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国際的な小咄 政治家の野望 田中角栄 ~ 原敬 ~ ポルポト ~ サッチャー

目次

8497 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/08/13(火) 13:06:20 ID:1XIbfmwY0

政治家の野望 田中角栄編



        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   これはスレの住民の総力を用いて
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ     政治家の能力を信長の野望風に決めようという試みである
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


【田中角栄】

運40
現実直視100
理想主義160
提示能力185
寛容75
見識の広さ140
調節能力80
バランス感覚70
意志150
情熱130
狡猾170

判断理由

所謂『ロッキード事件』と言う疑惑の持ち主である事が有名
その為晩節を汚した政治家…と言うとあらゆる意味での真っ先に出てくる総理は彼なので運評価は凄く辛め、元々恵まれてる出身の政治家でも無いので

あくまでも『高度経済成長』と言う時代に彼の政治指標がある程度合っていた、
今の感覚や知見で見たら見るべき部分は多いものの列島改造論を中心に粗もわりと見つかるって二点で現実は平均値かつ理想と提示寄りの評価です

調整よりは引っ張るタイプの政治のリーダーと言う事で、調停系は辛めかつ『狡猾』を中心に意思や情熱寄りで評価しました

統括すると『意思と執念の昭和の怪物』、そうした人だった気がします




8498 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/08/13(火) 13:06:44 ID:1XIbfmwY0


4810: 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/07(水) 19:11:25 ID:dcF2PyZ.0

【田中角栄】

運120
現実直視140
理想主義100
提示能力160
寛容80
見識の広さ120
調節能力80
バランス感覚100
意志180
情熱120
狡猾130

後継育成30

語れるほど知識無いんで、イメージですよ。
類い稀な意志の人だけど、狡猾というよりはカネと権力(と暴力?)を堂々と惜しみ無く使って、最短距離で色々実現した人。明るいゴリ押し屋。

4811: 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/07(水) 19:15:14 ID:VSHR0twg0
【田中角栄】

運 120
現実直視 50
理想主義 50
提示能力 150
寛容 100
見識の広さ 50
調節能力 150
バランス感覚 50
意志 200
情熱 100
狡猾 150

判断理由
長くなったので次のレスで

4812: 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/07(水) 19:15:51 ID:VSHR0twg0
この人のイメージはまさしく「今太閤」で
能力があるのは前提だけど、上に行けたのは間違いなく「上から可愛がられた」からなんだと思う
政治家になって数年しか経ってない若造が民主自由党(トップが吉田茂)の選挙部長になれたのは尋常じゃない
警戒されるようなカミソリのような人物、あるいはどうしようもない言われた事しか出来ない無能、どちらでもこういう信頼のされ方はない

で、その後トントントンと逮捕されたり役職掴んだり議員立法したりで名前売るんだけど
特にこの議員立法の部分、は俺的に現実直視や理想主義のステには反映しない
というのも経歴的にもこの人は基本「優秀な土方の親方」で、官僚的な突っ込みをはねのける事が出来る文書を製作できる人には見えない
だからこれは「角栄を通して誰かがやった」「角栄はその誰かのために動いた」結果だと思う、
そういった文書や法的なあれこれは秘書がやったり角栄に持ち込んだ人がもう準備してたんじゃね?
角栄の能力はそういう言った人たちの意見を調節し、纏め、提示する政治能力だったのではないか

という事で調整能力が高く、人の意見を入れる寛容性が高く、提示能力があると見る

バランス感覚が低い理由は、どうもこの人「大事業」をやるのに夢中で脇が甘い節がある
金絡みでの甘さもそうだし、バブル起こしたのもそう
大風呂敷を広げて作るのが好きで、それの悪影響とかは全部勢いで吹き飛ばしたような感じがある


総じてこの人は「剛腕で、人誑しで、大風呂敷を広げるホラ吹きで、動く時は勢い任せの、人の話を良く聞く政治家」だったんだと思う
で、そんな人はエネルギーがなかったら生きてられない、だから情熱があり、
隙が多くて足を引っ張られる事が多いのに政治生命を保ったのを見ると狡猾だろう
そんな奴の意思が弱い訳がない(多分意思は強いけど思想はないタイプ)

8499 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/08/13(火) 13:07:10 ID:1XIbfmwY0


4822: 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/07(水) 19:26:35 ID:bpEWGtmg0
>>4720
政治家パラメーター 田中角栄

運130
現実直視170
理想主義150
提示能力180
寛容120
見識の広さ160
調節能力130
バランス感覚170
意志180
情熱170
狡猾180

判断理由
角栄さんに詳しくありません。
昭和の怪物、妖怪というイメージはあります。汚職で失脚したけれど、なんでか悪い印象ないんですよね。
清濁併せ持った実力のある豪腕先生。

4841: 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/07(水) 19:52:11 ID:EcZg8dFo0
【田中角栄】

運 130
現実直視 130
理想主義 120
提示能力 160
寛容 100
見識の広さ 150
調節能力 180
バランス感覚 130
意志 180
情熱 140
狡猾 160

理由
まず総理大臣にまでなれる人が無い無い尽くしということは絶対にないことを前提とする
総理大臣にまでなる人間としては教養がなかったかもしれないけど知性は標準よりもはるかに高いはず
部下にもそれなりに恵まれていた部類と思うので、それを踏まえて提示能力や見識の広さは大幅プラス方向に評価
全て水準以上はあったと考えるけど、事件に巻き込まれるようなミスを犯してる詰めの甘さや運のなさは運とバランス能力の部分にマイナス要素
とりあえず人掌握能力の高い人で総理大臣にまでなってる人なので、バランス感覚は高い部類のはず(なおロッキード)
財務省での高級官僚とのやりとりに関する逸話や議員立法に関するあれこれを考えても定時能力は高めに設定していいのでは
彼の場合は政治にかける情熱よりも上昇意欲の方が強そうなので下3つはこのステータス
自民党における自派閥以外への扱いを見る限り寛容さは高いとは言えないけど、一線を越えるような低さではないので標準程度という評価
理想主義者では絶対にない人間ではあるけども、一切国家の理想像がなかったわけではないと思うので標準以上の理想主義

こんなものかな…
全部10の倍数であるところに適当感が溢れてる気がするw

5360: 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/08(木) 05:18:47 ID:E1qs.jnI0
田中角栄
運   98
現実直視 149
理想主義 99
提示能力 161
寛容 162
見識の広さ 78
調節能力 163
バランス感覚 162
意志161
情熱96
狡猾151

理由
一見初心者パワープレイ向きだけどその実一面に地雷が埋まってる綱渡りキャラという印象です

8500 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/08/13(火) 13:07:28 ID:1XIbfmwY0



     ____
   /      \
  /─    ─  \
/ (●)  (●)   \    これらの意見を総合して考えて、イッチはこんな感じにしました
|    (__人__)      |
\   ⊂ ヽ∩     <
  |  |  '、_ \ /  )
  |  |__\  “  /
  \ ___\_/


運120
現実直視50
理想主義50
提示能力185
寛容100
見識の広さ140
調節能力180
バランス感覚162
意志200
情熱170
狡猾170


               ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !   現実主義と理想主義を低めにして提示能力が高かったのは納得できる部分もあり、面白かったので採用
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
  |     |r┬-|       |  /   その分意志を高めに
  \     ` ー'´     //
  / __        /       あとは調節とバランス、狡猾を高めました
  (___)      /




           ____
         /⌒  ⌒\
       /( ―)  (―)\      このステータスだと
      /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      |              |    どちらかというと周囲の意見をくみ取って生き残る特殊型になりそう(コナミ)
__( ⌒-ィ⌒ヽ、   /⌒` '⌒ )__
     `ー-ゝィソノー‐ヾy_ノー"


おしまい


4139 : 語り人 ◆AZXXjocihFix : 2019/08/13(火) 13:32:41 ID:EdhKh65K

政治家の野望 原敬編



               ____
             /      \
           / ─    ─ \
          /   (●)  (●)  \   山田線の父である原敬の評価はいかに!
            |      (__人__)     |
          \     `⌒´    ,/
          /     ー‐    \


3847 :名無しさん@狐板:2019/08/07(水) 20:28:25 ID:WcxJZFsU
【原敬】

運 80
現実直視 180
理想主義 60
提示能力 120
寛容 80
見識の広さ 160
調節能力 200
バランス感覚 160
意志 160
情熱 140
狡猾 180

利益誘導型・調整型の政治家としてはほぼ満点レベルで、かつ政党政治家として政党内閣を目標にしつつ元老山縣・西園寺の信頼を勝ち得たことも大きい
また国内政策の多くが当時の社会需要をうまくくみ上げたものだと評価する(大学令とか)
一方、古河財閥との関係から足尾鉱毒事件には冷淡だったり、政友会有利に選挙法改正したりもする
現実直視・バランス・狡猾を高めにとった理由

また、アピール力は意識しつつもそれほどでもない評価
「平民宰相」を前面に押し出したのは晩年の事で、若いころは貴族院議員になりたがっていたし
我田引鉄の国会答弁もあんまりおもしろくない

3860 :名無しさん@狐板:2019/08/08(木) 05:05:01 ID:Av4/v3mO
原敬
運  101
現実直視 140
理想主義 143
提示能力 152
寛容   140
見識の広さ 131
調節能力 143
バランス感覚 131
意志 141
情熱 133
狡猾 99

理由:
イメージ的に、四人中もっともバランスの取れた初心者向けキャラとして構成
平均的に優秀で飛び抜けたところがない感じを表現するために、
上限をだいたい150程度と定めて似たような数字が並ぶようにし,
提示能力だけ上限突破させてここの優秀さを強調(後代に引き継がれた政策の多さを評価)
狡猾さをアンダー100に抑えて、(当時の感覚で)常識的な清廉さを表現
(角栄を俗物・サッチャーを潔癖でキャラ付けしたいので基準ラインとして)




         ____
        /― ― \
      /(●)  (●) \    上の二人の意見から以下のように判断
     /   (__人__)     \
      |    ` ⌒´      |   現実主義、バランス、狡猾は上の人の意見がしっくりきた
      \           /
        /         \
       |   ・    ・     )   一方、理想主義と寛容、意志は下の人の方がしっくり来たので以下のように
.     |  |         /  /
       |   |       /  / |
       |  |      /  /  |   
      (YYYヾ  Y (YYYヽ |
     (___ノ-'-('___)_ノ


運 80
現実直視 180
理想主義 143
提示能力 120
寛容 140
見識の広さ 160
調節能力 200
バランス感覚 160
意志 141
情熱 140
狡猾 180


おしまい


1242 : 語り人 ◆D8xjgPKz : 2019/08/13(火) 13:27:29.823 ID:+fp5l55I (+0 -0)

政治家の野望 ポルポト編

1132 国際的な名無し 2019/08/07(水) 20:56:35.848 ID:8ghLpM9z (+0 -0)
政治家パラメーター

運 100
現実直視 1
理想主義 200
提示能力 140
寛容 1
見識の広さ 150
調節能力 140
バランス感覚 1
意志 200
情熱 200
狡猾 50

判断理由
運に関しては、ぶっちゃけクメール地方を赤く染めるのに適当な人間はそこまで多くなかったから、それほど高くないと判断した
現実直視・寛容・バランス感覚は、正直そこいらのホームレスの方がはるかに真っ当なレベルで完全に最底辺
理想主義・意思・情熱は200点満点で10000点あげたいけど無理なので満点
調節能力・提示能力は低いと組織の維持に困るだろうと思うので、有能なラインを保持
あの当時フランス留学できる人間が見識狭いはずはないのでこれも高い部類で
狡猾さは多分それほど高くなくて、むしろ低い部類かと思われる(面倒ごとが起きても\パァン/×nで済ます感じ)

1149 国際的な名無し 2019/08/08(木) 04:52:32.252 ID:5i2iv9lN (+0 -0)
ポルポト
運   170
現実直視 10
理想主義 160
提示能力 60
寛容   0
見識の広さ 80
調節能力  70
バランス感覚 23
意志 200
情熱 200
狡猾 100

理由
とりあえずどう考えても4人中最弱キャラなのは確定的に明らかなので
ただの産廃キャラとしないために四人の中で唯一カンストパラメータありと決める
縦に2つ並べることでそれをさらに強調、それに加えてゼロパラメータも用意する
全体的に低いけど変なところだけ馬鹿みたいに高いという感じで、とにかく極端な人だというキャラ付けを表現
キリのいい数字を並べて机上の空論感を出して、さらにバランス感覚のところだけ半端な数字を入れて不安定さを強調
……というふうに調節したらこんな感じになりました




               -―─- 、
           /         \
         ′  ─    ─   ,
          i  ( ●)  (● )  i
          |     (__人__)    |      なんというか、よくぞそれっぽいのが二つ出たな、と
          、           ノ
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ
       \ 丶′             7    理由も含め以下のようにイッチは判断
        \ ノ           ト、_/
.            ′           |
.          i           |
         乂         イ
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j


運 170
現実直視 1
理想主義 200
提示能力 140
寛容 1
見識の広さ 150
調節能力 140
バランス感覚 1
意志 200
情熱 200
狡猾 100


   / ̄ ̄ ̄ \
  /  ─    ─\        運と狡猾は下の人の意見を採用
/    (ー)  (ー) \
|       (__人__)   |
\      ` ⌒´   /       それ以外の意見は上の人で納得
  / ヽノ   ⌒\__
 / |      \___)⌒\   なんとも「らしい」感じになったと思います
 ` ̄\ \     -''' ⌒(___)
     \         /\ \__
       ` ―─―─´   ヽ___)


おしまい


3876 : 語り人 ◆AZXXjocihFix : 2019/08/13(火) 13:19:14.50 ID:GYHRaMZA

政治家の野望 サッチャー編


       ____
      /      \
     / ⌒  ⌒   \    私個人もステを決めづらい
   /  (ー) (ー) /^ヽ
  |   (__人__)( /   〉|   それがサッチャー
  \   ` ⌒´  〈 / ⌒^ヽ
―――――――― \ _ _ _ )


3571 :方舟の名無しさん:2019/08/07(水) 21:17:26.81 ID:roM45khr
運 160
現実直視 160
理想主義 130
提示能力 160
寛容 90
見識の広さ 160
調節能力 130
バランス感覚 140
意志 190
情熱 180
狡猾 120

判断理由
最高のタイミングで紛争が起き、最高のタイミングでネオリベ的な政策を行え、そこそこ無事に退陣できたから、豪運ってほどでないにせよ運は悪くないと思う
現実はすごく良く見えてたと思うし理想的な国家像も持ってたように思うけど、基本現実よりの人よねってことで現実直視と理想主義はその数字
提示能力と調整能力は高いように思うけど、前者は彼女の我の強さのせいで若干霞むかなぁって感じに仕上げた
オックスフォード大出身者で、理系の研究者から弁護士資格取って政界入りした人が学識教養で一般人に劣るはずがないので高めに設定
寛容さは正直高いと思えないんで低く抑えてるけど、彼女のニックネームを反映させたというよりかは、(結果的に)弱者切り捨てになった政策を反映させたもの
イギリス政界で泳ぎ切ったところを評価して、バランス感覚は高いとした
意思と情熱を考えるにあたってここで彼女のニックネームを反映させたけど、香港問題みたいに自分の主張を取り下げたこともあるので最大値ではない
狡猾か狡猾でないかでいうなら狡猾なんだろうけど、正直猪武者が女首相やってるようなイメージなので低めで(一般人より低いとは言ってない)

3591 :方舟の名無しさん:2019/08/08(木) 05:12:58.20 ID:iTrrqg48
サッチャー
運131
現実直視109
理想主義131
提示能力152
寛容68
見識の広さ132
調節能力97
バランス感覚89
情熱 186
狡猾60

理由
鉄の女イメージがどうしても強いのでピーキーバランスキャラで
迫りくる困難を情熱で粉砕・粉砕・粉砕!というプレイスタイル
現実主義なようで実はいまいち目の前の国民を見ていなかったりする感じがあるので
バランス感覚の方を低めに見積もった




               -―─- 、
           /         \
         ′  ─    ─   ,
          i  ( ●)  (● )  i     運が高いのと現実よりなのは賛成
          |     (__人__)    |
          、           ノ
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ   寛容さが低いのと狡猾が低いのも賛成、ということで下のステに
       \ 丶′             7
        \ ノ           ト、_/
.            ′           |
.          i           |
         乂         イ
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j


運 160
現実直視 160
理想主義 130
提示能力 160
寛容 68
見識の広さ 160
調節能力 130
バランス感覚 140
意志 190
情熱 180
狡猾 60


おしまい

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