いや、でも結局答えの48本の違いに説明がついてない。

こんなんで教員免許取れんのかｗｗ楽そうだなｗｗ

譲って計算の過程が間違っているので不正解はいいとしよう
答えまで不正解というのはマジキチレベルだろ
本末転倒も甚だしい

48「本」と丁寧に単位まで書いたのに×にした教師が>>167のように
考えかたが重要なのに頭を使わずに文科省の結論だけ読み取る阿呆だってこと

丁寧に赤ペンで48本と直してくれている。
いや、この赤鉛筆での「48本」は子供の字だろ

答えは○、式の所に×付けて10点あげるのが常識なんじゃないのか？

これ、青でマル付けられてるよね。部分点くれてるんじゃない。
チェック印と訂正は子供自身が「直し」をしたんじゃないかな。
もちろん、想像でしかないけれど。

>>15に同意

これ普通に小学校の頃習わなかったか？
答えに×はおかしいけど

やらせの可能性もあるかもな
数字の形がそっくりじゃんか

考え方の問題だろ。もともと算数ではは問題の論理的背景を生徒が理解できてないっていう指摘が散々あった。このあたりを疎かにすると高学年の文章問題で必ず詰まる。だからこの教師は一見しょうもないことにこだわったんだろ

ただ理屈に終始すると子供がおいてけぼりっていうジレンマも生み出す

数学は答えを導く為の一つのわかりやすい解法・手段だろう。「解法まで含めて」とする問題もあるけど、小学の時にわざわざ仕込まずとも中学で自然と覚えるだろうに。
どんな理屈があろうが、今回のケースだと理解を妨げるだけの愚行以外のなんでもない。

もうゆとりが教師になる時代か

こんなん小学生でも普通に意図が理解できるだろ
小学校で寝てたのか？本スレの奴ら馬鹿すぎ

数学に言語は要らない

教師ってホント嫌い
今まで出会った７割は頭おかしいと思う

三角でも良い
教師の問題への理解不足
数学自体言葉遊び

初期の段階から算数に具体的なイメージを持たせすぎるから、中学からの抽象的な数学に対して苦手な子が増えるんじゃなイカ？

計算として正しいならまずは○にすべきじゃなイカ？

小学校での理科のテストだったかな
○○と××はなんとかであるって答えで、××と○○って回答したら×もらったことあるな
先生に聞いたら教科書に乗ってる順番と逆だからって言われて納得いかなかった

あの計算だと、６本の鉛筆に対して８人の人を配る計算になるからって事なんだろう。
6本かける8人は、48人ってなるって言いたかったんだろ。たぶん。

俺ルールだな

どっちが主で、どっちが従かの違いだろ？

３本セットが５つ⇒３×５＝１５
５本セットが３つ⇒５×３＝１５

こう教えれば良いだけなんじゃないか？

国語じゃねーんだぞｗｗｗ
数学は文字通り数字の学問なんだから数字だけ見て採点しろ
教師の変な屁理屈とかいらん

>>15
小中の授業なんて聞いてなかったわ
教科書あればなんとでもなった

>>※２１
どっちが主従という考え方自体ナンセンスだが、仮にそうだとしても主従どっちを先に
書くかのルールに意味は無いだろ。

おまえらバカだろｗ
掛け算の理屈勉強し直して来いよｗｗ
6×8と8×6は全然違うぜ。
同じく2×3と3×2もな。
こういうとこおろそかにしてるから現代文もできなくなるんだよ。
俺はこの教師に賛同する。

そんなにおかしいかな？

要はかけられる数と積の単位が一致してなきゃいけないって話だろ？
結局上の問題は「6本の8倍は何本ですか」って換言できるんだから、
「8人の6倍は48本です」って答えたらそりゃ×になるよ。

答えはあってる

式は違う
この程度の式もちゃんと作れない上に理解すら出来ないようじゃ高校入ってから苦労するな
クズ親も低学歴だろ

先生はきちんと授業で前提をふまえるという事を指導した上での復習問題でこの式を書いたのなら子供は理解しなおす必要はある
いきなり問題提出ならマジキチ

正解を出せれば正解でいいんだよ
そうすりゃ児童も効率主義になって頭が良くなる
自分のやり方を強制する輩は「努力が美徳」と考える奴隷根性

>>9に同意

しかし、>>1が「ずつ」が先って言ってる割に、娘はそれも出来てないじゃんｗｗｗ

普通はこういうふうに習うだろ……
お前ら小学校の算数もできないのかよ

こんな、減点法の教育をしていては
下らん言い訳は
上手になるが、
想像力や独創性、決断力は育たないな。
原発事故の対応をみて日本のエリートの限界を感じたが、
それが、この教育か。
それをまた、くそまじめに擁護するやつもいる。
子供の独創性の芽を摘みながら。

言いたいことは理解できる。
ただ誰かも書いていたが答えまでの過程は千差万別。
余計な数学嫌いを増やすだけだと思うぞ。

こういう風にきちんと教えておかないと後で苦労するよ数学は
まぁ嫌いになったら本末転倒だけど

△とか答えだけ正解とかが妥当だよな。
数字があってるのにペケ入れられるのは子供心にも納得行かないだろう。
式の部分は自分もそう教えられたから、ちゃんと説明をしてるならペケでもいいかなとは思えるけど。

※22
数学は言葉がないと成り立たないぞ。
結果だけ見て採点しろってんならまだ分かるが、言葉による理解のないただの数字の羅列などなんの意味があろうか。

これから教師は１年契約にしろよ
×にした理由すらまともに説明できないようなクズは解雇でおｋ

正解してるのに×って理不尽な
その理由が理解できる教え方ならいいけど

俺なら丸にして生徒の解答の下にカッコで正しい答え書いてあげるわ・・・。

俺、解法の是非について問われたのは中学からだったんだが……。
というかこの先生もダメダメだろ。☓って書くだけ書いて、
何故☓になってるか小学生相手に分からせる気もねーっていう。

単位を付ければ逆でもいいってことですか？
そんなところにこだわっていて勉強が面白いと思う子供は育つのでしょうか？
柔軟な発想をする方に力をいれた方がいい気もしますが…

しかし結局、日本の数学レベルは、世界的にみて低い訳だから
この教え方が正しいとは思えないな。

数学力低下の原因を垣間見た気がする

この先生の言い分もわからなくはないな
小学校の教師は一人でほとんどの教科を担っているわけだし
国語の一環として教えたのかもしれない
けど、数学の時間に国語を持ち出すのは論外と言われればそこまでなんだけどね

　生徒の理解を促すための教え方として、「ペン６本×８人分＝４８本」という順序で教えるのは理解できる。
ではその逆は不正解なのか？回答した生徒が「８人に６本づつペンを配る」と頭の中で理解し、日本語の並びとして
順番を逆にしたのなら、単位も正しく答えられているのだから正解ではないだろうか。これはあくまで日本の初等教育
におけるローカルルールであり、掛け算の性質は順序がどうなろうと導きだされる数は同じであるので、
バツをつけてしまうのはまずいかと思う。６×８と書いた人が正しい理解をしているのかというと、そうとも限らない。
大事なのは計算した本人の頭の中にある考え方であり、計算の順序ではないのではないか。

なんで「前が単位」で「後ろが数量」っていうのがアプリオリになってるんだよｗ
教え方とか書いてる奴はアホｗ

□本×□＝□本
って書いてあればそれで正解だけどな。
書いてなければ交換法則でどちらも正解。これは真理だ。

『1人に6本ずつ』を、『6本／人』と表記すれば、6×8にしたくなる・・・かな？

文系ぶった理系がやらかしたってイメージ

単位の変化がーとかイミフ
この問題では変化してねえじゃん
変化してから教えろよ

算数の目的は「考え方の基礎を身に付けさせる」こと

今回の場合は「『ペンの数』を考えたい」んだから6(本)が先にこなきゃいけない(と習っているはず)、故にこれは×でいい
「かけられる数」と「かける数」の意味を習ったことすら忘れている、もしくは理解出来ないままのクズは黙れ
「入れ替えても答えは同じ」ってのは関係ないんだよ

これを見て分かった事。

これから、詐欺師に騙される馬鹿が何十倍に増加するのが確定された。

式にも単位書きゃいいだろ
7～8年程前だがそうやってた覚えがある

☓だけ付けられちゃ理解云々の前に数学嫌いになるのは眼に見えてる

この先生が悪い訳じゃなく、教科書にも指導書にもそう書かれているんだよ。

コメがゆとりとモンスターペアレンツしかいなくてワロスｗｗｗ
低脳しかいなのね＾＾

※47
逆だろ？理系ぶった文系脳足りんの所業だろ
理系の脳は式が合理的にあってりゃ良いのさ
文系みたいに言葉遊びで誤魔化してる奴は少ない

6本を8回ならば
8 times 6だろ。。。

計算能力ではなく論理性を養うことを主眼にとらえるなら問題ないと思う
ただ子どもが理解出来るように説明できてるのかは現場によって違うのだろうけどね

ナンセンスだね
式の意味と言うならこれは反対にしてもどうとでも意味づけできる
まったくもって意味のないただのオウムをつくるだけの教育に価値なんかないね
ファインマンが心底嫌い批判した無価値な教育もどきだ

数字の順番にどのような意味があるのか理解させたいなら
順番をどのように決めたか記述で生徒に答えさせるべきでしょ

8[人]×6[本]=48[人・本]
単位かいて計算させればどう?

元記事では
計算中に単位書かなくて、解答だけに単位書くから
ややこしくなってると思う

正解出せれば良いってバカな考えがまかり通ってる事に驚きだ
低学年の内は、掛け算の本当の意味を重点的に教えなければイケないんだよ
つまり、一当たり量×いくつ分の考え方を徹底的にな
でなければコレの発展に繋がる　小数点の掛け算や速度計算の意味　
さらに－×－＝＋の意味が教えられんだろうが

わたしが先生だったら○をつけます。
「人数の6倍の鉛筆が必要」とも考えられるから
8×6でも正解と考えます。

単位に注意するということがちゃんと周知されていて、そういう空気が生徒にも理解されているのなら、答えがバツもアリだろう
この先生の授業を受けていないわけだから、単純に非難はできないと思う

本スレにしてもここのコメント欄にしてもみんな大丈夫か？
(8×6)と書いてバツにするのは確かにやりすぎかもしれなし、△くらいあげてもいいと思うけど、本質として考え方は(6×8)だよ。
単位として
(本)×(人)＝(本)というふうにするのが正しい。「なぜ」「何のため」とかいう質問をされても答えようがない。これが数学の正しい「ル－ル」なのだから。あえて言うなら、割り算を教えるときにこの単位の合わせ方だとわかりやすいから。

よく考えてみると、(8×6)と回答したのをバツにしてまで(6×8)にこだわらせてる先生は数学をきっちり教えようとしてると思うけど。

これじゃ理系が育たないわけだ
算数嫌いとかいう理屈が分かるな　ってか小学生にこの理論は難しすぎだろもっと柔軟にしないと今後ずっと算数・数学が苦手になりかねん

確かに文章題習いたてのころは式に（）つきで単位も書いてた気がするなあ。
かけ算の文章題に慣れるにはあのやり方でよかったように思う。
こんなふうに理不尽に不正解にされることもない

回答欄が正解しているからOKじゃ本当の意味での勉強にはなんないでしょ。

そこまでの過程を理解してないなら間違いでしょ。

てか、これを理不尽って言うなら大学以上の勉強はあんまり実を結ばないと
思われる。

うーん。こんな教え方するとは。

代数を勉強し始めた時、a x b = b x a
が分からなくなるんじゃないか？

単位は式の位置に関係ないので、こういう教え方してると
プログラミングの勉強で支障が出そうだ。

社畜製作所は今日も正常稼働中です

あぁ、おれん時も似たような教師いたわ
アルファベットのエックスをXっじゃなく、＞＜みたいな書き方じゃないとバツにされてた
あと、A＞0を0＜Aと書くとバツにされることもあったわ

>>1のブログのコメント欄で指摘があったが、配りかた次第で計算式変わるだろ

１人１人に一回で６本渡した場合
この場合は６本渡す行動を８回繰り返すわけだから６×８

１人１本づつ渡す作業を６回行う場合
この場合は８人に６回同じことをするわけだから８×６

配り方の指定がない以上、どちらの配り方も考えられるからどちらにしろ答えは正解にすべきだろ

>>144
別にこんな教育受けなくとも自然と「6×8」と「8×6」は同じ事だって自然と理解できるようになったし、学年が上がってkgとcmを掛け合わせるように理解する事もなかった
よってこれは子供の思考に理不尽を埋め込むただのキチガイ教師のエゴ
クビにしちまえ

日本史の中間テストでモンゴル帝国の初代皇帝は誰かって設問でチンギス＝ハンって解答したら「チンギス＝ハーンじゃないとペケ」と担当教師につっぱねられた俺の姉を思い出した

＊４９
>>「かけられる数」と「かける数」の意味
そんなくだらないこといつまでも憶えてるからお前はバカなんだな

なぜ8×6じゃなくて6×8なのかを伝えてやれば済む話だろ
答えが合えば良いってもんじゃないって事じゃね?

そうなんだよ、他にも言ってる奴いるが、順番指定してあるならまだしも、交換法則で
AxB=BxAなんだから、答えは合ってるじゃん

まあ、確かに式は間違ってるよね。
数学は式間違ってても、答えがたまたま会う場合もあるから。

回答者が正当性を理論づけて説明できれば問題ないだろうが、小学2年生じゃな。

問題文をちゃんと読む力はつきますが、答えまでバツにする必要はないと思います(^_^;)

計算の結果が合ってるかよりも、その計算の意味をしっかり理解しなければならないこの時期では、この先生の主張は正しいし必要。

計算合ってれば良いなんて言ってるやつは、数学をなめてるただのバカ。

８人に６本ずつあげるから８×６で問題ないだろ
だいたい、８人に６本づつあげると
６本ずつ８人にあげるの国語的差異は何なんだよ

ゆとりばっかりと思ってたら教師のほうがゆとりだったでござる

単位だの概念だの言ってるけど、一番の問題はそのことを子どもが理解してない、納得してないってところだろ。
結局、教師が教えきれてねえんじゃん。

逆でもいいってのは数字があってるからって理由じゃねえよ
逆でも意味があるし通じるからだ
本質が捉えられない型通りにしか考えられない奴はただのなんちゃって理系だ
断言するが新しい概念を研究できる素養はない

なんか本末転倒感が

8本でワンセットのが6セットあるか、6本でワンセットのが8セットあるかでは、それはかなり意味が違ってくる

6本のえんぴつは人の穴に挿せるけど8人の人はえんぴつには挿せないから6×8
えんぴつは自分で動かないから受けに取る人は8×6

※70
行動の回数を求めてるわけじゃないしな

※60
掛け算の順番なんてルール自体がローカルルールなんだよ
本来はどっちでも良い、むしろそんなローカルなルールは足かせにしかならん
割り算とプラマイについてはまた別のルール

※73
お前　割り算出来ないだろ

昔暗算で答えかいてたら空いてるスペースに途中の計算式無いからって×にされたわ。
それなら最初から計算式も書きなさいって指示しとけよとｗ

米78
なめてんのはてめぇだろ
8人に6本配るのも、6本ずつ8人に配るのも一緒だろーが
こういうややこしい教え方するから苦手意識持つんだよ

思い返すとリアルタイムで解いていた頃はそんな決まり事あったなぁ。
正論とも言えるけど、あまり正しくやりすぎると融通がきかなくなって
駄目な気もする

何に対する答だろうか
受験に対する答えなら納得いきます。
学校を出た後の社会であれば杓子定規の
考え方は返って邪魔になると思いますが。

□本×□＝□本みたいな虫抜きならともかく数学の公理を歪めてまでさんすう()に拘るなよ
そこまでくだらん拘りを持つなら式中に単位でも書かせろ

小学生に大学レベルの数学的概念を、ちゃんと教えもせずに理解することを強要し
たまたま式が間違っていたからバツにする。
これが算数教育と呼べるわけがない。

マルになってる生徒のなかで、数学における式の順序のあり方について
正しく理解した上で書いてる奴は多分居ないだろう。
「小学校は単にやり方を教える場じゃなくて、れっきとした学問の場だ！」
っていう拘りがこういった無意味な教育を作り出している。
彼らには「育てよう」という意識がない。
「自分のやりたい様に教えたい」これが全て。

これでバツなら問題作った人が問題だわ

何を勘違いしているのか、掛け算には
かける数・かけられる数なんて無いし、
前にきた数字が答えの単位になるルールもない。
理解しやすいようにと子供の頃教えられた決まりというだけで、
勿論そう教えたほうが飲み込みやすいだろう。自分も子供に
教えるとしたらそう伝えるだろう。
逆に書くと「不正解になる」のが問題。

考え方は色々あっていいと思うが、馬鹿とかクズとか書かないと気がすまないかね？

コメ63番さんはひとつ誤解していると思うよ。自分の経験では数学に内在する理論はよほど習熟してから習うべきもので、小さいときは単純な暗記と機械的な処理だけにしたほうが進むのですよ。子供もそのほうが好きですし。
実数論みたいなも単純なものでも人はあまり理解できないし、でもそれでも理工系で十分勤まりますよね

逆でも意味があるし通じるとかｗｗｗ

そもそも逆にしたら意味が変わるんですけどｗｗｗ

それじゃ本質が違ってきますよバカが

商品Ａの6個入りケースが8ケースある。商品Ａは全部で何個？
6×8=48

商品Ａの8個入りケースが6ケースある。商品Ａは全部で何個？
8×6=48


積が同じでも数字の順番で質問の内容が変わってくる

※5
たしかに採点の赤ペンと違うし、回答の筆跡と赤字が同じ
たぶん、返されたとき答え合わせが行われたのだろう

問題なのは、その子が理解（納得）してないということだよな
一人ひとりに詳しく解説してられなかったのかもしれないが、
この分だと間違ってる児童は他にもいるだろうし、わかりやすく噛み砕いて説明してほしいところ

>>84
いや、だからさ、問題分には
｢◯(人)ｘ◯(本／人)＝○本｣って、順番指定してあるわけじゃないだろ？
↑のように指定して6ｘ8と書いたらならバツだろうけど、指定してないなら8人ｘ6本だろうが6本ｘ8人だろうが、数学上は一緒だからいいんだよ

理系なら数の掛け算と単位の処理を別々にしろと言われるはずなので
インテリぶった文系だろ
理系がわざわざ文系ぶるわけないだろ低能

そこまでこだわるなら、式と答えに単位を書かせるのが良かったんじゃね？

なんか、「この先生」って言う人いるけど、
これ今の小学校の決まった教え方だよ？
小学校の先生はこれ×にするよう決められてるんだよ。
っと現役がマジレス

※86
後者は１人に１本ずつ渡しているから回数＝本数になる

式には「本」「人」「匹」を書くようにしましょう　て問題文に書いておいて、書かなかったら×ではなく減点１とかにするべき。
結局何をどのくらいというのが解ればいいんだから、些細な事でも子供に疑問点を残す教え方をしたら好奇心に直で響いて後々面倒になる。と思う

6[本/人]×8[人]＝48[本]

こう回答してたらどう採点されんだ？
しかし、右倣え的な馬鹿教師だなｗ
もう懲戒解雇でいいだろ

※87
ローカルルール?
お前　頭大丈夫か

※88
お前は掛け算と割り算が別もんだって理解しろよ
割り算は掛け算と違って並びが重要
だから分数にして掛け算にすんのが普通

掛け算の意味も理解できないバカが多すぎてﾜﾛﾀ

○でいいよ。
この教師が説いている理論は単なる計算技術である「算数」の枠を超えた、
学問としての「数学」だ。日本の教育で「数学」は中学生になってからやるものだ。

こんな奴でも教師で公務員

こんなん数式の自由な部分を潰してるだけじゃん
本来その自由な部分でなにをすんのかが重要なのに、
ほんと世の中にはどうしようもねーアホがいるもんだなー

俺の時もこうだったな
これは別に普通だと思う

数学じゃなくてまさに算数だな

※57
むしろファインマンは論理性をすごく大事にしていたよ。

ファインマンが否定したのは似非化学だよ。科学ぶって
きちんとした論理に支えられてない主張をばかばかしい
といったんだよ。

算数なんて道具として使えれていればいいんだから、
これで正解じゃん。
こんなの言い始めたら、
公理的集合論を勉強せにゃならん

※88
引き算・割り算は順序によって答えが変わる。
足し算・掛け算は順序がどうあろうが答えは同じ。
これだけ。
よく他の計算を引き合いに出す人はいるが、違うもの。
割る数・割られる数はある。
かける数・かけられる数はない。

とっくに二十歳を過ぎたと思われるような人が書き込んでこれだけ論争になるのだから、
たぶん小学生の多くも説明されたって納得できないだろう
これが一番本質的なことだ

6×8と8×6がどちらも48になるのは掛け算の交換法則によるものだけど
子どもは交換法則のない割り算や引き算などで間違える可能性があるから
あくまでも教える段階においては問題ないとおもうけど

算数の問題で国語やってどうすんだよｗｗそういうのは中学からでもいいんじゃねーの

※49
言ってることの意味はわかるが、それに何の意味があるんだ？
実際この教え方で考え方の基礎が身についてないじゃないか。
「ずつ」が先にあるほうの数字を先に書くって言う、丸暗記しか身についてない。

せめて△に、とか言ってる奴は正気か？
「8×6=48」は完全無欠な正解の一つだ。
減点する数学的な理由がまったくない。

順番を気にするのは理解できるんだがワザワザ?にする意味が分からないw

年功序列だから６がさきがただしいってなったんだろうｗ

所詮凡人の考えたルールでしかない
だから天才は型破りとか言われる
だがその実天才こそが本質を捉えようと努力している
凡人はただ上辺をなぞって自己満足するだけで理解し自らの血肉にようとしないんだ
そうしていまさらどこに行く当てもない研究者として100%使い物にならない俺みたいなのが出来上がる

俺はむしろ教師の質が高くなったなあ、とすら思ってるけど。
小学校の時に基礎おろそかにして中学校で躓く生徒多いし。

※109
はぁ?
割り算って結局（かけられる数）と（かける数）を
出す事だろうが

エ プ ロ ン 通 信 7 , 8 です よーーーーーーーーーーーーーーーー
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up151836.jpg

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up151835.jpg

*88
大学で線形代数では苦労したけど割り算に困ったことはないなあ。
８人に６本づつ鉛筆を配る、６本づつの鉛筆を８人に配る。この二つの一方を間違いにするために
「かけられる数」と「かける数」の意味なんてものを生徒に押し付けるのはおかしいと思わないの？

※120
九九覚えた時点で交換法則や因数分解ぐらいは予想できた
ちょっと感が鋭い奴ならコレって同じじゃね？って言う閃きがあるんだよ
そういうの潰していくのが教育って言うのか？

学校は遊ぶ所!
勉強は家か塾でやればＯＫ!

「いろいろ考え方がある」と言って結論にするのはこの場面ではおかしくないか。
ちなみに交換法則は単位に何も言及されてないときは使えるよ。
当然8×6＝6×8だよ。
でも、今回は[算数]だよ。ただの文字や数字を扱うだけという意味での[数学]ではないから単位が存在してるかぎり、交換法則は用いることはできないよ。

※123
8×6と6×8は等しい値を持つ性質を持っているけれど等しい式ではないじゃん

※108
ローカルルールだよ

＞たまたま式が間違っていたから

って何？
そんなことあんの？？

何故左に来た方がずつになるのか。
その証明が先。

※108
ローカルルールではなく、数学の本来の正しいルールですよ。

スレタイ見て「8×6=48って少なくね？6×8=48ならまだ納得行くけど。」
みたいなスレかと思ったのに、それ以上に納得できないスレだった。

元ブログをきちんと読むと先生は宣告してるみたいねww

小学校では文章提示形の算数問題多いよな。まぁ○×にこだわるよりも「なんでこうじゃないといけないんだろう？」という疑問が物事の理解を深める方へいけばいいんだけど

>>143と>>144を子供に理解できるように教えられるかどうかなんだろうね
親に伝えられるかどうかってのも大事だけど、親が理解出来ないというオチもありそう

※134
どう考えても等しい式です
Fラン文系か？　おまえも「順番ガー」とか言い出すのか？

※131
潰さないようにするためにバツつけてるんでしょ
なんのためのテストなんだか

６本×８人と考えようが、８人×６本と考えようがどちらも正しい
この問題で式の順番が間違えてるというほうがおかしい

ウサギの耳の話を見る限りは、娘さんはちゃんと計算できて正しい答えを出せてるのに
式の順番とかいう、くだらないこだわりのせいで逆に分からなくなってることが大問題だろう

※137
証明なんてできないよ。なぜならただのルールだから。でも、まったく意味のないものってわけでもなくて後に除算をわかりやすくするため。

これってどっちかというと文系的思考の問題だと思うけどな。
「８人に６本ずつあげる」のか「６本ずつ８人にあげる」のかの違いじゃない？
設問の書き方としては「８人に６本あげる」と捉えてもおかしくない。

算数と数学は別々に考えろ

算数は、文章中の数字から式を組み立てて答えを導く

数学は、文章中の数字を公式に当てはめ、式を組み立てて答えを導く

個人的な考え方だが…

昔のCM思い出したわ

日本：３＋５＝□
海外：□＋□＝８

子供の想像力と応用力を抑え付けたらおしまい

こういうルールに則った教え方しかしてないと最終的には応用のきかない奴に育たないか？

こういう時って理数系特有の融通性も創造性もない頭の固さって出るよな
8人に6本ずつあげるのも6本を8人に上げるのもやってることは同じ事
式も答えも完璧に正しい
公式にそって考えないと何も思考できないのかな？
まあ現実社会に公式なんて一切存在しないけど

*138
お前みたいな奴に数学という単語を発せられるだけですっげえ不愉快。
仮にその教え方が全世界２００カ国で行われていようとも
それは「小学校における算数の教え方」のルールであり数学のルールでは絶対にない。

本末転倒だな。
理解しやすいための教え方として、単位となる数字が先に来たほうが
わかりやすいってだけなのに、数字の順番が本題になってしまっている

>>145
乗算と除算の違いを教えられない教師がまぬけってことじゃねーか
その意味が分からないルールのせいで算数に理不尽を感じて嫌う生徒が居たとしても問題は無いと？

よく分からんが最近の小学生は非可換積を学ぶのかそうか

八人にをあげるから間違いって
注釈すら良いのに

どうみても小学校庭学年がこんな採点されたら「算数(数学)は奥が深いな」より「大嫌いだ！1(鉛筆を投げ折りつつドイツ訛りで)」になるだろ
教師の質にもよるだろうが

こんなのどっちでもいいじゃん、教師失格だぜ！子供がかわいそうすぎる

この話、
ずいぶん前からなかった？

48と言えばakbしか認めないと言っているようなものだ。
実際には、ske、nmb、hkt、jkt48がある。
今、問題のtppも４８カ国加入すれば、tpp48になる。

何故低能は不毛な文理争いに張ってしようとさせるのか

それにしても教師はこの小学校2年生に納得できる説明をできたのかな

6本のえんぴつを８人にあげるから、6×8

割り算なら納得するくせに

※146
文章をどう捉えるのかというのは問題じゃないですよ。
式の問題なんです。
(本)×(人)＝(本)つまり｛「掛けられるもの」と「積」の単位を合わせる｝
という風にしないといけないというのは、算数として正しいルールであることは確かです。

※145
それは小学校教師側の馬鹿げた論理、自分だけよければ良いって発想。基礎は若いうちにやっとかなきゃ歪む
小学校で掛け算の順番を強要→次の割り算が教えやすくなる→中学で交換法則が教え難くなる
↑コレを是として
割り算で順番を強要→掛け算とこんがらがって小学校先生が困る
↑コレを否とするなよ

頭わいてんのか？こいつ。
つか6*8が理屈で正しかろうがそれを理解できる頭が小学生にあるわけないだろ。小学生には九九がすべてなんだよ、ただの屁理屈だろこんなもん。マジでこの子が8*6で間違ってると思い込んだらどうするんだ？このアホは。答えに48って書いてるのにバツつけて48って書いてるの見ておかしいと思わない奴がいるならただのキチガイ。

単に自分の子供否定されたから難癖付けてるようにしか見えんな俺は。

式を組み立てる勉強してるんだったらしょうがなくね？
だってそういう方法で計算してって教えてるのに答えが同じだからって
教えたことと違うことやってるんだったらそれは授業を理解してないってことでしょ？
計算力があるかどうかじゃなくでどの程度授業を理解してるかで成績つけるんだもの

中学まで答えだけ書いて１００取ってたけど……

この×は当たり前!!
算数だからしょうがない!!
単位がないと普通△やけど!!

教師が馬鹿過ぎて子供がヤバイ

理屈は分かる。
が、この理屈を小学校低学年に理解しろ、ってのは無理がある。
カンの良い一部の子しか理解できないだろ。

そうそう糞教師共がこういうけんきょう付会なことするから数学嫌いが増えるんだよな。マジきめえ

疑うわけじゃないけど、その赤ペンの訂正はほんまに先生が書いたんかな？
俺には子供の字にしかみえへん^^;
なんとなくやけど、解答と赤ペンの筆跡ぐ似てる気がする^^;

6(本/人)×8人=48本
8人×6(本/人)=48本

書く順番と単位には全く関係が無い。

九九出来るなら式書かなくても問題文だけで48って解りそうだし、
出来る子ほど混乱しそうだ。

※165
式の組み立て法が間違ってるかどうかと値が間違ってるかどうかは別もんだと思うけど
しかし48本という答えまでバツにしたのは確かにちょっと分からんね

まだ教えてない部分を利用してるから、と言うのはいくらか納得できるな。
数学的には正解でも、授業の確認と言う意味では不正解と。

式を書く欄と答えを書く欄が別なんだから少なくとも答えの方は丸つけないと駄目だろ。

※153
そのとおりだと思うよ。だからこそ今議論してるところをきっちり生徒に理解させることを怠ったら、熱心な教師どころか、子供の算数に対する意欲を削いだバカモノになる。
この教師がこの後しっかりとした説明を行ったのかが大変重要。

[本／人]×[人]＝[本]でも
[人]×[本／人]＝[本]でも本質は一緒なのに
これを排斥するのはやはりおかしい
よしんばどうしても不正解とするなら、不正解にした理由を子供が納得できるまで説明しないと
算数数学嫌いを増やすだけである

子供に数字を理解して欲しい思いやり(笑)で本来のルールごとネジ曲げるとか流石空気教圏だな
アメリカの進化論否定率並の愚かさ

単位の概念が関連するのかー
今ならわかるけど確かにそれは重要だわ
おっさんの俺が小学生の頃とかひたすら計算式解くだけだった
出来上がったのは応用力のないバカな今の俺でした＾ｑ＾

※175
４８本て答えまでバツにするなら答えの欄をわざわざ２つに分けるなよって事だよな。

この問題の本質はこの答えで「間違い」としたことより
なぜ間違ったかを子供の方が理解できていないことなのでは？

凄く馬鹿→普通に間違う
馬鹿→先生のルールで適当に計算
賢い奴→どっちでも良いことを理解し出題順に数字を書く
賢い馬鹿→糞みたいな教師に嫌気がさして不登校して自主勉強
もっと賢い奴→先生キチガイさを理解し先生の愚行に付き合う

>>116
そっちもそうだがこの手のも彼の否定するところのナンセンスだ
きちんとした論理とそうでない拘るところ違ってる似非ってこと
エッセイかなんかでも学校教育やらのナンセンスを否定してた箇所があったように思うがもっとハッキリすることのある
例えば物理屋なら口をすっぱくして言われた事があろうma=fの順序
講義ではこれが逆に出てきたりしてることからも彼のスタンスは伺えるでしょ
その前に普遍言語である数学において学校教育での掛け算の順序が日本と向こうじゃ逆って時点で論理性ってもたかが知れるもんですよ

※183
「ずつ」を前にしなかったから、と教えられてるぽいな。
うさぎの例からすると掛け算は理解できてるだけに不憫だわ。

1を読んで不正解の理由がわからずずーっと読んでいってなるほどと思った。教師の言い分もわからないでもないけどなぜ不正解かきちんと説明して理解させるべき。ここで数学の単位の捉え方を理解させられれば子どもは数学を面白いと感じると思うし、わからないままでは数学嫌いになると思う。……と数学嫌いだったがこの内容読んで数学面白いかもと思った奴が言ってみる

※183
まさしくその通り。

そして結局、順序だなんだっていう観点でも、
文章を読む限りどちらでも成立しうるって事が問題なんだよ。

英才教育受けるような奴や、理解が速い奴ならわかるかもしれないが、
普通の7～8歳とかが習って理解するのが当たり前の内容ではない。
脱ゆとり教育のはずが、逆に勉強嫌いを増加させるような気がするな。

糾弾している父もそうだが、教師もダメだな
教え方が悪すぎる
>>167で状況の結論が出ちゃってるんだね

>>144を見てようやく理解したわ
最終的に答えが○○本にしなきゃいけないから
６本ずつを８人にあたえるから４８本必要というのを
数式にしてたわけね。

理屈はわかった。でも肝心のこどもがそれを理解してねーｗ
てか理解しづらいｗ
△ぐらいにしとけとｗ

※164
すまない、煽りとかでは全くなく、どういう反論なのかわからない。

基礎は若いうちにやっとかなきゃ歪む　
はどういう意味？

※186
なんで「ずつ」前にしなきゃならんのかも説明せにゃ駄目な気がするな

将来こいつらが入社してきて「この掛け算の順番間違ってますよ」とか言われたら殴りたくなるわｗ

※176
普通は教えた以上のことしたら褒めてやるもんだろ？
確認とかより褒めてやれよ
バツつけたら才能潰してるようなもん

※194
入社するころにはさすがにそんなの相当のあほでない限り、
わかってるだろｗ
そこまで心配するなｗ

※189
そんな難しい事か？お前バカなの？

何度もほかの人が言ってるけど
これは教師がオワッテル
なぜ8*6にしたのかを聞いて
「８人に６本ずつ配るから」と答えられたら正解だろう。
6*8が意味する「６本ずつもらう人が８人いる」と
本質的には同じだ。
子供の能力意欲をつぶすようなアホな採点を擁護してるやつは
さすがに釣りだよな？

ゆとり教師…
言われたことしかできないんだろうな

※15に同意

*183
その通り。
ここで教師が正しいって言ってる奴は今だから理解できることであって、そいつらも子供の頃にこれが間違いだと言われたって何のこっちゃだろ。
この子は文をきちんと読んで8と6が順に出てきたのを九九で8×6として48という非常に真っ当で正しい答えを導き出している。
教師の言う事が正しい理屈だとしても、九九を覚える段階の子供に教えるべき事では絶対にない。

いや、これただの教師のオナニーじゃねーか
結局俺の教えたとおりに書けよってことだろ
こんなん頭固すぎて使えない人間が出来上がるだけだ
８人に６本だから８×６＝４８本でいいじゃねーか、アホか

一番問題なのはこれを失敗体験と受け止めて算数を嫌いになること

数学的には、こういうときに対称性をもつというのが数学の
有意性というか便利な点なんだからそれを否定するのはナンセンス

この問題文読んだら、普通に8×6が出てくるもんな。
この間違いをもらった生徒結構多そうだ。

仮にだな、横10個×縦10個に積み重ねてあるはずのブロックがあって、一番上の段が二個足りなかったとしようか。
(10×10)-2で98って答えを導き出す所を、一番上の段に8個しかないからと、わざわざ(10×9)+8って式にしないとバツって言われて納得するか？

※97
＞小さいときは単純な暗記と機械的な処理だけにしたほうが進むのですよ。

これは大いに理があると思うけど、そういった暗記や処理といったことはまた別の機会にやるものであって、訓練なり特訓なりして磨けばいい。でもこの場面では話が全く違うと思うよ。

単純に「式」の所に「答え」も書いてるあるからだったりしてｗ

総合すると「言いたいことはわからんでもないが、バツはねぇわな」ってとこか

これって必要な知識なのか？生活上でも仕事でも全く役に立たないだろ。
こんなややこしい概念をガキに押し付けるよりもっと他にこだわるべきところがあるだろうに。

高校のときくらいまではこんな風に掛け算の順序気にしてたわ。
大学の頃には完全に気にしなくなってたけど。
でもこれはなかなか難しい問題だな。
指導要領で決まってるんだろうか。

※197
俺は※189ではないけど、
これを習うのが小学校低学年ということを考えると、かなり難解なことだと思う。
俺自身、小学時代はここまで理解できていなかったし、機械的に覚えてる感じだった。今は理解できるけど。

九九の方がずっと役に立つよなｗ

算数の教師は算数しか教えちゃ駄目なのかよ。

そもそも小学生のテストの点数なんぞにこだわっても仕方がないので
憤慨することでもねえだろよ。
そしてこの式の考え方自体は教えといていい。

逆に、お前らが教師だとして、この概念を小学２年生に理解させる自信ある？
おれは自信ない。
このスレ内の大人でもこれだけ論争になるくらいなんだから。

限られた時間で限られた勉強をするのに、こんな馬鹿なことに時間を使うなよ。

その時間を、2桁の九九に使えよ。

答えにまで×付けてるあたりただの神経質なキチガイとしか思えん

教師側の主張は分かるが、
「6本の鉛筆が8人分」という言葉上の数字の順番が、数字上の「6×8」の順番に持ち越されるかは別の問題な気もする。
そういう約束を事前にしているなら分かるけど。

あのさ　結局どっちも正解になる様な
この問題を作った奴が最大のバカって事で
良いんじゃねぇ?

*214
お前本質を全然理解してないぞ。
ここの奴らは点数がもらえなかったから憤慨してるわけじゃないし、考え方自体を教えるなとも言ってない。
教師なら、どっちも○をつけて「よくできました。でもこの式の部分は本当は○○と考えるのが正しいんですよ」と教えるべきだと言ってるだけだろ。

>>143、>>144をみても余計なお世話とかありがた迷惑みたいな言葉しか浮かばねぇ
機能てんこ盛りで本来の機能が損なわれるガラスマかよ
ああ、こんな教え方思いつくような奴が会社にいるからあんなもんが生まれるのか

あーん　釣られちゃうー！
先生が正しいよ。
bk共　おつ！！

どちらでも○にしたほうがいいよ
まずは計算する楽しさを教えた方が算数力は伸びる
こんな型にはめるようなことするから、みんな同じような思考しかできなくなる

8人に6本ずつ⇒8*6
6本を8人分⇒6*8
掛け算の理屈がわかってれば
単位が同じかどうかはどうでもよくね？
「ずつ」のパターンを覚えさせて理解させないとか、教師が楽したいだけだろ。
「パターンを覚えろ」と言うだけなら何かを理解させるよりずっと負担が少ないからな。
全員に手が回らないなら、余計なパターンとか押し付けて理解の阻害してんじゃねえよ。

たしかに８×６だと意味わからずとりあえずかけてるように見える
もちろん>>709みたいに考えればあってるけど多分そんな考え方してないだろうな

自分が気持ち悪いなと思ったのは、その文章を読んだ後で、その解にたどり着く道を
教師に決め付けられているような気がするからなんだな。
8人に6本渡すので、6本を8人に渡すのでも、それはその子の考える順序によるんじゃないのと思うんだけど。
まあたいていの子供はそんな細かいこと考えてはいないだろうけど。

この問題に関して言えば、xy=yxという交換法則が成り立つので、
６×８＝８×６が間違いだとは言えないのかもしれません。

しかしながら、小学生の算数とは単に数式を扱うだけのものではなく、その数式が何を意味するのか、何故この式になるのか、といったことを理解する目的も当然に含んでなければなりません。
それは、彼らが数学者になるために算数を学ぶのではなく、これから生きていくための一つのツールとしていくために算数を学んでいるからです。

つまり掛け算とは△△を○○でかける算数なんだって言いたいってことか
アホくさｗ

※227続き


方程式を理解できている人は、今更鶴亀算を用いて計算しなくてもよいでしょう。
しかし、方程式を理解するに当たっては鶴亀算のような考え方が必要なのもまた事実なので、
小学生に鶴亀算を教えることは無意味ではありません。
小学生のうちに鶴亀算を理解していた人としていない人では、方程式を習った時の理解のプロセスがおそらくは異なるのでしょう。
そして、これも確証はありませんが、鶴亀算を完全に理解している方が習熟度は良いと思います。
どうせ方程式を中学校で習うのだから、鶴亀算はやらなくてよいということにはならないのです。

※223
確かに計算する楽しさを教えるのは大事だよ
だが　基礎的な考え方を無視してどうする

それと同じように、小学生にかけ算順序の意味を教えることは無意味ではないと思います。
６×８も８×６も、同じ解を導くものであるので、数学上の意味は同じでしょう。
しかし我々は数学だけにこれらの式の意味を見出すわけではないので、当然に国語的解釈も必要となります。
６×８と８×６がそれぞれ何を指し示す式となるのか、それを理解できているならそれを導くための式は正直やり易い方でも構いませんが、小学生にこれを教える段階では、きちんと分けていかないとそれこそ理解の阻害となります。

なぜ６×８は正解で、８×６が不正解となるのか。
中には何故こうなるのか理解できず、「順番はどうでもよい。答えさえ合っていればよい。」と思った方もいるのではないでしょうか。
こう思ってしまうのは、その人が悪いわけではなく教育が悪かったのです。
数式には意味があり、６×８と８×６の指し示す意味は異なるということを教えられなかったので、こうした考えをもってしまうのでしょう。
こうした人を見ればわかる通り、やはり６×８と８×６の意味の違いを教えない事は問題であると言えます。数学上の意味だけを理解した風に振る舞い、その実「数式とは何か」という根底とも言える部分を理解していません。

数式の意味を理解できないと何が問題なのか。
それは、「今日の夕食用に購入する１パック300円のお肉を４パック買ったらいくらになるかな。」という現実的問題に直面した時、「合計は1200円になるな。」という結論を出せない事が問題なのではなく、「300円の物を４つだから、えーっと、４×300で1200？」としてしまうことが問題なのです。自分が扱っている数字がどういう意味を持つのか理解できない。それは単に数学のテストで点数をとれるかとれないかの問題ではなく、生活場面で数学がどう扱われるのか、そしてその場面でどういった使い方をすればいいのか、それがわからないのが問題なのです。

外国人ですが日本人低レベルすぎｗｗ
馬鹿なロボット量産する教育の典型ｗ

真理を語ってやるぜ？

学校の英語の授業受けたのに英語話せるようになれなかったとか文句言うやつ多いだろ？
そもそも学問（授業）ってのは子供にそれを好きになってもらったり習熟させる為に行っているものじゃないんだよ。
子供たちを振り分け、振り落とす為の「モノサシ」なのだよ。
お前らも振り分けを経て高校大学行ったんだろうが？
振り落とされて高卒なんだろうが？

単位が云々とか持ち出して教師を擁護してる奴は
高校レベルの物理や化学すらも分かってなさそうだなw

バカだなぁと思わなくもないけど、この問題で何の抵抗もなく順番をかえてしまう奴の半分ぐらいは、単純に問題にある数字を使って四則計算してるだけだったりするからなぁ
掛け算の単元だから掛け算しとけ的な奴。

>>1の女の子に概念を伝えたいなら、ちゃんとその概念も書くべき。
御託を並べて、大層な概念があったとしたら、それこそ大人の都合だろ。
仮に「本」という単位概念が大切なら、それを理解したかどうかが問題なのであって、それこそ順番は関係無いだろうに。
こんな細かい順番まで杓子定規に教えるようじゃ、ゆとり以下の人間が育つだろうね。

これは○でいいだろ
国語的な理屈で文句が言いたいなら本来はこういう順番が望ましいって書いておくだけで
子供だって８人に６本配る＝４８本って意味は理解してるんだし

漢字で言うところの書き順が違う
さんずいへんをあとから書いてるようなもの
これも答えがあってるからいいじゃんですますか？

このこだわりは本質を見誤ってないか？
それに少なくとも答えの48本は正解だろう？

ここでの教師擁護はやっぱり今の自分だから理解できてるって事が分かってないのかしら。
単に子供に教えるにははええよバカって言ってるだけなのに。

自分が小学生だった頃は順番とかあんまり言われなかったけど,今小２の弟もこんな感じの問題で×だった。どっちもおんなじなのにねｗ

成る程とは思いつつも
方法論としては疑問が残る。
アインシュタインとか真っ先にdisられそうたなｗ

※239
まさしくそれだな

これを○にするやつは漢字の書き順をどうでもいいと思ってる奴

※232
あなたが恒例の「俺の言いたいことが書かれてた」の中の人ですね。

未だに交換法則という単語が出てることに驚きを隠せない。
だからこの場合は成り立たないって。

8＋8＋8＋8＋8＋8＝48
でも正解だろ
大学入試でも算数で解いておｋなのに細かい事言うなよ

※235
お前　何言ってんの?
物理計算こそ物凄い数の単位を打消し合うだろうが

「8人の人間に6本の鉛筆を配る」と「6本の鉛筆を8人に配る」の意味は同じ
日本語のレベルで同じなんだから、数式の意味に違いなどない

答えに至る経過までガチガチに固めなならんのか。どんな共産主義だよ。

※241
ゆとり教育って知ってる？

>>232
ゴメン。分からない
理系出てずっと開発やってきたがいままでこれが必要だったことはなかった。
もう何十年も生きてるが今までの人生にコレが必要だったことはなかった。

これが分からないオレは人生の落伍者なんか？

順番強要とかマジキチ
それなら単位書かせたほうが100倍マシだろう

俺の記憶では、

小２の頃にかける数、かけられる数を習ったｗｗｗ

>>米239
済ますだろ。最終的な字があってるんだから○だ。
それで×にするなら問題文に「書き順」を答えるように書いてなければいけない。
この問題も、もし×にするなら相応のことを問題文側に書かなければいけない。

「どっちでもいいだろ」とか馬鹿の極みだな。

文章問題を解く鍵は答えが何になるか。つまりその単位。

これを理解するために
本数×人数=本数 で教えてんでしょ。

※239
漢字は書道とかの側面もあるし算数と比べるのはどうかと

※248
お前、わかってなさそうだな
次元の計算すらできなさそうだw

答えさえ合っていればいい、から文句言われてるわけではない。
8×6の意味が8人に6本ずつ、でも何ら問題ないのに×になってるから文句言われてる。

意図的に混同してんのかね。
「式が間違ってても答えが合ってる」はまずい。
今回の場合は
「式が合ってて答えも合ってる」

コレが公務員。
法律に沿ってるか、ルールに沿ってるかどうかだけで応用力皆無。

>>米255
問題文がどうのの話じゃないだろバカかおまえは

どうでもいいことに気をとられて数学苦手になりそうだな
こんな奴に教えられたら

※254
かけられる数×かける数だな。

６本×８人ってことだな。

※239
言いたいことは分かる。
が、難易度が著しく異なると思う。

漢字の書き順は機械的に覚えるだけだから、小学校低学年レベルでも可能。
掛け算の順番の問題は、小学校低学年レベルで理解可能とは思えない。
厳密には「８×６＝４８」は間違いかもしれない。が、それは中学以降の教育の範疇にするべきだと思う。

※239
例えが違う
論理と理論,絵踏みと踏み絵みたいなもん
大雑把には大差ないけど細かく言えば違うかも成って言う言葉遊びの戯言レベル

ア〇〇理系の必死っぷりを楽しむ記事か

米259
作法としては8人に6本ずつの立式は6×8だけどね
8人に1本ずつ6回配るっていうのが8×6だなぁ

※259
屁理屈にしか見えないな。
なにせ子供がそう理解した上で8×6に「敢えて」した訳じゃないんだから。

>>644 わかりやすい答え貰ってどうすんの、こんな>>140みたいな話を小学生の時に聞きたかったわ、わかりやすい答え言われると馬鹿にされてる感がある、そんで話が訳わからなくなるほど懸命に調べたぞ、大人同士の会話だってそうだ、俺が来ると会話内容が易しくなってるなんていらないんだよ。小学校等でもテストの順位公開処刑しろよ、最下位でも下から二番目くらいには這い上がってやる！と思うぞ。そしてなんで飛び級ないんだよ、14歳の時大学進学したいけどできないってなんなんだよ、わざわざ海外の大学いかないと駄目なんだぞ。この苦しみを測るよ。

※252

そうではなく、これが自分の生活内で理解する場面が無いということは、自分がその環境におかれているという事です。

一流大学にいっていない人は、それで死ぬわけではありませんがその範囲での世界でしか生きて行けません。
人は自分が生きてる世界の中でしか生きていないので、もしそういう世界にいるのなら理解はできないかもしれません。

例えば、かけ算がわからなくても生きていけますが、その人はかけ算がわかる人に比べて狭い世界で生きている事になります。
しかし、かけ算がわからない人は、かけ算がわかるとうのがどういう世界であるのかがわからないため、自分が狭い世界に生きているということすらわからないでしょう。

※257
書き順には意味がある。問題文から式を出すのも意味を理解する必要がある。

どっちでもいい、どっちでも意味が通るってのは理解した子供にしか言えない。

単位が先で、数が後というのが国際ルールというわけでも、
日本のルールというわけでもない。教師がこうすれば教えやすいと定義しただけだから。
>>167
が正しい見解だと思う。

どういう理屈でも、教師に問題があるのは確かだろうな
自分が理解できていないものを他人、しかも子供に教えるべきではない

あくまで算数なんだから答えが分かればいいだろww
算数は数式とかを考えるんじゃなくて純粋に積の求め方を学ぶための学問だろ
そういうのは数学習ってからでいいんだよ

△個のかたまりが　□個ある　の式が△×□
まず小学校ではこう教えてるわけだ
で、それを理解してる子はこのテストでも6×8って書いただろう。
理解していない子や「今習ってるの掛け算だからとりあえず掛けとこう」って子は8×6って書いただろう。
この手の問題はその探りを入れてるわけよ
で、この「△個のかたまりが　□個ある　の式が△×□」
これを教わったかどうかでこの件の評価が違ってくる
ちなみに俺は教わったから☓でもやむなしと思ってる
この先生の教え方はどうかと思うが

※268
問題文読めば普通に8×6が出るよ。
6×8にするには、「敢えて」そうしないといけない。

その「敢えて」の部分を重視するならそれは算数ではないと思うけどね。

6本ずつ8人にと考えたら６×８
8人に6本ずつと考えたら８×６

↑これかいてる人ホントにわかってるのか怪しくね？
上の２つはどっちも６×８だろう

８×６って>>709みたいな考え方だよな

こいつらコメント欄で何やってんの？
これだから本場の2ちゃんねるで馬鹿にされるんだよ
此処はコメントを残す場
即ち論評や解説をする場所
討論するなんてお門違いだな
自重しろ

答えは○で、式は部分点だったわうちの子

掛け算の仕方は合ってるんだから部分点はあげるべき。
1点もくれないのよりもすこしでもくれた方が子どもは次から気を付けると思うわ

※232
そもそも、４×300=1200が間違いだと思ってしまうのが問題だと思うんだが
４×300でも300×４でも同じでしょ?
主体とするものを先に書かないといけないなんて法則はあるの?

授業の時間があると先生が答え合わせをする。
自分が小学生の時にあった。だから自分の字で書いてあるんではないかな。
その時、分からない問題の意図も書いたが、これの「ずつ」のみのローカルルールで理解させていると最初に理解に躓くと好きになれないだろうし、他の意味もこれから教えないとおかしくなるわな。

此処がインテリ気取り達の討論場ですか

※258
いや　だから単位計算してるだろ
時間　質量　長さ等　単位を無視した
計算など成り立たないだろうが

※276
おまえこの小学生と同レベルじゃねえか

論点はそこじゃないだろ

吹いたwwwww荒れてんな～

※277
そもそも本と人どっちを先に書くかなんてルールは無い
のでどっちも正解。

小学校で本を先に書くことを強制してたりしたら、
クソみたいな教育だとは思うが、まぁ×にするのも仕方ないな。

採点者の配慮が足りねえ
直すならなんで×にしたか書いとけ

この教師の言ってることが間違ってると言ってる奴は

式と答えを書けといってる問題で答えだけ書いて出してるようなもの。

真正の気違いだ
米欄でなに争ってんだか

上で単位云々、かける順番云々言ってるやつら

質量（ｋｇ）ｘ加速度（ｍ/ｓ＾２）＝力（Ｎ）
質量（ｋｇ）ｘ加速度（ｍ/ｓ＾２）ｘ高さ（ｍ）＝位置エネルギー（Ｊ)

これ見てナンセンスだということに気づけよ

100円を1.2倍すると何円ですか

1.2×100＝120
これは☓したくなる

って言ってんの

8人×6本＝48人
って子供が勘違いしちゃうから6本×8人にしないと駄目だと言ってるのか？
よくわからんな

１人に6本あげるのを8人にあげるのだから答えは
1×6×8だな

※252
あなたの言っていることは完全に詭弁。

「～を知らなくても今まで生きてこれた」→「ということは～という知識はナンセンスだ」
というロジックは詭弁の代表例。

※276
何度でも出てるけど8×6は8人に1本ずつ6回配ると言う意味になる。
問題文見てそうなるのは、その文から8と6の数字だけ順番に拾っているだけで文章を理解していない。

なんで純粋な算数にこだわるのかも解らないｗ
頭が固いのは果たしてどっちなのかな。

俺、子供いないけど、ほんとにこんなことやってる教師がいるのかよ？。学校に通わせたくない。

韓国人好き！！！
頑張って(≧∇≦)☆☆☆

※292
そもそも6本とか言うのが間違っているのにね
一人当たり6本だから、単位は(本/人)

何が正しい正しくないかはともかく
減点じゃなく良いとされる順序で式を書いてたら「はなまる」でいいじゃん
使えねー教師だな

普通ルール；掛け算は交換法則の関係上どっちから掛けても良い
教師ルール；掛け算は理解しやすさを優先して”ずつ”の付いた数字を先頭にすること
この矛盾が定着するとガキとって不利になる、もっと言えば高校受験で困る

争点は以下の４つかね

１．「８×６＝４８」は間違いか否か
２．（１が「間違い」だとした場合）これを小学２年生の課題にすることは妥当なのか
３．答えまで×にされているのは妥当なのか
４．「ずつ」で教える教師の手法が妥当なのか

※280
すくなくとも小学校では　かける数とかけられる数ってのを違う概念として扱う。
和文数訳の作法を教える段階だから減点は免れないよね。
立式と計算(式)はちがうし、交換法則だって成り立たない世界があるとかかなり遠くまで見越して、あえて今の方式にしているとおもうのだけれどね。

「はちろくしじゅうはち」より
「ろくはしじゅうはち」の方が発音しやすいから
８×６の計算を全面禁止すべき

真っ赤な殺人日教組だもん、仕方ないよ

日本学校は簡単に×を与えるよな。
×だとか、間違ってるってハッキリ大人から言われる重さを理解してない。

一人あたり6本あげるのだから、6(本/人)と考えてみれ

8(人)×6(本/人)＝48(本)
であり
6(本/人)×8(人)＝48(本)

どっちだって合ってるじゃん！

…もう式に単位をつけて書けって教育したほうが早いんじゃないかな？

ここで正しい間違ってると論争したところで現実に子どもは順番の意味を理解できてないし先生側もうまく伝えられてないし…

※304
「交換法則」はいい加減にしてくれないか・・・

>>米305
1.そう教えている以上6×8が妥当
2.正直高学年じゃないと厳しい
3.式も答えも○にしといて答え合わせで解説を入れる
4.文章次第でどうとでもなるから間違った教え方

俺はこう思う

※283

小学生レベルで言えば、
「速さ×時間」も「時間×速さ」も同じ「距離」にしかならない

高校で誰でも習う中和計算を例に出せば、
「(mol/L)×(L)」も「(L)×(mol/L)」も同じ「(mol)」にしかならない

単位自体と掛け合わせる順番なんて関係がない
教科書を見直してみなさい

※303
やる気を削ぐのが目的の教師は現に存在するよ
ハングル使ったり強制連行にこだわる奴とか

オレも小2の時、同じ様な採点されたわ
100点満点で半分は単純な計算問題(○×△＝？)で残り半分はこんな感じの文章題
見事なまでに計算問題満点の文章題0点でトータル50点だったのほ覚えている

6本を8人分って考え方から覚えさせたいんだろうけど、テストで罰つけるのは逆効果だろ
なぜ間違ってるのかわからなくなって自分の考え方がおかしいのかと勘違いする子もいる
どうせ罰つけるなら解説も書いてやれ

8×6は8人に1本ずつ6回配る

「ずつを前にする」とかいう謎ルールを絶対視するから
8×6の解釈がこんな無理やりになるんだと思う。
8人に6本ずつ＝8×6ってそんなにぶっとんだ解釈か？

高校物理を微積使って解いてはいけないみたいなもんか

日本じゃアインシュタインとかド・ブロイみたいなのは、
教師から爪弾きにされるんだろうな。

※319
が真理だな

あえて文章題にしてあるんだから意味を考えて６×８にするのが自然だとは思う

>>米323
ぶっ飛んでるから間違いってわけでもないっしょｗ
学校の教えと式が違うからバツってだけ
ただその教えを理解させる能力がこの教師にはなかった
ずつを前にルールは最悪

単位なんて脳内で勝手に変換しちゃうから
こんな風に考えること自体あり得なかったわ

数の概念を教えたいんなら、もっと考えた文章考えなきゃダメだね。
これなら、「６本１組の鉛筆セットを８人に配りました。鉛筆は何本でしょうか。」でいい。
>>1みたいな教え方だと子供は、勉強はできるが、要領が悪く応用が効かない歪んだマニュアル思考の人間に育ってしまう。
教育に携わる人間がこんなんでは困るな。

※319
小学生は(速さ*時間=距離)が理解できても、
(時間*速さ=距離)は理解できないだろ
この教師が言いたいのはそういうこと

8×6で答えたかったら
(1×8)×6と書けよ？意味が通らんからな

8人×6本＝48人
になるからこれが普通だろ

>>米333
そういうこっちゃわな
1本を8人に回して6周だからな

その前にテストって基礎学力を測るものなんだから思惑とは違っても式、答えがあってれば正解をあたえるべきだとおもうんだけど・・・。
テストって先生の考え方ひとつで答えを簡単に変えれるから嫌いだ。
せめて納得いく理由を子供に判りやすく教えるべき。じゃないと本当に勉強嫌いになる。

てか個人で計算方法、効率の良い計算方法も編み出してくのも学力だとおもうけどなぁ。

△のまとまりが□個で　△×□

こう習ってない人多いのかな？
年代で分かれてるのか理解しきる前に忘れてしまったのか

※23
だよな。学校の授業は復習か、教師によってはただ教科書の内容を黒板に書いてるだけで意味のないものだったりする。
テストの採点なんて粗探しのレベルだし。
こっちは満点取らなきゃ親にボコボコにされるってのに。

で、これは式は△で答えは○でいいんじゃないかなぁ。

なんか教師擁護コメもあるが、こりゃおかしいよ
単位をどう扱うかなんて数学上には明確なルールがない上に、
当の生徒にそれが伝わってないんじゃ本末転倒
×48本→○48本に到っては余計に混乱させるだけで意味不明

テストは高得点を取るものじゃなくて、理解できてない所を洗い出すものだから
わずかでも教師が「こいつ理解してないな」と思ったんなら、×を付けてあげるのもいいことだと思うけどな
もちろんその後、きちんと分かるまで説明するべきだけど

※332
時間と速さを掛けると距離が出る、という考え方を知ってるのが重要であって
書く順番を問うのはおかしくね？

>>米345
国語の読解が最たるもんやね
答え聞いても納得いかんことがよくあった

最初、読解力のない奴の多さに頭痛を覚えた。
まあ、とはいえだ。
子供に読解力を求めるのは確かに酷だわな。
やるとしても、△にするとか、国語の教師と協調をとるべきだわな。
まあ…ゆとりはゆとりで大変だな

この話のミソはここだ。
「？ 意味分かる？」
「全然分かんない」
わかるように説明してやれよ。答え教えさせるために通わせてるわけじゃないんだぜ。
どっちでもいいんだ。教えられないことを教えようとするな。

※332
暗記させてるだけで理解させることは放棄してるだろ
応用の効かないガキになるぞ
教える気ゼロで子供を黙らすことが目的になってる

この方が後々理解しやすいんだろ。
「教師」が関わると盲目的に叩くのは、今の悪い風潮だよ。

言いたいこともわかるけどさ。8人に6本づつ配るんだから8×6でいいんぢゃねーの？

掛け算の理解度をはかりたいのなら
文章に複数の数字出して、
必要な数字で式組ませるような問題出せよ

かたまり×かたまりの数

だから

一人が持つえんぴつの数×人数

こう教えてるんだからこう書かないと☓！

文句つけるなら教育要領に文句つけろ！

>>米338
それはこの次のステップであるよ
それを解けるようになるためにこれがあるんじゃないか

この教師は算数を教えようと思ってない

バツにした理由を教師が生徒にきちんと説明できたかどうかが問題だよなぁ
ただ、マニュアルにそうあるからバツにしましたじゃ生徒は納得しないわけで

単位の問題っていうか数式のレトリックの問題かな

>>米341
それは言えてるかもな
文章から「ずつ」を探す作業になるだけだからな

分かった分かったこのルールがありって奴は
小学校で円周率３→高校で3.14
を認めるんだな
教えやすいからって事実を隠すのは良くないと思うぞ

いや、高校ならπを使えよｗ

鉛筆セットと人間のどっちを主体にするかの問題に過ぎないんじゃないのこれ？

生徒に説明といっても、まだこのくらいの年齢だと理解できないんじゃなかろうか。
仮にそうなら、まず覚えさせること身につけさせることを優先するのもありなんじゃ？

結局、同値条件の解釈は国語の話だから解釈に筋が通るなら正解でいいじゃない

>>米345
円周率を３で教えていた事実はない
あれは先走り報道
それに隠してるんじゃなくて理解度チェック

1分間に5cm進むアリがいます。3分では何cm進むでしょうか？
5*3=15だけど、小学生は交換法則なんて知らんから3*5=15も正解というのはまず理解できない
だから教師の言いたいことはわかる
が答えは○にしてやれよ

339

教育要領ってなんな？

指導要領にそんな指導が必要とはのってねーぞｗ

「48本を8人に配ると何本づつ配れるか」
「48本を8本ずつ配ると何人に配れるか」
はどちらも48÷8だが、考え方は違う。
掛け算を教える段階で、この違いを教えようとしてるのさ。

数学的には合ってるとかそんなことはどうでも良いってことをまず頭に入れておいてくれ
小学生がするべきことは答えの出し方を身につけること
んで、この順番へのこだわりってのはその出し方のもととなる理屈が身についてるかを調べるのに適してる
ただそれだけの話し

この話のポイントは数学的な理屈じゃなくて、0からものを教えるための方法論にあるんじゃね？
日本語の文法を利用して数字を教えてるわけだから、×なのは仕方ないだろ。
数学のルールを教えるのはその次の段階。

文句つけてる連中マジで習ってないのか？
逆になぜ俺は習ったんだ

※353
気にすべきは『ずつ』ではなく答えが『何本』,『何人』だ
国語的にも『ずつ』で語るべきじゃない

6と8に筋が通るように単位の意味を持たせられてるならどっちで書いても正解でしょ

※341
だよね
わざと間違うように順番入れ替えてなぜかを解説していない
粗探しよりタチ悪い
公務員教師の典型じゃね。こんな教師じゃ算数ギライも増えるわな

ならなんでこの子は理解できていないのか？

この子は九九自体は習得しているのに…

※353
単位は違うが、考え方は一緒だろ・・・

かける数とかけられる数の概念は小学校で必ず習うし、十分に理解できるレベルのはず。

まず積で本数を求めるのであれば、かけられる数に本数を持ってこなければならない。
そして少なくとも日本の小学校ではかけられる数を式の最初に持ってくるように統一している。
よって本数を求める以上、この問題の式は6×8にするのが正解。

一株60万円で1株売るのと
一株1円で60万株売る違い
を思い出して震えながらワロタ。

※354
最重要なのは、この文章で掛け算を使うことを思いつけることだと思うんだが。

まぁ、今掛け算習ってるから掛け算使おう、ってなるのが殆どだろうけど、
書いた順番から思考をたどるなんてのは、ちょっと基準がおかしいと思うなぁ。

※27
その理屈で言うとお前は低学歴だな（笑）

教師の言いたい事も分かるが相手小学生だぞ？
大人が小さい子を喧嘩でボコボコにしてドヤ顔してるレベルだぞこれは

※345
確かに、これは「８×６＝４８」を許容した場合の最大の問題になると思う。
後で「今までOKだったのに、何で今さらNGになるの？」という混乱を招く。

が、相手が小学２年で理解が難しいことを考えると、
まずは緩くしておいて後で正式に教える、という風にするのはやむをえないと思う。

ところでここでこれは正しい言ってる人は小学校低学年の子どもにどうやってそのことを教える？

※356
ヒント：ゆとりだから

※368
一つ当たりの数×個数＝答え　って感じで教わったから
「一人当たりに配る本数は何本、それを何人いるから？」って教える

でもこの件は子供理解出来てないみたいだし、48本も何故か×だし教師がクズでFA

じゃあもし「8×6=48」でないとだめなときが来たらどうする？何にも変えられない状況だったら？あと、答の所は○で良くないか？

元小学校教師なんだけどさ
簡単に言えば６本ずつのボールペン「が」、８組分あるんだよってのを
数式で示すと６×８＝４８ですよってことなんだよね。A個がB組あるからC個ですよ
みたいな。こういう採点の仕方って同学年の学年会でも採点基準とか主任のクラスの方針に
したがって決まる。後、カラープリントのテストの採点基準に、そのまま式が逆の場合はバツ
にするとか書かれてることもある。

最近の小学校は自治体にもよるし学校にもよるが管理主義で個々の裁量で
教えることが難しくなってきている。元々学校が好きじゃなかったからやめてしまった。

「りんごが8個あります、2個食べました、残りは何個でしょう？」
はすぐ解けるのに
「りんごを2個食べました、食べる前は8個ありました、残りは何個でしょう？」
を解けない子がいるって話を聞いたことがある

ろくに文章も理解せず、数字だけ拾って解いてあってりゃいいやって子には育って欲しくないね

左には一袋ででいくつ入っているか
右にはその袋ががいくつあるか

※373
引き算でその手のやり方はいいと思うんだけどね。
順番が重要な式だし。

※372
箱がA組あって、一つの組につき、ある物がB個あるときの合計を求めさせる時はどう教えるの？

君たちはきずいてないようだから一応言っとくが、字の形が全く一緒だろ
やらせにきまっているだろがよ常考

だったら単位も省略させずに書かせればいいのに。8(人)*6(本/1人)で48本で問題ないし。あほすぎる

算数で「かける数・かけられる数」という単元があって、その単元についての理解度をテストしてるのだから不正解で当然だろ

やらせとか関係ないねん
実際に学校で掛け算の順番を教えている以上

釣れてんなー

>>米379
だから議論すべきなのはその単元の必要性なのかな
俺は習ったから6×8のがしっくりくるんだが

※377
赤ペンで×されたから赤鉛筆で答え書きなおして、再提出したら青ペンで○貰えた
って感じじゃねーの

娘へのヒアリング見たら自分の教え方と違うからバツにしたって…
大体～づつなんて書いてある問題文のほうが少ないだろうに

※377
字自体は子供のものだと思う。
多分、先生の解説を聞いて自分で◯×つけたんだろう。

回答分けてるのなら
答えくらい○してやれよ

6(本)×8(人)=48(本)
につっこみどころはないけど
8(人)×6(本)=48(本)
は算数的に変だわな

8(人)×6(本)と考えたなら答は48人のはず
この場合6本あるのは橋か？（苦笑）

>>米384
ずつをベースに教えてるのは問題がある
そんなもん文章読み取り問題じゃない

子供の「「ずつ」が無いからわからない」って発言に、教師の無能さを感じる。
「個数を求めたい場合、かけられる数に来るのは個数」って形で教えないと無意味。

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由　　2:50から
http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A

米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが分かった
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、知的財産、教育、公共事業なども対象

>>376

箱がA組あって、一つの組につき、ある物がB個あるときの合計？
合計って何の合計？ある物の合計？なら例題で
りんごが2つずつ箱の中にはいっています。その箱が全部で３つあります。りんごは
全部で何個ですか？
→２個×３箱分＝6個分　　とかじゃね？

ウサギが４羽って所は普通？匹じゃないのか・・・

こんな採点の仕方じゃ算数嫌いになるだろ
いずれ皆大人になればしくみも理解してこんな計算ちょちょいと出来るようになるんだからさ

今高校生だけど小学生の時そう教えられたわ。

ウサギは羽だぜ。
数学の出題なら匹で全然問題ないとは思うが。

この時期の算数って単純に正解すればいいんじゃねぇの？
限られた時間でいちいち問題の国語的意義なんて考えてやったことねぇぞ
それとも学年主任と担任は授業中に問題の意図する数式で書かないと
丸あげませんとか生徒にきちんと説明でもしてたのか

という具合に難癖を最近つけまくられることも多く、しかも難癖をつけられる
内容が文科省のカリキュラムや上司の方針。そして保護者と板挟み。

※391
説明不足ですいません。その例題の通りです。
これって、6個ずつのりんごが８つの皿にあるとき、りんごの合計は６×８＝４８
としてるのを、8個の皿にりんごが６個ずつある時のりんごの合計は○×△＝□
の書き方はどう教えるのかと思ってだしました

それ交換法則が証明されてない時代でも
同じこと言えんの？

※398
りんごの合計を知りたいんだからリンゴが先だろ
どう教えるも何も掛けられる数が先で掛ける数が後だ
文章中で掛ける数が先に出てきて掛けられる数が後に出てきてもなんら変わらない
国語の問題じゃなく算数の問題だ

単位って、じゃあ６本×８人＝４８本って書かせればいいじゃん

見えない所に暗黙の単位が存在し、四則演算子の戻り値の単位は常に左の引数に合わせられ、等号演算子の左右の単位が一致していなければエラー、
って概念を小学生に理解しろというのは厳しすぎないか

>>398
数字を求められている主語が先にくるっていう考え方なんでしょう。
で、子どもの質問に答えるのは当然なんだけど
８×６＝４８で×ってのはどういうことだ！おかしいじゃないか！
と仮に保護者から言われたら教員としても指導書、学年全体で決めた方針に従いました。
その方針というのは××です。これは授業中にも扱いましたので、えへへｗ
と済ますのが普通かな。もしも保護者と一緒になって主任のベテラン教師に8×6でも◎に
しましょう！なんて言おうものなら、また面倒くさいことに。

>>401
指導者によっては、そのように丁寧にノートに書かせている人もいる。

子供が理解できてないのはともかく、親までぱっと見で理解できてないのはどういうことなんだ
しかもその理解できてない子供に説明させたのを聞いて教育上よろしくないとかモンペかよ
批判したいならせめて教師本人からどういう教え方してるのか聞き取りした上でしろよ

※252

日常的に必要なことと学問的なことと教育的な制約で必要なことは全部違う。

おれの小学生の時の先生はちゃんと教えてくれたし
自分も理解できたぞ。

※398

> りんごの合計を知りたいんだからリンゴが先だろ
> どう教えるも何も掛けられる数が先で掛ける数が後だ

これを小２に教えるのに難儀すると思うんだけどなあ・・・
カンのいい子なら分かると思うが

皿＝「」　リンゴ＝●
「●●」が3つ分。これを図にして書いてみよう（－ｗ－）
「●●」「●●」「●●」
全部で●は何個かな？　みたいなのを実際に活動を通じてやらせていると思う。

ブログ記事読むと
8×6＝48個、と素直に理解出来てた子が、
「チョコが7個で配るのが2人なら、7×2で答えは14個でしょ。
2×7なら14人になっちゃうでしょ。」
というように勘違いするようになってしまったようだ。

掛け算で主従、又は単位によって順番があるとか初めて聞いたｗ
仮に高３のセンター試験に順番気にしながら書く奴いねぇよ。
ゆとり教育って何と戦っているんだ…、うちが習ったときは掛け算の順番変えてもおｋと習った。

こんな設問作るくらいなら（　）人×（　）本とかしてやれよ。答えの単位合ってるだけで十分だろｗ
俺ルールとかで×されたら溜まらんな。まぁ結構教師によって採点基準マチマチだが。

>>387
6(本/人)×8(人)=48(本)
8(人)×6(本/人)=48(本)

1本ずつ8人に配る1回あたり8本必要と考えるなら
8(本/回)×6(回)=48(本)

とかでもいいと思うけど、結局どうやって考えたかが一番大事なんで
尚更単に×だけじゃだめだろうな。うまくフォローしてるならいいんだけどしてる雰囲気ないし

言わんとする事は分かるんだけど、だからといって×扱いは酷い。
教師なら、○をあげた上で、単位について説明してやれよ。
こんなんじゃ数字嫌いの生徒をいたずらに増やすだけ。その方がよっぽど悪影響だ。

子供に思考停止させるのが狙い

※410
あほすぎワロタｗ

そりゃ数学と算数は別物だもん。

人 x 本/人　＝　本
単位を問題に入れるなら、こうだろ
交換則が成り立つんだから
本/人 x 人　＝　本
であっても何の問題もない。

※232
＞６×８と８×６の指し示す意味は異なる
異なりません。同義です。日本の初等教育課程に基づく理解に過ぎません。
＞「順番はどうでもよい。答えさえ合っていればよい。」
などと反論をあたかも低レベルなものと一蹴するような書き方をされていますが、そもそも論点と大きく
ずれています。６を数式の頭に持ってきて教える教育方針には大いに賛成です。
６本のペンを８人に配る・・・６×８。数式の意味するところが非常に理解しやすいと思います。
この点について否定している方はコメント欄含め殆どいらっしゃいません。

●どちらでもいい
その説明で「なるほど」とか「そういう考え方も」とか言うヤツはＩＱ低いな・・・　こんな現状だからこそ、そういう教育にならざるを得ないということだな。

●思考展開は人それぞれ
算数を習うような年齢なら思考が確立してないからちゃんと・・・っていう考え方自体がレベル低い。　人の思考イメージは３，４歳までには基礎が固まる。　こういう教育は天才だらけの幼児達を早く凡人にする作業に等しい。

物理や数学の世界は・・・解り易くパズルを説く方法を考えるとする。　自分の思考構造での能率の良さに基づく解法を生み出す、その作業自体が理系の思考なのだ。　パズルを解く方法を知ってる事自体は、いくら学習を積んでも何の意味も無い。　よって、ここでいう教育上の「基礎的考え方」は、間違いとかではなく理系思考の基礎である算数で学ばせる意味が無いということ。

●道具が使えるようになる事ではなく、使い方自体を考える事が大事
理系の学問といえども、数式を扱う為の知識は大事・・・という、実に低レベルな暗記受験の形式がココに極まったといえる問題だ。　日本の多面理解である理系・社会脳が低下している理由がよく解る。　時代が固まってきて、ただ刃を磨く事が目的になってしまっているというバブル世代らしい発想からこの理念はきている。　その刃の必要性自体を考えられないと、時代や文化の変化について行けないはずなのに、平和にかまけて今の価値観のままずっと世界は動くと思い込んでいる。

●話を戻して
要は、「解っている」ことが大事なのであって、「形式的に出来ている」ことを最優先に評価してはならないということ。　大人になるにしたがって、そういう実利の考え方を理解していく事は大事だが、子供の頃からこういう教育では、能力を抑えるだけ。　昔は、理系の世界は発想力こそ大事にされたものだ。　まして、大人が「形式」で縛ろうなど言語道断。　基礎的「理解」があれば、教科書に無い解法であっても正解。　というか、基本点以上の点数を貰う事もあった。

学校側の説明は理解できるが、結局先生は解法において一問一答個人面接する訳にもいかないわけで「形式的」判断でしか評価できない。　ならば、こういうやり方は子供の思考多様性を奪うのみ。　こういうやり方を推進する人種は、「幼児は天才」という事を知らない人達なんだろうな。　理想主義的に詰め込んでいけばいいと。　自ら学習する能力の低い人の増えた昨今、こういう流れになるのもしょうがないのかも知れんな・・・

※232
　貴方のコメントで疑問なのは８×６と書いた子供は、「数式の意味を理解していない」と何故
みなされるのかです。私は問題文を初見で読んだ時、読みながら(無意識に)書いてある順序どおり
８人に６本ずつ・・・８×６と計算したと思います。しかし文章の意味するところは理解しています。
６×８の方が日本語的に、考え方としても説明しやすい計算方法であることは分かります。
しかしそれを逆に書いたことと、内容を理解しているかどうかは全くの別問題でしょう。
「６本が８グループ」という日本語的な固定観念で考えるので、逆は偽という誤解が生まれるのです。

※232
　後半例として出されている計算はミスリードに近いものです。そもそも現実で買い物をするときに
「４つ」という形のないものを元に300円をかけるという発想はひねくれすぎています。問題となっている
>>1の文章とは根本的に違います。

ここの米欄はかける数とかけられる数の概念を理解してる頭の良い人がいっぱいいるみたいだから誰か欲しいんだけどさ
長方形の面積を求めるときの[タテ×ヨコ]ってさ、どっちがかける数でどっちがかけられる数なの？
俺頭悪いからわかんないんだけど誰か教えてよ

※412
式が間違いなら答えが合っていたとしても間違いであるということでは？
単純な問題だからいいけど、複雑な問題で答えだけ合っていたという経験は将来役に立つのか？
大人になってからそれでいいけど、教育の初期段階で厳密にするのとしないのでは大きな差がある。
厳密にするとあわない子は嫌いなるというリスクもあるけど。

※420
その子供が交換則を知らないなら、数式の意味を理解していないとみなされるでしょう
その子供が知っているルールでその文章は8×6にはなりえないのだから

またこれか
小学生でこれ教えても大した意味がないというのに

※422
面積の場合は縦×横でも横×縦でもOK
長方形を単位となる正方形（1cm×1cmとか）の集まりと考えた時
縦1列を1セットと考えて解くかか横1列を1セットと考えて解くかの違い
どちらで考えても正方形の個数＝面積は出る

中学に入ると逆の事を教えられるんだけどね
掛け算は係数が先に来て、後ろに本来の基本となる値が来る
値xのa倍は xa ではなく ax

※422
掛ける数と掛けられる数の概念を理解すると、タテ×ヨコはどっちがどっちかなんてことを
考えるのは時間の無駄だということも理解できるよ

普通すぎるだろ

ひはんのが多いって
どんだけゆとりが増えてんだ、嘆かわしい

※423
じゃあこの「かける数とかけられる数」の概念は将来役に立つの？
半数しか大学に行かず高校で高等数学の初歩にも触れず、さらにその大学生の半数しか行列もやらない、
そして実生活の計算では分けることはないというのに

※424
少なくとも交換則を人から教えてもらう前から私はそういうもの理解していました。
私だけでなくあなたも、※欄の方々の多くもそうでしょう。
子供の理解力・発想力を甘く見過ぎではないでしょうか。
「その文章は８×６になりえない」という考え方がのが間違いなのですよ。

●理系の概念

数学など、ここで問題になってる「単位」などの概念から逃れ、理数的に有用な処理を発想する。　それが大事。　概念が強いと、高等教育にいくにつれ数式的に難しくなってきて実世界のイメージから離れるから、「数学が苦手」となるのが殆どの数学嫌いの理由になっている。

実像から離れ、概念的に理解する事こそが重要な算式の世界の中で、最初から逆方向に向かって学ばせられれば、その後の難解な数式にパニックになる事うけあい。　他の人も指摘してるが、逆にすれば単位を勘違いする子が出るなど余計な感覚を植えつけてしまうことも。

何で自称頭が良い人って柔軟性ないんだろうな
言ってることは正しいがその常識を子供に押し付けるなよｗ
教師も計算式は△で答え○にしとけばいいのに

どちらが教育的に妥当か、算数嫌いにならないか、以前に
この問題文に書いていない条件を「授業で教えたはずだから」で、勝手に付け加える時点で、破綻しているよ。でも、「教えられたことをそのまま再現するのが勉強」と考えている低レベルな教師には、それがわからない。
こういう教師は昔からいるよ。

この採点普通だろｗｗｗ

批判してる人は教師じゃなく文科省に言えよ

※430
だよな、超同意だわ
俺は漢字の書き順とか特にそう思う、あんなもんなんの役にもたたねえよ
あと体育、大人になってもマラソンなんてしねえし！
玉蹴りとか鉄棒とか、やりたい奴だけやりゃいいんだよ、体育自体いらねえ
他にも国語な、音読なんてなんの役に立つんだよ、語り部にでも育てる気かっつーんだよなwww
読むことも見ることも無いから詩とか俳句もすんなよ、時間の無駄
理科とか社会とか特に必要ねえよ
道徳もわけわかんねえ、そんなもん人によって違うだろ
学校が教えるなよwwwwww

※426
じゃあ1cm四方の正方形を敷き詰められない平行四辺形の[底辺×高さ]だと？

※426
じゃあ1cm四方の正方形を敷き詰められない平行四辺形の[底辺×高さ]だったら？

交換則、とか大層な名前ついてるけど、みんな九九を習ったときに気づいてたんじゃない？
左右どちらから計算しても同じ答えになること、そこから発展して多数の数字をどうかけても
同じになること。
９の段はかける数が１増えるたびに十の位が１増えて一の位が１減るとか、しょうもないけど
教わらないうちから色々発見してんだよ、子供は。

ずいぶん前だが中2のとき英訳で
You are not ～　が×で
You aren't ～ が正解というのがあった
理由を問いただしたら、日常使わないからだって
学校英語やし関係ないやろと言っても無駄だった

大人が分かる・分からないじゃなくて、小学生への教育としてどうなのか、適切なのか、だよね？

私が親でも学校に文句いうよ

今回の場合で６×８を８×６って書いたら
個人的にはすごく気持ち悪いけどな。

自分が教えるならバツにはしないけど
オプションをして解説するかも。

6(本)×8(人)=48(本)
とか平気で言ってる奴バカすぎｗｗｗ
どう見ても単位おかしいって

単位つけるなら
6(本/人)×8(人)=48(本)
だろアホ

小学校からやり直せ！

※438
平行四辺形はある部分から切り取って移動させたら四角形になるって習ったでしょ

※431

あなたが理解しているからといって、周りの人全員が全員理解していると考えるのはおこがましいと言わざるを得ません。

子供の理解力を信用していないのではなく、「もしかしたら理解できない子がいるかもしれない」ということを念頭において教育をしなければなりません。
日本の義務教育は全員を対象としているのであり、全員が理解しなくてもいいような高度なものは、各自が選択してはいる高校や大学でやればよいでしょう。

そして、何度も言っているように「８×６」を「６×８」としてもいいです。いいですが、それだけその人間の視野は狭まります。
かけ算に始まらず、例えば行列算だって知らなくても生きていけますし、困る事はないでしょう。ですが、その人は行列を知らずに生きて行くのであり、それだけ世界は狭いです。

わかったわかった
話が難しくなりすぎててアインシュタインじゃないと結論でないよ…
結果も大切、過程も大切だが、どちらかにこだわりすぎるとろくなことにならないよ。

※437
ごめんね^^
「将来役に立つか立たないか？の観点で話をするべきではない、学習段階によって分けるべき
　もし将来を考えるというなら小学生でこの概念は要らないという話になってしまう」
という意見で、運筆なり体育は小学生でも必要だと思うのよ

※423
そもそも、式が間違ってない、ってのが反対派の言い分だから
その理屈には意味が無いと思う。

※438
最初に教える時は片側を切り取り、もう一方の側へ移動させて長方形にして教える
だから長方形同様に底辺と高さはどっちが先でも後でもOK
でも[底辺×高さ]って公式で頭に入ってるから底辺を先にして計算することが多い
公式にこだわる人の中には底辺が先じゃないと駄目って人もいるのかも？

採点したやつは腐女子

いや、このやり方だと、「全員を理解させるため」というより、
「理解していた子までも混乱させる」だけだろ。
算数嫌い、数学嫌いを発生させるだけ。

目的を先に考えて、適切な方法をとるべきなのに、
方法を先に考えて、目的が何か見失ってるよ。

※422
面積や体積なんてモノは
掛け算の概念（倍・平方根）で広さや空間の大きさを
表しているに過ぎない
単位も平方や立法になる

×48本
○48本

どういうことなの・・・

※437
体育しないとガリやデブ,チビだらけになって結婚率下がるんだよ
理科,社会,数学,国語も大雑把にはしないと犯罪者だらけになる
そしてお前は一番批判しなければならない音楽を批判してないから糞だ

※452
実際のとこ、記事の女の子は
混乱しちゃったみたいね。

※437
やべぇお前天才だなｗｗｗｗ
算数も電卓使えればわざわざ覚える必要ねーし、勉強とかする必要ねーじゃんｗｗｗ

となって教育放棄したら自分勝手で我儘、考える事を知らずに本能のまま生きるゴミばっか量産されるんだけどな
将来何になろうと小さい頃から色んな物に触れて感覚を養うことは大切

ただの嫌がらせだろこれ
既にさんざん言われてると思うけど、式と答えを別々に配点してるのに答えまで×にしてるし
8*6が間違いで6*8じゃなきゃ絶対ダメって言うんなら、8*6≠6*8を証明してみろよ
出来ないなら、8*6が間違いだなんて主張する資格はない

……分からない。
ペンを6本ずつ8人があげる＝6×8。
8人が6本のペンを持ってる＝8×6。
むずかしい…。

だから日本の教育はかたいって言われるんだよ…。
受験テクニックではあるけどさ。

1000円札が5枚

文系
　1000×5=5000
理系
　5×1000=5000

係数が前に来ないと気持ち悪くてしょうがない

外積ならまだしも

△でいいんじゃないかな。
なぜ6×8なのかを簡単に理解できる子も居れば、そうでない子も居るだろうし。
×だと全否定されたようで算数嫌いになりそう。
しかし、今は小学2年で掛け算を習うのか！

教職としては理解度が高い、交換法則を問題なく使いこなしてる子を混乱させることよりも
理解度が低い、文章中から数字を抜き出して掛けただけの子を放置することの方が怖いのは確かだな
両方フォローできるのがベストだけど

「かける数」「かけられる数」とかいうあまり論理的でない謎の文学的表現を聞いた記憶はあるけど、
単位という概念を説明された記憶はないぞ
昔の偉い人が順番を守らせろって決めたから、惰性でその通りに教えてるだけなんじゃね

※４６０
それはないだろww
金額と人数のどちらが変数で係数かハッキリしてないのにwww

割合を習う時　一当たりの数って
概念が無いと理解出来ないと思うが

※458

8*6≠6*8の概念はxy=yxに基づくけど、小学生はそれを知らない。
交換法則を導く証明に際し必要な式が使えない小学生にとって、8*6≠6*8は証明されていないも同義。
証明されていない事象に対してあえてそれをどうこうしろというお前の主張が謎。

お前が言ってるのは地球外生命体の存在に関して「いないこと証明しろよ」といってるほど的違いな命題。
証明なんかする必要もなく、間違ってるものは間違ってるといえる。

※460
札の枚数が変化しない係数で金額だけ変わるんだな
お前の1000円札は唐突に１万になるのか
良い財布だな

これは正解でいいだろ
式と答えをそれぞれ採点するなら答えは正解じゃないとおかしいし
掛け算は入れ替えても同じって教わる前に気付けるじゃん
正解にしたうえで説明するならわかるが。
子供だって納得いかないだろ

※465
変数なんて使ってねーだろ、定数だよ
1人当たり6本を8人分、更に1人当たり3本追加で6人分だけ。全部で何本か？

>>1は　　 6×8＋3×6
理系なら　8・6＋6・3

※469

※459
その件に関しては日本の教育がかたいってよりも日本語がややこしいんだと思うよ
日本語は語順が適当だから混乱しやすい
ちなみにそれ、算数的（？）には両方とも6×8が正解だよ

※
＞お前の1000円札は唐突に１万になるのか
眼科か脳外科行け

途中送信失礼

※469
>掛け算は入れ替えても同じって
問題から計算の起こし方としては違うには違うのよ
それを小学生に周知させる必要があるかないかの問題

割り算にも"割られる数"と"割る数"があるのと同じに、掛け算にも同様の考え方がある。
俺はおっさんだが、小学生の時にこれを習った記憶もちゃんとある。
授業を理解してればその通りに解くことが出来る問題なんだよ。
そして俺はこれがさっぱり理解できずに、算数が嫌いになったんだ。

※472
その、6×8が正解と断定する根拠がよくわからない。
答えと同じ単位の方を先に書かないとダメ、というルールがあるの？

※467
○○○
○○○
これは２×３とも３×２とも書ける
どんなに増えても同じ
証明終わり

雑だけど、小学生レベルならこれで十分厳密と言っていいと思う

※460
5Xじゃなくて1000Xだから　係数は1000だろ
おまえ本当に理系か？

※478
1000円札が5枚、100円玉が3枚

>>1 1000×5＋100×3
理系 5・1000＋3・100

なにか不思議な所でもあるのか？

　多分、定義で理解させる方法は、定義っていうレールで掛け算を理解しきれていない人のために答えまでの補助するものなんじゃないかな？ でも、これで×にするのは手段が目的になってると思う。考えることを軽視して公式や方法を暗記することにならないかな？

　授業で教えた定義を覚えているかというテストであれば単位まで書かせるか、授業で習った方法で解きなさいという指示がいると思うな、まあ指示があったかどうかはわからないけど

　あと、筆跡が同じであることを指摘している方が何人かいるけど、昔テストの後、正しい答えを自分で書かされなかった？ 私は記憶の片隅にそんなものが残ってた。

　私は他のコメントの方みたいに優秀じゃないから難しいことはわからないけど、コメント投稿。

家庭教師してて思ったけど、こういう「数字を具体的にイメージする」
訓練ってのは必要だよ。
大人の理屈でこういうのをなあなあに済ませとくと、子供が中学くらいになってからが大変。

まあでも、部分点はあげるべきだと思うけどね。
で、なぜ「満点」で無いのかを、丁寧に説明してあげることが大事。

あと、こんな質問してる親が一番のバカ。

鉛筆が何本必要かを問われている。
鉛筆を最初に書くと、かけ算で鉛筆が倍に増えて行くイメージが湧きやすい。
人を最初に書くと、倍数イメージが、人が増えて行くイメージに陥りやすく、混乱が生じやすい。問われているものを見失いやすい。

ずつがついている方をはじめに書け。ではなくて、
問われている物をはじめに書けと教えるべきだ。
先生の教え方が悪いのは否めない。

法学専攻コースの算数か。

※478
1000円札がx枚、100円玉がy枚

理系　1000x＋100y
お前　x・1000＋y・100

これって昔話する時、その場に居なかったか忘れてたかで相手に信じて貰えないから、人付き合いが悪くなるよな。

※446
書き方が悪かったのはこちらの過失です。申し訳ありません。
>「もしかしたら理解できない子がいるかもしれない」ということを念頭において
これに関しては前提です。
反論したいのは「８×６にはなりえない」という点です。先に例として出された文でも
「４×３００」は意味を理解していないと書かれました。そのうえで何故今になって
>何度も言っているように「８×６」を「６×８」としてもいいです
なのでしょうか。

＞1000円札が5枚、100円玉が3枚
＞>>1 1000×5＋100×3
＞理系 5・1000＋3・100

1000×5＋3×100
5×1000＋100×3　
↑みたいなのは間違いにして良いが>>1は可哀想すぎる

※446
繰り返しになりますが、単位となる数を最初に持ってこなければいけない決まりはありません。
最初に持ってくることによって広く理解を促すことができるので、教育方針としては適切な方法だと思います。
しかしそれを逆にすることを「不正解」または「理解していない」とすることに関しては、異を唱えたいと思います。
逆に書く行為が理解を阻害することはないと考えます。
>>1のお子さんが真に意味を理解しているかどうかは判断できませんが、回答からペンの本数を求めていることは
わかっているのだと思います。この考えは稚拙かもしれませんが、数字の順番まで限定してしまった結果、
柔軟な発想力を奪ってしまうことにはならないでしょうか。また逆に書くと「視野が狭まる」とは具体的にどういったことでしょうか。

※483
上手いな

※479
1000円札がX枚、100円玉がY枚　合計いくら？
1000X+100Y=
という式にになるだろうが 係数は1000と100だあほ

交換法則ぐらい九九習った段階で気付く。
こんなことしてたら数学的センスのある生徒の芽を潰す事になるぞ。

8(人)×6(本/人)←人が消去される
=48(本)
これが
6(本/人)×8(人)=48(本)
でも何の矛盾も無い
単位を重視する考え方は重要だが、
この教師は間違っている
おそらく、教師自体何も分からないまま教えている

※484
※490
だから変数使ってねーって言ってるだろ
定数と係数だけだよ
あほはお前らだ

この教師は交換法則（だっけ？）をどう教えるんだろうな。

以前は「6×8≠8×6」と教えたけど、
今度は「6×8＝8×6」ですからねとか教えるんだろうか・・

ここの人間がどーこーゆうより生徒が理解できるかが大事
自分が先生なら△だな

※410
正解！

※484※490
おまえらは2πをπ2って書くのか？
変数と定数の違いくらい理解しろ

※493
係数×変数＋定数
普通はこうだろ？
そして札も小銭も唐突に分裂したりしねぇから変わるのは個数だけ
つまり札の種類は係数で枚数は変数だ
だから理系は枚数を前にはしない
お前の幻想で理系を貶めんな

６＋６＋６＋６＋６＋６＋６＋６＝４８
ってのも×にするんでしょうね。。

※493
それを言うなら定数だけなんだが・・・
どっちも係数になり得るだろ？

※493
係数とは変数のよこにつく定数のことです
理系の道を進む前に中学校にもう１回行くのおすすめ

※495
○にして、単位の大事さを仕込んでやった方がいいんじゃない？
誤解するやつ続出するよ

※497
πを普通の係数だと思ってるのか？
あいつはどんな係数が来ても絶対に後ろを取る係数界きっての曲者だぞ？

発達段階に応じた指導というものがあるから、いきなり理系の抽象的思考を教え込む
というのは現在の教育では嫌われているんだよ。正しいかどうかは知らんが。

理系詐欺をしてる文系がいるようだ。

もしくは馬鹿な理系だが

まーだ交換法則どうこうってほざいてるやついるのかよ

何回も何回も何回もコメント欄で言及してるんだけど、いい加減「交換法則」すなわち6×8＝8×6はこの場合成り立たないってこと理解してくれるかな？

※501
おまえが2πωをπ2ωって書くのが分かったw

ゆとり教育なんて馬鹿にして悪かった
ゆとり教育は哲学だったんだな

単位の変化とかあほらしいわ。
１人分　○○○○○○○○
これが６人分。
概念的にまったく自然なんだが。
何元スレ>144みたいなうさんくさい言葉になっとくしちゃってるのよ。
そんな勝手な思想で採点されちゃかなわんわ。

俺が生徒なら○にするまで先生追い回すがなあ。
今の子どもは聞き分けが良いな。

※503
πが係数w
πは定数だよ
君は3って習ったかも知れないが

※506
がワザとなのかアレなのか分からん・・

※511
πは係数であることに間違いないよ
本来は２(係数)×π(係数)×ｒ(変数)と言う風に使うからな
まぁ単品で見りゃ定数だわな

※512　※506であってるんじゃないかな？ 小学校の「掛け算」は演算じゃなくて定義が理解できているかを試してるわけで、つまり可換性は無いんじゃないかな？

※512
いやお前はまだわかってねえの？ってか、交換法則がなんで成り立つのかちゃんと説明してみろ

これ、かけ算を使えと問題文にあるわけじゃないよな
なら、式を6+6+6+6+6+6+6+6って書いても正解もらえたのかな？
この教え方が、スレやコメで言われてるような理由でなされているなら、
重視されているのは計算式の形じゃなくて使われてる単位を理解することなんだから
正解でいいと思うんだけど、どうなんだろ

※511
関係ない話を持ちだして個人攻撃し始めたか、煮詰まってるなあ
ちなみに概算において円周率に3を使うのはゆとり以前から指導されてた
逆に最近のゆとりは3.14しか習ってない奴もいる

　※514だけど、※506で「も」あってるんじゃないかな？ の「も」が抜けてた、ごめんなさい
　あと、※506がこれじゃないかもしれないけど、間違ってたらごめんなさい

全部説明したれ・・・

何で世間一般で通じる交換法則を説明せにゃならんのさ。

逆でしょ？
交換法則が成り立たないと主張する側が説明すべき。

※518
合ってないだろ。なぜ合ってると思うのか説明してくれ

※503
なりたつわｗ
ばかｗｗ

結局、詰まるところは、
「国語こそが、全ての教科の基礎」
「国語の充実なくして、全教科の成績の向上は、尽くあり得ない」
ということだろうな。

※513
0点
(係数)×(定数)×(変数)です。

※516
俺が子供の時の教師は丸をくれた上で
「時間が余って暇なんだっから複数の解き方を書いとけ、両方丸やるから」
みたいなこと言ってきたんで掛け算と足し算両方を書いて丸を2つもらってたな
点数は変わらなかったけどね

これ式と答えを別々の配点にしてるくせに、
式が間違ってたら答えも×にしちゃってる時点で教え方としてなんかおかしくね？
単位を48人とか間違えてたんならともかく、そこも合ってるのに

※524がどんどん残念な人であることをさらけ出してるんだが・・・
笑えばいいのか？
楽しめばいいのか？

※506
この計算が乗算であるいじょう
交換法則はいかなるときでもなりたちます

※521
ごめん、私はあなたみたいに頭良くないだろうからまともな説明にはならないと思うけど
「かけられる数」×「かける数」っていう定義を理解できているかどうかを見るテストだと私は思ったんだ。つまり、演算ではなく定義を求めている
定義ってことは非可換性なんじゃないかなって考えたんだ
まあでも、バツにするのはおかしいとおもうけどね

とりあえず、数学と算数では内容が違うからな。
算数では６×８が正解なんだけど、８×６でも結果的に答えが一緒になっちゃうから、
数学ではこの性質を利用しているだけだろ。

※524
そらぁ単品ならπは定数だ
２だってそれ単独なら定数だ
問題は定数が変数と掛け算されてる状態だと全部係数って言うことだ
重力定数Ｇだろうがなんだろうが掛けちゃえば係数だ

交換法則のこと説明してやるよ。

交換法則は、単位に何も言及がないときは使える。
当然8×6＝6×8だよ。この式に何も間違いはない。
でも、今回は[算数]だ。単位というものが一つ一つの数字に内包されている。今議論してるのはただの文字や数字を扱うという意味での[数学]ではないから、単位が存在してるかぎり、交換法則は用いることはできない。

理　解　で　き　た　か　？
交換法則交換法則って言ってる奴らはこのことにしっかり理由付けて反論してみろよ

これを「間違っていない」っていいはる頭の固い奴は
「理論は間違っていないから、結論（現実）の方が間違っている」
っていうタイプの、頭の悪い理系（たいてい私立理系か駅弁国立）なんだろうな。

この子が混乱したのは、この子が間違っている、とでもいいたげだからな。

小学校の教科なんて、何よりも先に、勉強する気を萎えさせないのが大事だろ。

※529
いや、オレは交換法則成り立たないと主張してる派だよ

※532へ
※492を読め
8(人)×6(本/人)←人が消去される
=48(本)
これが
6(本/人)×8(人)=48(本)
でも何の矛盾も無い

※521
追加。※530の方もおっしゃってるけど、算数であって数学ではないんだ。だから、「何がいくつ分ある」という意味を理解して、意味のある式を立てる必要がある、と思う。私はそう考えてた

でもこれで８×６ってやってると文章が少し複雑になったらもう問題解けなくなるだろうね
確実に考えずに前から順にかけてるだけだろうし

※532
8(人)×6(本/人)＝48(本)
6(本/人)×8(人)＝48(本)

単位あっても交換は成り立つよ？

※534
あちゃー、無用な誤解を招く発言しちゃったな。ごめんなさい

数式が意味を持つことを意識したうえで立式しろ、ってこと。
たとえば「速さ×時間」の積は距離になるけど、
「時間×速さ」は意味を持たない。

※532
６（本/人）ｘ８（人）＝４８（本）
８（人）ｘ６（本/人）＝４８（本）

単位云々関係なく交換法則は成り立ちます

※495
そうだね
この教師はロボットみたいだ

※540
あほかｗｗｗ

なんで交換法則の話なんかしてんだ
計算上は成り立たないわけないだろう
問題はそこじゃねぇ

6が8個あるとき普通8×6じゃなくて6×8ってかくよねって言ってんだろこの教師は

算数って、国語とか社会みたいな暗記物と違っていろんな解き方があって自由度が高いところが好きだったのにな。
演習問題とかで一人あてられて回答して、「じゃあ別の解き方した人は～？」みたいに発表させたりは今の先生はしないのかな？

計算の法則の話じゃなくて意味を考えると変じゃね？って話

答えが納得いかんw
でも、ゆとりゆとり言ってるやつは羨ましいだけだろw
結局仕事できずに勉強が役に立たないなら同じじゃんw
息子曰くゆとりは終わったらしいが・・・

※535 ※538
そういうことではない。
つまり、8(人)×6(本/人)＝48(本)
　　　　6(本/人)×8(人)＝48(本)
↑もうこれ単位というものが存在してしまっているだろ？この時点で交換法則は使っちゃいけないんだよ。　

算数というのは数学とは違って、数字一つ一つに意味がある。この時点で交換するようなものではないんだよ

まだ反論あったらくれ

※546
今の時代は算数の答えは1つだが国語や社会の解釈は複数だって言って理系離れ呼んでるよｗ
国語や社会の方が抽象的なもんを教師の偏見で歪め放題なのにさ

こんな教師のせいで子供が勉強に付いていけなくなって勉強嫌いになる
このやり方しか正解じゃないと刷り込まれ応用力が衰える
せめて答え位○にしろ石頭

※544
だから”計算上”は成り立つんだよ。
だが算数においては成り立たないんだよ

算数と数学の違いわかってんのか？

※549
？？？？？
単位の無い算数や数学は無いぞ？
理系って言っても化学、物理、機械、薬学ぜんぶグラムや割合の単位から逃れられん
みんな交換法則使うし因数分解も使う

※538
この時点じゃ分数とかも習ってないからなあ
考え方の問題に分数を持ちだしただけで指導に持ち出すわけじゃないってのはわかってるけどね
でもそう考えるとそもそもこの時点では「単位が分数で表された物」×「その分母の単位」的なことは習ってるけど
その逆は習ってないんだからやっぱ前後交換するのは駄目なんじゃね？

6個入りの箱が8箱あるのと
8個入りの箱が6箱あるのは状況が違うだろう

前者を6×8
後者を8×6ってかくべきだと教師は言いたいんだろう

そしてこの問題は6×8の状況だってことだ

※549
横からすまんが、反論も何もそれは
「交換法則は使っちゃいけないんだから成り立たない」と言ってるわけで、反論のしようがないだろ
反論するな。で、反論あるか？みたいなものだ
なんか、この教師もそういう感じなのかねえ

数学だったら、交換法則とか分配法則とかを用いて数字や文字をこねくり回していい。

今回の6×8だって、8×6と計算して間違いなわけない。
しかし算数という土俵において、式として8×6と書いてしまったのは大きな間違いだよ。

※549
※552
お二方が算数と数学は違うと仰るが
私には分かりません。

真面目な話、どう違うんですか？

※549
まじ意味不明

算数特有の非数学的な概念導入しているって言われても、
意図的に理不尽な方法を選ぶ理由が結局理解できない
数学的な正しさを諦めるなら「６本×８人＝４８本」が一番いいと思う

※554
なら例えば、習っていない思考方法に自力でたどり着いたり、
予習してその思考方法ができるようになってることは間違いなんだろうか
式ひとつ書かせるだけじゃ、どういう思考法でその式にたどり着いたかは読めないわけだし

※553
その通りだぜ。結局単位のないものなんてないよな。

だがオレが言ってるのは、最終的な答えを導き出すためにだったら、いくらでも交換法則なりなんなり数学のテクニック使ったらいいよ。だが解答として、ましてや数字一つ一つの意味を大切にする算数という土俵で8×6と書くのは大きな間違い。

のびてるな～

※549
よろしくお願いします

※533
勉強する気をなくさないようにってのには同意。
この教師がお前みたいな根拠なしのレッテル貼りしかできない人間で無いことを祈りたいな。

※561
予習してわかってんならいいんじゃない？って個人的には思う
中学入試の算数のテストで数学使ったら不正解になるけどね（納得いかない）

ただ、教師の立場とすれば予習して理解できてる子を混乱させることよりも
理解できてなくて文章から数字を拾って式を作っただけの子を放置する方が怖いんだろうね
そのあぶり出しとして×にしたんだと思う

他の人も言ってるように△にするなりなんなりで柔軟に対応するのが一番だと思った

　教師の完全なミスならともかく、学習指導要領とか数学教育関連の学会が選んでいる方法を2chごときのド素人がクソ教育とかクソ教師とか言って叩けてしまうところに日本の教育の難しい課題のひとつがあると思う。
　ネットがもたらした一億総評論家時代、衆愚政治、そして衆愚教育のリスクを考えていかないといけないと思う。このままいくと各小学校は「6×8についての保護者説明会」を開かないといけなくなる。

※558
算数というのは、オレたちが普段していること。つまり、消費税計算したり、梅田駅から三ノ宮駅まで交通費いくらかかるか計算したり、49個のアメを7人でどうやって平等にわけようか計算するとか。これは実生活でも当たり前にやってるし、役立ってるよな。

数学というのは、上にあるような算数をよりすばやくできるようにしたり、間違いにくくするためにある。つまり算数のための手段。数学は手段を習ってるわけ。

計算でどうこうするときは、手段の数学のテクニックをいくら使ってもいいけど、算数において式には書き方だけでも意味があり、安易に交換などしていいものではないんだよ。

>*550
そうなの？算数は解き方は色々あっても最終的には同じ答えにたどり着くっていうのがいいのに。国語も教科書おもしろかったから好きだったけど。

今どきの先生は体罰あつかいされて厳しくできないとか、モンスターペアレンツとか色々大変だろうけど、子供の学力は昔より落ちてるっていうし、子供が興味を持つ教え方ができるようがんばってほしいな。

※568
日常で分配法則使う子がいたって悪く無いだろ？むしろ賢い
バッテンつけて批判しなくたって良いだろ？
テクニック使ったって理解できてりゃ良いのさ
他のガキが理解も出来ねーで真似するから嫌だって言うなら秘密で褒めてやるべき部分だ

8人に6本ずつペン配る→6が8セットだから6×8
6人に8本ずつペン配る→8が6セットだから8×6
こういう意味の違いを区別するから交換すべきじゃないってことでしょ
そりゃ計算上は交換しても答えは合うに決まってるわ

そもそも「本」も
「人」も「数詞」であって「単位」じゃない。「単位」は次元を持つもの。

※568
数学なめんな
本来の意味の数学は理学部数学科がやるようなことをさす
それ以外のは全部算数
工学系がやる計算もな

算数が数学を根底としてるなら、算数と数学を区別するのはおかしいことだと気づけ

学校で交換法則（小学校じゃ交換法則って単語は使わないだろうけど）を習って前後を入れ替えて計算してもいいよって指導した後ならともかく
前後入れ替えても成り立つことが多いから入れ替えてもいいだろって程度で入れ替えるのはやめて欲しい
使うならちゃんと自然数の乗算において交換法則が成り立つことを示してからにしろと言いたくなる
習ってない方法を使うならそれなりの手順を踏めと

※570
だから使っていいんだよ、いくらでも。

でも、算数という土俵で、解答に8×6と書くのは間違いだし、逆に今回そういう解答した子は算数を理解できてないわけだろ？交換法則という数学はわかっていても。

※571
６が８セットだろうが８が６セットだろうが、掛け算するという以上、知りたいのは総量であって状況ではない。言い換えると、それらを区別したいのならそもそも掛け算をしてはいけない。
今の場合、答えを求めるのは足し算でも引き算でもなく掛け算であるとわかれば十分だろう。

※574
入れ替えるとかいう以前に「正しい順番」がないんだよ。

５００超えｗｗ
ここでも大論争ですな

※573
　本来の意味の数学は理学部数学科がやるようなことをさす
　それ以外のは全部算数
　工学系がやる計算もな
なぜこれでオレが数学をなめてると言えるのか。
煽りではないし、感情的にならずに冷静に説明してくれないか。
ちなみに
算数が数学を根底としてるなら、算数と数学を区別するのはおかしいことだと気づけ
もオレの意見にどういう反論かわからない。すまんがオレが理解できてない。

かけ算が何やってるのかを理解するためにはこの先生の考え方でいいと思うわ
８×６って絶対意味わからずやってるよね

※549
だからそれは単位じゃない。「本」も「人」も、もちろん「本/人」も無次元数だ。

答えが合えばいいやって思ってると文章題ちょっと難しくなるとすぐ解けなくなっちゃうんだよね

算数なんてものはただの計算方法にすぎない
したがって、式なんてものは自由に書いてよい

※576
その通りだ
そもそも厳密には足し算の思考なんだよな
6が8セットなら6+6+6+6+6+6+6+6であって8+8+8+8+8+8じゃない
そして6+6+6+6+6+6+6+は6×8ということを習っていてまだ8×6とできることは習ってないんだろ
そういうまだ片足を足し算に突っ込んでる時期なら8×6は不正解だよな

※575
数学にあるべき自由を僕らは算数教師に求めたいんだよ
なぜ教師は強要するんだ？
自分の作文に薔薇って漢字で書いたら、習ってないからバラって書きましょうねって添削されるような不快感があるんだよ
自信もって独学で見つけた知識だろ？そんな回答をガキだって理由で批判される気持ち考えろよ

先生が最初わかりやすいように８が６個あれば８×６って感じでおしえてたんでしょ
テストの問題だけみてもなぁ

※567
同意。なんだか悲しくなってくるな。
みんな、教師のことをバカバカ言ってるけど
今の２年生の教科書を見たことあるのかな？

この単元の後、ちゃんとかけ算はかけられる数とかける数入れ替えても
答えは一緒になるよって学習するのに。

※568さんと
※573さんなら
後者の方が断然共感できます。

高校にも教科として数学はありますが、あれは算数の延長。ただの計算。
数学者が探求し続ける定理が数学だと思います。

※544
そうだよね。
交換法則は成り立つ。が、それは「値が等しい」ことを保証しているだけ。
今回問われているのはそこではない。

579が理学部数学科生でそれ以外の人は排他処理していることは理解した！！！
数学の本来の定義最高！！！！

こんなやり方やってたらテンプレートな回答しか出せなくなんないかね？
数学って数式解くのも大事だが、幅広い視点から物事見れるようにする訓練だとも思うが。

算数と数学は同じ数直線上にはないんだよ。

数学はただの計算でも、算数はただの計算じゃないんだよ。

※589
値を出すのが目的じゃないの？
問題文に意図を混ぜるなら虫食いにするべきじゃない？
英語問題で枠も書かないでare notをaren'tって添削してバツつけるような意地悪さだよ

子供にはわかりにくいかもしれないけど最初にこういう教え方しといた方がいいような気はする
結果は入れ替えてもかわらないけどこの問題文の意味的にはやっぱ６が８セットなんだよね
あえて８×６にする理由って本当に問題文に出てくる順番だけで何も意味考えてないように見える

587
だからこそ、ここでバツをつけるのが馬鹿なんじゃないか

この教師といい、擁護派といい、本当にマニュアル思考だな。

３個でも３人でも式にしたら同じ３になっちゃうのが数のすごいところ
数式の中の数はもはや意味を失っていて全部同じように扱えるはずで、
単位の付いてない数だけの式に対して順序が違うとか言うのは屁理屈もいいとこ
「これは算数といって数学ではないから俺様が決めたルールが適用されるんだ」とか、
そんな無茶苦茶なこと言われても困る

※591
こんなやり方って？
文章に出てきた順に掛けるやり方？
まあ、確かにまずいよな
ただ数字を並べるだけじゃなくちゃんと理解することが大事だよな、、、

幅広い視点から物事見れるようにする訓練ではあるが、
テンプレートな解答と、算数の式における意味とを同じまな板にのせたらダメだろ。

算数としては
・４人の友だちに一人二本のペンをあげると全部で何本のペンが必要でしょう。
途中の計算式も書いて答えなさい。
って問題があったら「『ずつ』がはいってないから式にできません。」ってのが答えなの？
それともずつが入ってない問題は算数として存在してはいけないの？

かけ算って何をしているのかを子供にちゃんと考えてほしいんだろうなって意図はみえる

※593
値を出すのが目標だよ。だがしかし、今回はこの子が8×6書いていて、おそらくこの問題の本質を理解できていないであろうからこれだけ議論してるわけ。

この問題は簡単だし、機械的に「これ授業でやったやつだ」って具合に、意味を分からずに8×6と書いたのであるとしたら、それはこの後に出てくるもっと難しい問題に対処できなくなるであろうから、ここで間違いを指摘して正してあげることはとても大切なんだよ。

縦の長さ×横の長さ＝四角形の面積
速さ×時間＝距離

かける数かけられる数だとか個数の数字を先にもってくるだとか、
そんな風に式の順番を決めつけちゃってたら上記の式を教えるときにどうすんだよ

この教師の教え方は子供を混乱させるだけじゃねーか
6を先に持ってこないとダメとかいってる奴は小３以降登校拒否だったんじゃねーの？
四角形の面積の求め方すら知らないぐらいだからな

算数っていうのは、数を算える(かぞえる)って意味で、数の数え方を学ぶ授業なんだから、
数え方、考え方ってのが大事なんだよ。
数学っていうのはいろいろな仕組みやらなんやらを数字・数式で研究したりする学問だ。
っていうことを、中学に入って最初の数学の授業で習うだろ。

※599
・４人の友だちに一人二本(ずつ)のペンをあげると全部で何本のペンが必要でしょう

(ずつ)

※599
・４人の友だちに一人二本(ずつ)のペンをあげると全部で何本のペンが必要でしょう

(ずつ)が隠れてるのは国語だろ

あまりに揚げ足をとろうとしすぎ

※599
この教師のテクニックだと「ずつ」をつけることが可能な方が前ってことらしい
その問題文は　4人の友だちに2本ずつ　って言い換えられるから
2×4　ってことになる

※602
長方形の面積についてはどっかに触れてあった
※422辺りからだね

※601
本質の理解を妨げてんのは教師だろ？
変な教師ルールと自分の常識の板ばさみで歪んじゃってるじゃん

かけ算習ったころの俺もよくわからず文章中の数字かけてたような記憶がうっすらある
でもこの教師の考えてることは今ならわかるし良心的な教え方じゃないかなと思う

特に習いたてだからしっかり意味を考えて式にしましょうねってことだから目くじら立てるようなことじゃない
この親は娘に良い点とってほしいんだろうけど大事なのは点数より理解して次につなげることでしょう

×ではなく△で 答案には○なら何の問題もなかった

※607
もし、この教師がこの後この子にきっちりとした説明を怠ったのなら、それは一番してはいけないこと。確かに理解の妨げだし、勉強意欲の妨げにもなり得る。

教師の思惑は読めんでもないが、
でもやっぱり6を先に書かなきゃ×とするのは自分ルールが過ぎると思います。

※608
※609
オレはさっきから交換法則やら、算数と数学の違いについて息巻いてるが、結局はそうやねｗｗ

※585
自由をはき違えたらダメだろ
数学で許可されてるんだから、算数でもできるだろ→それができないなんて自由がない→頭が固い→ひどい学問だ

自由と定義を区別しよう

英語だとeight times six となり　8×6　だけど、日本では　×6って書くと6倍という意味だよね。考え方の問題で表記は逆でもいいのでは？

順序を考えるとかえってややこしいことになるような気もするがなぁ
6+6+6+6+6+6+6+6であって8+8+8+8+8+8ではないということだからなんだろうけどさ

もっと論理立てて考えよう
①この子は”掛け算とは「ずつ」がある方を先に書く”こう理解してる、故にずつが無いと答えが分かっていても自信が持てない
②原因はテスト回答のバツにあると思われる。この子はなぜ８×６が間違いなのか理解できないでいる。（答えの値に自信があるのは赤で書いちゃったけど実は48本であってるからだと思う）

つまりこの子は自然に掛け算が出来ていて交換法則も自然に出来ている
しかし上手い言葉で表現できなくて教師に６×８を強要され８×６が間違いなんだと歪んだ常識に囚われてる
その歪んだ常識こそが”掛け算とは「ずつ」がある方を先に書く”を生み出している
どう見ても教師悪いじゃん

「意味の理解」を問いたいならちゃんと言葉で問うべきだ。「式の順番」に不必要な「意味」を勝手につけ加えて勝手に「正しさの基準」にするのはどうしようもなく間違っている。８×６と書いた子の理解が「間違っている」と、訊ねもせずになぜわかる？

※585
数学で定義されていることが、算数だとできないなんてことはあり得ない

※599
あえて単位という言葉を使うのなら、
単位人数あたりのペンの数が2[本/人]なんだから、2[本/人]×4[人]=8[本]
でしょ。
単位となる数に、それの何倍であるかを掛けるのが普通。

※616
この子は”掛け算とは「ずつ」がある方を先に書く”こう理解してる
この時点でダメだよな。こういっている時点で”自然に”ではなく”機械的”に算数をしてしまっている。本質が何もわかっていない一番やってはいけないことだ。

※620
ずつを押し付けてんのが教師だってことを棚にあげんな
ずつを教師に強要されたから歪んでるんだよ

「単位がある時点で交換法則使えない」って、何言ってんだか。
掛け算は単位がある同士も掛けるんだけど。てか単位のない掛け算なんてそうはないけど。どんな単位を持つ量の間だろうと交換法則も結合法則も分配法則も成り立ちまくりだけど。単位があるからってそういう法則使えなかったら実用上まともに計算できないんだけど。

言いたいことはわかるけど子供にそれちゃんと伝えなきゃなんの意味もない
子供がわからないまま放ったらかしにするくらいなら正解にしとけアホ教師

※101
の言うとおり

この出題では○にする以外ありえない

※617
８×６と書いた子の理解が「間違っている」と、訊ねもせずになぜわかる？
確かにその通りだが、教師が授業ですでに掛けられる方が～云々とか説明してるはずだろう？ということは、生徒にすでに定義を見せたわけだ。
定義を見せたのにもかかわらず、8×6を書いていたら、定義を覚え間違えたか、純粋に間違えたかで、バツを与えてまでこれはダメですよというのは理解できるのでは。

＞8×6は8人に1本ずつ6回配ると言う意味になる。

＞8人に6本ずつペン配る→6が8セットだから6×8

じゃあE=MC^2は「質量に１回ずつ光の二乗回配る」「質量が光の二乗セット」てこと？
じゃあV=IRは？　Iが5でRが8なら電流が8セットあるってこと？
この先生の言ってることイミフ

>>53

掛ける数と掛けられる数に関することは、小学生でも習うよ。
交換法則は、そもそも四則じゃなくて、和と積だけ。しかも、
単位ツキノデータじゃなくて、ただの数(すう)の演算でのみ成立。

※621
棚にあげてないよ。これは教師の責任だというのは、言わずもがな。

※622
実用段階だと同意
でも論理段階だと同意できない


ところで全然関係ないんだが
6×8（ろくは）って嫌いなんだよな、8×6（はちろく）の方が好き
この自分の意味不明の欲求に従うと俺も8×6と式を書いてそうだ
俺だけだろうか？なんでだろうな？

※617
意味は不必要じゃねーよ
生徒にわかりやすく教えるために必要なんだよ
言葉で問うべきだ、とあるが、それは生徒側の視点だけ見ていて、教員側の視点が見えていないのだろう
教科書にも書いてあるのに順序を間違うとか×にされて当然
少なくとも「算数を」理解していないことはわかるだろ
算数ではそういうルールなんだから
この教育に文句があるなら文部省にでも言ってくれ

そもそも式が間違っているなら、答えは見るまでもなく間違いだろ。
もしよ、「４６＋２＝４８」みたいな式が書いてあっても、答えは
合ってるじゃん、とは言わないだろ？

※622
数学は単位を考慮にいれない学問ですよ。

まあ俺もＦ=maとか書かれてるとちょっと違うだろって思うし

学校の先生なんて教科書と指導要綱しかわからんからな。
小・中・高校→大学→小・中・高校いずれか　で定年がほとんどだもの。　
学校の中だけ生きていて、何がおかしいのか、何が大切かなんてわかるわけないよ。

教育実習行った時に自虐気味に言ってましたよ、
教員が世の中で一番世間知らずな職業だって。

教師のこだわるポイントが間違ってると思う。
重要なのは順番ではなく、値の意味ではないか？

テストの解答は○で、解説として
8×6＝48
8は人数、6は1人あたりのペンの本数ですよ。
単純に掛けてた人はいませんかー、と確認すれば良いと思う。

※624
事前に先生が授業で説明したのなら×以外ありえないだろ
これは数学じゃなくて算数の問題だ

既出だったらスマン。
左には「掛けられる数字じゃなきゃだめ！」ってのは
インド式計算法でもそうなのか？
もしそうだとしても、実際途中式を細かく書かせたら
日本人とあまりにかけ離れた答えの導き方で×になるってことでしょ？
結局求めている答えは一緒なのに、導く手段が「コレ左」ってんじゃ
よーわからんがね。

たとえ単位が違った掛け算でも、答えの意味が同じであればそれは恒等式とみなせる
それは数学的にも物理的にも工学的にもそうだ
人をスカラーの無次元数として鉛筆を単位あるスカラーとし、その掛け算の結果が「本」なのだとすれば順番は関係ない
残念ながら、数式に日本語の文章をからめようとした先生が間違いで、生徒が正しい

※636
結果だけを記載する欄の部分は正しい結果さえ書いてあれば○だろ。
それがたとえカンで書いた数字だとしてもだ。


先生「せんぶで何本ですか？　そこの生徒答えなさい」
生徒「（わかんないからヤマカンで答えるか）答えは４８本です」
先生「ブー、違います。正しい答えは４８本です」
生徒「いま起こったことをありのまま話すぜ」

これだから数学嫌い
結果よりも過程を重視するなんて現実社会ではありえない

※636
事前に先生が授業で説明しようが
算数の問題だろうが

＜＜この出題＞＞では○にする以外ありえないよ

問題には出題意図があって、式と答えを書く欄が別々にあるってことは、
式自体も出題の意図に沿ったものを解答しないと当然×だろ。
ただ、式・答え各10点なのに、合っている答えまで×にされているのは許されない。

※640
冗談もほどほどに

※640
そう言われると返す言葉もないけど
基本的に数学は結果が一つしかないからね
結果に違いが出ないんだから重視のしようがない
より良い過程をあみ出して他の分野で結果を出すのに役立ててもらう学問なんだ

※639
え？
※101とか※624は式の話をしてるんでしょ？
誰も答えの話はしてないんだけど
恐らくデタラメな式から出された答えだから×ってことになってるんだと思うけど
俺だったら○にするかな

※641
なんで○になるの？
説明してよ

これ8の書き方が同じだし捏造されたものだろ

この答えに○をあげるとか言ってる人は一生教える人にはなれないから心配すんなよ。

日本人が杓子定規で物事に柔軟に対応できない事の最たる例

※641
事前に先生が授業で説明しようが
事前に説明してたのにも関わらず8×6と書いたなら、大問題じゃねえか。
考え方がまちがってるんだから。

理解できる？

※649
”柔軟さ”と”意味を理解しているかを明確にするためのこだわり”とは同じ天秤にかけることはできない

"算数だから×"なんじゃない。数学の世界でもこういうのは×だから。
受験数学でロピタルの定理つかって×食らうのと同じ。

a×b＝a+a+a+…+a（b個）＝b+b+…+b（a個）＝b×a
を証明したのなら○にしても良い。
小２にとってこれは自明じゃない。

筋の通らない理不尽なことをされても黙って耐える国民性を作るために必要なルール

6本ずつ８人に、８人に６本ずつ。数学に言語の順番通りに積を求めなくてはならないという決まりは無い。また量子力学の演算子でもない限り基本的に可換なので何ら問題は無い。この教師は馬鹿。

※653
筋が通らないと思うのはお前がバカだから。
自分の馬鹿さを棚にあげて世の中を批判するのは良くないな。

少なくともこれで算数嫌いになったのは確かだな
これで勉強しなくなったりしたらこの教師はどう責任取るんだろ
罰ならばつでしっかりと教えないといけない、訂正も説明不足で教師として失格
又、式と答えを分けている以上答えは正解なはず
教師としてこの子の将来を考えるなら式を三角にしてなんでかの説明をきちんと書く、または授業の中で説明する

※654
習う前の定理を使って問題を解いちゃいけないのは、数学の世界では常識。
お前は馬鹿。

※654
>基本的に可換なので
その基本をまだ習ってない段階なんだろ

※652
ロピタルの定理では
間違いにはならんだろ

※657
数学に思考をしてはいけないなんて規則あったっけ

数学の前提として『同じ値のものは＝』がある。
是を対象分類で覆す事は数学の前提の否定となる。
よってこの解答方法は間違い。

なんだかよくわかんないけど、８人を６本分は
おかしい。６本を８人分だろうがっていう
屁理屈言ってんじゃないかと思ったんだが。

＞＞６５７,658
後半の可換はともかく。
数学に言語の順番通りに積を求めなくてはならないという決まりは無い。
これが全てじゃないかな。

答え合ってるし理屈わかってるから将来困ることはない。
学校っていうのはルールの塊でやってることだから自分に自信もって生きればいいんだよ。
って自分なら子供に言う。

※660
規則はない。しかし、明らかにこの解答をした子は交換法則を習ったことも、頭の中で交換法則が成り立つであろうと思考して8×6と書いたのではないだろうね。
つまり、意味が理解できてない

※665
なぜ理解できてないと言い切れる？
俺は当時どっちでも結局同じだとはっきり認識してて、
式を作ってからわざわざ大人はどっちにしてあげると喜ぶのかを推測して、
国語の問題を解く時の要領で正しい方を選ぶ作業をしてたぞ
この子も同じように考えてるかもしれない

※663
数学ならあるともいえるだろ
行列Aに行列Bを掛けろって言ってるのに
B×Aをする馬鹿はいない
交換法則が成り立たつとわかっていないなら言語が示す通りに式を作るしかない

問題に一人当たりの本数と人数を併記せよと明記の上で
「8本x６人＝48本」と書いてあってダメならば理解できるが、「数学に言語の順番通りに積を求めなくてはならない」という数学には存在しないローカルなルールを勝手に決めて、それを問題で明示せずに8x6を8本を６人ずつと決めつけ間違いにするのはおかしいと思う。

これは掛け算なんだって事がわかればおｋ
８人に６本ずつって理解出来てるんだから何ら問題無し。

文科省がいけないんだろ

答えが正解かどうかよりも教師に問題あるだろ
○○法がどうだとかの前に説明を受けた子供が理解をしていない時点でそんなものは無意味
小2の生徒への教え方がなっていない

※668
6本を8人にってのを6×8でも8×6でもいいよってのがローカルルール（交換法則）だろ
そしてそのローカルルールを習う以前のテストなんだろ

8+8+8+8+8+8は影分身でも使えないと出来ないからな

※666
俺は当時どっちでも結局同じだとはっきり認識してて

同じではないですよ。式の意味が変わってくる。

平和だなぁ

これっていつから採用されてるんだろう？
俺これと同じ間違え方して年間オール百点逃したわ。しかも一問逆にしただけで80点になったから平均点も結構落ちたし最低だった
先生の教え方もおかしすぎたしこれは完全に見直すべきだと思う

さすがに交換法則を材料に議論する輩が減ってきて良い傾向だな

ようやく理解されてきたみたいだ

※675
平和じゃない！！！
またソユーズ失敗かよ！
思わずこんななんの関連もないブログで愚痴りたくなるほどがっくりだよ！

※674
同じだよ
６とか８というのは本とか人とかの意味を剥ぎとって取り出した抽象概念としての数そのもので、
そこに順序による意味の違いは存在しない
そこへ頭のわるい大人たちが変な色を塗って勝手に意味を付けている

※677
正直交換法則のなにがどうなんだかよくわかんないしね
九九やれば順番変わっても答え変わらないのわかるし
掛け算の文章題なんだから二つかければそれでいいじゃん

※679
数学の世界では同じ
算数の世界では同じではない
わかった？

※677
疲れたり寝ただけ
１＋２でも２＋１でも一緒なのに足す数と足される数に拘ってるんだろ？
かける数とかけられる数も同じように２×１でも１×２同じ
なぜなら掛け算は足し算を省略した形といえるから
変な順番論はいらんよ

掛け算の順番気にするのは行列からでいいのよ
あとベクトルの外積も順番は大切

教師擁護派はおおむねこんな感じ？
8人に6本ずつ→6+6+6+6+6+6+6+6→6×8→48

否定派はこうかな
8人に6本ずつ→掛け算だからとりあえず掛ける、順番はどうでもいい→6×8or8×6→48

正解とすべきという考え方⇒学術志向の教育観
不正解でいいという考え方⇒発達志向の教育観

だということだと思う。そして文部科学省は昭和の学術志向改めて発達志向にシフトしているのだから、これはこれでいいと思う。

それを認めてもなお、その教育法の妥当性を巡って異論・反論があるようで、色んな意見を言っていいと思うけど、もう少し専門家の考え方に経緯を払うべき。彼らも遊びでやってるわけじゃない。

学術志向を突き詰めると「ニュートン力学は間違っているのだから教えてはならない」とかそういう話になっていく。

※679
いやだから、この問題では本とか人とかの意味をはぎ取ったらダメでしょ。
問題で与えらえてるから、6というのはただの数字ではなく6本だし、8は8人。

抽象概念として6とか8を考えてもいいけど、それは数学の世界。今回は算数だから抽象概念ではないので、同じ土俵じゃない。

※682
足し算で考えてみると
6+6+6+6+6+6+6+6→6*8
だろ？
どう考えても
6+6+6+6+6+6+6+6→8*6
にはならない

このコメ欄の議論見るとつくづく行き過ぎた基礎的な学問は不毛だと思う

式と答えが各10点の問題なんだから
式のほうは文章題の解き方として本数*人数と教えていての確認問題なら×でいいと思う。
答えは、式の正誤にかかわらず48本で○。
10点はあげないといけないんじゃないの？

仮に両方出来て20点なら不正解かもしれないけど、答え正解で△ほしいよね。

この子がなんで48になるのかがわかればいいと思うんだけどなぁ
書き方がどうこう言ってると新しい発見なんてできない
なぜそうなるのかが分かればそれまでの過程は自由な発想で出させればいいと思うんだけど

※685
外積知ってると、間違いとすべきという意見もわからなくはない。
もちろんこれはスカラー積だが、単位を論じているからね。
その点では、間違いとすべきという意見のほうが学術的と考えられると思うよ。

※685
ニュートンとか考えすぎ
問題とすべきは教師の能力だ
掛け算の導入として６×８で出すのはいいが後々８×６でも良いと言う風に教えなきゃならない
なのに「ずつが先に来るように計算する」と印象付けて誤解させるのは不味いって
だからフォローをちゃんとしろよって見解だ

算数で途中式まで採点されるのに違和感があるよな
算数なんて答えがあってればいいってのがやっぱあるな

そんなに単位が大事なら、その単位を記述させればいいだけだろ。

5[V]×0.4[A]＝2[W]

みたいによ。
それにこれ、かなり実務的な書き方だぞ。教えるならこっちだろ。

それをさせずに四則演算の交換法則に反したイチャモン付けるとか、頭おかしい。

こんだけ教育改革しているってことは、
きっと自然数もゼロから始まる数字として教育しているんだろうな。

※694
だから、その交換則の成り立たない積があるんだよ。世の中には。
そのときに必要な概念を、今のスカラー積の段階から教えられていると
考えることもできる。
私は悪くないと思うな。

最初見たときはぎょっとしたけどね。

※685
ちょっとおまえの主張とは関係ない所で突っ込んで恐縮だが
よく現代物理はニュートン力学を否定してるって意見がある
それはそれで間違ってないんだがニュートン力学の知識が現代物理に必要ないか？と問われればそうではない
シュレーディンガー方程式も元々ニュートン力学の波動関数からスタートするわけで

※693
そうか？俺は途中式も採点してくれる方がありがたいな
わが子が8×6って式を書いてたら
ひょっとしてうちの子、文章もろくに読まずに数字を拾ってるだけなのか？
今教わってるところをちゃんと理解できてないのか？
って子供の学力を気にするきっかけになりそう
答えがあってるからって全部正解にするよりありがたい

まぁ答えはマルあげるべきかもな
全否定じゃ子どもがやる気なくすよ

この教師を擁護してんのは文系だろｗ

頭の堅い連中だなｗ

※686
それは結局、「この子は意味を理解してないので不正解」と言えるのか？
理不尽なことになってると思わないか？

※696
交換則が成り立たない積があるのはもちろん知ってる
行列の積は高校のとき、外積は大学の電気磁気学で習ったけど
そのときに知って別に問題はなかったけどな
むしろスカラーとは違うってことで印象に残ったよ

※699
それはもうこのコメントでも答えが出てると思っていいんじゃないかな。
計算途中が誤っているけど、それとは分離した設問として最後の答えが求められているから、
計算途中→×、答え→○であるはず。
あとは、計算途中と答えの加点比率を教員が教える事柄にあわせて傾斜させれば言いだけ。

答えあってるのに×とかトラウマになるだろ。
○をやった上で説明してやるのが筋だと思うが。

※702
だから、その「異なる要素の積」を教える教育タイミングが
ずれてきているということ。
あんたはその時期だったろうが、私は高校で外積を習ったよ。
今は小学生に「異なる要素の積」を教えているということでしょ。

俺はスカラー積なんて知らないがその時になったら教わるんだろ？
それを教わるころなら順番が大事って事を言われてそれを理解できるだろうし問題ないだろうがそれを理解していない（できていない）小2の子供に全然違うから×だっていうのは教育者として間違ってないか？
せめて△をつける、子供が理解できるような説明も付けれないなら×にすべきではない（×で6*8だけ書いてあって子供が理解できるわけがない、むしろ混乱させるだけ）

算数というのは基礎を教えるだけでなく勉強の楽しさを教える時間、説明も出来ないのに間違いとして拒否する行為は子供に対しても今後の不安などを与える行為でそれを行うのは教育として間違っている

※701
点数よりも理解度が大切なこの場面において
理不尽だ理不尽でないで語る場面でなく、この掛け算の本質を理解できてないと思われるので、少々辛いかもしれないが不正解としたのは英断だったのでは？

数字の8の形がそっくりすぎるだろ。
やけに下手だし数字の形が安定してない

単位×数量が正しくて、数量×単位を間違いとする根拠は何なの？

※706
いや、今の小２の段階で「積の順番は大事」って教えるという教育方針なだけでしょ。
それは教育者ではなく教育方針の問題だよね。
私は、その教育方針もよいものだと思う。そして「途中の演繹上交換側を使うかどうかは別の問題ということ。」

あと、この教育者が問題なのは、正しい解答にも×をつけたことのほうだと思う。
答えは正しいのだから○のはず。途中計算の配点が５点、答えは１点とかはありだと思うが。

なんで教師が悪いってなってんだ？
ってことは、マジレス厳禁なのか？

※711
×をつけたことが正しいかなどの前になぜ×をしたのかの説明を子供が理解できるようにできていない時点で教師として失格だと思う

※709
まだ習ってないってことに尽きると思われ

[単位]を[数量]回足すと答えが出てくる
この時、掛け算に直して[単位]×[数量]とできます

ここまでしか習ってない段階で
[数量]×[単位]って式を作っちゃったから
理解できてない＝不正解
となったんだろ

交換法則についての議論でまだ納得してないやついるみたいだけど、
議論するたびに

オレが説明する→こういう反例あるじゃん→オレ：いやそれはおかしい→でもさー、結局数学って算数の延長線上でしょ。だからいけるじゃん→オレ：だから違う土俵だよ→こんな自由が認められない学問意味ねえだろor教師の自己満足

とにかく議論が逸れる。最後まで真っ向から議論できる人いるの？

理屈は分かるが、子供に納得させるのは難しいね。

これに納得とか言ってるのは文系なんだろなーｗ

※707
このかけ算の本質って何？
現実の事柄から６と８という数そのものを取り出して数そのものとしてかけ算し、
出てきた４８に本数という意味を与え直して答えとする考え方じゃダメなの？

こういう抽象的思考をせず日本語の逐語訳みたいに扱おうとする方が、
よほど数というものを本質的に理解してないように思うんだけど

何でバカって文系・理系で括りたがるんだ？
そういう問題じゃねーだろ

ゆとりかそうでないか、理系か文系かなどというレッテル張りはやめないか

ここで論争してる連中、明らかに理解度が低い状態で対立してる奴らがいて笑える

途中式の書き方を教育方針に沿って授業中にちゃんと教えてたならたしかに途中式は×になるのが適当だよな
ただその教育方針自体が大人になったときに役に立つかは甚だ疑問ではある
あと、外積とか行列を例に出してる奴はいるけど（行列）⊃（ベクトル）⊃（スカラー）だからスカラー積の交換法則が成り立つことと行列の交換法則が成り立つかどうかは関係ないということは疑問の余地もない
そもそも行列の積を入れ替えて間違えるやつなんか見たこと無いね
この話題に出すような例ではないと思う

答えを出すとしたら教師の力不足で良いじゃねぇの
子供が理解できるきちんとした正解を用意しないでこの問題を作成したことが間違い

※717
現実の事柄から６と８という数そのものを取り出して数そのものとしてかけ算し、
出てきた４８に本数という意味を与え直して答えとする考え方じゃダメなの？

いいですよ。あなたが言っているのはそれは”数学”です。
ですが、今回議論してるのは、”算数のテストにおける式の解答”です。
この場面では、式に意味があり、順番も意味を持つのです。

8人×6本／人って教えればいいだろ
訳の分からんルール作ると柔軟性の低いバカ（文系）が増えるだろうが

※712
全ての人間にわかるように教えないといけないってのは無理だと思うぞ
このコメ欄見てたらわかるだろ？
単純に理解力がなくできない人や、屁理屈並べて理解しようとしない人がいる訳なんだからさ

理解力がない子だってやがてはわかるようになるはずだし、人それぞれ理解するまでの時間が違う訳だから
こういうものだと割り切って詰め込んでくしかないだろう
それで混乱しちゃうんだったら、その子には学がないわけだから諦めるしかない

※717
>現実の事柄から６と８という数そのものを取り出して数そのものとしてかけ算し、

授業がまだそこまでいってないと思われる
まだ足し算から掛け算を作る段階
6と8という数字から6を8回足すのか、8を6回足すのかを考えて
前者なら6×8、後者なら8×6

その辺を理解しないままだとどういう場面で足し算でどういう場面で掛け算かとかわからなくなったりすると思う
高校生に確率とか教えていると頭をかかえることがある

途中式が不正解になる理由はレスやコメントを見てわかってきたがかなり馬鹿馬鹿しい話に聞こえる
数の掛け算の正しい順番を覚えても大学でjavaでプログラミング組んで計算したりするころにはすっかり忘れてるんだろうな

コレ問題出した教師が馬鹿すぎね？

8人に6本のペンをって書いておいて8x6がアウトとか・・・。
この出題で6x8にする子供の方が気持ち悪いわｗ

小2だろ？　認知発達的に集合の法則とかを理解できない状態だろ。天才児にこれやったんだったら才能を潰したことになるかもしれんけど、普通の子だろ？　これでいいじゃん。

それよりこの親のほうが心配だな。教師の方針に異議を唱える姿勢、子どもはちゃんと見てるよ。それって子どもにとっていいことにはならないと思うけどな。

10年後
「おい娘！ちゃんと学校へ行け」
「うるせー親父！親父だって教師なんて無能だっていってただろーが！」

助数詞は単位じゃねーし、この場合は言葉遊びのローカルルールでしかない。
本質的なことが抜けてる。

ＸＹが乱れたパズル的な状態のときなら足し算を掛け算にしたり足して引いて数字調整したりするだろうさ
しかしだなこんな単純明快な掛け算の前後なんてまったくもって不要
スカラーとかベクトルはプラスマイナスを理解して多角的な見方を覚えてからでも良いと思う

※726
>授業がまだそこまでいってないと思われる

これ逆なんだよ

子供って言語的思考能力が未発達なぶん、言語以外の感覚が研ぎ澄まされてるから、
大人が思う以上に数の概念そのものを理解するとかが簡単にできる
かけ算はかけ算として理解して、あとから意味を付けることになる

こういう大人になっても誰得な理屈を子供に押し付けて教育！！とか言うのやめろよ。
こういう考え方をしなきゃ正解じゃありませんってバカだろ。子供が畏縮して空欄になったらそっちの方が問題。
俺が親だったら教師に電凸するレベル。これもモンペと言われるんだろうか。

こんな下らないこだわりを教え込む暇があるなら義務教育で廃止した範囲の一問でも教えろよと思うんだが。
小中高までは何でそうなるのか、そうじゃなきゃいけないのかに時間を注ぎ込むより問題を一問でも多く解かせた方がいいと思う。
理屈を教えるのは大学以降、理解力が十分についてからでいい。

この場合は×をつけていいもんではないと思うがな
意味合い教えたいなら△にしたらどうなんだ
ここが惜しいと気づかせてやれよ

※672 いやいや、それ普遍的に正しいからローカルルールじゃなくってグローバルルールね。
ここでいうローカルルールは、「積は単位量と人数の順序で求められなければならない」という数学には存在しないルールのこと。

順序逆にしても答えが出るってのはまだ習ってないんだろ？
なら順序が逆になってるのはこの娘が間違ってるからじゃん

計算式ってのは本人が解きやすいように書いていいものだぞ。
公式でもあるまいし、ましてや算数レベルに論理性なんか必要ないだろ。
まず、解けるようにして興味を持ってもらい続ける意欲を養うことが大切だろ。
高等になって必要なことは自ずと正されるものだし、8人に1本ずつ配る作業は何回か？
といった考え方もできるのだから子供の伸び代を潰すという意味でも最悪の行為。
この段階では、正解にしてあげて考え方を説くのが教育者としてのあり方だね。

８人に６本ずつって問題に書いてあったら普通8x6って書くだろ。
6x8でも(本／人数)と(本)が書き添えられていない限り、「６本ずつ８人に」とも「８本ずつ６人に」とも断定できないから、こんな決まりを設定すること自体ナンセンス

小学校低学年からやるってのはなぁ。
数学的センスを小学校のうちから養おうってわけだと思うけど、意味を理解できずに数学嫌いになる子が多くなりそう。
大事になってくるのは本格的に数学物理を習い始める中学からだから、その時からでも遅くないと思うけどね。

こんなん教育委員会垂れこんだらいいと思うけどな
キチガイ教師はどんどん吊るしたほうがいい
そのぐらい多すぎる

６が８つあるから６×８でしょ
塊が何個あるか考えると習った20代後半

6本じゃなくて6本/人 な

数学の道にいる連中ならこう思うよなｗｗ
交換法則無しに掛け算なんて定義すらできないのにｗｗって

大体掛け算の順序に決まりをつけること自体、教育として無意味
変数に意味を持たせる物理的素養を入れたかったのかもしれないが、物理学科の俺からしても無意味

※736
>「積は単位量と人数の順序で求められなければならない」

数学ではなく日本語におけるルールだな
値段×品数　は書くけど　品数×値段　は普通は書かない
英語圏だと逆になる

順序を入れ替えてOKなのは単純計算上のみのローカルルールとも言える
最初は単位量×人数で考えようねってした方が日本社会に即してていいかもよ

6÷21+2＝と同じ問題の不備じゃねぇか
問題の前後を入れかるしかないだろ

>745
数学の世界に余計なものを持ちこんで、数学の価値を殺す教育をしてることに違いはない

※747
もともと文章題自体がお前の言う「数学」には余計なものだと思うぞw
単位間違えたら減点とか数学じゃねえよ

これが、xyの積を求めよとかだったら、yxじゃ数式的にアウトって言われるのもわかるがな…
本来は、算数は抽象的概念とかの理解力が足りてない子供の為になるたけわかり易く数学を学ばせるための勉強だろ？

なんでそうなるのかがわからないってのが積み重なると、俺みたいな算数嫌いを量産するばかりだよ

※742
同じく20代後半。学校でそう習ったよ
小学校の時はまだ週休1日の時代だったからゆとりではないと思うぞｗ
算数の考え方がわかってなかったら、掛け算のテストは問題に出てきた数字を掛けりゃいいとしか考えなくなるだろう…
実際クラスにもそういう奴いて、同じくバッテンくらってた

6本ずつ「を」8人「に」・・・ってことでバツなの？
6×8≠8×6って言ってんのと同じじゃないか?
訳分からん。てか子供の性格歪むぞ。

交換法則があるのなら
8x6=6+6+6+6+6+6+6+6
でもいいはず

何度も書かれているが、８人に１本ずつ渡す行為を６回繰り返すという考え方をして「８×６」って答えた子すら０点になるってのはおかしいだろ。
先生のいう「ずつ」を前にするっていうルールの通りなのにね。

６[本／人]×８[人]＝４８[本]
８[本／回]×６[回]＝４８[本]

むしろこの二つの解答例を挙げて、式変形を行っても元の問題の解釈の切り口を変えれば
いくらでも式が成り立つんだよ、ってことを気づかせてあげるくらいのことをしてあげるべき。

逆に「交換法則なんてつかったら当然０点」とか言ってる奴は、交換法則のもつ意味を理解していない算数苦手な人間にしか思えない。

8人に1本ずつ配って8本でそれを6回くり返すと
8(本)*6(回)=48本って考えた子は×もらうの？
こんな考え方する子は多分いないと思うけど。
こんな風に×をつけると自由な発想・
解答を殺しちゃいそう。

※753が正しいと思う

九九を習った段階で交換法則で計算するのはいいはず
でも文章題で式を書けってのは計算に用いた式を書けって意味じゃなくて考え方を書けって意味に近いだろ
6×8を書いて頭の中の計算で8×6をするなら正解
どうしても8×6を書きたいなら文章中にない単位を使ってるんだから
※753が書いてるように単位を書きこんで考えてることが伝わるようにしないと×だろ

どうでもよすぎワロタｗｗ

教師の言いたいことはわかるが
小学生低学年に言うことじゃないな
単位とか持ち出して説明しても理解できる頭じゃないし
ここでいう単位はkgとかmじゃなく　kg/h とかの複数個で表す次元な

順序はこだわるべきじゃない
子供は教科書以外からも知識を得るし自分でもいろいろ考える
自信を持って8×6を書く子もいるはず
子供が本当に理解してるかどうかを知るには文章中に余計な数値を入れる方法の方がいいよ
実際にそういう問題集もあるし

１円を１００枚もらうのと、１００円を１枚もらうのだと、どっちがいい？

△で点数半分とかだった思い出が

確かに>>144が本来の目的なんだろうね。
でも教師もそれを理解していなくて、"ずつ"の有無で暗記させてるだけ。
だから生徒は暗記できても理解は出来ない。
やっぱり教師が間違ってる

※761
普通は"かたまり"とかで教える
教科書だと"1つぶんの数"×"いくつぶん"＝"ぜんぶの数"
"ずつ"のような直接的でわかりやすいけど応用が効かない指導は
授業の進度に取り残されてる子を無理矢理引っ張り上げるのに使われることが多い

つまり、まあ、そういうことだ

こんな小問の採点なんてぱっぱっと機械的に処理するだろうな
解答欄まで×は変だけど、この親の人が論理立ててちゃんと突っ込んだらそうですねすいませんで、終わり
ちょっとブログに飛んでチラ見したがこの教師個人（新米）が気に入らないみたいな印象だな。
ひとつ前のエントリでモンスターペアレントになるから直接指摘はごにょごにょ書いてるがネットで実名で書き散らしちゃ同じようなもんだな

計算じゃなくて文章題かよ
じゃあ間違いだな

6本のペンを渡すとしても一度に渡すとは限らない。
1本ずつ渡していってそれを8回繰り返す状況を考えた場合、8×6の方が自然。
おれだったらそう反論する。

掛け算の交換法則とか持ち出さなくても
最初に人数に着目するか、本数に着目するかの違いでしかない。
8x6が間違いだって言うなら最初に鉛筆の本数に着目しなければいけない理由を説明してみろよ。

算数のルールを勝手に変えるな
ルールと異なる何かを教えたいなら教え方を変えろ
これだから文系はバカなんだよ

6＋6＋6＋6＋6＋6＋6＋6で6×8と考えるのは今に始まったことじゃないだろ
おまえら8×6って書いてたの？

※766
ペンの本数を求める問題だから
数学はその単位を最初に持ってくるのよ
で、小学校では塊がいくつあるか、という教え方をする
これでいい？

娘の担任の気に食わない頼りないヘボ新米教師を扱き下ろす為の愚痴にクリスマスイブまで付き合ってやるとかご苦労な事だな
ベテラン教師に担任教師になってもらいたかったーって意図ばかり透けて見える寒いおっさんの愚痴エントリじゃん
本当に問題だと思うならモンスターペアレント扱いされようがきちんと指摘してやるのが後進の教育の為になるだろうに
「⇒コメント欄でこの問題を詳しく調べている方が
　「答えがバツなのは初めての例」
　と書かれていましたが、なんと確信犯だったんですね～。
　娘の担任に「あなた、時代の最先端行ってるみたいですよ」と教えてあげたい。
　教えないけど。」
ただの意地の悪いおっさんじゃねーか　つまらん

マジキチだろこれ
数学好きだがこんな教師に当たってたら絶対嫌いになってたわ

「8人に1本ずつ配るのを6回」だったら
8×6＝48ではなく1×8×6＝48だろ。
じゃあ「8人に2本ずつ配るのを3回」だとしたら？
2×8×3＝48になるんじゃないの。

※765
お前は自分の子供にそう教えなよ
俺はそんな混乱しそうなことを掛け算覚えたてのわが子に教える気になれんわ

※769
うむ。※766の答えは「ペンの本数を求める問題だから」これだな。
屁理屈多いな…

答えは一つしかないけど、式の考え方や解き方が色々ある
っていうのが計算の面白さだと思うがなぁ

※765
>1本ずつ渡していってそれを8回繰り返す状況を考えた場合、8×6の方が自然。

ん？あれ？
えっと、1本ずつを8人に配るわけで
それを8回繰り返して8×8で・・・あれれ？
なんか混乱してきたぞ？
こんな変な考え方でいいのか？

×６は、小二の子には6倍とか6つ分の意味。何を6倍するかは、×6の前の数を6倍する。答えは×６の前の数が6倍されたもので、当然単位は同じ。この場合、答えの48は人数の意味になる。
小二レベルでは、人数を6倍する問題なのか、ペンを8倍する問題なのかを正しく読み取ることが大切。確かに、一人に一本ずつ配って、それが6倍必要という意味では８×6も間違いではないので、それをきちんと説明できることを条件に、○をあげることも可能かと思うが、それは特殊な場合。
一般的にこの問題は、式の順番通りに数が出てくる順思考の問題(6本を8人に配りましょう）の後に学習する逆思考の問題。これは、何が増えているかを子どもが正しく考えることができるようにする学習。ここで間違う子は、単に数字の順にかけ算をし、機械的に九九を当てはめているだけの子が殆ど。テストでは、8×6は人数を6倍にしているので、○をつけることはできない。
「ずつ」は増えている数を見つけるためのキーワードとして教える内容。授業の中で、「「ずつ」のついた数が増える数だと思います。」と子どもが発見することが多い。
ただし、学級には逆思考が理解できない子もいる。そんな子は、「ずつ」の有無でしか立式できない。当然覚えている学習内容は、｢ずつ」がついている数を先にすることぐらいだろう。多くの子は、増えている数を正しく読み取ることができるようになる。
小学校の学習は、様々な能力を育てる上で、教科同士も関連している部分が多い。国語的な読み取りの能力を育てることも、算数という教科の目的の一つであり、毎日の学習で大切にしなければならない。
8×6を正解とするかは、その子が逆思考の意味を理解できた上であえてそうしているのか、それとも単に数字を順番に書いただけなのかを判断して決めるべきと思う。
　答えの48本に×をつけるのは酷だと思うが、式はアウト。

全国の小学校でこう習うでしょ
なんで8×6になるんだよ

米775
数学でもこの問題の式の考え方は一つしかないよ

>>771
算数は数学じゃなく、国語力+計算力を養う教科。
小学校のときは算数が今ひとつだったけど、中学に入って方程式を習って文章題を解けるようになった『中学デビュー組』か？
中学受験を含む小学生を対象とした問題集・参考書ですべて一つ分×数量の順になってるぜ。
低学年のうちに一つ分×個数という癖を定着させることで、速さの問題などでも『はじき』や公式に頼らず意味から求められるようになるんだよ。
算数が苦手だったという人のできない原因は「答えがあっていればいい」といって国語力をつけなかったことだよ。
文科省も小学校算数では掛け算の順序を徹底させると明記したほうがいいよ。

※778
>数学でも
小学校でそれ言い出すから算数嫌いが増えるんだよ

結局最大の問題は正解不正解じゃなくて
この理屈を生徒に教えきれてない教師のほうだろうけどな

6×8って計算問題を8×6で答えを求めても問題はない
でも文章題で式を書けってのは文章を計算問題化しろって言うようなもので
文章を理解してるかどうかを問うている
だから式は6×8が正解
その式を6×8で解こうと8×6で解こうとそこは自由

※778 brainwash is completed 洗脳が完了

※780
言ってることがよくわからないけど、自分は算数も数学も嫌いよ

この娘の読解力のが著しく低い可能性は誰も問題にしないのな
先生が正しく教えても意味なさそう

普通の子は式の作り方を教わって、かたまりで考えるとか
求められてる答えと同じ単位が先に来るとか自分なりに消化するんだろうな
この娘みたいにネットに上がってくるような子は少数派だと思うわ
理解力や読解力が無くて文章から数字を拾って×でつなげただけの可能性が高いだろ
こういうのを放置してるとそれこそ算数、数学嫌いになるぞ

生徒が書いた48の意味と教師の書いた48の意味は違うわけだし
罰でいいだろおまえらあほか

※775
それをこの問題にあてはめようとするとは…おまえ学生時代数学できなかったろ

※782
キモｗ

※769
よくない。
なぜ6x8なのか？という説明はそれでいいけど8x6ではいけない理由になってない。

8x6が間違いになるのは、問題文の中で授業でやった方式で解くように誘導して
かける数→人数、かけられる数→本数、記述の順番
の指定をした場合だけだろう。
（問題の答えを次の問題に利用するようなやつね）

でも>>1の問題には全部で何本？としか書いてない。

うちの子も同じ問題で間違えてたよ。

※789
かける数とかけられる数では、かけられる数にしか単位はつかないんだから
>>かける数→人数、かけられる数→本数
なんて状況にはそもそもならないんだよ
だから、式としては
8人×6か、6本×8のどちらかしかないわけ

※789
文章から式を作る問題なんだから
文章にそくした式を作ることが求められてるんだよ
そして文章にそくした式は6×8の方だ
その式からどう答えを導くかは8×6だろうが好きにしていい

786
そこの意図を一人一人詳しく問答してテスト毎に採点を吟味する時間が無いから
ほぼ確実に意図が間違っている可能性があっても便宜的に三角をつけて点をあげるんじゃね
個人レッスン家庭教師や塾なら高い金かけて理解させる事を指導する側が厳しく課されてるから、はっきり×つけてしっかり説明して丁寧に理解させるっていう流れもありだろうが義務教育ではこういう親の更に酷いのが屁理屈並べて怒鳴り込んできて担任変えろだの要求してくるから無理、三角が社会的に正解
って妄想反論思いついたけど教育現場はまったく知らないしどっちでもいいと思うよ
答え合ってたら小さな子供だし可哀想だからちょっとは点数あげようよっていう感じだと思うけど

※789
8*6が正しい理由を説明してよ
授業で習ったならそれに従うのは当たり前だろ
授業で証明もしてない式を勝手に使う方がおかしい
算数の掛け算は足し算の延長なんだから
8*6だと8+8+8+8+8+8となり、人物を足すこととなる

不正解でいいと思うけど、子供にしっかり理解させてから覚えさせないとね。
教育は難しいわ。

式も採点の対象であると明記してないからこういう誤解が生まれるんじゃない？

小学生の頃、どっちでも同じなのになんで順序を気にするんだろうなと思いつつ、
算数の時間なのに水色の考え方を一時中断して国語みたいな赤い考え方をすることに違和感を抱きながら、
「かけられる数とはどの数か、文章中から抜き出して答えなさい」という問題だと考えて、わざわざ後から順序を考えてた記憶がある
最初から数学的思考を放棄して日本語を数式に翻訳するのが正解だったんだな
やっと分かった

８人に一本ずつ渡す６回と８×６。
６個の塊を８人に渡すと６×８。

だけどこの問題はしっかりとは書いてない。
故に繰り返して渡したと解釈して８×６でも問題ない気がするんだけどなぁ。
ちなみに私は８×６と回答したアホですけども。

小学校の算数と中学からの数学では「＝」の意味が違うとばっちゃが言ってた。

※798
厳密に言えば子供にどう考えたのか確かめるべきだろうね
ひょっとすると確かめてから×にしたのかもしれないけど

なんにしろいきなり○にするのはおかしいだろ
「こういう解釈もできる！」って大人が勝手に決めつけて
子供もそういう考えをしてるはずだっていうのは乱暴だ

6本ずつ8人に配る＝6×8
8人に6本ずつ配る＝8×6
どっちが先に来てもイメージできる
下が×とかどんだけアホなのかと

※801
なんで8の6倍する必要が？

※802 日本語で、おK

※803
なんで8を6倍する必要があるのですか？

問題文を読み取り、意味的に8×6としてもいいのではという意見は理解できるが、
未だに交換法則を材料に8×6としても当然いいだろという論法をしてるやつは反論できてないだろ

※802 8人に6本ずつ配るから

こうやって教えていざ中学になったとき
交換法則どうするきなの？
まったく別の数の体系として教えるつもりなの？

教師が理解した上で×をつけたのか理解せずにそのまま×をつけたのかによるな
前者なら説明が足りんし後者なら論外
結局生徒に意図が伝わってないから同じ事だが

こうやって育てられた子が
2chテニス板にいる雑魚王者フェデラーを妄信する
まとめ　って言う気持ちの悪いコテになっていくんだろうな

※806
8人に6本づつ配ることが8を6倍することになると思っているのであれば間違いです。

バルス！

これは「６本×８人＝４８本」が正解だろ。
「８人×６本」なら答えは４８人になる。
自分は５４歳の爺様だが、子供の時にそう習ったぞ。
こんなことが話題になるってどういうことだよ。
どちらでもいいと教えていた時期があったのか？

教え方としては後ろに来る数字はセット数なんだろ
考え方としては8人×6セットなのか6本×8セットなのかだ

※807
交換法則のさわりはすでにこの前、九九の段階でやってるはず

(1)８人に６本ずつ -> 8 x 6
(2)６人に８本ずつ -> 6 x 8
(3)６本ずつ８人に -> 6 x 8
(4)８本ずつ６人に -> 8 x 6

米794
2人にペンをあげます。1人に3本ずつあげるには何本いるでしょうか、という問題の場合

3×2の配り方
A ○○○
B
↓
A ○○○
B ○○○

「学ぶ」って必ずしも科学的な正解を知ることじゃないんだけどね。
数学において正しいかどうかを教育内容の基準にしている人は大人のエゴの教育をしようとしている。そういう考えの人がモンスターペアレントになるんだろうね。

うちの子はサッカー教室通っていて凄く上手いから、授業のレベル低い試合は休んでもいいでしょ？

とか、そういう発想に通じるね。

2×3の配り方
A ○
B ○
↓
A ○○
B ○○
↓
A ○○○
B ○○○

※794
8x6=8+8+8+8+8+8=48=6+6+6+6+6+6+6+6=6x8

米812
そもそも6本ずつ、の単位は「本」じゃなくて「本/人」ですし
だから8を先に持ってきても、8(人)×6(本/人)＝48(本)となる
答えとなる単位を先にもってくる･･･とか訳分からない教え方してると、こういう変な誤解をしてる人が生まれる

少なくとも、式10点と答え10点と分かれているなら答え48本はあってるんだから10点はあげるべきだろ。
これは、教師がこのテストで決めたルールのはずだ。
それすら守れないなら、この教師は自分で決めたルールすら守れない人間ということになる。

順番に意味があると言ってる奴らの主張が訳分からん

8(本/人)×6(人)=48(本)
とワザワザ単位間違えて書いたのなら×だけど、

8×6=48だぞ？
数字と演算子しかないんだぞ？

※387
6(本)×8(人)は＝48(本人)だろ

※818
50-2=48=6+6+6+6+6+6+6+6=6x8

50-2も正解だね！

だから交換法則とか九九とかは、数学なんだよ。
文字や数字一つ一つに単位がないだろ？

それすらまだ理解できねえの？

米810
806じゃないが合ってるだろ
米817の考え方

これってネタだろ！！
回答と採点の筆跡が一緒じゃね！？

米823
その50とか2がどこから出てきたものか説明できれば正解

※820
俺のテストはどっかが作ったテストだったぞ
先生の意に反して式と解は別配点だったけど、「式があってなかったら意味がないから」と答えもバツにされた
先生の言うことはもっともだと思ったから納得した
意味がないというのは俺たちのためにならないってことなんよんね

つーか数字が2個だからどっちが前だ後だと言えてるけどさ。

問題文が長文であって、数字10個をかけなさい。正しい順番は1個です。
なんて問いを出されたら、ハァ？とならない？

※81に同意

先生側の気持ちはどっちなのかね？
「自分の教え方が悪いんだ」と思うのか「ちゃんと理解しろバカ」と思うのか。

6x8 = 6+6+6+6+6+6+6+6 なんていってる奴は小学生じゃないのか？
多くの人が「6x8が正解」に違和感を感じるのは、ただ交換法則が成立するというだけじゃない。
おそらく中学以降（？）、(外延量)x(内包量)で考えるようになっているからだ。
8x6 = 6+6+6+6+6+6+6+6
の方が理系・工学系ではむしろ正解というか、常識だ。
我々の教科書では回数、個数（外延量）は先頭に書くのが通例。

※831
小学生への教え方の話なんだけど

まあ小学生の指導の話をしているわけだが

※825
だったら8×1×6だな

米824
だから交換法則は関係なく8×6は正しいって言ってるんだよ
理解しろ

交換法則って連呼してるやつ、しっかり最後まで議論に乗ってこいよ。

ちゃんと付き合ってやるから。

8人に配るのが6セットだから8の6倍？
ペンの本数はどっからくるんだよｗ

6x8 にこだわっているのは小学生止まりのゆとり。
もちろん、6x8 でも 8x6 でもどっちでもいいと思うが、
それほど(内包量)x(外延量)にこだわるなら、
まず単位あたり量（１あたり量）の考え方ををしっかり教えるべきだ。
しかし、小学2年では難しいのではないか？
つまり内包量、外延量にこだわること自体、この段階では無意味と言うこと。
まず算術の基礎をたたき込むべきだ。

※827
8人に6個ずつだからだいたい50個
実際に頭に浮かべたら2個余ったから50-2で48個

もし子供にこんな事言われたら俺は○にしていいのか☓にしていいのかわからん
とりあえず似た問題解かせてその解き方が再現できるなら○にしようかと思った

8×6も授業では教えてないわけだからどう考えたのか子供に聞いて再現させて確かめたいな
本当に理解して使いこなしてるのかどうかをね

※834
じゃあ6×8も、8人に1人ずつ順に6本ずつのペンをあげる、というわけで
6×1×8だな

>826
はい！これはネタですね！

回答してなくて×もらったところに、後から回答書き込んで、赤色鉛筆で書き込んだネタだね！

その証拠に×は赤ペンで書いてるのに、模範解答は赤色鉛筆って変だ！

とりあえずこの記事でいえることは、先生の字が下手っぴということと、プライド高すぎて友達いないだろ、職員室の中で浮いてるだろってことくらいかな。

※835
いや、お前が理解できてねえ
オレは交換法則が使えるから8×6でも合ってるだろというような論法はおかしいと言ってるんだよ。
交換法則関係なく、問題文から私はきっちり8×6と読み取りましたってやつには理解を示している

今度こそ理解できたか？

※840
それ8歳に教えようとするなんて日本始まったなｗ

※839
その実際に頭に浮かべたら2個あまった、という部分の式を書けという問題
実際に紙に書いて数えたら48個あった、ということとかが書いてあるなら、しきの欄がなければ一応正解

>>828
先生の意に反する問題があるならテストとして採用しないか、問題を改変したり
注釈をいれたりして、ルールを明示するべきだと思う。
「式があってなかったら意味がないから」なら、それも明示すべき。
このタイプの教師って式として正解の１ｘ８ｘ６を書いて本当に点数くれるのかね？

※843
それなら問題ない
※824からしか見てないから、8×6が間違いといってるのかと思った

※837
8人にペンを配ることを6セット、だろ
1セット8本なんだから8×6で48本だ

いいなあ
※839さんの発想

さすがに○はあげられないけど△あげて、
その子にはそのまま好きに考えさせたい。

将来研究者に向く子になるかも！

※846
口頭で言われて納得した、それじゃいかんの？
そもそも配点に関しては8歳もその親も問題にしてないようだが

[文科省の学習指導要領にはこんな教え方は書いてない。
一部出版社の教師向け読本に書いてあるだけ。]
だそうだ

※847
すまん。確かにそれだけならな。
ここはIDが表示されないから、一貫して同じ主張してても誰がだれかわからないしな。

腹筋100回を3セットするのと3回を100セットするんじゃ全然違うわな

かけ算の順番にこだわることで、子供が余計わからなくなっているというのが問題なのでは…

※812
子供の頃はよくわからず従っていたことがその後の教育を受けて
意味不明だったことに気がついた大人たちが文句言ってるのさ

※845
うん、普通は出てこないと思う＜2個余るというイメージ
そろばんやってたせいか50が区切りでイメージが出るんだよな
7×7は50の1欠け、みたいな
小学2年生でそんな子が実際にいるかは知らないけど
俺にはイメージだけで2個余ると言い切れる子が存在しないと言い切れないから×にしきれない