3世代10万雷ツイート集

発端のツイートの前の流れ

オフでの優勝/上位構築にCS控えめヤタピサンダーに雷が採用されていること*1*2*3、
かみなり/めざめるパワーくさ/いばる/みがわりの型が強いポケモンとして認知され始めたタイミングで、
この「パチンコサンダー」と称されたサンダーから分化、
いばるを抜いて金属音を交えた雷の火力に注目され、雷と10万に対するツイートが散乱されることになる。

留意事項

火力を出す手段が乏しい3世代という点に注意されたい。
ここに考察を載せたいが、筆者がGBA対戦にわかであり、本記事はアーカイブが目的なので割愛する。
3世代環境全体の特徴をとらえた記事があればこの記述を置換したい。

10まんボルトとかみなりのスペック

金属音雷の火力に注目

金属音雷をさらにみがヤタで強化するの火力ぶっ飛び過ぎだろと思ったけど雷二発当てるより確率高いし、残飯回復もさせない（→火力節約して耐久振れる）し、金属音キャンセルの交換とかもケアできるし、C上げと相手のD下げを両方やるのは倍率的にも効率いいしで、なんかすげー強そうな気がしてきた。

— stoic (@stoic4486) 2025年4月30日

一応ヤタピ10万でも無振りカビゴンくらいなら飛ぶけど雷撃ったほうが多分強い

— すのー (@snow_anorith) 2025年4月30日

対カビゴンにしかこのくらいの過剰火力いらないんだよね
アイスもハピも倒せないしカビだけ見るならやはり雷の方が良い

— すのー (@snow_anorith) 2025年4月30日

発端の少し前のエフェクトに関してのツイート

こちらは拾い切れていないところあり。

金銀の雷サンダーやGBA通り越してbw2の眼鏡雷霊獣ボルトは使うけど3世代で雷を採用しようと思ったことは今の所無いなぁ(エフェクトはカッコいい)

— けつばん (@_MISSINGNO_000) 2025年5月2日

ポケモンGBA版のかみなりのせんとうアニメが好きという意見はよくわかるが、小学生の頃にひみつきちのトレーナーが使ってくるカイオーガに対して自分のレックウザでかみなりを撃ったら、耐えられてれいとうビームで返り討ちにされた体験が脳裏に焼き付いているため、GBAのかみなりは信用していない😹

— ウホホウホ (@Goreamlive) 2025年4月28日

雷が信用できないというのはごく一般的な意見であり、GBAに限らず多くのポケモンプレイヤーの間に元々ある概念といえる。

発端

「雷で〇〇を確定n発(各自0.7をn乗してください) は景品表示法違反」というような主旨のツイートがあった模様

反応集(2025/5/5~)

雷を複数撃つ前提のダメージ計算は命中率を加味して記載しろ高校(毎回0.7掛けして鬱になる)

— ゆみひこ (@YourYumi__) 2025年5月5日

（マジレス）複数回打つとなると相手からの被弾による瀕死率や追加効果発動率、さらにそこに初弾雷命中かつ麻痺かつ痺れ率（この確率はなんと5%強もある）とかも考慮しないといけなくてきりが無いから便宜的に命中率、急所率、追加効果発動率は余程のことがない限り記載時は無視する。…

— stoic (@stoic4486) 2025年5月5日

雷○発で倒せるって書いてるけど雷で倒すことなんてほぼ想定して立ち回らない。火力の目安的な部分が大きくて、そういう立ち回り(勝ち筋)もあるにょ〜みたいな感覚。ハピナスに金属音▶︎雷▶︎雷で突破できます(そんなプレイングしません)って感じ。

— エギナ (@egina33699307) 2025年5月5日

これこれーって言ったけど、僕はちょっと違うな。
序盤に５割で勝てるなら、総合的には有利だと思うから、雷２発で倒せると思ったら突っ張る。

— stoic (@stoic4486) 2025年5月5日

「序盤に5割でほぼ確で勝ちに直結するけど5割で失敗する(負けるとは言ってない)(ここが大事)」という択があるときはどう考えてもその択を取る一択なんだよな、対戦相手を格下だと見てない限り

— CH／クラヴハンマー (@Clove_hammer) 2025年5月5日

最序盤で雷２発中２発を当てたら、その後８割（やや低い見積もり）取れると仮定する。そのうち１発しか当たんなくて２対２．５になったって、まぁ麻痺率とかも加味して勝率35%はあるだろう。１発も当たんなくても多分２割はある。
この場合総合的な勝率は0.49*0.8+0.42*0.35+0.09*0.2…

— stoic (@stoic4486) 2025年5月5日

あと雷２発中１発命中が感覚的に１０万２発分くらいのリターンあるから撃ち得なんだよな

— stoic (@stoic4486) 2025年5月5日

※過去ツイであるがこのタイミングでRTされているため記載

個別に答えます。まずこれは一般論ですが、攻撃回数は有限回なので、期待値より確定数のほうが重要です。５０カビ側に立ったら、後出ししたとき２ターンで死にうるか、ほぼ生存可能なのかというのは大きな違いで、行動選択の重みづけがだいぶ変わります（3割で無償降臨のリスクを重く見る立場もアリ）

— stoic (@stoic4486) 2018年7月6日

ポケモンを期待値で捉えるのは基本間違った考え方だと思ってるけど、キッスはギャンブル要素と硬さ、一発の軽さから割と正解かもしれない。

— stoic (@stoic4486) 2020年12月9日

単発火力高いやつほど、期待値では捉えにくい(期待値は無限回打つことが前提のため)

— stoic (@stoic4486) 2020年12月9日

~ここまで~

カードゲームの記事だけど、サンダーのかみなりに関する議論、これだと思っている(stoic、絶賛しろ！)https://t.co/b2hmHmUaUz

— ptrst (@ptrst102) 2025年5月5日

この日は下記ツイートから3世代のダメージ分布が分かっていない話に変わっていくが、割愛する。

わしもそう思う😹
追加効果まで考慮するとなると大変だけど、めいちゅう率を考慮するだけならダメージ計算ツールの結果にも大抵表示されるし、加味すべきだと感じる😹
本当に知りたいのはダメージ計算結果ではなく勝てる確率だという意識がある😹 https://t.co/spCfXznV8u

— ウホホウホ (@Goreamlive) 2025年5月5日

結論の記事が出ているので、そちらは下記参照されたい。
stoic4486.hatenablog.com

乱数分布に関しては内部情報データも論拠としたいので、僭越ながら自記事も記載する(26項参照)。
xdpoke.hatenablog.com

コマンド選択1つによって起こる事象が確率で大きくブレるゲーム、真剣に取り組むのが辛く感じる。
(かみなり、30%外し、49%命中、21%命中&麻痺。ブレすぎ。撃ちたくねえし撃たれたくねえ。)

— Hope (@Hope_flygon) 2025年5月5日

と思ったけど、構築を受け主体で組んでいるから1ターンの下振れくらいは吸収できるような作りになっているのかな。だとしたらトーナメントを勝ち抜く安定感にも繋がる気がするし、そういう事なのだろうか。
いやでもそれは10まんボルトという安定択が存在する前提な気もする。エー分かんねえ。

— Hope (@Hope_flygon) 2025年5月5日

stoicの主張めっちゃ分かるな、雷2発で落とせる確率は一旦通常ヒット2発で落ちる確率がまずデータとしてあって、そこからじゃあ実際の勝率はというと自分で分岐を考えるものだと思ってるな

— CH／クラヴハンマー (@Clove_hammer) 2025年5月5日

10万と雷で撃ちたい時とそうでない時があり難しい
ギャラなら10万1発で倒せるから70%の技を打つのは損に感じる
カビなら10万低乱数3発に対して雷なら確定3発!なら考えが変わりそう
ヤタピや金属で火力補強して確定数を変えて雷の回数を減らせる動きは良いですね
磁石10万でいいならそらそうするけど

— 教育学部のレッド (@Reducationist_) 2025年5月5日

サンダーに10万ではなく雷を採用する理由、
ヤタピ雷でヘラワンパンとか身代わりに外すとか、そういう話は本質的にはどうでもよくて、…

— ptrst (@ptrst102) 2025年5月20日

反応集(2025/5/25~)

この時期オンライン大会があった&金銀の雷サンダー考察記事がアップロードされたため、雷の話が再燃する。
note.com

雷の明確なデメリットとして身代わりに外すがあるけど、「身代わりキャラが飛行か草か格闘か地面なのでめざパや嘴採用していればあんまり困らない、ライコウは元から無理」があるかもしれない。嫌なのはスイクンくらいか。それすらほえるで解決可能なのがマジでサンダーがゴッドたる所以なのだが。

— ptrst (@ptrst102) 2025年5月25日

何なら対いばみがハピナスとかですら「受け出し時に麻痺を引ける確率が10万＜雷」なので雷のほうがマシそうである。

— ptrst (@ptrst102) 2025年5月25日

雷と10万どちらを採用するべきかは本当にパーティおよびサンダーの配分によりけり、という結論に落ち着いてしまうのは仕方が無いとして。
雷サンダーを採用できるような構築を目指す方が勝てる、という話だと思います(stoic信者です)。

— ptrst (@ptrst102) 2025年5月25日

なんなら両採用してもいいしな
それですら腐らん、単体スペック強すぎて

— 犬 (@riztama251) 2025年5月25日

良い観点＞RT

僕も「あいかとだから初手3割なんて爆アドでしかないだろ」と思って初手思考停止角ドリル打つけど、
これって人間同士の対戦でやる必要あんのかな、みたいに思うことは無いわけではない。

— CH／クラヴハンマー (@Clove_hammer) 2025年5月25日

サンダーの雷or10万は
pt全体でサンダーに求める仕事が
受けと攻めのどっちよりになるかで判断してます
10万は受け、雷は攻めのイメージです。

みがいば、昆布に関しては
ptの全体出力で
変わるんじゃないかなぁと思いました。

— きっしー (@kisikisi_777) 2025年5月25日

人間を相手にするゲームで、運でブレる要素を積極的に取り入れたくない。

— Hope (@Hope_flygon) 2025年5月25日

同じボタンを押しているのに出力結果が大きくブレるのは楽しくないというか、納得が出来ない。そんなものを使って強さ比べをしたくない。

— Hope (@Hope_flygon) 2025年5月25日

この観点いいな。
相手は人間→相手も勝とうとしてるし強い→だから雷
相手は人間→納得の行く勝負をしたい→だから10万

— stoic (@stoic4486) 2025年5月25日

再現性が低いものが相手へのリスペクトが欠けるという気持ちは分かるが、俺は「全力で勝率が最大になるように動く」ことが相手への最もリスペクトのあるマインドだと思っている

— ひこまろ@8/10関西4thGSオフ (@200m_aiemu) 2025年5月25日

俺はバトレボでは眼鏡雷ラティの必要性が分かってるから採用を推奨してるし積極的に振り回してるけどGBAは明確に雷の必要性が分かってから雷を採用していない
再現性のない場面が多すぎて10万の方が良くねって何度もなったから使わなくなった
立ち回りと知識量の問題かなと思った

— すのー (@snow_anorith) 2025年5月25日

運要素の絡む勝負がしたくないという気持ちは分かるのは大前提の上で、じゃあ何割なら低命中なの？という疑問が残る。

雷なら7割で当てて勝ち、10万なら確定で耐えられて負けなら、絶対に前者の方が良いでしょ。それで10万で急所or麻痺なら勝ちっていう方がよっぽど運ゲーのような気がするけど。

— ひこまろ@8/10関西4thGSオフ (@200m_aiemu) 2025年5月25日

多分だけど、雷サンダーを採用している人はサンダー以外が安定重視になっていて、10万サンダーを採用している人はサンダー以外で上振れ重視の要素があるんじゃないかな。

— 紅音水希 (@cs32kiy) 2025年5月25日

昔、4～5世代のサイトみた時に雷を打たなければ勝てない状況にしたあなたがわるいのです、みたいな書き方されてたのを思い出しました(毎回詰将棋で勝てたら苦労しないはずなんだが)
BWはレート低い人相手に落としたくないからだと解釈してますが、そんな自分のプレイングに自信ある？ってなります。

— 名無しのM (@M5895323774763) 2025年5月25日

サンダーで敵を倒そうとしてないから雷使わないが正しいかもしれない

— すのー (@snow_anorith) 2025年5月25日

66とかなら別ですが、63だとどうしても打ち合わないといけない盤面も多く、どれだけケアしても雷を打たなければならない状況は生まれますね😂　僕はそのプレイングに拘りすぎて勝率落とすより、7割の雷が控えてるからいいやの気持ちで動く方が全体的な勝率は安定しそうな気がします。

— ひこまろ@8/10関西4thGSオフ (@200m_aiemu) 2025年5月25日

雷は威力が高いから採用してるだけで3割麻痺はオマケだと認識しているが、のしかかりは恩返しに比べ威力が低く、3割で麻痺らせることを意図してないと採用されないからな

— ひこまろ@8/10関西4thGSオフ (@200m_aiemu) 2025年5月25日

僕は将棋に寄せたいともキャントストップに寄せたいとも思っていなくて、純粋に「勝てるように構築を組む」だけで、雷／10万、のしかかり／恩返しもどちらも採用するし、必中技も低命中も一撃技も爆発もなんでも採用する。固定観念に囚われるのは成長の妨げになるので

— ひこまろ@8/10関西4thGSオフ (@200m_aiemu) 2025年5月25日

僕は将棋に寄せたいともキャントストップに寄せたいとも思っていなくて、純粋に「勝てるように構築を組む」だけで、雷／10万、のしかかり／恩返しもどちらも採用するし、必中技も低命中も一撃技も爆発もなんでも採用する。固定観念に囚われるのは成長の妨げになるので

— ひこまろ@8/10関西4thGSオフ (@200m_aiemu) 2025年5月25日

恐らく雷否定派の中にはハイドロには肯定的な人も多いと思われる
雷は威力も追加効果率も(PPも)高いが、その皺寄せが全部命中率にいってる

— けつばん (@_MISSINGNO_000) 2025年5月26日

伸し掛かりで相手にミリ耐えされても麻痺でSが逆転すれば結果的に被弾数は変わらない
雷のセールスポイントは「雷なら倒しきれる」「追加効果率が高い」辺りになるが、この二つの主張は若干噛み合っていない(相手を倒すタイミングで麻痺の追加効果が発生することはないので)

— けつばん (@_MISSINGNO_000) 2025年5月26日

反応集(2025/6/1~)

オンライン大会が終わり、ポケモンSVのランクマッチも終わり構築記事が出始めたタイミング。
本題とは少し逸れるものの、SV環境は一撃技持ちが上位に君臨することが多く、
SV環境の一撃技に関する不満も度々話題になることが多いのでこちらも絡めて記載する。

「対戦相手に敬意を表するならば100%を全力で目指しに行くべき」

「対戦相手に敬意を表するならば勝率なんて5割が当たり前なので、51%でも取れれば嬉々としてその選択を取るべき」

みたいな価値観の違いは面白いなと思った
（これが割と10万/雷を分かりやすく顕してそうと思った）

— CH／クラヴハンマー (@Clove_hammer) 2025年6月1日

後長い事いるから時代なんかなあと思うけど、一撃技や確率引っかけに対して過剰な感情を見せる人が増えたなあと感じる。昔からそういうの食らえば感情としてはあったけど、そういうゲームだからなで済んでた部分が今はより競技としての認識が強いからヘイトをためやすいのだろうなと感じる

— ポケモン委員会 (@pokemonIinkai0) 2025年6月1日

前提としてそりゃ10万より理論上の崩しの性能が高いからそういう側面で評価されるのは当然なんだけど勝率100%目指す選択肢として考えると10万ボルトでプラン組んだ方がいいんだよね。現役世代の場合100%目指す思想の方が強いから10万採用でゲートボールになるとそうではなくなるから雷になるみたいな？

— ミガワリ (@migawari3) 2025年6月1日

運が絡むから格下でも勝つチャンスがあるのがいい所、という発言を見かけ、正気？？？となっている。なんで弱いやつが対戦で勝てると思ってるんだ。勝つ理由は"相手より強いから"以外にあっていいのか？運が良かったから勝った。が楽しいの？俺には分からん。

— Hope (@Hope_flygon) 2025年6月1日

これはどちらかと言えばゲーマーとしてではなく草の根スポーツ選手としてのバックグラウンドからの考えなんだけど、強い方が勝つ、勝ってほしい（転じて、弱い方には勝ってほしくない）みたいな考えは、こと勝負の場においてはあまりに純真すぎると思っている

— キャベツ過労（アウオオ） (@akcauoo) 2025年6月1日

勝負の場に至るまでの過程を考えれば、そうあってほしいと祈ること自体は当然なんだけど、ともすれば祈りを超えて驕りになりかねない

— キャベツ過労（アウオオ） (@akcauoo) 2025年6月1日

雷サンダー入りは弱いゲームプラン(意訳)に入るポケモンなのにそれらに負けてる俺等はもっと弱いゲームプランをやっていることに気がつくべき#反対派のstoicが言いそうな事#義経

— すのー (@snow_anorith) 2025年6月1日

不安定な要素を受け入れて期待値ベースで採用する思想は現役世代中にはなかなかメジャーにならないって話をしようとしたら今パオジアンが絶対零度結構打ってる事実がめちゃくちゃノイズになる。一応XYの催眠ゲンガーとかもいたけど。

— ミガワリ (@migawari3) 2025年6月1日

それプラス本来絶対勝てない相手に勝てる技だから採用されるとかなのかな。知らんけど。サンダーの雷は基本、10万を切っての採用になるので、とにかく「本来勝てる相手に７割になっちゃうのがヤダ」って言われまくる。

— stoic (@stoic4486) 2025年6月1日

雷派も10万派も異教徒を改宗させようとはしてない(と俺は思っている)はずなので、議論の余地はなくて10万派が相手の落とす雷を無心で受けるだけだと思う

そう考えると当たるベースで立ち回って最悪マヒったり即痺れまであるから相手の雷はデンジャラス極まりない

— ゆみひこ (@YourYumi__) 2025年6月1日

あなたは雷を撃たないでくださいってのはナンセンスだし、雷を使わないことを縛るのは個人の自由
俺は10万でも勝てる相手が沢山いるから10万で勝てなくなるまではサンダーの雷は撃たない

— ゆみひこ (@YourYumi__) 2025年6月1日

10万派が雷を無責任だと責めるのも雷派が実績で詰めて来るのもどっちも良くない
ポケットモンスターエメラルドなんて化石のゲームなんだから個々の信念や魂を持って勝ったり負けたりするのが楽しければ良い

— ゆみひこ (@YourYumi__) 2025年6月1日

雷派も10万派も異教徒を改宗させようとはしてない(と俺は思っている)はずなので、議論の余地はなくて10万派が相手の落とす雷を無心で受けるだけだと思う

そう考えると当たるベースで立ち回って最悪マヒったり即痺れまであるから相手の雷はデンジャラス極まりない

— ゆみひこ (@YourYumi__) 2025年6月1日

予選で雷外しまくったけど勝ってる、雷必須の場面は来なかった

決勝は雷必須の場面でラティに1発目が当たっていたらプテラで楽に全抜きだった、なんとか辛勝した

当てたらガン有利、外しても五分だから雷採用なんだよな😂

— ひこまろ@8/10関西4thGSオフ (@200m_aiemu) 2025年6月1日

汎用性を落とさなければ雷でもなんでも採用すればいいけど俺は汎用性が落ちてると思ってるから10万ボルトでいいやって思ってるだけ
サンダーの運用の考え方の違いだからどうしてもしないといけないときは雷採用するし、いらんときが大半だから採用しない
上振れとかどうでもいいと思ってる

— すのー (@snow_anorith) 2025年6月1日

雷派と10万派ってたぶん剣術の流派みたいなもんだから、もっとかっこいい名前を名乗ればいいんじゃないかと思う

— 夜綱 (@sub_827) 2025年6月1日

~ポケモンSVの一撃技についての話~

初めて賛否出そうな記事を書きました。
攻撃的な人間になりたくないので、一度吐き出します。

一撃技の採用理由について - うたかたのしおふき https://t.co/dJCbr9AUKL

— ゆうた（アシレいぬ） (@uta_ashire_poke) 2025年6月2日

そもそもゲーム内で認められてる行動な以上は、使うのはユーザーの自由派閥
一撃技は'運だけ'なのか? - 絶対零度θノヴァティック https://t.co/rI6pCWVgbu#はてなブログ

— Tak (@tak_sword) 2025年6月2日

~ここまで~

サンダー(控えめ極振り+1雷)だとして、
H263(220)-D154(188)のカビに金属音雷打ったときに画像1枚目くらいの入り方になる
10万だと2枚目で確定耐え
1発で倒すことに重きを置くか、だと思うけども、技外し(瀕死率)を考えると足がすくむ

この辺考察はstoicさんの記事にもありhttps://t.co/HScHiJmx11 pic.twitter.com/NdbXwe7BK7

— ころ (@kirisanpo_ch) 2025年6月2日

カビゴンに関していえば、耐えられてじばくもありうるので金属音打つのに2ターンとはいえ一撃で倒すことに意味はあるかもしれない
特殊受けとしてサンダーに出したものの、金属音サンダーならこのあと雷打たれたら死ぬから自爆するか…
→自爆選択
→10万は確定耐えで96.7%で負け、雷なら42.3%で負け

— ころ (@kirisanpo_ch) 2025年6月2日

よく考えたら2と3のサンダーは素から出力上げる方法が1.1倍磁石ぐらいだから技威力上げるしか負荷を与える方法がないのか。4は拘り眼鏡はあるしまきびしより圧倒的に使いやすいステロもあって5まで来るとボルチェンまであるから4以降でゲートボールしても雷を求めることはないのか

— ミガワリ (@migawari3) 2025年6月2日

過去世代の10万か雷かの話題
人がいてランクマが存在するゲームだったら、格下に取りこぼさない10万サンダーを運用する構築にすると思う。
実際はランクマなんて無い村社会なので、運用方法や遂行対象によって10万か雷を使い分けるだけだと思う。

— エスターク伊藤 (@rozurex) 2025年6月2日

ジジイすぎて対戦回数が稼げないからこそ、一度の試合中に色々起きてくれたほうが楽しいので雷採用派閥は居そうである

— ptrst (@ptrst102) 2025年6月2日

6月イベント告知
三世代でチーム分けして紅白戦を行います。
特殊ルールとして所属チーム毎に電気技に制限がかかります。めざパには特に制限はありません。

草生やし陽キャ雷サンダーチーム
堅実クール10万サンダーチーム
好きな方に別れろ！#GBA pic.twitter.com/vI1cG7IWBa

— ぽめ (@647k) 2025年6月2日

easmois2332.hatenablog.com
stoic4486.hatenablog.com

結論

なし。好きな方を使って(または両採用して)オンラインかオフ会で対戦して考えよう。