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読者投稿:自然と善悪の関係って?

目次 国際的な小咄

3198 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/01/06(水) 20:25:09 ID:ZxeHNYmw


自然と善悪の関係って?

   :. .              __
    :. .         . ィ ⌒丶   `  、
     :. .      / |:::::::::::/      \
      :. .    /    ヽ._/    rh   〉-、      今日はこういう議題にしたいと思う。
       :. . .  '            |:U|   ///ハ
         :. . ..i               ゝノ   V///
          :. . .         ・  ・ __T´⌒l
           :. . .          ・ /l//  /      反出生主義や、人間の善悪やら結構話題に上る
               : :y‐-、        し ' /
             .: :/   \-、    イ /         ことが多い議題であって、
               :: :/      l }ー=彡〈/
           :: :{      }     |            これは古代ギリシャからずっと解決されてないんだ。
           .: :.\   /´      |
:: : : : : : : : : : : : .: .: :    `¨´         /
      , -―‐人          ∠. _           だが、話し合うことこそが社会動物の快楽なので
      (//// ////トr--------‐く/////\
       ̄ ̄ V{//jノ        丶 /}//}リ         答えが出ないとしても、みんなで考えてみよう!
            ̄             ̄

.





3199 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/01/06(水) 20:26:17 ID:ZxeHNYmw



                     __
                , -‐ァ"´     `丶 _
                 /::/     , -―-、 \::::}
        , -―-、   {/  丶==' {:::::::::::::::}   V       快楽といったら、哲学者エピクロスやらベンサムだが、彼らは
        / \   }   /   ' , '、 丶--- ' 丶=' |
     /、   \_/   l      \_    _ ' , ' ;
      { \     } 八         ̄ ̄   /       「自然の本性に基づく快楽が、そのまま善となる。」
     ヽ __ >、_ノ{⌒丶ゝ          _  /
            \  〈 Y⌒ヽ _/⌒V´ `Y
                  \/        , ―<         こう言い換えることもできる、そんな思想家達だ。
               /        〈     )
          ___ {          `T¨ ̄
         {-‐ :::::::::::ヽ.           l___
         ヽ-‐::::::::/ \       /:::::::::::\        【完全な脇道です。】
            ̄     丶--- r<::::::::::::::::::::::}
                  /:/::l:::|     ̄ ̄ ̄
                  ヽ--‐'



             _ ,  -―-  ..,,_
           /::; '′        `丶-  、
             {〃               {::::::::i
          /  ‐' , -―- 、ヽ-   ヽ::::j       これをもっと極端にしたのがソクラテスと言えるかもしれない。
          ,' /⌒', {: : : : : : : ', /~ヽ  j| `{
           { ,     ゝ : : : : :ノ   ,   U }        というのも彼はこういうことを信じていた。
          ', , '  、   ̄´ _,   , '   '
          >'⌒!    ̄ ̄         /
         /   |⌒ヽ  , -‐-、, -‐ 、/         「善だと知っている人は○○する方が善いと知っているのだから、
           {     ノ   'ー'      _ }
         '、   ノ   __     {  `ヽ          必ず〇〇をするはずだ。
          `¨/   //  /\  ヽ   }
              {   〈 l   l  〉   )_ノ  ̄ `丶      それを分かっていながらしないのは、本当は知らないということである。」
            ',    >  r‐'     /::::::::::::::::::::ノ
                >、 ` ー‐'    /:::::::::::::::::/
          /::::::丶..,,___,,..  く ¨ ̄ ̄´         一見過激なことを言っているように思えるが、善それ自体の存在を認めるなら
            /::::/:::::/    ヽ:::::::::::\
         丶--‐'       ヽ:ヽ::ヽ:〉           成り立つ命題ともいえる。
                        `¨¨´

.


3200 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/01/06(水) 20:26:55 ID:ZxeHNYmw




    | | : : : : : : : : |, -‐ 、 _
    | | : : : : : : : : |∠´      ̄`丶、
    | | : : : : : : : : |;;(ノ          _>、           話が逸れてしまった気もするので戻そう。
    | | : : : : : : : : |/⌒\      /:.:.:.:\
    | | : : : : : : : : |{    }      {:.:.:.:.:.:.:}
    | | : : : : : : : : |、\__ノ  {__,ノ  \_/ |          われわれの自然、善悪を考えるなら、まず最初に必要なのは
    | | : : : : : : : : | |`¬   ・  ・      /
    | | : : : : : : : : | V_ノ    ・    / , -- 、
    | | : : : : : : : : |⌒ヽ__/⌒\/⌒ く  /.:.:.:.:.:.:.:ヽ      「自然とは、どこから発生したのか?」
    | | : : : : : : : : | /  , -―-、    V '.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
    ` T¬---‐'(_l_/     }   ∨.:.:.:.:.:.:.:./       「善悪とはどこから発生したのか?」
      /\_ ./ \_   _/      ':.:.:.:.:./
      ,'    /   /   ̄ `ヽ     /.:.:/
    {、   /  /        }   ∠´            この二つが、どこに由来するのかが問題だ。
    └、二` ー '、____ ノ}ーrく:.:.:.:.\
        ` ー 、____/  丶.:.:):.:.)ノ

.


3201 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/01/06(水) 20:27:33 ID:ZxeHNYmw




_,.  -――-
/⌒ヽ       `丶、
: : : : : :|            丶            自然とは何かを考えることなしに、
: : : : : :|           \
: : : : :.ノ     /{_,ハ     /´ ̄`\       自然的な在り方と善い在り方を比較なんてのはできない。
\_/     |:::::::::}   l. . . . . . . l
         ゝ._ノ ,  |. . . . . . . |
           ,     ヽ . . . ./       つまり自然がどの時点で発生するのかを明確に考えなければならない。
             '    `T´

.


3202 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/01/06(水) 20:28:14 ID:ZxeHNYmw




  |  _,.  -―-  .
  |ァ'´          `丶
  |              \          宇宙の始まりはビックバンだとされているな。
  | ,ィ=、              ヽ _
  |':::しリ              ヽ:\
  |、_,ノ  /´ ̄ `丶   ィ=、    '::::/      だけど、自然法則というものの起源とは言えない。
  | ,   {     }  l:::しハ   ::/
  |      丶 _ ノ   ゝ _ノ   |
  |_     n      ,  ,   ,        自然法則自体が「○○をする」という目的を持っているか、
  | `丶.  U         ,     /
  |     \ , -‐- 、     /         あるいは偉大なる神様が「○○をする」という目的で最初にものを動かす。
  |:.     ヽ    )-‐-、./
  |∧     }       )
  |-、 \__,ノ       /            その二つ以外に自然法則の成立起源が考えられるだろうか?コメント求む。



                 _,.  -―- ._
          r― ァ'´        `ヽー┐
          |::/            ヽ|
          /´              ',       プラトンはイデア自体が目的そのものだと考え、
         ,      _,      、_    l
         {   、__, /´ ̄`ヽ 、_, |       アリストテレスなんかはエネルゲイアという謎の存在に答えを求めた。
            〉、  ,  ,  ヽ __ ノ ,  , /
         { \  '   _,ノヽ    ' ,.〈
          >-‐く´ ̄`\`ニ´/ ̄`Y´ /        つまり、哲学者サイドでもその存在は謎に満ちたままなんだ。
       /⌒´   }    ` ̄´    イ `⌒\
        └-、   ノ              }   , -┘

.


3203 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/01/06(水) 20:28:57 ID:ZxeHNYmw




           _,. -―- .,_
       ,.::ァ'´         `「::::::¬
        {:/          ヽ :::::/
       /              u `¨!      ”最初ですら、なんの目的もなく”動き始めることが可能
       ,' 、_   __  _ ノ     |
       |  |:J! /::::::::::ヽ lJ:|    l       だと思っている自然科学者もいるし、
        _」.ニゞ'_ヽ __ノ ゞ' u  /
      //   / \ へ /⌒\ /^(        そういった理由から神の存在を確信した自然科学者も多い。
    〈  {   {   >-――- 、  ノ
     \}   } xく         } 〈
     く ___>  丶 ___,ノ  ヽ  __    俺らが当たり前だと思っている自然法則の起源ほど謎なことはないだろう。
        /            |/::::::::::::\
         |             |::::::::::::::::::::/
         ヽ              /:::::::::::::::/


                   __  , -― 、
              ,  "´     `ヽ::::::::::}
           , -‐/           \:ノ         善悪の発生という問題はそれに比べて考えやすい。
             l:::::/          , =、  ヽ
           l::/    / ⌒丶  l|     ',
              ‘;'  ,=、 {: : : : : ノ ,、 ,   '   }        カントは精神世界を起源に善悪が発生するとして、
             {  l|   `二~´ ヘ!|   ,   /
          , -‘、,  '   Vl'   |     / /`!
        /^丶 \ '    \_ノ/⌒ヽ'⌒/  /      進化論者は「都合が良い方を善だと考えるように進化した。」として、
       /^ヽ   Y-≧、 /⌒ヽ-‐'    く   /
       丶-‐ヘ _ノ、 乂_          / フ~ フ7
             \ /         /::::/:::::/:/     ここらへんは様々な説があって、
               `{         /:::::::::::::/
                  |          /:::::::::/       比較的取っ付きやすい話題のはずだ。
                、       {__,//__
                 \        /:::::::::::::::ノ
                  /`:::T冖¬≦、____/
                   /:::::::::|
                    /:::::::::::j
                    /:/:::/::/
                ` ¨¨¨´

.


3204 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/01/06(水) 20:29:32 ID:ZxeHNYmw




          , -――一ァー―‐-  .
            /: : : : : : /        `丶
         {: : : : /               `丶           じゃあ、議論しよう。われわれは考える葦であるからな。
       /⌒ヽ‐'´   /´ ̄`ヽ         \- 、
        /    ヽ  "      l    , -―- 、  ',: :}
        /       V ・           /: : : : : : :\  ∨
      ,'       V      ・    {:: : : : : : : : :}- 、l       ①自然(法則)の起源はあるのか、ないのか。あるなら何?
      |          ',  ・       ヽ::::::::: : : : /   l|
      |           l      /\   丶--‐'´・  |
      |           |        |  丶 _       ・;       ②善悪はどこから生じたのか?
     ‘.        jー- 、    l     >     /
    / ∧         '    ヽ   ヽ _,/     ・/
     {  ハ      /    |             /          ③おれたちはどう生きるのが善なのか?
    ヽ、  \   /     j         _,. イノ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `)
      `T  `¨¨´       /ー---‐=ニ´  /\       /
       |                   _/     \    /
       |                           \‐'´


              _,,..   ..,,_  __
             .  ´       `丶'//∧
         _/             \/
     r 77//}                ヽ       自然と善悪の関係:
       V////             __   '
      V/ノ       ノ       〃¨ヾ  l      ①──────
       l    ーァ≦、  /´ ̄`ヽ ,   '   }      ②──────
       |    〃     {      /   '   .'      ③──────
       、   ,   ' ,、丶--‐'/}     /
          ヽ.     ' { l>―一' ∨   /l
         {\    丶 ----‐'/ ̄` ノ       みたいなテンプレートを作ってくれれば、見逃すことはない。
    .  -‐、 \ 丶/´ ̄ ̄`ヽ-/    /
  ///////∧./ , ― 、      /⌒ヽ
  V/////////l 〈    \      /   ノ       でもまぁ、こっちも忙しい身なんで返信はできないのでご容赦を。
    \///////|   \    ) ´ ̄`(__/ |
     \////八      ̄厂 ヽ   l  〉 丿                                          ~~~おわり~~~

.


3206 : 尋常な名無しさん : 2021/01/06(水) 20:33:44 ID:tWRgONsI

乙ー
①特定の性質を持ったモノがより集まって、その合計が法則として観測されてるだけ
②好きと嫌い
③他人が好きと認識できる状況を作っていく生き方

かな?


3214 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/01/06(水) 20:43:13 ID:ZxeHNYmw

>>3206
つまり、君のいうことに従うならば自然法則とは人間の視点の方に由来するということだ。
そして人間は善と悪を趣向によって分けている。

これの吟味だけでも、時間は相当に溶かせるな!w


3211 : 尋常な名無しさん : 2021/01/06(水) 20:39:53 ID:ToM7d.QU

>>3204
自然と善悪の関係:

①起源は自然そのものというかビックバンかな?力の綱引きで勝手に決まったと思ってる
②善悪は人間社会でしか通用しない。共同生活のルール
③時代が変われば善悪も変わる。「こう生きていけば善人として生きていける」一本道は無く常に更新が必要

一部理想が入ってるし自分で実践できていないがww


3225 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/01/06(水) 20:53:01 ID:ZxeHNYmw

ビックバンから全ての法則が始まったとする。じゃあどのような原因で始まったのだろうか。

自然がただそこにあるってだけなら生成変化が起きないみたいな話があって、
起動因を必要とするみたいな議論なんだったっけ?

やっぱり哲学素人には扱えないわ、こんな問題w。


3212 : 尋常な名無しさん : 2021/01/06(水) 20:40:29 ID:h3Vo5OEI

乙ですー

自然と善悪の関係:
①自然(法則)の起源はあるのか、ないのか。あるなら何?
ある ビックバンを契機とした物理法則
この宇宙内においては正常に稼働する この宇宙の外での正常な稼働を保証しない

②善悪はどこから生じたのか?
我々の妄想
一応生物は原始的には快と不快で判断するらしいのでそこから分化した判断と推測

③おれたちはどう生きるのが善なのか?
各人次第
「最大多数の最大幸福」「和を以て貴しとなす」「全てを受け入れよ」あたりは
割と日本人に受け入れやすいのでそこをベースにすると国内では軋轢は少ない


3213 : 尋常な名無しさん : 2021/01/06(水) 20:41:00 ID:AibsfMus

自然と善悪の関係

①現在の観測結果はこうである
 これにはAという関連性があるとみられる 
 よって、法則があると仮説を立てることが可能である

②自らの所属する集団が円滑に活動できるか否かから生ずるのではないか
 
③集団が円滑に活動できるか否か(これは所属する全てに幸せをもたらすものではない)
今日び、ターンスピットドッグに需要を見いだせ、といわれても見世物以外には存在しないとおもう
電話交換手のような機械に取って代わられる才能に特化した人なんかもそうかもね


3219 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/01/06(水) 20:48:47 ID:iZsht3QQ

自然と善悪の関係

① ブッダはあらゆるものに「はじまり」(ここでは起源)というものを設定することはできないとしています

? 煩悩

③ ブッダの教え


私が答えると思いっきり宗教くさくなってしまいますね。


ちなみに仏教の宇宙論

成劫 宇宙が成立する拡大していく過程

住劫 宇宙が成立して安定して維持される期間  

壊劫 宇宙が収縮して壊れていく過程

空劫 宇宙が消滅、物質は何も存在できない

この4つの期間がぐるぐると繰り返されていきます


3235 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/01/06(水) 20:59:08 ID:ZxeHNYmw

>>3219
関数式のような宇宙観だなぁっとおもいました。(こなみ)


3240 : 尋常な名無しさん : 2021/01/06(水) 21:03:21 ID:tm35CBgk

① 俺が生まれた瞬間。
② 俺から。
③ 俺が「これはいかんな」と思ったことは悪なのでそれをしないことが善。


3253 : 尋常な名無しさん : 2021/01/06(水) 21:17:45 ID:l/u6L4/s

①解らない
②他者に危害を加えるか否か
③他者と論争するのも時として喧嘩するのもいいけど
直接危害を加えるのは駄目


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