのに、もったいない。
もちろん、いじめてる張本人達が一番悪い。その次に悪いのは、いじめた張本人達に責任を追及しない社会。

普通とは一風違ったコメント出さないと周りが許さないからたいへんだな松本も

こんなこと言わんでも今回の騒動でイジメは減って自殺も減るだろ
一時的に少しだけ増えるかもしれんが

誤解されるようなこと言わんでよろしい

本質読まないって※もあるけど
言ってる松本からして本質読んでるとは思えない発言してるし仕方ない

一時間くらい粘着して※に返レスしてたわけだが

だーれも「一人必死な奴がいるなｗｗｗ」とか言わないのね

ここでようやく俺は悟った

みんな>>1だけ読んで※してすぐにタブ閉じてんだなぁ、と

たとえ捏造ネタがあってもこうやって衆愚は流されていくんだなぁ

※532
4年前の話だぞ

※534
ほう、それでそれで

一人必死な奴がいるなｗｗｗ

そんなこと言ったって先進国でもトップレベルの自殺率は変わらないよ

自殺が良いとか悪いとか俺には簡単に言えない
ただ、どうせ死ぬならば詳細な遺書を書いておけと強く言いたい
他にも客観的な証拠を残しておいて欲しい
因果関係は認められないって逃げ道を塞いでおくべきだ
死ぬほど苦しめられた挙句にそれじゃ本当に惨めに尽きる

※534
悟るのが遅すぎる

言いたい事はわかる。
自殺したら相手が叩かれるとかも考えるだろうが
一番はいっそ死んだほうがましだと考えるくらい追い詰められてるからだろ？
自殺したやつはアホだとか馬鹿だとか報道して自殺が減るかもだが
それはある程度のいじめのレベルまでであって度が過ぎたいじめには無関係だと思うんだが・・・

※536
モルダー、私疲れてるのよ……

親にも言わず一人で抱え込んで結局誰よりも親を悲しませてる
確かに自殺は悪だけど、今回の少年の自殺で社会もちょっと変わった。無意味ではなかった

>>534
こういう場合匿名性って良くないよ
言い逃げしちゃうもんな。

これ何年か前の練炭自殺ブームのときの放送だろ
このとき石原都知事も自殺予告してた奴に生放送のたけしの教育白書で
『予告なんかしないでとっとと死ねよ』って言ってたなｗ

※512
一番の正論だと思う

自殺が悪いかどうかではなく
自殺を思いとどまらせる空気を社会が作れってことでしょ
今の社会は自殺するメリットしか作り出してないってこと

自殺が一番楽に逃げられる方法だからな。

※547
だから自殺のデメリットを説いてる、松本の意見がただしいんじゃねえの？

生きてる状態でいじめを受けてても、取り合ってもらえない。
死んで遺書に書いても根拠がないと言われる。
大津の死んだ子はどうすればよかったのか。

だよねイジメる奴が一番悪いってわかってて言ってるんだから
自殺するまえに、なにかできることがあるから、やめてほしいって言ってるんだよな

※550
死ななきゃ問題視されない今の状態が問題だよな

自殺する奴は社会がどう思うかなんて考えないだろ

***だろうが***だあろうがいじめとかダセーっていう風潮を作れよ

今回の件は隠匿体質で教育者とは名ばかりの実質加害者が大量に存在する以上
最早「狭い世界」でもないし「いじめ」なんて軽いもんでもないよな

じゃあお前同じことされてみろや

そりゃあ毎日毎日他人をいたぶって見世物にしている人間からしたらこうなるだろうよｗｗｗ
な？いじめ増加の原因さん？

いじめる側が悪いに決まってる

いじめてた側と同窓会で何度か会ったけど
みんな人の顔見て喋れないれないくらい大人しくなってて驚いた

いじめる側は覚えてないっていうけど
恥じるくらいの気持ちはあるんだろうか

大人の自殺では正論かもしれないけど
子供の時、自分だけではどうにも出来ないこともある

言ってる事に一理はあるよ
でもこれを言った松本は被害者家族に道端で前歯全部折れるくらい殴られる覚悟はするべき

あと自分の娘が自殺にまで追い込まれた時に娘がフルボッコに言われてても怒るなよ

誤字ったｗ
×喋れないれないくらい
○喋れないくらい

言いたいことはわかる…けど発言にはタイミングってものがある。
いまその発言は…てこれ2008年の発言か

なんにせよ加害者を恐怖で縛らんと無くならねーよ

自殺する→可哀想可哀想と言われる（認められる）→僕も自殺したら認めてもらえる・・

って流れが良くないって言ってるだけだぞ
何か一番悪いって表現とか、細かいところの深読みや揚げ足取りで叩くなよ
頭悪すぎ

この松本の言葉を読んで「自殺した奴が一番悪い」と捕らえてるやつ
素直すぎるのか、理解力が無いのか・・・
1から10まで説明してもらわないとわからんのか

正論ではないな。ただの一方的な見解
いじめてる側およびいじめられたことない側の意見

実際問題その立場になっていないから言える無責任な発言

※46
自殺を誘発する要因がどれほど強烈であるかは、自殺したという事実を見れば明らかと思う。
でも、自殺は、誰の利益にもならない。
自殺を誘導した存在にとっては利益であっても、ほとんどの人々にとって、負の感情しか引き起こさない。それは確かなことでは？

結局いじめに限らず、現代を取り巻く様々な社会問題は無くならない。
万が一解決しても、次から次へと問題は生じるだろう。
何故なら人間そのものが欠陥品だからである。
人類滅亡こそ世界を平和にする唯一の手段である。

それか遺伝子操作で優性人間だけ残しましょう。それでいきましょ

対象が自分にしろ他人にしろ命を絶つ事より悪い事って他に無いだろ

スレタイ見たら「はぁ？」と思ったけど、言ってる内容をちゃんと見たら、まぁ気持ちは解る。
ちょっとスレタイが悪意ある偏向されてるよね、これ。

※564
※565
お前らがせっかく正論というか常識的なことを書いてくれてるのに、※534なんだよ
どうするよ

※560
被害者家族はお前みたいに行間を読めないバカで途轍もない暴力衝動の持ち主だというのは暴言だぞ

まっちゃんが言いたいのは自殺するやつは可哀想っていう世論が「自殺＝してはならないこと」っていう大前提を前に立つことに問題があるってことだろ。そういう世論があるから自殺すれば同調してくれるっていう思いで自殺をする。この世論のせいで自殺をする子供が後を絶たない。これはなくしていかなきゃならないと思うけどな。

※565
多分スレタイだけ読んで脊髄反射してる。
このスレタイは悪意あるわ…

※566
※509とか見ておいで。

正論のようにおもえて、TVであんだけイジメ助長するような番組司会やっている立場で偉そうなこと言うなって
加害者がTVの真似しただけって言いそう

自殺して同情されてどうのこうのなんか自殺する側が思うわけないだろ
同情されたいなら打ち明けてしまえばいい
そうすれば命がる状態で悲劇のヒーローヒロインになれる
しかしそうじゃない。目的はただただ逃げるだけだ
自殺が悪いことなんて***だって理解できるんだ
いや、俺たちなんかよりもずっと自殺してしまった***の方が自殺を悪だと思っていたはずだ
自殺を本気で考え本能がその悪性について告げたはずだ
偉そうに御高説垂れるなよいじめを見世物にしている人間の分際で

とりあえず、何だ。
ネットサーフィンする時は、スレタイだけじゃなくて本文もきちんと読む事が大事だと教えてくれる記事でした。

松本叩いてる奴はスレタイだけしか読んでないだろ、100%。

いじめっこって卑怯だよ
仕返ししない奴をちゃんと選んでる
自殺するような人は仕返しするって考えが無いくらい心が優しいんだよな
この子の親も相手の親類巻き込むくらいの騒動起こせばよかったのに
自分が親なら、子供がやられたら正気でいられないと思う
社会的地位が無くなるかもしれんがかまわないだろうな

自殺すれば同情してもらえるから自殺する人なんて希少
生きてる事がツライから逃げる為に自殺する

だから可哀そうで完結すると自殺ってチョイスに皆流れかねないよって話だろ

って>>512でも書いたっけ

※576
とうとうバラエティー番組にも「この番組はフィクションです。出演者の言動は全て演技です。あらかじめ定められた脚本に従っているだけです。」という注釈をいれなきゃいけない時代が来るのか…

言いたい事も分かる。命を粗末にするのは残された人達を悲しませる事になるから。
だけどそれをイジめた奴も含めて一緒くたにして一番悪いのは自殺ってのは無いだろ
命が大事なのは皆知ってるわ、それをそこまで追い詰めた奴が一番性質悪いに決まってる
どんな曲解されても加害者も悪いが被害者のがもっと悪いという考えにはならん

死ぬくらい辛くて、ギリ自殺前に何とかなった人は、
自殺したイジメの件より軽めに取られるわな

※583みたいな捉え方をされるような言い方したのは悪手だったな

※582
全国民の八割くらいが鼻水たらして目の焦点が合ってないような時代なんだろうな

びっくりした、スレタイ詐欺だな。

※577
これこそまさにいじめられたことの無い人間の意見！

＞同情されたいなら打ち明けてしまえばいい
＞そうすれば命がる状態で悲劇のヒーローヒロインになれる

ああ？虫唾が走るわ
どんだけ分厚い面の皮で生きてきたらこんな発想の人間になるのか

死んで楽になりたいって言ってんだから好きにさせてやれよ
社会がどうとかそんなこと考えて死んでいく奴なんていないって

根性無しって言ったら語弊があるけど
そういう人達がただ生きてたって何の意味もない

※576
これがテレビ脳というやつか。

※585
言い方は悪いけど、普通に人の気持ちが解る奴なら、松本の言わんとしてることや気持ちは理解できるハズなのにねぇ…

最近、特に若い子の間で、言葉を言葉通りにしか受け取れない人、ホント増えたよね…
こういうのがアスペとかコミュ障って言うのかな？

※583
まず、どうみても一緒くたにしてない
「一番悪い」って言葉がまずかったな
本気で他者と比較して言ったわけではなく、強調の意味で言っただけだろうに
これをピックアップして鬼の首取った様に叩く奴が多すぎ

よくわかんないけど、これをスレで乗っけたのも、まとめたのも両方悪意あってのこと？
もしくは伸ばすため？

※591
そう脊髄反射的にカテゴライズしちゃう人も増えてるのも問題だけどねｗ

>>1は松本を叩かすために昔の発言を今頃引っ張り出してきたんだろうけど、
ちゃんと松本の発言の真意を分かってる人がここも２ちゃんも多くてなんか安心した。
文脈も読めずに短絡的に怒ってる人が一定数いるのは仕方ないけど、可哀相になるね。

こんなセンシティブな問題に、底の浅いたかが芸人風情が首を突っ込んでくるなよ。
テレビでもナニご意見番みたいな顔して世間を語ってんだっツーの。
おまえは人のことより、ステマまがいのチョン勢力の下僕になったり、
犯罪者まがいの不正自給者のお友達たちと面白おかしくやってるだけでいいから。

※589
そりゃそうだけど、そんな生きてたって何の意味もない奴でも、死なれると悲しむ人がいるからなぁ…
そいつが死んでも誰も悲しまないなら、死にたければ死ねばいいとは思うが

※580
それでも罪だろ
何にも解決してないし親御さんが悲しむだけ

殺されたほうが悪いとか初耳ですわ

※583
スレタイだけで脊髄反射すんなよ頭悪いな。
実際の発言では「苛めてる奴"より"も悪い」なんて一言も言ってないからな

松本の気持ちは良く判るけれど、たぶんこの方法じゃ自殺は無くならない
自殺する子は想像を絶する極限の辛さの中で死を選んでしまったわけで、
その選択を「アホだ一番悪い」と叩いても、
自殺する子は世論や世の中の事柄から既に遠いものになっているし、
地獄の苦痛からの開放を目指して死んでしまうわけだから、恐らく届かない
言葉よりも確実に逃げ込める場所か、擁護出来る存在こそが重要なんだろうと思うが
「逃亡＝敗北＝落伍者」みたいな世の中の風潮がなあ・・・

※594
増えてる？いや、昔からこんなもんでしょ
人間は大昔からカテゴライズしたがる生き物じゃん
最近の話じゃないよ、それ

スレタイだけ見て叩く輩が多いこと多いこと

※599
スレタイだけしか読んでないだろ、お前。

こんな時期にこんなスレ立てる奴もまとめる奴も悪意の塊としか思えない…。
普段下世話で偏向マスゴミを叩くのにやってること同じじゃん。

※599
耳鼻科と眼科と脳外科に行け

※596
テレビばっか見て2ちゃんばっかしてるんだろうなお前

※595
お前みたいな信者とアンチで※伸ばすのが目的だろ

そりゃ加害者が一番悪いのは当たり前。
自殺してしまった被害者も確かに・・・だが。
それは判る。
でもこう公言するなら松本も毎日殴られて、スズメの死体を口に突っ込まされて、蜂を食わされたりしてみたらいいよ。
虐められた事の無い人間が上っ面だけで格好をつけて言うな、安いんだよ発言が。

※593
松本は昔からマスゴミにあること(二割)無いこと(八割)書かれて戦ってきた
2chの本スレではレスが進むうち捏造も誤解も解けていくけど
このまとめアフィブログっていうマスゴミは……

※591
横だけど
松本の言ったことより自殺していく奴の心情を汲み取ってるんだろ

そんなことも分からないのか？
匿名掲示板で上っ面をなでてどうする

※599みたいなこと言ってるの結構いるけど、全部自演であると願いたいわ

スレタイしか見ずに思考停止しちゃう輩がこんなにいるのかね

※605
同感。
少なくともこの記事で一番悪いのは、意図的に本来の意味を捻じ曲げて誤解を与え、印象を悪くするようなスレタイにした管理人だな。
その次にそのスレタイに引っかかる馬鹿。

本当に悪意の塊のようなまとめだな
「自殺はよくない」」っていうメッセージを、ちょっと強調して言っただけじゃん
それを変な形で拾ってきて、松本は悪い悪くないって議論する事が異常

馬鹿が沸いとるなあ
いじめを見せもんにして金を得ている時点でいじめっ子と同類
そんなんが偉そうに語るな
自殺が悪いことなんて誰だってわかってんだよ
周りが自殺をバカにしようが同情しようが変わらねえよ
周りのことを考えられなくなった結果が自殺なんだ
お前の言ういじめに対する周りの評価なんか最初から目にも入ってねえの
蛆虫どもにはわからんだろうな

米604
いや、変に耐えたせいで殺されたと思ってる

マジで信者沸いてきたな
顔真っ赤にして正論だと騒がなくても、おまえら信者の中では素晴らしい芸人様なんだから良いじゃないか

この音源聴いて揚げ足とって何言ってんだって怒る奴はいじめっ子気質の奴だろ
そんな了見の狭い奴は過去にイジメをしたことがあるだろ

それがこのまとめは『まだ』マシなほうなんだよな
前なんか松本が発した「マスコミへの批判」をそのまま「2chへの批判」に捏造したのをのっけたところがあって

まあ七割以上が信じて帰っていったわ

※616
で？
自殺は良くないって話をどう解釈したら殺された方が悪いに変わるんだ？

※611
わかってないのはお前でしょ。
松本は自殺していく奴の心情も汲み取った上で言っている。
自殺していく奴がどんなにつらいか、汲み取った上での辛言なのに、
彼らは松本は自殺していく奴の気持ちは汲み取ってないと決め付けている。
そして、自分こそは自殺していくやつの気持ちを汲み取っているのだとして批判する。
だから人の気持ちが解ってないって言ってるんだよ。

問題は、可哀想と言ってもらえる、味方になってもらえる、と思って自殺してるかどうかだよな。
考える余裕もなくて、今置かれている状況から逃げ出したいだけかもしれない。

※617
顔、真っ赤だぜ
いつから見張ってんの？

まっちゃんはこういう言い回しが好きだね。けど可哀想可哀想と言ったらイジメは減らないって考えにはまったく賛同できない。

米607
おう、おかげでBS,CSオンリーになったわ

※617
そのまんまお前らアンチにもあてはまるなあ、それ

※619
さすが信者様詳しいっすねｗｗｗ
まとめブログのコメ欄の集計までやってらっしゃる？ｗｗｗ

昭和的であり日本的

日本に哲学がなかったのもよくわかる

おいおい、ホント信者多いな
こういうとこのコメ欄ってあんまりレスもらえんけど、何たる食いつきのよさ

凄く単純に伝えるために「悪い」って言い方しちゃったのと
それが記事のタイトルになってるから誤解してる人が出たみたいだが
これって日本の自殺報道のありかたに対する批判だよね。
日本の自殺報道は国連のガイドライン無視しまくり、
報道が連鎖自殺を引き起こしてる事実をよく分ってる。

自殺者を美化、悲劇を演出することばっかりして、問題解決の提示は二の次
悲惨な自殺事件が起きた時だけの短期間だけの過剰報道
視聴率を稼ぐ為だけにガイドラインと真逆の報道をしているんだよ。

相変わらずここの住人は松本の意見の真意を汲み取れない阿呆ばっかりだな。
漫画ばっかり読んでねぇで、まともな本を読んで日本語を勉強しなよ。

松本は賢いが所詮は芸人。
阿呆のお前らにも理解出来る語彙しか使ってないというのに情けないねぇ。

まぁ、精々社会の底辺で泥水を啜って生きてくれ。
お前らみたいな阿呆のお陰で俺は良い思いが出来るんだから、少しは感謝もしてるけどね。

※588
松本を擁護しているやつはスレタイだけで判断した低レベルなレスをバカにして「冷静になれる俺かっこいいわあ！松本の真意を理解できる俺かっこいいわあ！！」ってオナニーしているだけだろ
きめえよお前ら
どこが正論なんだよ
周りが自殺する奴は馬鹿と言おうが言うまいが、自殺する人数は変わらねえよ
その領域まで行ったら周りなんか頭に入るものか
>>俺今死んだら、俺をいじめてた奴とか、皆こんだけくそみそ に言われんねや。俺は物凄いええもんになる、皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も死のかなって思うって。
恥さらしだな。自殺するまで追い込まれた人間がこんな考えするか
こんな余裕のあること考えられるわけねえだろ
くたばれ自慰**者ども

いつの放送だか知らんが、死ぬほど追い込まれたやつをアホバカいうのはどうかと思うわ
いじめられたことない奴にはわからんわな、俺は周りのおかげで生きていられたけど
周りまで見て見ぬ振りされたら俺でも死んでたわ

※631
そうだな
俺わかってるかっこいいって他人を使ったオナニーできるんだからな
感謝しろよ屑

※624
>可哀想可哀想と言ったらイジメは減らないって考え

>>1のどこにそんなこと書いてあんの？

……ってもうタブ閉じてるんだよなこいつ
もうこういう馬鹿もマスゴミの記者の一人と同等の責任として扱うべきか

言いたい事は解るけど、現実的に弱い奴が複数のクズ共に毎日**を受けて、
万引きや現金を要求されて、それを学校の教師に相談してもシカトされて、
両親には心配掛けたく無いから相談も出来ない。
どないせーっちゅーの？
お前がイジメ相談室でも開いて解決してくれんのか？
そもそもイジメなんて人の道理を外れた行い、何もしない癖に正論言われても解決にならんぞ。

長文多すぎワロタ

※625
テレビばっか見てるから行間が読めなくなっちゃうんだよ
自分の気に入らない奴を意味の無い的外れな言葉でねじ伏せたがるって
ものすごいイジメっ子遺伝子だね

信者信者言ってる奴と長文で自慰だのオナニーだの言ってる奴って同じ人・・？

※632
偶然二行目がはまったんだから縦読みくらい作れよ無能

※639
お前にわからないなら俺にもわからない
ＩＤ表示されてないし、管理人でもないからな

※622
そんな風に考えられたらまだ生きる余力があるってｗｗｗ
食わなければ死ぬほどの状態で腐った飯を前にして「これ食べたらお腹こわすよな・・・いや病気になるかもしれない・・・」って考えられるか？
食料がなければあと数十分で死ぬ、そんな人間は思考するまでもなくただただ眼の前の物体を口の中に詰め込むに決まっている
他人をいじめて飯食っている恥さらし松本は結局これがわからんのだよ
本物の、本能の渇望というものを知らないでものすごくデリケートな問題に首突っ込んだんだよ
知ったかぶり大好きだからなこいつ
特にこういうタブーとも言える話題は信者がションベン漏らすほどの大好物だからな

※632
遺書にいじめられた奴の名前かいて死ぬ奴はお前の中でどうなってるの

＞周りが自殺する奴は馬鹿と言おうが言うまいが、自殺する人数は変わらねえよ

それでも自殺するのが悪いことにはかわらねーだろ

※621
＞松本は自殺していく奴の心情も汲み取った上で言っている。
松本って自殺した人間全ての心情とか把握してんの？
すげー（棒

何らかの悪質な意図を感じる、このタイミングの「過去コメント」発掘ですな。
今回は周りはクズだらけ、親も金云々で被害者を強く叱ってしまったらしいし、
まさしく四面楚歌の、最低最悪なレアケース。

松本の意見は、今回の大津殺人には当てはめるものではない。

確かにそうだ
でも普通の人は辛いことや苦しいことがない限り自殺しようなんて思わないよ？しかもそんな加害者に苛立ちの気分があるなら死ぬ前にいろんな人に言ってから自殺するとおもうよ？
そこまで追い詰めた人が悪いに決まってるわ

死人に梔子
本人が自殺は駄目だと思っていても
自殺にされたらおしまいだ

※642
でも現在進行形でションベン漏らしてんのお前だけじゃん

※642
お前は大津の事件にばっかとらわれすぎ

松本 アウトー

言いすぎなところもかなりあるけど松本が言いたいことは多分ここにいるような名前出さずに陰口叩くような奴らの集まりでは伝わらないだろうね。
もう>>48とかなんもわかってないでしょ。

余裕がなくなるから自殺するんよね。
松ちゃんの話は「なにくそ！」って思える段階のいじめには有効だと思う。
今回のようなケースは、周りがタチ悪すぎた。
しばらく学校休んでから引っ越すのがよかったんやないかな。
ご両親はまさか警察までも敵だとは信じられなかったろうな。
今被害者の人は逃げて生き延びて欲しいわ

これ2008年の発言を今ひっぱってきたのか

※644
リア厨か？
汲み取ると、全て把握するは違うよ
もう寝な

自殺した人が悪いわけではないよね、けど自殺はだめだよ。

いじめてるやつとそういう育て方した親が一番悪いに決まってるだろ
そういう連中はどんどん処分しろ
大半は大人になってもDQN化して大勢に迷惑かけ続ける
もし全うな人生を歩むことになっても同じようにいじめる側の子供になるだろ
人権とか言ってこいつら生かしておくといじめ根絶なんて不可能

米638
おいおい、君には鏡が必要だね。
＞イジメっ子遺伝子だね
って誰をいじめたのかな？
むしろお宅のほうが、1レスだけで”2chばかりやってる”、”イジメっ子遺伝子”とかおかしなレッテルはろうとしてるよね。
俺にはそこまで攻撃的なことはいえんわｗｗｗ

この※欄の独特な雰囲気は信者VSアンチでしか作り出せないよなｗ

いじめ(精神的苦痛なじゃれ合い)をやる人間ってだいたい顔みれば判るよな。

んじゃ武士も悪だな

で、ここはなんでこんなに荒れてるの？

誰が、誰を気に入らないの？

松本の「死後、称賛されたい」願望が出てるだけちゃうかな？
自殺は今の倫理観ではいけない事だけど、言わんとしている事は
報道が自殺はイカンって言わない事に対する抗議だと思う。
死後どう思われるかは、それぞれの人生に依るところだから、その想像もそれぞれ違う。
この中２の子は、死後もいじめられてたみたいだ。
それはこの少年の想像していた範疇「あいつら喜ぶかな」って
それでも死を選んだこの少年の心中は、松本の想像外だったんだろう。

っていうか、松本はいじめっこだよね。

今回の事件は自殺という逃げ道がなければあのままいじめが続いていた
そもそも子供のいじめに自己解決の道があれば最初から自殺などしない
人間が全能でない限りいじめを解決するのは難しいだろ

※649
松本が例に挙げているのはいじめによる自殺だぞ

ちょっと底が浅い意見だな。同意できる面はあるけど。

信者信者言ってる奴ってもう敗北宣言だろ・・
松本の事を好きか嫌いかに関係なく、客観的にみたら叩く理由がないんだけど・・って言ってもわかんないよね

※665
底が深い意見を頼む

アホの書き逃げと熟慮をかさねた意見が同じ一レスだからなぁ
650超えたらそりゃ一からは読まんよな

***されそうになって舌を噛み切るシチュ全否定

ようは死ぬな負けるなってことが言いたいんだろ
自殺しちゃ駄目、自殺はバカ
正論じゃねーか

自殺者を美化してんじゃなくて、死んだ人間を美化しすぎるんだよ。
いじめられっこがいじめっ子を殺したら、いじめっ子かわいそう、になるだけ。

松本は好きでも嫌いでもないけど、正直語弊を招く言い方ではある。
先のレスでも言われてたけど、いじめと自殺じゃ問題の基準が違う。
どっちが悪いって単純に同列で語れない。

※665
これラジオでチラッといっただけだぞ・・
深い意見求めて批判してる方がおかしいんだよ

精神的な怪我での心理状態は経験しないとわからないだろうな
例えば強迫性障害患者の気持ちなんて、支えてやる事は出来ても理解はできないし

※651
自己紹介乙ｗ
違うって言うんならお名前、住所、電話番号、mailアドレス宜しくっすｗ

松本だって一番悪いのは加害者ってわかった上で
形だけでも自殺は悪いって言った方が自殺は減るって言ってるんじゃないの？

自殺したら誰かが味方になってくれると思うからしてんだろが
誰も味方になってくれなかったからだろうが
「死なんでもええよあんたの死を望むやつ、そいつらを擁護したり協力したりするやつは全員屑だからそいつら全員叩き潰してやる」って行動が伴ってるやつのことを生に絶望した人間にとって信頼できる味方だと思えるんだよ
言葉が軽いんだよ

米661
そうなんだよ。
おれもマツモトの発言にコメントしたのに、米638のように
なぜか俺の人格をやたら気にしてくるんだよ。
だから不確定多数者がお互いけなしあうような感じになってる。
俺は、松井のバッティングのほうが気になるんだけどなｗｗ

※654
大差ないだろ
なんか自分で汲み取ってるとか言ってる時点で胡散臭いんだよな

ちょっと松ちゃんホメたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言葉の意味が深いな！

※664
遺書にいじめっ子の名前書く、警察にいじめられてました今から死にますと電話してから死ぬ、
こういうのはお前はフルシカトなわけ？

悪は加害者であるイジメっ子だけどね
悪いのも同様。松っちゃんの発言で自分の方が正しいとか思いこむなよ虐めっ子ちゃん。

どうでしょうか。そういった否定はあえてしませんが。
そこにちゃんと練習させた子どもや止めなかった大人たち、噂を見過ごした他人の親たちがいるのですから、解決もせずイジメられた子どもが悪いという言葉が決して先立ってはいけないと思います。

家まで侵入する相手では逃げ場しかなかったという他ありません。
その自殺も本当にただの自殺だったかはわかりかねます。
その子どもの名誉の為に言っておきますが、選びたくて選んだモノではないのです。
とってもとっても生きることを頑張ったのですから。

えらいまた古いものを…時期が時期だけに話題に上がったんだろうか

自殺は自分を殺人することだから　自殺（殺してる）＞イジメ（殺してない）　って解釈をした
大津は周りが誰も助けてくれず逃げ道すらなかったという非常に劣悪すぎたイジメだから
過去の松本の意見とは合わんのだろ
いやでも自殺はダメって誰かが言わないとっていうのは同意
つらくても生きたらいいこといっぱいあったかもしれないのに未来を無くしてしまうからね
死んでやっとかわいそうって同情されるんならそっちを選ぶのが賢いだなんて思ってほしくないし

信者じゃないけどファンなので、一応フォローというか…

自殺したらあかん。自殺することが一番したらあかんことやねんってのは分かる。
でもいじめがなければ、いじめが止まっていれば、いじめが原因で自殺することはなかったんや。
いじめがられたから自殺したのであって、自殺したいからいじめられたんじゃないぞ。
起因してるのはいじめな。先生にも見て見ぬふりされてたみたいやし、家族以外誰も信じれなくなってかもしれんぞ。
自殺者に関しては、公共放送で嘘流さんでいいわ。３万人代を何年連続なんて知っても気分悪くなるだけやし、そもそも世界標準で自殺認定してから何人か発表してもらわんと、数字操作してますって言ってるようなもんやろ。

何言ってんのこいつ
みんなが同情してくれるから、可哀想に思ってくれるから自殺したんじゃねぇだろ。
自分のことも周りのことも見えなくなるほど苦しんだから自殺したんだろうが。
それほど追い詰められたやつをアホの一言で責められるかよ。論点ずれてんだよカス。
そういう状況に追いやった人間や環境を責めるのが先だろが。正論なわけねぇだろ。
人と違うこと言ってる俺ｶｯｺｲｲとか思ってんだろなこのハゲ。

電気はたりてます。夏の需給は関係ない。自分たちの利益だけ。↓動画
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dd5WdVxkHbHg&gl=JP&v=d5WdVxkHbHg

全国各地でデモ(嘆き)。。
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DFCZgmTI1OaE&v=FCZgmTI1OaE&gl=JP

東電社員不正内部告発
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=08OCESoCACc

2008年のを今態々持ってくるって事は、クズ餓鬼かクズ親連中が仕込んで来たって事だな。

本当にクズはとことんクズだな
全員虐め殺してやれよ

ただ松本ばかしの発言は昔だろうが相変らず口だけなんだよな
これが頭いいとか言ってる奴って本当に脳味噌足らないんだろうが

※657
2ｃｈばっかりやってるくせに2ｃｈばかりやってるって言われるとイヤなんだなｗ

正論すぎる。
自殺する奴を可哀相なんて言ってたら、みんなが自殺する自分を哀れんでくれると思ってしまうわな。
相手の立場で物事を考えられる松本だからこそ出来る考え方。


米685.687みたいに、いじめを無くす方法も唱えられない机上の空論しか述べられない馬鹿とは大違いだ。
お前らみたいな奴は偽善ぶりたいだけ、いじめってのは先生や親では解決出来ない、結局自分で解決するしか無いんだよ。
松本は自殺を否定しつつ、自分で立ち向かわなければいけないと言ってる。馬鹿にはわからんかな？

いっぺん殺されるぐらいの勢いで虐められてみろよ
本当に死にたくなるからさ
未来に絶望しか感じなくなる
人間なんか誰一人信用できなくなる
こうなったらもう完璧に直すのは絶対に無理
ある程度回復しても、常に他人の態度に怯えて暮らすようになる

※687
＞2008年のを今態々持ってくるって事は、クズ餓鬼かクズ親連中が仕込んで来たって事だな。
ってことはこの発言をただの加害者擁護だと思ってるわけｗ？
バカはどっちだよｗ

松本は上辺だけだよ。

松本自身がいじっめだからな。

いじめる奴が悪いとか言ってるけど
そのいじめてる奴を裁けるのは被害者だけだからな、いじめられてる奴が相談も何もしないんだから、先生とか親は干渉しようがないわな。
自殺してる奴はほとんどが自分だけで抱え込んで自殺してる、それを救えというほうが無理な話。
いじめる奴が悪いというけど、そういう奴って現に実際にいじめられてる奴を救ったことがあるのか？
無いくせに偽善ぶらないでもらいたい。
失明した患者に可哀相といってるのと同じ、お前に何が出来ると、余計なお世話。

警察にも数回、担任にも相談したんだろ？
***の世界じゃ一番頼りになるはずの大人達が寄ってたかってスルーしたんだ
もう何処にも希望なんてないだろ・・・

＞自殺は一番やっちゃいけない、一番罪が重いことなんだ



深い言葉だわこれ、まっちゃん最高

※693
>そのいじめてる奴を裁けるのは被害者だけだからな、いじめられてる奴が相談も何もしないんだから、先生とか親は干渉しようがないわな。

え？　　　　　　えっ？

※687
これを体よく加害者を擁護していると思うやつは
それこそ加害者メンタリティのやつなんじゃないか

米688
相変わらずレッテルはりと妄想が激しいな。
そんなにウチのことが気になりますのｗｗ
でも無粋な男には内緒だわｗｗｗ

極限まで追い詰められた人間を前に
真顔でこの台詞をいえるなら別にいいんじゃね

嫌がらせを、暴力を受けるたびに気力をそがれていく感覚は
一般人には理解できまい。
それが一対一じゃなくて集団にやられる事によって判断力がおかしく
なる感覚も加害者側の人間には理解できない事。
自殺した人間にそんな安易な言葉をかけて欲しくない。

※698
＞テレビでもナニご意見番みたいな顔して世間を語ってんだっツーの。
＞おまえは人のことより、ステマまがいのチョン勢力の下僕になったり、
＞犯罪者まがいの不正自給者のお友達たちと面白おかしくやってるだけでいいから。

レッテルはりと妄想が激しいのはどっちだｗ
胸張れよ2ちゃんねらー

※699
※700
お前のいじめられっこ自殺志願者の精神構造ワンパターンすぎる

うーんいいこというな
とりあえず死ななければいい
とりあえず殺されなければいい

薄っぺらいキレイごと

それは正論かもしれんが今言うべき事か？
本当に死にたい奴にはそんな言葉や回りの意見なんて聞く余裕もない
無意識のうちに死んだようなものでもう止まらないし辛いんだよ
最も悪いのはイジメた奴でありイジメの内容もただの無視どころではない
イジメどころではないな
相当酷いのだから死にたくなる気持ちはわかる

イジメってより殺人に近いと思うんだけどな

でもそうやって報道すると
いじめを悪くないと思っていじめをするひともふえるんじゃないかな

関西の基本です。
・いじめられる奴が悪い。
・自殺すんな。むかつくんや。
・世の中銭やで。

※660
自殺と自害と自決はそれぞれ意味合いが全く違う。
武士のそれは自決に近い

そもそも、答えのないことに対して「一番～だ」と断定してること事態…。

※664
大津のはいじめのレベルを遥かに超えてるだろ。

松本と浜田っていじめっ子だったから、理解できないだろうな

自殺する奴に言いたいけど、
本当に思い詰めたら、2chでもいいから、
誰かに話せよ。

俺みたいな物好きが、そういう奴らと友達に
なってやるから。もちろん、好き嫌いはあるけどな。

>>702
なんかよくわからんが他人です

米701
やっとまともになってきたかｗｗ
なにかおかしいとこありますか？
自社の人間の行いをきちんと批判しましたか？
その他の芸人たちも世間が納得するような行動をしましたか？
むしろ正当化しようとしてませんか？
そのような組織の方が意見をすることに疑問はないですか？
結局、視聴率に現れてませんかｗｗ

イジメられる側ってのは要するに苦しみから解放されるための選択肢が
時間が経つごとに自殺しか無くなっていく側でもあるわけよ。

「自殺するやつはアホ」って言葉を布教させたとしてそれで生きようと思う奴がどれだけいるのかと。
結局これも何の解決にもならないし、言ってる奴の自己満と精神論の押し付けでしか無い。
むしろ自殺した人間を侮辱してるだけ。いじめた側と同じ人種だよ。

他人の事を分かった気になる屑は死ねばいい

ぜんぜんわかってない
味方してくるから死ぬんじゃねーよ
どうしようもないから死ぬんだよ


相手がクズとはいえ
手を出したら家庭ごとに巻き込んで迷惑をかけるか
手を出さずに黙って耐えるしか道はないんだよ
被害者だったとしても加害者に手を出したら警察と学校は悪者扱いしてくるからな

まさかのまたこのネタで禿バッシング

というかスポーツバッグ持ってたとか仰向けで落ちてるとか他殺の可能性がある

そりゃ、自殺するのも良くないのだが、それに至るまでの事（イジメ）が一番悪いんじゃないの？

※715
レッテルはりと妄想が加速してきたｗ
ＢＳとＣＳしか見ない人が視聴率気にしてるんですかｗｗ
まじでガチッガチゴリッゴリの2ちゃんねらーなんだな
それなら※607※638に書いたとおりの人間なんじゃねーか
何をそんなに怒ってる

相変わらず俺カッコイイ事言ってる～って感じだな。自殺以外にやりようが無いって程追い詰められた状態だったとどうしてわかんないかな？　自殺がいけないなんて誰でも知ってるだろーが、カス。いじめられる方にも問題があるっていうのと同じいじめっ子の論理ですね、さすがぁ。

イジメはよくない…親より先に自らの命を絶つのもよくない…でもその前に…イジメる子供達を教育してる周りの大人達が悪いんじゃないかな？そして、それらを助ける事が出来るのも大人達やないかな？熱い気持ちがある先生を始め大人達が周りにいたなら、もう少し結果は違ってたんじゃないかな？

罪って何に対する罪よ？
上っ面な事えらそうにいってんじゃないよ。
正論とか言ってるヤツらも同じレベル。まあこんなもんなんだろうな。

※722
ずいぶんがんばるなお前

松本の言い方はあまりにも論点がズレてるし、間違った解釈になってしまう。
明らかに悪いのはいじめてる方で、いじめを苦に自殺した人を責めるべきじゃないからね。
ただ過去の日本のいじめ自殺報道が何度も連鎖自殺を引き起こしてる事実から何も学ばずに、
今現在もマスコミはWHOを無視した報道を続けてるわけで…
それに対する少し行き過ぎな批判だったのなら言いたいことは多少汲みたい。
勿論、今回の事件とは全く関係ない過去の発言だという事も考慮したうえで。

一人同じようなことばかりずっと言ってる奴がいるな

自分が死にたいと思って死ぬことは仕方ないと思う、その方が楽になるんなら。
その人を苛めて死にたいと思わせる状況に陥れた人間のほうが悪い。
大事なのは自殺を無くす事じゃなくていじめを無くす事。
松本の言ってる事を実行してもいじめに苦しんでる人間は減らない。

実際に誰が悪いかじゃなくて、報道姿勢についての話なんだよね
それにしてもずいぶん前の音源持ち出されて有名人も大変だ

みんな分かってて言わないだけなのに

低学歴の裸の王様はこれだから困る

こいつ等の番組って格下芸人いじったりする、くだらん番組ばっか。俳優やスポーツ選手あたりをいじることもあるが、変なリアクションやコメントすると、「なにこいつ、さぶ…みたいな空気をバラマキ笑いを取り、会話の主導権を渡さない、 人を下げて笑いを取らず芸でわらわせろ。

この問題を食い物にして論争楽しんでるクズはいじめっ子と対して変わらんクズだな

まあ、自殺するよりいじめてた奴殺した方がいいよな。うまくいきゃ、正当防衛で無罪だし。有罪でも自殺と違ってやり直しきくから。まあ大津の場合は自殺というか自殺強要で、飛び降りまで監視されてたみたいだから、殺人だけどさ

苛める側で仕事も人生も楽しいオッサンの意見だから叩かれるのは仕方ないけど
それにしても苛められてる奴とアンチとガキ多過ぎｗ
アムロのモノマネ芸人とヒロトが松本の番組の影響で自殺を思い留まったって、松本自身喜んでたよ

松本は相変わらず頭悪いんだな

自殺を実際に実行してしまう人間の心理が全く分かっていない

誰かに構って（味方して）貰えるからって程度の理由で自殺云々を想像する人間は
実際には自傷や未遂で終わる

自殺に至る状況ってのは自殺せずに済んでいる俺達が想像する以上に絶望的なんだよ

どうして加害者を擁護するヤツが多いんだろう。
この松本人志ってヤツも常識が無い発言するんだな。
明らかに加害者側に過失があるわけだろ。
罪を犯さずマジメに生きてる人が一番得をする世の中じゃないと。
加害者は断じて許されてはいけない。もっと糾弾されるべき。
加害者側を擁護してるヤツも糾弾されるべき。

本文くらい読んでコメントしようよ。
自殺した奴が悪いなんて書いてないだろ。
同じ意味だって？***からやり直せ。

これは正しいな
加害者は勿論*だが、自殺したやつも死ぬなと思うわ

松本も、ここで正論とか言ってる奴も考えが浅すぎるとしかいいようがないわ。
本当に周りが同情してくれるからって若いみそらで自殺まで踏み切ると思うか？
世間に自分が悪いと評されるからって自殺をとどまると思うか？もうちょっと考えろよ。

自殺以外の対処法がせいぜい「逃げていい」くらいの甘っちょろい発言しかないんだよな。
報復以外に有効な手は無いよ、弱者抑圧のための社会システムが出来上がってる現代日本じゃ極めて難しいが。

被害者の姉妹と姦りたくてってのが本当だったら
加害者はお前の妹***するぞって言われたらどんな気持ちする？
まだ***の妹の方も***するぞって言われたらどんな気持ちする？
自分は嫌だけど他人にはするの？
そこまで反社会的な自己中心性の持ち主なの？

自殺は基本的にはいけない
けどコンクリート事件の被害者の心がもう殺してというまで最後には折れてしまったように
苦しい渦中で助けてくれるはずの周りの大人にまでやりすぎんなよｗと笑われて見捨てられたら、そりゃ意地も折れるわ
最後の張り詰めていたものがプツンと切れるわ

米721
また話を変えますかｗｗ
君こそお外に出てみたらどうです。
そこらじゅうの雑誌にかかれてますから。
後、会社でも普通に”ありえんな”ぐらいの話はするわ。

もう松井も終わったでねるわｗｗ

人間の精神には個人差はあれどコップがあるんだって
いったんコップから溢れ出したらとことんまで落ちていくんだって
鬱病の問題なんかと照らし合わせてみて欲しい
職場いじめにとことん耐えろといいますか？
自殺すんなと他人に言うは簡単
他人を助けるのは難しい

言うは易し、行動するは難し

自殺した奴が「悪い」わけねーだろ、松本は、バカか？
自殺した奴は、苦しんで苦しみ抜いて思い悩んで挙句に自らの命をたったんだぞ。
そういうやつの気持ちが、健常者にわかるわけねーだろ、バカか。
こういうこと言う奴は、困っている人の気持ちがわからない奴。
悪いのは、いじめたやつだろ。いじめというか**、恐喝とかの犯罪だぞ、これ。

そもそもなんでこの場合の自殺って悪いことなんだろうな
ある意味追い詰められて殺されたようなものじゃん
生きてるほうが苦痛な状況で将来も幸せになれる可能性なんて絶望的なんだろ？
自分も同じ苦しみに堕ちてからじゃないと生きろ自殺良くない！って軽々しくいえない気がする
残されたものも可哀想だとは思うが一番辛いのは自殺するほど追い詰められる人だしね
事故と違ってできることがある以上助けられないで死んだら残された人たちに同情なんかできないな死んだ人が可哀想すぎて。

以上自殺した知り合いがいない者の意見っした

バカだアホだいうから何言ってんだこのハゲと思ったら
なるほど正論かな。自決はいかんよな。ましてやその若さで
中学の頃、不登校ひきこもりいたけどそれもひとつの手段だしな
不登校はいじめだけの問題じゃないけど

悲しむ家族の事も考えられない、逃げるという選択も思い浮かばない
そういう状況に追い込んだ奴らの方が悪いに決まってんだろう
こんなのは殺人みたいなもんだわ。

自殺するとこまでいってやっと世間が騒ぎ始める現状
どれだけ我慢しても対抗しても、周りの人間次第でどうにもならないこともある
子供になんとかなるまで耐えろっていうのは難しいよね

釈迦はどうやっても分からない馬鹿供をも救えるように天国と地獄という概念を作った

このケースにおいては亡くなってしまった少年の冥福を祈り
加害者本人及び家族が徹底的に追い詰められボロボロになることを望みます
合掌

俺も自殺考えたことあるが、俺のこと嫌いなやつが喜ぶと思うとやれん

ま、一言でいったらイジメで自殺してしまう人間はもともと精神的に強くないんだよな。
俺なんて自殺するくらいなら、イジメてる人間を周りが引くくらいボコボコにしてしまえばいいと考えるけど、それができない人間もいる。
とは言え、自殺を考えてる人がいるなら本当にやめて欲しい。自ら命を絶つことは、魂の集団自殺になるから。自分のことを大事に考えている人が一人でもいるなら、その人を永遠に苦しめるとわかってほしい。
だから死ぬ決断をするくらいなら、相手を徹底的に殴っても俺は構わないと思う。次のイジメられる人間を作らないためにも。イジメてる人間なんて、存在価値なんてないよ。そんな人間には負けないで欲しい。
変えるのは周りじゃない。自分が変わらないと何も変わらないよ。生きろ。

ドラマの人間失格久々に見た あれを見たあとに死ぬやつがわるいとは一概には言えない

多様な意見を認めないのは良くない。
お前等がやってんのは松本イジメだよ。

自殺を減らすには自殺は悪であると教えないといけないってことでしょ
被害者の気持ちを考えろとかイジメられたこと無いから～とかそういう話じゃないよ

自分の命だ、死のうが生きようが自業自得
他人がどうこう言うことじゃない。
問題なのは社会の不具合システム
話題が興味本位に動くから、何時までたっても核心に辿り着かないのだ

よく言った

結局、「いじめる側」と「いじめられる側」って、永遠に平行線ってことやな・・・・
いじめる奴が悪いって言う意見は定番やけど、実は、裏では、いじめられる奴が悪いって思ってる奴は、かなりいるわけでしょ。しかもそういう「いじめる側」が下手に権力持ってたりすることも多いやん。残念なのは、自殺した少年に、親も含めて、自殺を思いとどまらせる人がいなかったのか？って事やね。いじめはいつまでも無くならないよ・・・。そして自分の身は自分で守るしかないと思う。やっぱり自殺はいかんと思う。生きたくても生きれない人やって、おるんやからさ・・・・・・。

自分の娘が自殺しても同じことが言えるのかなぁ

>僕が死んだら皆が味方してくれんねや
そんな余裕ある奴は少数派なんじゃないのかなあ
周りの人は何らかの具体的な解決策を示してあげるべきなのに
罪深い云々言いうのは、いじめて追いこんでいるやつらと大差無いよ

正論とか言っている奴はアホだなあ
こういう自殺についての無理解が
自殺を助長させているんだな
自殺を防止するために活動している心療内科医の本とか
読んでみるといいよ

死ぬなよ！って言ってるだけだけど一番悪いのは自殺することって言い方じゃな
死にたいのに死ぬなよってどうしろと？ってもっとおいつめられるだけだね
コロンバインとかバージニアみたいな事件が起きない限り何も変わらんのだろうな

ミュンヒハウゼン症候群の人間と、実際に自殺を決行するほどの鬱状態にある人間を同一に語る馬鹿

「自殺はいけません。自殺は愚かです」って、そんなの誰でも理解してる
わかっててなお死なざるをえないほど辛かったから憐れんでるわけで、松本の言ってることは順序が逆だ

これあれだな。
人と違う意見言って格好つけようとして失敗しちゃった恥ずかしいパターンだな。
ダメだこいつに言われてもなんも響かん。
こういうのは、どん底を経験した奴じゃなきゃ響かんな。
ミタさん作った監督に同意やな。

良い悪いは別として、死んでしまったらそれで終わりだもんな

自殺は罪ではない。
むしろ自殺が容認され公的な安楽死施設(一時保護と調査機関を兼ねる)があれば防げたケース。

いじめる側の意見でしかない。自分の擁護じゃん。こんなやつばっかだから、
居場所なくなって自殺するんだよ。いじめをした奴と、いじめられた側を一緒の土俵に乗せてどっちが悪いとかいう方がおかしい。

ここの管理人の良識を疑うわ…、こんな悪意のあるスレまとめるなんて。スレタイも手を加えてるし。
コメント欄が伸びてさぞご満悦でしょうね。

叩く気で来たけどよく読むと納得できるところがある

死ぬぐらい自由にさせてやれ、馬鹿といわれようが　お前がそいつの人生
責任もって　めんどうみるわけじゃねぇだろ、投げっぱなしジャーマン発言にすぎない。
人間なんてみんな無責任、偽善な言葉だけ放つだけ放って善人気取りやがる。

お前らこんな昔のラジオで議論してる暇があったら
お前らの周りにいるいじめられてる人を助けてやれよ
居ないとかいってもこの世の中、規模は大小あるとはいえ、いじめなんかどこでもある
今回の事件でも俺らのうち一人だけでも気づいてあげれば、助けてあげれば
自殺なんかしせず、まだ、胸糞悪い結末にならんかったかもしれんのに
助けてやれたかもしれんのに

放送の内容なんてどうでもいいや。悩みは、将来自分の子にどう教育するかだ。
自分の子がいじめられたら反撃するように言うのか？逆にいじめてたら、どうしかる？１０歳過ぎたらもう性格変わらないだろ。
いじめられてるやつがいたら、かかわるなというのか・やめろというのか・大人にちくれというのか？
たぶん松本仁志はいじめをみても、軽くはやし立てて深くかかわらない子だったんだよな。

↓なるほど
面白い意見だね。
自殺したのが「子供」ってことが松本の意見にはすっぽり抜け落ちてるね。
社会で守らなあかん大切な命やからこそ、「自殺はいけん」って誰でも知ってる常識教えるだけで逃げたらあかん。

親に貰った命を粗末にする自殺は絶対許されないけど、もし仮に**すぎるいじめを受けて周りに一人も味方がいなかったら死ぬしかなくなるんじゃない？
一番悪いのは当然自殺に追い込む奴で、何も抵抗せずに自殺する奴は二番目に悪い奴だと思うわ
イジメラレっ子は、卑怯な武器使ってもいいから一度死ぬ気で暴れてやり返してみろよ
死んだら終わり、悪は栄えるし、いじめっ子は将来人を自殺に追い込んだ過去も忘れて幸せな家庭を築くだろうね
悔しかったら一矢報いてみろ、死ぬのはそれからでも遅くはないしできれば死ぬな
ICレコーダーに録音して通報とか、関わりたくないなら遠くに転校とか、何か策を講じて寿命まで生きてから死ねよ

まあ、松本なんて、しょせんこんなもんだろ。
馬鹿はコイツだわ。

自殺に向かうヤツを理解しようともしてない意見だな。
心は深い。普通のヤツにはわからない状況。鬱のヤツでも扱い難しいし。
オレには到底わからん世界。まして金を手に入れたやつなんかオレたちの気持ちもわからんだろ。

勿論、自殺はよくない
しかし、こんな前代未聞の壮絶な虐めを受けて先生に何度相談しても解決してくれりどころか、みんなと一緒になって笑ってた始末
13歳だったこの子にとっては学校が統べてだったろうからほかにもう選択の余地が無い程、この子は精神が追い詰められていたんだろう‥
自殺するのもよくはない
が、ひとにこんな気持ちにさせる様な虐める側が１番悪！！！

自殺にされた殺人事件の場合はどうすればいいの？？

松本人志の言葉、「自殺する事が一番悪い！」は正論の様に聞こえるが、自殺するまで悩み苦しんだご本人の心の葛藤を考えると、非常に無責任な言葉ではないのか？確かに自殺と言う行為は”決して良くない！”・・・松本の言葉は無責任で有る。ご両親の前でも同じ言葉を言えるか？松本よ！貴方も大人ならもっと被害者やその遺族の心情を慮って発言せよ！一番悪いのは、そのヘルプコールに耳を貸さなかった、対応しなかった担任教師と校長、他人の痛みを理解しない加害生徒でしょう！！

タイトル部分だけ抜いたら誤解されるだろ・・・

松本人志の言葉、「自殺する事が一番悪い！」は正論の様に聞こえるが、自殺するまで悩み苦しんだご本人の心の葛藤を考えると、非常に無責任な言葉ではないのか？確かに自殺と言う行為は”決して良くない！”・・・松本の言葉は無責任で有る。ご両親の前でも同じ言葉を言えるか？松本よ！貴方も大人ならもっと被害者やその遺族の心情を慮って発言せよ！一番悪いのは、そのヘルプコールに耳を貸さなかった、対応しなかった担任教師と校長、他人の痛みを理解しない加害生徒でしょう！！

※747
ですよねー。逃げる余裕もないんです。松本の言葉通りに受け取ると、いじめられて自殺した人が馬鹿で一番悪いと。言葉の深読みで、松本はそういう事を言ってるんじゃないと擁護する人いますが、本心は、いじめ擁護ですね。バラエティーで後輩いじりがやりにくくなると、困るからね。

>>779
メディアとかのあり方について言ってるんであって、お前の言うことは的外れもいいとこ
しかも、大津の事件に絞ってのコメントだし色々破綻し過ぎ
お前みたいな正義感に溢れた勘違い野郎が問題を余計に泥沼化させていくんだよｗ

けど、親としては自殺する位なら学校に行かなくてもよい！！！と言いたい
しかしなにが１番悪いかと言えば、こんな虐めをする様な奴等と、何度も少年に相談されていながら助けてやらなかった学校！！！

いまどきの学校じゃ「自殺してはいけません」って教えてんのか？
知ってたらおしえて

いじめられている奴はそれだけ精神的にも弱いわけだろう。
それで逃げ場や行き場がなくなって最終手段として自殺という道を選んだのが現実なんだろうから、単純に自殺する奴がバカだ何だといって解決するような話ではないだろう。
精神的に強くなって生きていくのが重要なんてことは当たり前のことだが、誰でもそうなれるとは限らないという視点で現実的に考えていくことが重要なんじゃね？

※225
>ただ自殺をやめさせるために同情するより罵って憤慨させて自殺を思いとどまらせようって言うだけだろ。

心身共に日々虐められて追い詰められてる奴罵れば立ち直るとか
ご都合主義の安いドラマ見すぎ
空気読まない勘違い系熱血バカが俺って相手の事考えて鞭振るってる！
とか自分に酔いつつしでかして結局事態を悪化させる常套手段だな

※785
地獄絵の教育で自殺者の地獄での罰とか教えてるとこあるみたい。
***低学年ぐらいなら効果ありそうだね。おれも今だに「下敷きをブーメランのように飛ばしてはいけない」、「彫刻刀はしっかりケースに入れて持ち歩く」は恐怖を伴った記憶にのこってる！！

有名人が安全圏からブログに大層な言葉書いて携帯メールで送信して更新するのは容易いこと
それより有名人だからこそ出来るいじめ対策をするべきでしょう
芸能人は自分の子供が芸能人の子だからって理由でいじめられることがあるわけで
他人事じゃないと思いますよ

今回のはいじめとかそんな次元じゃないからな
これは死にたくなってもおかしくない
でもそれでも死ぬなって言いたいんだろ松本は

>>788
そこにいじめ者地獄での罰はないんですか
ぜひとも追加して欲しい

>>790
強盗に家に押し入られて妻子***されて殺されかかってもそれでも無抵抗主義でいろというのと同じくらい無理難題だね

自殺なんて手段とる奴は良くも悪くも真面目なんだろうなあ
学校なんてやめても大検とって大学行ったり努力次第で案外なんとかなる

自殺をやたら美談にしたがるマスコミに対しての発言でしょこれ
松本個人への批判だったり、そもそもいじめとは～みたいな論を展開してる輩は
文脈も読み取れないアスぺですね

※783
教育の場に正義感がなかったから、自殺する子がいたんでしょうね。正義感のない学校って、何のための学校なんでしょう。

松本の言いたいことって自殺を正当化するなってことでしょ？
正直これを否定してる奴ってつらかったら自殺してもいいっていってるのと同じ
自殺が悪いことだって言わないといけないのは正論だろ

つらい目にあって周りに味方がいなくて生きる気力もなくしたから
自殺するしかなくなるんだろうが！
それを「周りの人が言ってあげなくちゃ」って・・・バカか？
そう言ってくれる程の味方がいないから自殺という結果になるんだろう！
安直にものを語るなよ
結局、加害者のことは放っておいて被害者のことを批判してるだけじゃねーか！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10345650
ここも結構良い名言いってるよ

いじめなんてせいぜい続いて3年ぐらい。大学出て働くようになってからは職場でいじめにあったら場所変えればいい。

読んでて疲れた。
松本調子のりすぎ（注意勧告）！！校長黒すぎ（懲戒解雇）！！いじめてた人（すごく反省の罰）！！いじめ見てた人（お墓参り）！！
すること

松本の話も正しいよ
でも基本的に誰が自殺なんかしたいと思うかな　　　まぁどうでも良いけど俺が生きてきた中で言えるのは強欲な奴や悪い奴ほど自殺なんかしねぇな　自殺するのに限って良い人や優しい人が多いと思うわ　　　　弱かったと言うのとはちょっと違うね

**して、精神的に追い詰めつて、人を殺して良いことになる。金かりてとかだったら、まだ分かる。イジメの自殺は、違う！今は周りがどう生きている内に助けるべきだったのかを考えるべきだ。そして、加害者は自分が何をしたのかわかるべきだ！

ま、自殺するということはいじめたヤツに対する絶対的な唯一の暴力だからな。
被害者は恨みも兼ねて最後の攻撃をするんだ。
加害者の人生を狂わせられるのならその手もありだと思う。

でも、残された家族が一生悔いを残す。
それだけは頭に入れて置いた方が良い

そもそも【×いじめ○**傷害事件】

警察が動かなかった大津の事件の場合、マスコミにタレコんでも良かったな。
"警察叩き大好き！"だからw(良い意味でも悪い意味でも)

まぁ、"いじめ"つーか普通に犯罪だから、被害**は速やかに周りの大人に相談して警察へ被害届け出すなり対応しておk

特に今なら、全国の学校でこの事件の二の舞を恐れて"いじめ"の"い"の字が出ただけで動いてる様だしな(笑)

というかね、イジメをしても何の社会的制裁措置がないってのがそもそもイジメを助長している
んじゃないのか？っていう問題もあるわけで、今後の子供たちのためにもイジメをなくすために
社会的制裁措置を作るべきではないのか。というのが今回の争点のひとつではないのだろうか
どうしても社会的制裁措置を未成年に与えるのが嫌だというのならばいっそ警官を各学校に常駐
させるってのはどうだろうか。そして内心の備考欄に警官に補導された内容を必ず明記させる。
というのはどうだろうか。不審者の犯罪も減らせるし一石二鳥じゃないか？

松っちゃん好きだけど、この言葉に共感してる奴は、はっきりいって馬鹿。

自殺したくて自殺する奴なんかいねーよ！！！
追い詰められて最後の選択肢が自殺しかなかったんだろーが。
「一番悪いのが自殺すること」だと？どこの宗教だよ！

「自殺＝悪」とわかった上でそこに逃げ込むしかない被害者のリアルがわかってない！！

この年頃の子どもは感化されやすいから、テレビで自殺の話題ばかり取り上げて可哀想可哀想言ってると、そこまで追い詰められてないのにブームに乗るかのように簡単に自殺を選ぶ子が出てきたりする。一時期***がこっちでも自殺、あっちでも自殺ってことあったじゃん。本当に追い詰められて、誰にも手を差し伸べてもらえず限界を迎えて自殺していった子を悪いと言っているわけじゃなく、その話題を取り上げる際に「それでも自殺しちゃだめだ」ってことを言っておかないと、感化されて後に続く子どもがいるっていう危険性のことを言ってるんだと思う。

いじめたやつの次に悪いにしなきゃまずいだろう。いまいじめてるやつがやめなくなっちゃうだろう。

何年前だと思ってんだよｗｗｗｗ

そんなん誰だって分かってるだろ
それでも自殺を選ぶ状況だぞ
また常識並べて説法気分かよこの勘違いオヤジ

松本が言いたい事は判る。
が、こんな
【ちょっと聞いただけでは真意を汲み取れ無い、紛らわしい、誤解を招く様な言い回し】
をする奴を俺はしません(笑)

頭いいとか、天才だとか、みんながおだてるからちょっと変わったこと言おうとして
こんなこと言っちゃうんだよな。所詮吉本なのに。

少し前に文部科学大臣にイジメを苦にしての自殺予告の手紙が送られたことがあったが
今コレやっても相手にしてくれるんだろうか？

どうせ自殺すんなら殺してから自殺しろや

>>811
×俺はしません
○俺は信用しません

(*/▽＼)

もしもカメラの前でこんなフザケタ事を抜かしたなら、確実に芸能人生は終わる。

こんな非常識なヤツが人気だとか、世の中狂ってるわ。

※806

よく言われる言説に、死ぬくらいならいじめてた奴に仕返ししてからにしろよ
ってのがあるが、それが出来ない理由って何なのかね？
自分の手を汚さず事態の収束を期待してるというか
自分が犠牲になれば誰も傷つかずに済むんだ！的な青臭い驕慢を感じるんだよね
結局どこかカッコつけてるし、他人の善意に期待し過ぎなんだよね

自殺はそりゃ悪いっていうか、したくないだろ？誰も。
周囲に迷惑かかるしね。
それでも、人は自殺をするのは何故か考えろよ。

ちなみに、滋賀県のアレは自殺じゃなくて、実質的に**殺人だからね。

芸人って、ラジオだと本性出やすいね

他人の善意に期待し杉なのは**犯罪者某荒木矢野ォォォォォ！！だろ(笑)ヌケサク

某荒木は社会的にはもう死んでるやんwww

「自殺することは悪い」を「自殺する奴が悪い」に勝手に脳内変換してる奴の多いこと
いじめたやつの次に悪いとかもそう
何で同じカテゴリに入れようとするのか解らん
そもそもいじめが起こらないほうが良いという大前提で自殺抑止を訴えてるわけだろ
被害者のリアル云々とか自分の体験はこうだとか個人レベルで語れる話じゃないんだよ
苛められてる人は得てして「誰も解ってくれない」って被害妄想に囚われてしまうからな

いじめで自殺した人は自殺するほど追い込まれてただけ
しかも子供は大人みたいに視野が広い訳じゃない。すごく狭い世界で生きてる。
無理に学校なんか行かなくていいって事を、もっと広げていくべき。
学校に行かない事に対してのマイナスイメージを無くすべき。
そうしたら子供の自殺は減るんじゃないかな

でもそうなんだよ、死ななくてもいい奴が死んだ
それじゃダメなんだよ、その辺真理だよ

大津の件での話なら、叩かれても仕方なし
でも、昔のラジオの発言でしょ？
松本叩いてる奴は馬鹿。管理人を叩けよ。

日本語が不自由なら、「自殺！アカン！」で良かったんだよツウメイ松本さん

松本の言いたい事分かるが自殺にまで追い込まれる様な心境で、自殺する奴は馬鹿なんやとかなんとか言われても踏みとどまれると思うか？
自殺なんかアホやではなく、加害者がいかに**で卑劣な事をしたかと、こんなクズ達が殺したんだとマスゴミは報道するべきだ。
教育者もイジメがいかに卑劣で醜い行為だと言う事をしっかり教育しろ！
イジメなんか見つけたら即退学でいいんだよ！

自殺まで追い込んだ奴が一番悪いだろ。

自殺するいじめられっこ擁護してるのは非コミュな奴らなんだろうけど
非コミュはプライドが高いの頭固いのか知らんが、なんでも自分一人で抱え込もうとし過ぎ
その結果過負荷で頭おかしくなって凶行に走る
ニートの問題もそうだが、普通の人間はそこまで落ちる前に脱出しようと策を練るんだよ
非コミュはそこからしてまず発想が違う
閉じこもってどうにもならなくなるまでじっと耐えるが、耐えたところで事態は一ミリも良くならない
そう言った間違った対処法の帰結として自殺がある訳だ
「追い詰められた人の気持ちを考えろ！」というがまず「追い詰められる前に考えろ」

難しいなー
ここで言ってる悪いってのは、法的に罪とかそういうんじゃねーからなあ。
倫理観だとか、なんとか　言わんとしてることは分かるんだが
言葉遊びで変に捉えちゃう人も多々出てきちゃうんだよな

タイトルが気に入らない
イジメてる奴より悪いなんて言ってねーじゃねーか

自分の生きる権利を奪う自殺も悪いが
他人の普通に生きる権利(人権)を奪うイジメはもっと悪い

某荒木→(｀・ω・´)コラボ企業はメディア関係かチョンだけしか無く成って、宅との**サイトの件も業界に周知されたが、だがァァァァ！ 現状は１ミリも動いて無い！(キリッ！

　　　　↑
コミュ障って言うか池沼だね。現状把握しろよヌケ●ク

言いたいことはわかるな
大津の自殺も本人が事前にメールしてたってことは、本人が自殺する意思を持ちその行動を選択したってことだ。自らで自殺という判断を下した以上責任の所在は自殺した当人にある。


んで自殺を選択肢に入れるほどのイジメを行った奴は全員の前札つけて刑務所にきっちり15年ぶちこめ
こいつらには人生の中でも特に素晴らしい10代20代を生きる権利はない

確かに、正論でもある。

勿論いじめてた子も悪い。
でも、いじめられてた子が亡くなったら、いじめてた子の思うつぼだよ。

大津事件のことで思い出したけど、９０年代にあった「人間失格」っていうドラマがあったけど、あれは考えさせられるドラマだった。

是非色んな人に見てほしい。

自殺を肯定する馬鹿が多いな

日本語が不自由なら
"自殺！アカン！"
だけで良いよ。ツウメイ松本さん

荒木は生きてるけど、社会的にはタヒんでるも同然

自殺するくらいなら、相手道連れだろ。基本。

でも自殺しなかったら事件発覚しなかったですよね？
東電だって地震起きなかったらやりたい放題でしたよね？
戦争起きなかったらロケットもコンピューターも発明されなかったですよね？

物事には発端というものが必要

死にたいほど辛い目にあったことがないようだな

痛みは初めのうちだけ　慣れてしまえば大丈夫
そんな事言えるアナタは　ヒットラーにもなれるだろう

誰かのサイズに合わせて　自分を変えることはない
自分を殺すことはない　ありのままでいいじゃないか

自殺だって自分が選んだ手段なら馬鹿にしていい権利なんてない。
自殺が駄目だって？そんな事無い。他者による虐めや、残酷な精神破壊が無くならない限り、自殺もありさ。もちろん虐めや、他者を傷つけることでしか自分を保てないような馬鹿も生きていいさ！

堕ちるのは犯罪者集団だけ
被害者は普通に生きて良し

まず自殺する勇気があれば生きろ！！

他人を傷付ける馬鹿には生きる権利無いよヌケサク

分かる～っ　加害者の理論。
自殺した奴を死刑にしろってかｗｗ

自殺は悪なんて言ってないじゃん、馬鹿って言ってんじゃん。
そういう機微を批判するなら「意見は人それぞれ」になるけど、
読めてないんじゃ話しにならない。>>松本に批判してる連中

朝鮮人が齎す歴史を言い訳とした人権の主張は一切認め無い
人権擁護とは虐待や差別を予防する活動で朝鮮優遇政策では無い

人権擁護を掲げ其れに巨額の費用を投じた滋賀県大津市立皇子山***で何故かハングル文字が強要され
代わりに日本の**が**窃盗恐喝住居侵入自殺幇助等の人権侵犯を受けて自殺に至り隠蔽された事件では
朝鮮人が齎す歪んだ人権の概念（朝鮮優遇）と其れを言い訳とした組織的な日本人虐待計画が伺える

松本人志は人間に非ず

※339
誰にも言わずに自分だけで解決しないといけないというのは**。
それでもまぁ、親に相談できないなら、自分で人を雇って証拠を集めて追い込むという手段がある。
金を取れると思ったらヤクザだって協力してくれるぞ。

生きる権利は平等だ。
この世の中で他人を傷付けないで生きるなんて不可能。
その逆で、傷つかずに生きる事も不可能。
じゃあどうするか、自分が強くなるしかない。
自分が強くなって、自分でストップさせるしかない。
そう思う人が１人でも多く増えたら、きっと自殺や虐めがなくなる世の中に近づくよ。

死と睡眠の区別が無い馬鹿野郎だな

日本は法治国家です。
犯罪者は違法行為の報いは受ける事に成るんだよ


被害**達は大人に相談して、普通に警察へ

今は全国の学校がピリピリしてるから、すぐ動くよ

※851
せやな

本人の気持ちを理解した上で、そういう発言をしたのですか？…最悪ですね。

スレタイ見てどうせ昔の放送もってきたんだろうなって思ったら
案の定そうだったわ
まぁこれは正論だし何より※欄でわかってる人がいるからいいけどね

"他人を傷付けず生きるのが不可能"とか"権利"とか言ってるから、警察沙汰に成っていると気づけよヌケサクアスペ

"他人を傷付けず生きるのが不可能"とか"権利"とか言ってるから、警察沙汰に成っていると気づけよヌケサクアスペ

死んで悪者になる報道だとしても自殺する人は間違いなくすると思う。
そういう事でブレーキになるくらいなら最初から自殺なんてしない。

自殺することによって復讐を遂げられるという認識が広まれば
これからも自殺者はどんどん増え続けるだろうな

こいつに弱者の気持ちはわからない
気分悪い

というか、このころは今ほど深刻ないじめもほとんどなかった時期だからなあ。
今の感覚で批評してもしょうがない。

自殺が悪いなんて誰でも分かってる事。ここで思考停止してしまう阿呆が多い事が問題なんだろう。自殺する勇気て、その勇気を振り絞らなければならなかった程、悲惨な現状なんだと想像できないのかね。いじめはカッコ悪いと本気で宣伝ロビーしなきゃダメだろうな。

（笑）
自分は取り巻き作ってイエスマンしかいないくせに。裸の王様。爆笑問題土下座させた話しもあるのに。

吉本はいじめひどそうだな・・・松本自身も

良い悪いじゃない

「死んだら負け、死ぬ勇気があるんなら生きて見返せ」
って事ですかい？
言いたい事はわかるんだけどさぁ、松本さんっていじめられた事ってあったっけ？
それが無いんなら全然説得力無いわw
芸人としても殆ど弄る側だし、弄られる側の気持ちなんか分かんないんでしょ、どうせwww
爆笑問題・太田光に
「某ブランドのステマをしてる(要約)」
って茶化された程度でキレて2人共土下座させた松本人志さんwww
考え方が完全にいじめる側ですよねwwwww

自殺した**は"復讐"の為に死んだ訳じゃないだろ

まぁ、そこまで追い込んだ自覚の無い加害者達だからこそ、逆ギレして
肛門前で「＜｀∀´＞ウリィィィィ！！の息子が被害者なんですゥゥゥゥゥ！！」とビラを撒いたり、
「＜｀∀´＞自殺の練習は嘘なんですゥゥゥゥゥ！！」と校内放送したり出来るんだろな(笑)


加害者**達に"反省"なんか一生無理な事は明らか

個人的には自殺するなら加害者殺してから死ねよと言いたい
連鎖的に起これば、ある程度の抑止力にはなると思う
けどそれが出来ないからいじめられる側なんだろうな

今はネットあるからなあ
死ぬぐらいなら、ブログとか作って事実かきまくるわ

事実ネットに書きまくるわー←某荒木涙目www

松本とはいじめる側だから
虐めたやつが自殺するとまずいもんな。
殺してくれと懇願したくなるぐらい虐められてみろよ、松本よぉ

　
確かに正論なところもあるが、人権擁護に守られてきた人種に言われてもなぁ。

【加害者達には"社会的な死"が待ってる】←大津事件の結論

凶悪事件の方法とかが報道されると模倣犯がでるのと一緒で自殺に対する認識も過剰報道によって選択肢の一つになり得るからそういう報道はすべきじゃないよね
あといじめ受けたことないからこういう発言ができるって言ってるやついるけど
自分も含めてそうだけどイジメを耐えたり克服して今がある人間はイジメで死んだ人間の気持ちもわかる一方でその選択をした人間に対しては弱いやつだったんだなって感想とともにアホな選択したなって感覚を抱くことも多いと思う
同情してかわいそうとかは別に思わないね、イジメなんてそこら中にあるし被害者になることも珍しいことじゃないしな、その中で自殺した人間が少数なのも事実
自殺っていう選択肢を減らす手法としては自殺は悪っていう認識を徹底するやり方は間違っちゃいない

一番悪いのはイジメる側だろどう考えても。
そもそも自殺の原因がイジメならその原因を作った側に非があるのは明らかだろ。
自分の命を絶つという行為は余程の覚悟が無きゃ出来ないぞ、それほど追い詰められていた
ってことだろ？馬鹿呼ばわりとかなに考えてるんだコイツ？

遂に化けの皮が剥がれたな…当初からテレビや人前に出る様な器では無いと思ったぜ

ごっつとガキ使はイジメネタの聖典なんだがなw

悪い、のカテゴリが違うから誤解を与える言い方なんだよなー
ただ自殺されても傷つくのは味方だけということは肝に命じておいてほしい

いじめられたことの無い人間やから、そんな正論かざせるんや！
毎日追い詰められた***に 他の選択肢を考えるゆとりはない。
いじめた人間が絶対悪い
それを擁護するような発言にがっかり

死ぬ権利ぐらいあるだろ。
なんで死者に鞭打つことができるんだ？
抑止？そんなん虐めた奴を死刑にしろよ！

そもそも【×イジメ○犯罪行為】だからな

【×万引き○窃盗】
も同じ
軽いイメージに言い換えると犯罪を増長するだけ

「悪い」の方向性が違う訳で、そんなん松本も解った上での発言だしな
センセーショナルな切り抜き方してっと、記者がアホだって流石に解るぞ

４年前のネタを持ってくるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あほちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古い放送ですね
自殺する方がバカ・・・・いじめられてる子の気持ち考えた事ありますか？

理由によるだろ。
いじめとか虐待で追い詰められたのなら、加害者が100％悪い。
己の人生に行き詰っての上でなら、本人の問題。

何お前ら
加害者擁護してるとか言わないの？ｗ

卑怯ないじめをするやつらには卑怯な報復が社会から待っている。
ネットで実名・住所公開。逃げても時効は永遠にない。将来家族を持っても付きまとう攻撃。

まじで今いじめられている連中は実名をあげてネットでいじめっこを公開するべき。
自分の名前は匿名でもいい。

いじめることは犯罪っていう認識を広めることと
自殺っていう選択肢をタブーにすることは同時に進められるしどっちも間違いじゃない
松本の言い方が過激だから反発があるのもわかるけど
加害者が悪いから自殺を認めるなって考えを否定することはベクトルが逆なだけで松本とやってることは同じじゃないかと
もっといろんな側面から包括的に考えるべき

「自分で命を絶ったらアカンで！頑張って生きるんや！馬鹿な事するんやったらオレが味方になったるからな！」



な意味じゃねーよなコレ。
所詮「他人弄り」でのしあがったチンピラだしな

どんなに辛かろうが何だろうが
自らの命を絶つと言う選択肢に至らんわ