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読者投稿:キリスト教的な便利フレーズ~(本来は)その12~

目次 国際的な小咄

2596 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 00:23:50 ID:UMigiMVg


キリスト教的な便利フレーズ~(本来は)その12~

1/7

      。<,      - 。  >。
     , <:.:.:.ーs.....s<:.:.://:.\\ ヽ
    /ゝ r" T`.,:ヽr .r ―― 、:.:.:.ヽヽ ヽ          前回は番外編なので、今回は12!誰が何と言おうと12回目です!
    i:.ゝ:r\ .| .i ム.i / / ヽ Z:.i .ヽ.∧
   ト.:::::(  \ノ〉八w/N  ノ:.r-i  i  i         一ダースとなりちょうど区切りのいい今回は
   | V/⊂ニ⊃マ||||>⊂ニ⊃ \ノ....| | | |
   | /V::::::::::::‘v ソ::::::::::::::::| i  .ト、| | | |         万人救済と煉獄に関する話をしたいと思います!
  / / フ ̄ ̄.r――┐ ̄ ̄ノi i::::i/ | \\ 
  ´/ ゝ u  .i      i  u / | / i  |ー--`-`.      まずフレーズはこちら!
  森森森   i      i  u  |/| i  |森森ァ   
 彳森森森::.└――― '―森森レ | /森森森森森    「万人は救われる!……かもみたいな事、教皇が言ってた気がする!」
  レ仆森森森森林―林森森森 レi ./森森森森森
   /:.:.:.リ林林林  林林林林林V林林ー`林林
    'r<:..r ´:.:.r//ヽ--<///:.〈:.:.林林:.:.:.:ヽ
   /:.:.:.;.(:.:.:.:.:.r'>.r'ー--i:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>




             ,   ' - - - 、
            / ,-、 __ v‐、  ` .     ちょっと遠回しになりますが、カトリック教皇に関することなので
            / /::::::::::::::::::::_:::::::V  V    まずはカトリックの煉獄についての解説をしていきましょう
           / Y::::::::/ Y:::::l  Y::::l  l
         ノ  l_::ノ-'`l:::::_> ト、::j  `、   一般的に、キリスト教にとっては天国と地獄は以下の様にあります
          ̄l イ  ∩   ∩ l ゜  l`^
          l  ト.  ∪ ._, ∪ / / l    天国:神と結ばれた、つまり良い行いをしたものが最後の審判の後に永遠に生きる場所
          レ、l `-フ=--v--'`-、/ ^.    地獄:自由意志のもと、神を拒んだ者が最期の審判の後に永遠に苦しむ場所
              >ニニ><ニニニ、
              lニ/⊃☆⊂Vニニ_





2597 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 00:24:14 ID:UMigiMVg


2/7

                 .. -‐…=- ..._
             /  ̄ Z._厂 ̄ミx、
            /ニ二二二二二二二ニiヽ
              /ニ〃 ̄ )=ニ=( ⌒ヽ、二|.ハ    これで疑問になるのは
.             li二|-+‐(二二)ー- l二=|  l
.            |ニ| トハ!夊_メ,ハ/メ人ニ丿 |    「地獄に落ちるなりした後に罪を悔い改め神を求めたらその人はどうなるの?」
.            人_人 |=== ∨ === i{ニ}  |
.              ){ニ} 从         li'""  |    と言う問題です
           |"" l人  '⌒   _.ノjノ\ノソ
.            ノ⌒)ノ,;ニ三二二三ニミxソ丿    まあ「今更おせーよ」って断られるって解釈する人もいそうですが……
               ,二三⊂ニ⊃三三ニミ、
               ィニ三三|::I::|三三ニィ=Z.    『神が慈悲深く、いつでも私たちを愛し応えるよう呼びかけをしている』という前提でものを考えると
              〈 〈三二|∬|ニニニ/ /
                ゝ 二二う旦こ二二 ノ      そうなった場合は天国に迎えられるかもしれない
            /\\_ノ| __ ノヽ
           ク'⌒メ ̄:::::::::::::::::::::::::::\.     でも永遠に苦しむと書いてあるし……と、言う問題ですね


2598 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 00:24:44 ID:UMigiMVg


3/7

                    __
                  ,  '     `  、
               / V ' -  _ _, - '`、       この疑問を解決する概念が煉獄、並びに万人救済です
              /  /二二_ _二二二r-,ニY
               l  l二二/   ` 、二l  lニlゝ.     万人救済とは、そもそも地獄に落ちる人間はいないから落ちた後に悔い改める人間はいないよ説
              l  lニ二/ーーー )二l.V iニi      煉獄は、罰を受けたら更生できる人はこちらに行くから地獄に行く人で悔い改める人はいないよ説
             ノ  iニニl   } /ニ二`, l l
            /  / `--乂 _ツ ` - '  l `,     およそこの理解でよいでしょう
            レ' l / V l         ゝ
              l l  l  l        /      まあでも、煉獄を経ずに天国行ける人が限定的過ぎるし
              V 川 i l `>- - - i' ---ァ.     おそらく地獄に落ちる人も限定的過ぎるので
                  V  /     lー ’
                     l     l         カトリックの煉獄は『通常は人が死んだら行く場所』とでも覚えて頂ければよいかと
                    Vi    i
                     l  __ l
                     l / .V


             ,   ' - - - 、
            / ,-、 __ v‐、  ` .      ここまでで、ようやく本題に入れます
            / /::::::::::::::::::::_:::::::V  V
           / Y::::::::/ Y:::::l  Y::::l  l     ですが、ここからは注釈やら説明やらが入るので
         ノ  l_::ノ-'`l:::::_> ト、::j  `、    テストスレ経由でそれを貼っておきます、読んでる最中疑問に思ったら適宜参照してください
          ̄l イ  ∩   ∩ l ゜  l`^
          l  ト.  ∪ ._, ∪ / / l
          レ、l `-フ=--v--'`-、/ ^     それと著しく公平性を欠くわけにもいかないのでプロテスタントについての言及もURLのレスでしておきます
              >ニニ><ニニニ、
              lニ/⊃☆⊂Vニニ_     ニチジョウサマ ハ ドウカ オリタタミデ タイオウ シテ クダサイ ... ! ドウカ ... !

注釈やら説明やらの折りたたみ※1:プロテスタントの発足(宗教改革)のちょっと前に起きた自浄運動。
   途中で起きた宗教改革で勢いづいたりした。日本でなじみ深いザビエルさんがいたイエズス会も結構すごい活躍をした。
※2:カトリック教会のカテキズム(略称CCC、カトリック説明書)を作るなどでより広く公正に教えを広める準備をした。
   プロテスタントの見習うべき姿勢を見習った的な感じ
※3:イスラムなど他宗教との交流はもちろん、プロテスタントや東方正教会との統一的なキリスト教に対する解釈を求める動き
    他宗教はともかく、後者は放置していたらキリスト教がバラバラになるのでけっこう呑気してたカトリックもビビった

煉獄の存在に関しては、カトリックにしては根拠は色々とあり、またそれなのにプロテスタントは否定しますが
基本的にカトリックが認めた聖書を認めないためを発足している疑問だったり
旧約を(カトリック的には過度に)重んじていて、更にダビデ王を無誤謬な人と認めていたりすることによるので
プロテスタントはカトリックとは源流を同じくするだけの別宗教なんだなあと理解してほしいです
発足からしてアンチカトリックですしね、彼らもあまり袂を別った人と同じにされても嫌でしょう

ただ、いわゆるキリスト教を説明する立場であってローマカトリックを説明する立場ではないので彼らの意見もまた否定をしません
そもそも彼らの場合は一人一派閥と言えるくらいに幅があるので一概に否定できない……という事情もありますが
ですので、多くのプロテスタントは地獄に落ちた人が改心したら問題をこう解釈してるんじゃないの的な説を紹介します

天国行き判定がガバいよ説:地獄に行くのは苦痛の中でもアンチキリストを貫く人だけで、たいていの人は天国へ行く
地獄では自由意志がなくなるよ説:地獄に落ちる人は自由意志を失い、更生する事すら不可能になる
最期の審判までに死者は二分されるよ説:死んでから最後の審判までの間に更生する人はしてしない人はしないままでおわる
地獄の中でも天の助けがあるよ説:永遠の苦しみを神が憐れんで更生した人は助けてくれて、ルールを無視して助けてくれる

だいたい下に行くほどちょっと怪しいですが、どれも実際にそういった解釈の人と出会った上で書いているので
プロテスタント系の読者が居たら自分はこう解釈していて、~説は絶対に支持できないと言っていただければ嬉しいです


2599 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 00:25:21 ID:UMigiMVg


4/7

           ..  -‐=‐- .
       .,+'‘.        ` .、
      ./  ,zt,.       r=.、  \           近年に至るまでキリスト教は他宗教に非常に排他的な態度をとってきました
     .,.'  ///ハ .   ヽ ////ヽ,  ヽ
    , ' ,z7/////弋__ノ//////ヽ,. ヽ         簡単に言えば異教徒は永遠に苦しむ羽目になる地獄に落ちるとかです
   .,'  /////>=</////>=</:/∧  ',
  /. ////jメ ヽ   .V/// iヽ ヽ V//∧.∧        ところが、カトリック改革(※1)や第二バチカン公会議(※2)などで
 ./ ., '|////{ .; i`; 、;.}//{ i_ V´i }////! ;. i
∠イ |////ハi ≧x、 .//;ハ ,.ィ≦ i /////! .ト、'       そういった排他的な行動や過度に保守的な行動に関していかに対処すべきか議論されました
  ,'/ Ⅳ=''".i 乂zu.<///>.uzノ i`T~ミ! !、
 ,-=V  i .V.!      '+'     !./ i  V=-、      そしてその流れを汲み近年では
 マム  .| 込i.             i/.i !,  マム 
  "__州リi__!___>.、  ⊂==⊃   ,.イ__.i !_ヽ. i__"_     モルモン教などを含めても全宗派の信者の約半数の信者が属す
r": : : : : : : i : : : : :≧=‐--‐=≦: : : : ゙i': : : : : : : : : x
{: : : : : : : : : : : : : ///>+++<//∧: : : : : : : : : : : : : :}    カトリックの教皇によって宗教間対話(※3)の重要性が説かれます




             ,   ' - - - 、
            / ,-、 __ v‐、  ` .
            / /::::::::::::::::::::_:::::::V  V      あるいは教皇からイングランドの枢機卿に任命された人間が『万人救済説』に言及するなど
           / Y::::::::/ Y:::::l  Y::::l  l      徐々に柔和的になってきました
         ノ  l_::ノ-'`l:::::_> ト、::j  `、
          ̄l イ  ∩   ∩ l ゜  l`^     そこにきて、>>2331の教皇からの発言です
          l  ト.  ∪ ._, ∪ / / l      ともすれば『万人救済説』としての発言ととられることもあり得る発言です
          レ、l `-フ=--v--'`-、/ ^
              >ニニ><ニニニ、        もちろん議論され、色々と教皇庁が動くことになりましたが……
              lニ/⊃☆⊂Vニニ_


2600 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 00:25:56 ID:UMigiMVg


5/7

           ..  -‐=‐- .
       .,+'‘.        ` .、
      ./  ,zt,.       r=.、  \
     .,.'  ///ハ .   ヽ ////ヽ,  ヽ          結構、今の教皇は失言が多かったりなんだったりするのですが
    , ' ,z7/////弋__ノ//////ヽ,. ヽ
   .,'  /////>=</////>=</:/∧  ',         流石に教皇を適当に決めてるわけじゃなく
  /. ////jメ ヽ   .V/// iヽ ヽ V//∧.∧
 ./ ., '|////{ .; i`; 、;.}//{ i_ V´i }////! ;. i.        神学者として十分な知識を持っている人の内から協議されて選ばれるので
∠イ |////ハi ≧x、 .//;ハ ,.ィ≦ i /////! .ト、'
  ,'/ Ⅳ=''".i 乂zu.<///>.uzノ i`T~ミ! !、       その発言はいわば学会の第一線を行く教授の発言くらいには価値があります
 ,-=V  i .V.!      '+'     !./ i  V=-、
 マム  .| 込i.             i/.i !,  マム       仮にも学門と名乗っている神学の学者ですから、
  "__州リi__!___>.、  ⊂==⊃   ,.イ__.i !_ヽ. i__"_
r": : : : : : : i : : : : :≧=‐--‐=≦: : : : ゙i': : : : : : : : : x     前回やったように、発言は鵜呑みではなく十分審議されるべきではありますが……
{: : : : : : : : : : : : : ///>+++<//∧: : : : : : : : : : : : : :}




      。<,      - 。  >。
     , <:.:.:.ーs.....s<:.:.://:.\\ ヽ
    /ゝ r" T`.,:ヽr .r ―― 、:.:.:.ヽヽ ヽ         説の是非はおいといて
    i:.ゝ:r\ .| .i ム.i / / ヽ Z:.i .ヽ.∧
   ト.:::::(  \ノ〉八w/N  ノ:.r-i  i  i         先ほどの説明の様にどんな人間だって悔い改めれば救われるのですから
   | V/⊂ニ⊃マ||||>⊂ニ⊃ \ノ....| | | |
   | /V::::::::::::‘v ソ::::::::::::::::| i  .ト、| | | |        きっとおよその人類は最終的には救われるだろうという考えですね
  / / フ ̄ ̄.r――┐ ̄ ̄ノi i::::i/ | \\ 
  ´/ ゝ u  .i      i  u / | / i  |ー--`-`     カトリック的な煉獄を想定しないと、わりかし面倒な手順で説を唱えなきゃならないのですが……
  森森森   i      i  u  |/| i  |森森ァ   
 彳森森森::.└――― '―森森レ | /森森森森森    基本的には「いや、そんなことなくね?」と否定されて終わるのですが
  レ仆森森森森林―林森森森 レi ./森森森森森
   /:.:.:.リ林林林  林林林林林V林林ー`林林     お為ごかしだなんだと言われつつも定期的に唱えられます
    'r<:..r ´:.:.r//ヽ--<///:.〈:.:.林林:.:.:.:ヽ
   /:.:.:.;.(:.:.:.:.:.r'>.r'ー--i:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>


2602 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 00:26:43 ID:UMigiMVg


6/7

                 .. -‐…=- ..._
             /  ̄ Z._厂 ̄ミx、
            /ニ二二二二二二二ニiヽ        カトリックで煉獄が生まれた経緯と似通っている面もありますし
              /ニ〃 ̄ )=ニ=( ⌒ヽ、二|.ハ       元々、この精神はカトリックと相性が良いのだろうと思われます
.             li二|-+‐(二二)ー- l二=|  l
.            |ニ| トハ!夊_メ,ハ/メ人ニ丿 |       その上この精神の基本は神の慈悲深さと言う信仰上否定できないものによるため
.            人_人 |=== ∨ === i{ニ}  |
.              ){ニ} 从         li'""  |       撲滅するほどまで否定もできない、凄くあいまいな状態で今もずっと残っています
           |"" l人  '⌒   _.ノjノ\ノソ
.            ノ⌒)ノ,;ニ三二二三ニミxソ丿       正直アンタッチャブル感があるんですよね、触れないわけにはいかないのに
               ,二三⊂ニ⊃三三ニミ、
               ィニ三三|::I::|三三ニィ=Z        布教するに都合の良い言葉を並べ立てるわけにもいかない
              〈 〈三二|∬|ニニニ/ /         だけど、明確な答えなんて出せるわけにもいかない
                ゝ 二二う旦こ二二 ノ
            /\\_ノ| __ ノヽ          どうしたらいいんでしょう……?
           ク'⌒メ ̄:::::::::::::::::::::::::::\
            {(////)ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::癶
             ` ̄´  ゞ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´




             ,   ' - - - 、
            / ,-、 __ v‐、  ` .
            / /::::::::::::::::::::_:::::::V  V
           / Y::::::::/ Y:::::l  Y::::l  l      さて、このフレーズの使い方、と言うよりは今回の話の教訓はですよ
         ノ  l_::ノ-'`l:::::_> ト、::j  `、
          ̄l イ  ∩   ∩ l ゜  l`^    キリスト教のあれそれを見ていればわかる様に
          l  ト.  ∪ ._, ∪ / / l
          レ、l `-フ=--v--'`-、/ ^      物事は厳格に決めるとややこしいんです
              >ニニ><ニニニ、
              lニ/⊃☆⊂Vニニ_


2603 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 00:27:27 ID:UMigiMVg


7/7

        。<  ̄ ,..、>。
      />。ー。<:_::::ヽ. ヽ        あえてファジーでセンシティブなシィングとしてミーンをホールドする事にもセンスはあるんです
     /::::,><::ヽ::(::r ´,ヽ;:::ヽ.ヽ
      {:::/  ,ヽ:}::::{ i .∧ }:::::} ヽ      まあ、今みたいな状況で敢えてルー語もどきで煙に巻くような事するのは無意味だと思いますが
     .i::∧_/ト.i}.._..ィi斗-レiノ::::}  , \
     ト:::>杏 V ̄旦i-t-ノ ∧`ー     何か非常に触れづらい話題について発言しないといけない時はいつか来ると思います
     i ><}''' , ー ァ''' //.∧ iー`
     Vレイi>、 ゝ ノ /レ´>< i        どうしても答えられないときは、今回のフレーズの意味をなんとなく思い出してください
      > .i从iVi:><:::::i:V∧´.V.
      iノ::>i;;;;}三ニニニユ}:/:´::∧:.      なんとなーくあやふやな状態にする勇気がわくと思います
    /:_ィ三イニニユ::::})):::::/::: Vi
   .ir "::::::::::::r":::::::Vi__ノノ:::/:,;;;;;;;Vi
   人:::::::::::::::.{:::::::::::::::Y::}::::{:::::i::::::::{ミ 、   あ、あと、何かをハッキリ信仰している方以外にはそこまでお勧めできないのですが……
  /イ:::ゝ、::::::::入:::::::::::/::i::r::{ィ::i::::::::∧ー




                    __
                  ,  '     `  、
               / V ' -  _ _, - '`、
              /  /二二_ _二二二r-,ニY     キリスト教やイスラムなどの宗教法人を名乗る人のしつこい改宗の誘いに対しても使えますよ
               l  l二二/   ` 、二l  lニlゝ
              l  lニ二/ーーー )二l.V iニi      神学的なことに話を持ち込めるので、そこで信仰するしないを論理的に話せます
             ノ  iニニl   } /ニ二`, l l
            /  / `--乂 _ツ ` - '  l `,.    ああいうのは対話してはいけない場合もありますが
            レ' l / V l         ゝ
              l l  l  l        /      法治国家である日本では危なくなったら通報すればカタがつきますからね、警察万歳!
              V 川 i l `>- - - i' ---ァ
                  V  /     lー ’     個人的経験だと頭ごなしに否定するより、なあなあで何とかなります!
                     l     l
                    Vi    i        以上、キリスト教的な便利フレーズ~その12~でした!
                     l  __ l
                     l / .V


2604 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 00:29:06 ID:UMigiMVg

以上で投稿終わりです!
教皇曰く12使徒の内の一人のユダも地獄に落ちたかはわからないなど
結構な問題なので、とりあえず一回は投稿に絡めておきたい内容でした!


2606 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 00:31:38 ID:UMigiMVg

テンプレのを貼るの忘れてました
都道府県:滋賀県
指定駅:東長崎(東京)
なんで東京に長崎っておもったので、そこら辺に触れてもらえるとありがたいです!


2607 : 尋常な名無しさん : 2020/09/20(日) 00:33:55 ID:Pla/gL4o

まあ大体「聖書に書いてないやん」で終わる教会組織


2613 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 00:37:32 ID:UMigiMVg

>>2607
いや、一応旧約聖書はともかくとして新約聖書には書かれているんですよ……じゃないとたとえ教皇だろうと突き上げくらうので
聖書がファジー過ぎるだけなんです、パウロさんの手紙とか同じものに矛盾する内容がある様に見えるものとかザラにありますし


2608 : 尋常な名無しさん : 2020/09/20(日) 00:34:03 ID:ju29kdcQ

投稿乙です
正面からぶつかると危険な問題に対するふわっと感ある対応は日本人的に賛成であります


2610 : 尋常な名無しさん : 2020/09/20(日) 00:36:29 ID:oqfqOM7M

投稿乙。

曖昧にしておくべき所を曖昧にしておくのは確かに大事。
学問としての神学を突き詰めるのは当然としても、もう一方で常に変化し続ける世の中と不断に向かい合うことも重要な責務ですからね。


2630 : 尋常な名無しさん : 2020/09/20(日) 00:50:46 ID:3Aqp3A8g

天国も地獄も最後の審判の後に行くところなら
最後の審判が始まるまで死んだ人はどこに行ってるのかな、という素朴な疑問
有史以来の人間の魂が集まってる待合室みたいなところでもあるのかしら


2641 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 00:58:13 ID:UMigiMVg

>>2630
それに関してはそこまで言及されてないので、霊的に寝てる説が今のところ優勢です
死んだらぐーって寝てて、起きたら最後の審判だったみたいな
ただ、最後の審判はもう始まってる説とかも無視できない数出ているので、なかなかハッキリとは言えませんね


2629 : 尋常な名無しさん : 2020/09/20(日) 00:49:56 ID:Pla/gL4o

>>2613
聖書には具体的にどんな組織でどんな運用されるとか書いてないので
名前だけ使ってるだけという疑惑が常に付きまといはしますな

この辺突かれてルターの跳梁跋扈を招いてるわけで


2639 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 00:55:31 ID:UMigiMVg

>>2629
書かれていることに対して解釈違いは解釈違い以外なんも言えないので行動で示すほかないんですよねー……
でも実際、その行動がダメだったり自浄作用が間に合わなかったんで言う通りプロテスタントが出てしまったわけで
そこでプロテスタントとカトリックで聖書の内容が違ってたりで更に面倒になるわけで
とはいえ、ファジーに書かれていることは認めてもらったようで何よりです!


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[ 2020/09/21 02:41 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(7)



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