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読者投稿:反リバタリアニズム入門 ビックマックで考える市場原理の弱点

目次 国際的な小咄 1~5000 国際的な小咄 5001~

1194 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/05/14(金) 06:51:39 ID:s/i6lV2o


反リバタリアニズム入門 ビックマックで考える市場原理の弱点



                 r‐ 、_,,..  ..,,_
             {/´ r‐ 、   `丶
              /   |:.:.:.:ヽ      ,_
                /     ヽ:.:.:.:}  fハ l:.:l
            {      `¨´   ヒノ l:.ノ      ビックマックの値段、今は390円らしい。
           r-、         ' ,' _,/
           {  \, - 、         /
            ',    ヽ }⌒ヽ.  /           これは人件費+材料費+輸送コストから大体こんな値段になってる。
            ∧   /    Y´
             / 丶- '     [l|
           ,             lノ
           {         /             ではこの値段は果たして適切だろうか?
          /⌒}     /_
           /.:.:.:.:.:/ーr-‐ '´:.:.:.:.:)
        〈:.:.:.:.:./    ̄ ̄ ̄
           `¨´                     (適切の意味も考えてみて)































                    , -―- 、       , ―- 、
                /:/: :/: :/    //: /.:}
                /: : : : : /     / : : : : : /
               ,: : : : : :/ , -―/: : : : :/;;i
               |: : : : :/'´ ̄ ̄/: : : : /ヽ`ヽ、
                 八:_:_:ノ     ヽ:_:_/\l__  \
                /               ヽ `ヽ ',          答え   不適切です。環境や公正の面から。
                ,'                 ', 八 |
               _|                  |「 ̄`丶、
           /´|  __           /,       \
           >''"´. . . : : :>           /〈. ___,ノ
        ,  ´. . . : : : : : :/           / _,ノ
        /. . . : : : : : : : :/>ー-------‐='´  ̄
      く: : : : : : : : : : :/
      `≧ァー--‐'´

.





1195 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/05/14(金) 06:52:10 ID:s/i6lV2o




                   -―――- .. _
             ,   ´ ,    ´ ̄       ` -
              /   /                 `丶-- . _
         /: .  /                      \  `丶、
          {: : : . /                        - ヽ    :\     というのもこんな話があって、
         ヽ: : /: .                  .   ´    ヽ: : : : : :}
        /⌒>―- .            .  ´          ',--‐ '
       ,  "´        `丶       /              ',        ビックマックを作るには牛肉が必要、
       / ! l_  u         r‐- 、  /                 :l
     / \|_         {   }: :/: : : . . . .              . . . : }        牛肉の需要が上がるとアマゾンが伐採される。
      {' , /:::::::::`ヽ ヽ//  ',  /: :{: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/
     l , ヽ ::::::::::ノ  ∠ _  ヽイ}>ゝ:_: : : : : : : : : : : : : : : : : :_: -‐'         ここでの環境負荷がヤバい。
     、    ̄    ,  ,  U/      ̄ ̄  フ  T ¨¨¨´
      \/⌒\    ,  u / /-、       /   |
       丶    \      ∠ィ     l __  -‐'/ / / |                詳しい数字なんかが分からないので、元の話を知ってる
          `¨T ーァ='´  |    |      ヽ{__{_ノ
              └ '´       !    ,'                          人が居たら教えてけろ。
                      ハ  /
                    ヽ-'

.


1196 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/05/14(金) 06:52:41 ID:s/i6lV2o




                 , -‐- 、
              , -‐{:;;._.;;:} ー- 、
             /' ,'トv---v イ ', '\― 、        ここで終われば環境負荷やばいね!で終わるが、
                /    | /⌒ /     ヽ:::}
            {    V   /         l/        今回はリバタリアニズム批判回だ。
               ',    丶-- '       /
               \              /
         r―-(⌒Y⌒ヽ _/⌒Y⌒ヽ(. -‐┐        このビックマックの値段の問題点…それは何かというと
            \   \         /   /
           丶 /ィ ⌒ > 、   /   /         環境保護に必要になる社会的費用が含まれていないことだ。
            / 〈 {  {  〉  丶 イ
             {  7__T ´       /-――- 、
            ヽ          /::::::::::::::::::ノ      環境保護をするとなればそれだけお金は掛かる。その費用が含まれてないんだ。
                  > _     _, く ´ ̄ ̄ ̄
               (:{::{::ノ  ̄ ̄ゝ::}::}:)

.


1199 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/05/14(金) 06:53:48 ID:s/i6lV2o




                  ,  -―――- 、
               __/          \ __
             /:::::}               ヽ:::}     じゃあ市場原理では価格に社会的費用は反映されないのか?
              |:::::::/                  V
              ヽノ      , -―- 、     ',     俺の予想だと未来において反映されるぞ。(ヴェニスの商人並感)
                  |   /⌒ヽ {:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /⌒ヽ |
                  l   '  '  丶---‐'  '  '  '
                、   '  く´ 厂 ̄`>  '  /      注目すべきは市場が 現在ー未来 という時間的差異でさえも
              `Y⌒ >―┐、__/     イ
               { /   /⌒ヽ_ノ⌒ヽ/ }      お金にしちまうってことだ。
                /     /        _,/丶、
          , -― 、八__,/   __     |    )
         く::::::::::::::::::ヽ|     /ヘ   ∧  | ̄ ̄     でも今、社会的費用を払ってるのが誰かというと国民全員なわけで
             \:::::::::::::::|     \ }   }ノ  ,'
            丶--- \    く___〉  /         実際に環境破壊してるマックが得して、俺たちは代わりに払って損をしている。
                /:\         /:\
                   /:/::::::::/` ̄ ̄ ̄´ヽ::::::ヽヽ
               (::(:::(:ノ          ヽ::):::)::)      つまるところ市場原理では国は動かないし、国民は環境負荷を肩代わりして損をしてる。

.


1200 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/05/14(金) 06:54:20 ID:s/i6lV2o




              _,,..  ..,,_
        , -―ァ "´       `丶
        |:::/             , ―- 、         というのも自然環境は公共財だから…と西洋の人は言うだろう。
        l/              |::::::::::::} .
       /                 ヽ:::::::/ ',
         l               ー'  |        公共財というのはみんなが使うもの、という意味で、
         | ,\_ , -‐- 、           |
         l , ' {:.:.:.:.:.:.:.ヽ ___     /        それなしには生活が成り立たないものって意味だ。
       ヽ  丶---‐'  ,  ,     //⌒!
         \  /^\   ,    /⌒l/   /
          {\/⌒\_ /⌒ l /    /-―-、   水道なんかはどんなに高くなっても使わないといけないし、
           \ /        ヽ __,/::::::::::::/
            / `|   //⌒>、     ヽ :::::::/    自然環境なんかは地球に住む以上気にせずにはいられない。
              /   | 〈  {  〈  〉       }/__
          {_/^!  `7   T´      /::::::::::ー-}
                  \   ̄ ̄     /:::::::::ー-ノ   この公共財を市場原理に任せると不公正な格差が生まれる。
             /::::丶. __.  '´  ̄ ̄ ̄
                /:/:::/::::::::/
            ヽ{::::{::::/                 ハイエク先生はこのことを強く主張していて、「病院は国有化すべきだ」とも言ってる。
              ̄

.


1201 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/05/14(金) 06:54:42 ID:s/i6lV2o




                   _,,..  ..,,_
             r::::::::ァ'"´      `丶:::::::┐
             l:::/           \:::l       本当にみんなが市場原理で動いてたら、そもそも価格が影響受けたときには
             〃      ___         ヾ
             ' === /´: : :`ヽ === ',       人類滅亡寸前にまで陥るってことだ。
            { ///     ゝ: : : : :ノ   /// }
                ',  ,   '    ` ̄´    '   , '
             ヽ   '   /\    '  /       だから自然破壊が伴う場面では市場原理を働かせてはいけない
             / >/⌒\` ̄´/⌒ヽ<ヽ
               乂     'ー一'      乂       ってのがある。環境税とかがないと負担的に不平等だしな。
                    V⌒\     /⌒V
             r― 八   ヽ ⌒ /   八
               ヽ:::::{  丶 _ノ  、_  ´  }         ハイエク先生の公共財に関する考えを元に話したが、
                ヾ',    >   <   /
               ヽ、   ̄ ̄   〃         水道、ガス、自然、医療なんかは市場原理に任せてはいけないと
                 /::::` ァー----‐r::::´\
              く/:::/:::/      ',:::',:::', >        考えてたのに何故ハイエク先生がリバタリアニストの扱いなのかは不明である。
                ` ̄´         ` ̄´


~~~おわり~~~


1202 : 尋常な名無しさん : 2021/05/14(金) 06:55:35 ID:awxXnHNE

牛肉が必要→アマゾン伐採
が全く繋がらないんだけどどう言う理屈なのか


1209 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/05/14(金) 07:02:54 ID:s/i6lV2o

>>1202
そういう具体例で話してた人がいて、ちゃんと数値をあげてたんだ。だからビックマックってのはその人の例でしかない。
ビックマックを作るのに、どれだけのアマゾンの面積が使われるかみたいな感じで。その元ネタを忘れたわけだが。


1206 : 尋常な名無しさん : 2021/05/14(金) 06:59:14 ID:A6YXXohs

>>1202
牛肉作るのに自然破壊が必要というイメージの刷り込みじゃないか?


1207 : 尋常な名無しさん : 2021/05/14(金) 07:01:12 ID:hp3.C4.c


そんなに問題なら普通にマックに環境税払わせれば良いんじゃね?
そも牛肉が環境破壊の原因と決めつけてる時点で前提がかなり偏った見方だと思う


1211 : 尋常な名無しさん : 2021/05/14(金) 07:04:04 ID:bKBJTKRs


それはそれとして環境維持へのコストをマックが払っていないという論調であるが、
それを言い出すと有りとあらゆる企業と製品が環境コストを直接払うべきとなってしまう。
実際に環境負荷を掛けている企業でそのコストを上乗せしているところもあるが多くは直接環境汚染をしている企業に限られる。
結局マックは加工を行なっているに過ぎず牛肉が問題なら食肉業者がそこにコストをかける形にしなければならんのでは無いか?
ただ市場原理が最上であるとはいわんが


1214 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/05/14(金) 07:09:36 ID:s/i6lV2o

>>1206 >>1207 >>1211
俺が言いたいのは市場原理って万能じゃないですよってことだ。別にビックマックと環境じゃなくても
公共財に関してならどんな例でも良かった。

その上で言うが、アマゾンが伐採される大きな原因が牛の放牧のためと文科省策定の教科書だとある。


1215 : 尋常な名無しさん : 2021/05/14(金) 07:10:14 ID:awxXnHNE

へぇ、ってことはアレか
日本マクドナルドの主張することは嘘をついているか、あるいはカラクリがあってそう見せているだけで
アマゾンを焼いてできているところで育てた牛を使ってるって言いたいのか

>日本マクドナルドのビーフパティは、オーストラリアとニュージーランドの自然豊かな大地で育てられた牛を使った無添加ビーフ100%で作られています。

ttps://www.mcdonalds.co.jp/scale_for_good/our_food/sustainable_food_procurement/beef/


1219 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/05/14(金) 07:18:01 ID:s/i6lV2o

調べたところハンバーガー倫理学ってのがあったり、ビックマック一つで六畳の熱帯林とかそんな情報が出回ってる。

たぶん元ネタはアメリカだから >>1215 に返すとするとアメリカの例の可能性が高いってことだ。


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[ 2021/05/15 23:50 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(18)



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