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国際的な小咄 8340 インパクト・ファクターと科学衰退

目次 1~5000 目次 5001~

6680 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2021/08/28(土) 18:26:01 ID:n3lEsFfg


8340 インパクト・ファクターと科学衰退



               -―─- 、
           /         \
         ′  ⌒    ⌒   ,
          i  ( ―)  (― )  i    今回はだいぶ刺激的なタイトルにさせてもらいました
          |     (__人__)    |
          、           ノ
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ  先日、ちょっと仕事のつてで上司とノーベル賞受賞者【海外の人】がお話しする
       \ 丶′             7
        \ ノ           ト、_/    オンライン会議に参加させていただき
.            ′           |
.          i           |
         乂         イ      そこでいろいろな人から話を聞いた結果まぁ、
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j       このスレで書いてもいいレベルのことまでまとめ込んだのか今回の話です





6686 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2021/08/28(土) 18:29:56 ID:n3lEsFfg




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \   インパクト・ファクターというのは
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |     簡単に言うと学術ジャーナルの価値を表す指標です
.\ “  /__|  |
  \ /___ /




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   求め方は簡単
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/   X年のインパクト・ファクターを求めようと思うと
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |    X年にその雑誌がX-1年に採用した論文とX-2年に採用した論文の被引用数を
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |    X-1年とX-2年にその雑誌で採用した論文数で割ったもの


6687 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2021/08/28(土) 18:32:47 ID:n3lEsFfg




          ____
        /   ― \     はい、ここで架空のジャーナル「学術的な小咄」というものを作ってみましょう
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |
      ヘ     ̄`、__)  |   こいつに乗っている論文が2020年に、1000回引用されているとします
        ヽ           |
      , へ、      _/    で、2019年にこのジャーナルが載せた論文数が400、2018年にこのジャーナルが載せた論文数が600とします
.      |          ^ヽ
.      |      1   |     そうしたら1000÷(400+600)=1 となりますね




    / ̄ ̄ ̄\
  /        \
 / ─   ─    ヽ    よって、学術的な小咄の2020年におけるインパクト・ファクターは1となるわけです
 | (●)  (●)    |
 \;ヘヘヘ人__.)∩  /    すっごい単純なモデルですけどね
.  ,ヘヽヽヽ __ノ ) \

.


6688 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2021/08/28(土) 18:33:36 ID:n3lEsFfg




         ____
        /― ― \
      /(●)  (●) \
     /   (__人__)     \   はい問題
      |    ` ⌒´      |
      \           /
        /         \
       |   ・    ・     )   この指数の問題点は何か
.     |  |         /  /
       |   |       /  / |
       |  |      /  /  |   19時くらいまでみんな意見出してみて
      (YYYヾ  Y (YYYヽ |
     (___ノ-'-('___)_ノ   いったんまたねー


6690 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:34:39 ID:IJ1bWlQQ

>>6688
中国みたいな人海戦術でインパクトファクター値をあげられるかな…


6692 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:35:24 ID:KVvFP6A.

論文の引用数と発表数だけで論文の内容についての保証がないことかな?


6693 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:35:27 ID:/MZzVlXI

対前年度、前々年度比営業成績みたいなものかな
頑張れば頑張るほど翌年はキツクなっていくやつ?


6695 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:39:48 ID:N2wO8c96

これジャーナル側と、学者もしくは大学が癒着したら優先的にこのジャーナルから引用して数値操作できるのでは?


6696 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:39:54 ID:7v/XLfE.

単純に掲載する論文の数を増やせば増やすほど、インパクトファクター自体は上昇していきそう
あと、あくまでも引用数に注目した指標なので、キャッチーな論文と基礎研究的な論文とでは、前者の方が価値があるものになる


6699 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:40:52 ID:yqrIj.eQ

採用論文数が少ない雑誌ほど、少数のまぐれ当たりで値が上振れすること?


6700 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:41:44 ID:BQNKNP/s

引用の引用元となった論文が現在評価されないんで、
枝葉末節的な論文が量産されてそれによってインパクトファクターが上がって、大元の論文が読まれなくなる?


6701 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:42:06 ID:UewXiQPg

被引用数を論文数で割っているので論文数が多い程数値が小さくなる可能性がある。
被引用数が基準になっているために、引用した論文の質がどんなものであってもカウントされる?
自分の別の論文で自己引用したり、弟子や教え子の論文で引用させて水増しなどができる?

故に水増しして被引用数を増やすような研究者の論文を積極的に採用するとインパクトファクターも上昇する?


6702 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:44:11 ID:N2wO8c96

あとはすでに指摘されてることだけど内容面にこの数値が一切かかわってないことやね。
ジャーナルと交渉して論文載せてもらい以後それを引用し続けるような契約結べばお互いウインウインになるので
どんなトンデモ理論の論文でもまかり通ってしまう恐れがあるという……


6703 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:46:33 ID:IJ1bWlQQ

あー内容とんでもでもいいのかこれもやばいな


6708 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:50:12 ID:UewXiQPg

まあ、質の方は査読が入るのでまだ保証されているはず。


6709 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2021/08/28(土) 18:50:23 ID:n3lEsFfg




   / ̄ ̄ ̄ \
  /  ─    ─\
/    (ー)  (ー) \           これ、いろんな問題があります
|       (__人__)   |
\      ` ⌒´   /              論文水増しとか相互に引用し合って上昇させるとか
  / ヽノ   ⌒\__
 / |      \___)⌒\       内容の正しさなどは問わないとか商業主義メインのジャーナルの方が有利とか
 ` ̄\ \     -''' ⌒(___)
     \         /\ \__
       ` ―─―─´   ヽ___)   だが、一つ最大の問題を挙げましょう





























   /    /' /     / ,:'くヽ/ \ ,、 ヘ  /i
 ,:' /   ,: ' / ' / / ,:'/  /\丶\ゞ」 ノ 丿
'  ,:   /'   / ̄ ̄ ;;\\へ\  ||   |/
' / ,:'/,:  /(〇)  (●);\  Y´ |ノ
/,:     / (__人__) :::::::;;;;;;;;;\  ,:'/,:   /'   そもそもさ、引用されにくい分野の研究これで死ぬってのわかります?
/ ,:'/,  |;;;; ::::` ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| ' / / ,:'/,:
 /    \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/' /
/  /'  /  ∪ :::::::::;;;;;;;;;;;;;\'/  /'
/ ,:'/,: |::Y    ::::∪;;;;;;;|;;;;;|/ ,:'/,:       完全にお亡くなりになる
     ||∪ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;|


6710 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:50:45 ID:2BiFZtA6

あっ…


6711 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:52:07 ID:N2wO8c96

すでに誰かが挙げてましたね、引用されにくい基礎研究がやばくなると。


6712 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2021/08/28(土) 18:52:08 ID:n3lEsFfg


               -―─- 、
           /         \
         ′  ⌒    ⌒   ,
          i  ( ―)  (― )  i
          |     (__人__)    |
          、           ノ   そもそもこのインパクト・ファクター
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ
       \ 丶′             7
        \ ノ           ト、_/   人気がある分野を集めまくったら上がるし
.            ′           |
.          i           |   人気がない分野の特集をやると下がる
         乂         イ
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j




               /  ̄ ̄ ̄\
             /─    ─   \
.        / (ー)  (ー)   \
        |   (__人__)      |  そうしたらね、人気のない分野の研究が死ぬ
.         \   `⌒ ´      /
        __/⌒   ヽノ  \
      /⌒(___/       | `i   もっと言うと、数々のノーベル賞受賞研究の大半がインパクト・ファクターの支配下では死ぬ
    (___)⌒ヽ       / / ̄ ´
. __/ /\        /
(___/   ` ─―─― ´


6714 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:52:55 ID:UewXiQPg

ですねぇ。
引用されにくい分野の論文を載せるメリットがジャーナル側に無く、むしろインパクトファクターが下がるので載せたがらない。


6715 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:53:13 ID:0XvQKi3c

あっ…研究者の人口少ない分野に紙面を割かなくなるのか…


6717 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2021/08/28(土) 18:54:06 ID:n3lEsFfg




..     ____
    / ―  -\
..  /  (●)  (●)
 /     (__人__) \    日米欧のノーベル賞受賞者は割とこぞってこのインパクト・ファクターを批判しております
 |       ` ⌒´   |
. \           /
.  ノ         \     そりゃそうです、だってこれ新しい発見を殺しにかかってるもん
/´            ヽ




        ____
       /    \
.    /          \
.  /    ―   ー  \   ちなみに、本来こういったインパクト・ファクターの呪いに関係なく研究を続けられる中国は
  |    (●)  (●)  |
.  \    (__人__)  /   完全にこのインパクト・ファクターの呪いに陥り基礎研究やそれなりの重要研究が死にかけている模様
.   ノ    ` ⌒´   \
 /´             ヽ


6720 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:56:04 ID:b/vySCb.

その書き方だとジャーナル側がインパクトファクターを上げるために、
引用されにくい研究のスコアを下げる、という風に見えるけど、
そうなん?査読はしてるが、編集側の見方までは分からず。

「研究成果の良し悪しを採録されたジャーナルのインパクトファクターで評価されると」引用されにくい研究は死ぬ、なら分かる。


6729 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2021/08/28(土) 18:58:27 ID:n3lEsFfg

>>6720
超大手じゃない限り「この分野は今回の趣旨に合わない」とかで突き返されたりする模様


6736 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 19:06:40 ID:b/vySCb.

>>6729
それはインパクトファクターを下げうるからリジェクトという話なんですか。文字通りの意味でしかないような、、?

ジャーナルごとに専門分野違うわけで、ニッチ過ぎたら、誰も評価しようがなくて査読に回しようもない、は想像できますが。


6744 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2021/08/28(土) 19:08:46 ID:n3lEsFfg


>>6736
そういった名目ではじいた、というのがアメリカで問題になりましてね……
インパクト・ファクターの呪い、といわれてたりします


6721 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2021/08/28(土) 18:56:05 ID:n3lEsFfg




            ____
          /      \
         / ─    ─ \
       /   (●)  (●)  \    まだ日米欧はましなんだ
       |      (__人__)     |
       \     ` ⌒´    ,/
r、     r、/          ヘ    ノーベル賞受賞者がインパクトファクター全振りにかなり反対している
ヽヾ 三 |:l1             ヽ
 \>ヽ/ |` }            | |
  ヘ lノ `'ソ             | |
   /´  /             |. |   例えば山梨大学とかそうだったはず
   \. ィ                |  |
       |                |  |




         ____
        /― ― \
      /(●)  (●) \     大学のポストがインパクトファクターで決まる場合
     /   (__人__)     \
      |    ` ⌒´      |
      \           /    どうしても変わった研究や革新的すぎる研究は無理になるよね
        /         \
       |   ・    ・     )
.     |  |         /  /
       |   |       /  / |    それがインパクトファクターの問題
       |  |      /  /  |
      (YYYヾ  Y (YYYヽ |
     (___ノ-'-('___)_ノ    その危険性を日米欧の研究者はわかっているから、インパクトファクター重視の経営者と戦っている


6725 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:57:18 ID:rYH59OsM

功利主義だとそうなるか
実際どういう判定基準が良いのか、日本学術会議みたいな団体に判定させるしかないのか


6727 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 18:58:07 ID:uoxfy6ZI

あー…もしかしてここ数年の大学改革やらで論文引用数やらをこぞって持て囃してるのも
ある意味ここらのインパクトファクター問題に連なるのかしら…


6738 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2021/08/28(土) 19:07:05 ID:n3lEsFfg




      ___
     /_ノ  ヽ\
   / (○) (○) \
 / u   (__人__)   \    そして、このインパクトファクター絶対主義に陥った中国と韓国
 |     |i!i!i!i!|   u  |
 \  u  |;;;;;;;;;|    /
  /    `⌒´    \
 (<<<)        (>>>)   この二国はかなりやばい
  |、 i、       ,i  /
  ヽ_/       ヽ__/    コロナパンデミック以前から、中韓の研究者が日本やインドにちょくちょく逃げたのはこのインパクトファクターのせい
   |          |




     ____
   /      \
  / ヽ、   _ノ \
/   (●)  (●)   \    中国も韓国も国策でインパクトファクターをあげている
|  U   (__人__)     .|
\    |i||||||i|     /    だけど、海外に留学した中国人や韓国人はこの国策を非難している
 / __` ー'
 (___)


6751 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2021/08/28(土) 19:13:12 ID:n3lEsFfg




      ____
    /       \
  /   -‐´ `ー\
/     (●)  (●)\   インパクト・ファクターはもともとは
|        (__人__)  |
\      ` ⌒´  /
  >     ー‐  <     公平な目線で研究者を評価しようという純粋な目的でISIの研究者が開発したものです
. /      / ̄彡ミヽ、
/    ヽ /  / ヽ  ヽ
ヽ.    Y  /   |  |   研究者にとっての公平な指数を目指した、理念自体は素晴らしいものだったのです
 ヽ     ノ    ヽ ノ



















             -─‐──‐-、
        /             \
       / ;            ヽ                が、商業主義との組み合わせが最悪
       l  U                l
       |     , 、     ;    |⌒´⌒`ヽ、
      !、  _ノ" "ヽ、__  ∪        \
       ヽ ((●)  (●) )::  /⌒゛`       l:        いや、本当にマジで
        /ヽ~゜(__人___)~__ ,ノ|     ,     |
        /   /` ⌒ ´    |     |    ,   !
.      /   /    | `ー-,,,|"   |___,ノ   |        どうしてこうなった、というのがこのインパクトファクターだったりします
      /   /     |    |    |     ,lー─- 、
   , --‐-ー、_/      l     ,|    |   ,/  )   )
  く / / ァ- ,ノ      \ノ^ノ^/⌒ヽ.j\  /^ー-‐'    基礎研究や周縁の荒廃に一役買ってしまったインパクト・ファクターのお話でした
   `ー' ー´ ̄       (_イ_,イ、_,ィ'´__/   ̄


おしまい


6752 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 19:13:30 ID:N2wO8c96

要するにこのインパクトファクターって
科学研究と実利効果や速効性という極めて相性の悪いものを無理やりまとめ上げて数値化しようとした指標なのでは?
そりゃ問題噴出しますわ。


6754 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 19:14:45 ID:IJ1bWlQQ

乙ー!
まあ医療とかで確実なものがほしいときはいけるけど最新の研究は難しいということか…


6755 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 19:15:53 ID:2BiFZtA6


酔狂な趣味人の存在が許される世界であり続けたいが、はてさて


6756 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 19:16:00 ID:UewXiQPg

>>6751
乙でした。
計算が簡易で分かりやすいから商業的にも使いやすいんでしょうねぇ・・・
開発者の意図を超えて商業主義で有害になるのは割とよくあるという印象。


6758 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 19:16:29 ID:ls1LQqXI

乙でした
実績で評価、というのは企業でも苦労して上手くいってないケースが多いものですが
学問の分野だとこういう方向にぶっ飛んでしまったのか……南無


6760 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 19:17:03 ID:0XvQKi3c

投下乙です
科学に興味無い人にも分かる簡単な指標って有ったら絶対良いんだろうけど
結果として真逆の結果に繋がっちゃった感じですね


6761 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2021/08/28(土) 19:17:21 ID:n3lEsFfg

基礎研究にポストを与えるだけで日米英は優しいといわれる始末……


6762 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 19:17:55 ID:4/ikGpIU

投稿乙


6768 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 19:20:57 ID:BRs/isEU

乙でしたー 焼け野原しちゃうのはやばいわぁ


6771 : 尋常な名無しさん : 2021/08/28(土) 19:23:04 ID:rYH59OsM


解りやすいのは利点だけど簡単にいじれそうな数字でもあるからなあ


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