以下の内容はhttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-44424.htmlより取得しました。


読者投稿:ニーチェとディオニュソス

目次 国際的な小咄

9711 : ◆XksB4AwhxU : 2020/08/19(水) 22:13:59 ID:JbX.BYzI



ニーチェとディオニュソス

              ,  -――- 、 _
            ,  ´       ヽ::::::::}
         r‐:::/ /⌒丶      \::j         ニーチェの『悲劇の誕生』の中でのディオニュソス観について説明するぞ。
         |::::/  {: : : : : ノ  丶-‐'  ヽ
            V、__ノ 丶-‐' , ィ1  ,  '    ',       ディオニュソスは一説ではオリュンポス十二柱に含まれることもある酒の神だ。
          i  , rv‐ '´ V|   ,    }
          { ' ,  V/´ ̄  |         /       ディオニュソスはなかなか狂気的な神様で
          、    \    ,'      /
          \     ー'/⌒ヽ-‐く         ・ワインを広めた男を毒を盛ったとという濡れ衣で処刑した村を集団発狂
           //⌒>ー┴- 、 )  }         ・自分の悪口言ったやつに夢を見せて息子を殺させる
           い (       \ ノ         ・自分を逮捕した王様を乱交パーティーに誘い込み、
           / \       } `',          狂った女性を総動員してタコ殴りして殺す
            {   ノ`>  _,ノ |
           /`T ´{   {_ ノ       }    __    そんな逸話が残っている神様で
           {   ー〈___〉       /-‐ '´::::::::::::ヽ
           ヽ           /:::::::::::::::::::::::/  演劇の神様として古代ギリシャで愛されていたんだ。
            \        /\-――='´
           /:::::` ァー―r.::::l::::丶::〉
           //:::/:::/    丶---‐'´
         丶----‐'


            _, -―-  ._
       r―=ァ'´        `ヽ=ー、      通常ニーチェはディオニュソスとアポロンを対比してる。
       {三/            ヽニ}
       }:ノ             V      アポロンはデルフォイの神託で有名な太陽神だな。
       i     , - 、      ,-、  }
       |   {:::し}       {J:} .      こいつの逸話もなかなかアグレッシブで、
       ヽ   ゞ='  (: : : : ) ゞ' /
         >、 ∵    n  ∵ノ}
        {  ヽ'´ ̄ ヽ---'´ ̄ ノー-、    神託(殺人予告)を出した後、それを変えようとする人を
         ヽ , ――-、    〈  /
     /^\ / {    /     Y´      その行為によって破滅を導かせる
    くニ三三{ 丶-‐'´       |
     丶 ニ三',           /
          `¨ -\        /        というお約束展開の逸話の多すぎるやべーやつだ。
          /ニ`ァー---‐r'´ニ\
         ヽ{ニ{ノ  r==ュヽ.}ニ}ノ       このお約束展開からアポロンは予定調和で普遍的な太陽神として扱われるんだ
              ( \\ )
                ̄ ̄           …パリスちゃんとアポロン様すき(唐突な告白)





9713 : ◆XksB4AwhxU : 2020/08/19(水) 22:14:52 ID:JbX.BYzI



                                 さてこのディオニュソス
   :. .              __
    :. .         . ィ ⌒丶   `  、         もともとはギリシャの神じゃなかった可能性が高いんだ。
     :. .      / |:::::::::::/      \
      :. .    /    ヽ._/    rh   〉-、    一説によると
       :. . .  '            |:U|   ///ハ
         :. . ..i               ゝノ   V///    クレタ島のザグレウス(クレタ文明の最高神)
          :. . .         ・  ・ __T´⌒l   インド等東方の神秘密儀及び破壊神シヴァ
           :. . .          ・ /l//  /    ナイルの豊穣神かつ破壊神オシリス
               : :y‐-、        し ' /
             .: :/   \-、    イ /      が組み合わさったものだとされるんだ。
               :: :/      l }ー=彡〈/
           :: :{      }     |         このことからディオニュソスは破壊と再生の神とも
           .: :.\   /´      |
:: : : : : : : : : : : : .: .: :    `¨´         /         いわれ、オルフェウス教では輪廻転生思想が見受けられるんだ。
      , -―‐人          ∠. _
      (//// ////トr--------‐く/////\
       ̄ ̄ V{//jノ        丶 /}//}リ      ニーチェ、この破壊と再生の思想に惹かれて
            ̄             ̄
                                 自分をディオニュソスの信者を名乗っている。




                    そしてニーチェはディオニュソスのこと誤解していて

|  __                 このことが原因で後に女嫌いのニーチェがフェミニズム擁護とされることになる。
|/::::::::>-―‐- 、
|:::/        丶        ディオニュソス、実は おんにゃのこ には超絶甘いのだ。
|' 、_             \
| /:し>             ヽ     ミノタウロスを退治したテーセウスに協力して、駆け落ちした
|八:::ノ , -‐- 、       ',\
| ,    {: : : : : :ヽ  、   |::::::〉  アリアドネーという女の子がいるんだが、
| /l>、 \: : : : : ノ /し:7  ,:/
|ヽ\ \_丶-‐' {:::ノ  /    そいつテーセウスに無人島に置いていかれたのだ。
| l  \  l>、  '  ,  〃
|ー---=、⌒ヽノ  '  /      愛しあっていたと勘違いをしたJKにとって辛すぎる別れ方に
|、     \ )ーァ '´
|/\_   丿 _/_        ディオニュソスは哀れに思い、彼女を慰めることにするんだ。
|   / } ̄  }:::::::::::::ヽ
|\ァ'ー'     /:::::::::::/       これは社会構図の中で下に見られる女性を感情豊かなディオニュソスは
|      /  ̄ ̄
|ー-r― く              当然のこと(ギリシャの価値観)として認めなかったということだ。
|  乂_)_)_)
                    実際ディオニュソスには女性信者が多く、フェミニズムと大きく関わる。


9716 : ◆XksB4AwhxU : 2020/08/19(水) 22:15:55 ID:JbX.BYzI




        .  -―‐- 、                         そんなディオニュソスには既存の常識を打ち破る力があると
      /    「⌒ヽ \
    _/  /   ヽ:::::::|  ヽ                      見出したのがニーチェで
    /::::', `// ,   ー'   |
   {:::::::i ´ ' ,         ,
   ゝノ  x.j⌒ヽ      /     /し' / ( ヽ            破壊と再生の神ディオニュソス
    ヽ イ    }, -‐ 、/⌒ヽ   /  /_ ヽ_)
      >、_, -―/      └ /    ≦三≡=――― - ‐  秩序と普遍の神アポロン
     く_ ` ¬く{ /⌒ヽ     丶 __< 0
        ̄ ̄/    ノ       V7 _ ,リ ___
            {_  イヽ        [ニ::::::/^l:::::::::/         2つの神様の調和が大切だと説いたんだ。
        (\    \V        く´ /// ― '
        \)、   〉ィj      _「´ /し'             ディオニュソスだけだと社会は混乱するし、
          ⊂⊃_  └'^_`≧≦ x○
             ̄ -⊂⊃(__)                 アポロンだけだと社会は停滞し腐り落ちる。

                                       これがニーチェの芸術論の根幹だ。




                 /⌒l
                 /   ,'     __
            /    /,  '"´,  , - 、`丶‐- 、
    ,  -―…‐く     /   '  , く  > ヽ  \::::',     結局ニーチェが批判したかったのは
  ./        `/⌒ヽ ___    ` _/    ヽ:j
_〃             ノf ヽ<|  , -‐-、       ヽ     理性を信じて社会を停滞させたキリスト教
'            r-‐' ノ  l 〈  /: : : : : ',        ',
              L._ 〈  | ノ  !: : : : : : l      |    あるいは普遍的なものとして押し付けてくる常識だったんだ。
               `',   | {   ',: : : : : ノ      l
               }  ,'<)   ヽ--‐'         '    そしてこれからくる個人の均質化、平凡化の時代を感じ取っていて
              ノ、 / /   , -‐ 、       /
',          , -‐ 、ヽ`~ , ' { へ ヽ       /     これがツァラトゥストラや道徳の系譜につながっていくんだ。
::ゝ.        /     ヽ}   , ヽ-‐'/    /
/ \       {     ',、          イ         …ニーチェは面白いぞ(ステマ)
    ` ー---‐ ヘ.     | ` ー---=ニ´::::::::/
              \  ,⊥,          ̄´
               `く  └- 、
              /  、 ヽ./                ~~~~~~~~~終わり~~~~~~~~~~~~~
                  ヽ   l /
                ̄


9723 : 尋常な名無しさん : 2020/08/19(水) 22:24:02 ID:zwoU65eg

ニーチェは「神は死んだ」くらいしか知らないんだよねえ、有名な割に


9726 : ◆XksB4AwhxU : 2020/08/19(水) 22:28:35 ID:JbX.BYzI

「神は死んだ」というのはニーチェの思想ではなかったりする。

たとえ話の中のキリスト教信者に言わせた言葉つまり、
(ニーチェから見た)一般人目線で「神は死んだ」というそんな話


9728 : 尋常な名無しさん : 2020/08/19(水) 22:29:32 ID:MucQXUs.

ニーチェとか面白いけどむしろその時代背景と当時の人たちがどう考えていたのかって方が最近は面白いかな?
結局のところ、哲学的な方面では仏教に近いのもあって、日本人がしっかり勉強するならこっちでもいいのではみたいなところはあるなとw

あと、永劫回帰の思想が量子力学の発展で崩れたのがちょっと悲しいw


9733 : ◆XksB4AwhxU : 2020/08/19(水) 22:33:32 ID:JbX.BYzI

>>9728
量子論のせいで一体どれだけの哲学が被害を被ったのだろうか…

メイヤスー「全部やで^^」


9735 : 尋常な名無しさん : 2020/08/19(水) 22:36:33 ID:MucQXUs.

>>9733
変な話、近代哲学は自然科学の発達によって宗教・神話の矛盾をどうするかというお話でもあったからね。
特に永劫回帰は宇宙が永遠と同じことを繰り返すならばという過程を根本から否定しちゃったからなぁw


9743 : ◆XksB4AwhxU : 2020/08/19(水) 22:43:17 ID:JbX.BYzI

永劫回帰はね世界構造として捉えるよりもこう捉えたほうが良いと思う。超個人的意見だけども

社会っていうのは沢山の人がいて同じレールを生きている。
そんな辛い世の中で没個性の自分が誇れることを見つけ出してみよう、ちっぽけでも。

みたいな感じだと思う。彼の人生を見てそう思った。


9740 : 尋常な名無しさん : 2020/08/19(水) 22:41:38 ID:QG9gFAXs

無知だけど正直哲学は「お前がそう思うのならそうなのだろう、お前の中ではな」で全部終わらない?


9746 : 尋常な名無しさん : 2020/08/19(水) 22:44:43 ID:MucQXUs.

>>9740
だから当時の風土とか、宗教まわりの背景とかとして見ていくと面白いで
思想そのものを見るより、その人とその時代背景見ていくと興味深いし

まあ、宗教や歴史、社会に興味ないならどうしようもないと思うけどw


9757 : ◆XksB4AwhxU : 2020/08/19(水) 22:50:56 ID:JbX.BYzI

>>9740
カントに従うなら違うかな。
人間は経験と先天的なものの2つをベースに物事を考えているから、
先天的なものだけはひっくり返せない。

たとえば「手を目蓋に載せれば、前は見えない。」
これって経験的な事柄を他人にも当てはめる言葉だよね。

他人にも当てはめる推論能力は先天的なものといえるよね。とカントは言ってる


9748 : 尋常な名無しさん : 2020/08/19(水) 22:46:15 ID:3oOOAQP2

ワイバカ、何度解説読んでも演繹法と帰納法がわからない故に哲学アレルギーになる


9768 : ◆XksB4AwhxU : 2020/08/19(水) 22:56:18 ID:JbX.BYzI

>>9748
帰納法は

このリンゴ赤い、次のリンゴも赤い、その次もその次も

ってやっていってリンゴは赤いっていうやり方。


演繹法は三角形の内角180°って決めました。常に成り立ちます。

ってまず言ってから、確かに180°だねってやり方。


9763 : 尋常な名無しさん : 2020/08/19(水) 22:53:12 ID:6lpZ3rtg

>>9734
投下内容は何となく言いたいことはつたわってる
ニーチェくんがなんで芸術論なんか展開したのか、そういう前提知識がワシにはスッカスカなんでな


9785 : ◆XksB4AwhxU : 2020/08/19(水) 23:09:15 ID:JbX.BYzI

>>9763
なぜニーチェが芸術論を語ったのかというと
純粋にディオニュソスやギリシャの芸術が好きで、解釈を広めたかったのだと思う。


9786 : 尋常な名無しさん : 2020/08/19(水) 23:09:26 ID:k.sI5GBI

ニーチェはそもそも原文がやたらポエムというふんわりしたイメージが有る
おかげでニーチェの言葉を切り取って、思想を丸ごと切り捨てて
作者の個人的意見をこじつけた参考書がやたら多いというふんわりしたイメージが有る


9788 : 尋常な名無しさん : 2020/08/19(水) 23:13:23 ID:j4alxRsc

ニーチェはそもそも古典文学者で、それを生業にして生計立てて、当時基準で正しい読み取り方を知ってたんだけど
それ投げ捨てて悲劇の誕生書いてるから、ぶっちゃけ二次創作してみたかったからしただけな気が今でもしている……
同人即売会で出せばよかったのに古典文学の本として出したから死ぬほど叩かれたが


9792 : 尋常な名無しさん : 2020/08/19(水) 23:20:08 ID:CGpzff5I

哲学は難しいイメージがある。そして実際に本を読んでもよーわからん。
学問のススメ、現代訳語版くらいに読みやすく翻訳してくれ。


9801 : ◆XksB4AwhxU : 2020/08/19(水) 23:30:10 ID:JbX.BYzI

>>9792
ぴよぴーよ速報のデカルト と カント を見ればええよ。

分かりやすい動画を難しくしたのが哲学書だから動画を理解したら大丈夫!!


関連記事
[ 2020/08/22 20:33 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(4)



以上の内容はhttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-44424.htmlより取得しました。
このページはhttp://font.textar.tv/のウェブフォントを使用してます

不具合報告/要望等はこちらへお願いします。
モバイルやる夫Viewer Ver0.13