2014年3月2日
濱野智史 | Satoshi Hamano@hamano_satoshi
昨日は東浩紀さんから「祝福します」「好きなことはやるべきだ」とのツイートが。率直に、嬉しいです。僕の数々の無礼が重なり、今は完全に疎遠となってしまいましたが、僕にとっての「師匠」は生涯東さんです（こんなこといっても、ご本人には迷惑でしょうが・・）。
2014-02-06 1:15:51
「かつて一緒に情報社会の未来を夢見た」と書かれていますが、僕がアイドルをなぜプロデュースするのかといえば、その「夢」の実現を少しでも近づけるためです。それも全く揺らいでいません。僕がやるのだから、ただのアイドルなはずがない！！
2014-02-06 1:18:10
・・と、つい熱くなってしまいました。でもそういえば、ずいぶん前、確か藤村龍至さんとのトークイベントだったかで、東さんに「濱野君はアーキテクチャ分析はやるが実際の設計はやらないのか？」と聞かれて、「いつかはそっちもやる」と答えたことを急に思い出しました。ついにその日が来たのだ、と。
2014-02-06 1:21:25
そしてアイドルプロデュースのほうですが、早速今日一日だけで、数多くの応募を頂いています！熱い、熱いです。本当にありがとうございます。引き続き今月末まで募集していますので、よろしくお願いします！
2014-02-06 1:07:22
そして3/2に急遽ゲンロンカフェにて下記のイベント出演が決まりました！ 濱野智史×東浩紀「アーキテクチャからアイドルへ――platonicsの新しい挑戦」東さん @hazuma との久々の対談、嬉しいです。よろしくお願いします！
2014-02-26 21:07:20
いよいよ今日はこれだ！ 濱野智史の「転向」のすべてが明らかになる！ ぜひ会場で！→濱野智史×東浩紀「アーキテクチャからアイドルへ――platonicsの新しい挑戦」
2014-03-02 11:42:31
ところで今日のイベント、濱野くんとアイドルの話ということで、「もうそういうゼロ年代ノリはいいわ・・」的に思うひともいると思うのですが、むろんちょっと違う角度からの話にするつもりです。
2014-03-02 14:35:31
対談を申し込んだのはrealsoundのインタビューを読んだのが契機でした。そこでは彼はなかなかラジカルなことを言っている。僕なりに要約すれば「人間がいちばん感動するのは子どもが運動会出てるときですね。アイドルはそれです」と言っている。曲とかダンスとか質は関係ないのだと。
2014-03-02 14:37:44
濱野くんを10年近く前から知っている身としては、これはすごくしっくり言った。濱野くんは要は美学の否定のひとなんですね。作品という存在自体を認めない。アーキテクチャ論（コンテンツの否定）からアイドル業への転身はその結果として出てる。今日はまずそこらへんから切りこみたいと思います。
2014-03-02 14:39:30
というのも、それはぼく自身、高校生のころなんとなく考えていたことで、当時ぼくはドストエフスキーとかに感動しながら、同時にこの感動とおニャン子クラブのライブで得られる感動はどう違うんだろうとか思ってた。濱野くんのインタビューにはその懐疑がきわめてクリアに出ている。これは結構本質的。
2014-03-02 14:40:40
というわけで、今日は、宇野派がどうとかAKB48批評がどうとかいうのじゃなくて、ちゃんとした内容の対談をするよ！ みなさん来てね〜
2014-03-02 14:41:20
ゲンロンカフェに寄ったらすでにBGMが「く、く、く、く、クエスチョン〜♪」とかで、すっかりアイドル論の空気が流れてた。
2014-03-02 17:53:36
ちなみに、今日ぼくが結論として濱野くんに突きつけるであろうことをネタバレして言うと、それは「要は君の言っている前田敦子はキリストを超えるというのは、だれでも自分の子供のほうがキリストよりも大事ということの言い換えではないのか」という話になるはずです（アブラハムとか除く）。
2014-03-02 17:59:03
で、ここに、例の福嶋くんの「日本では神様は育てるものなのだ」論が絡むわけだ。
2014-03-02 17:59:29
というわけで、繰り返すけど、今日はけっこう真面目な話をするはず。第三者の審級の位置という点で、これは大澤真幸社会学の話でもある。
子育てとか家族とかの問題は本当はすごく哲学的なのに、子育て論を低俗な人生論の一部として、よくてもせいぜい社会学や政策研究の調査対象としてしか捕らえてこなかったところに、近代思想の弱点がある。家族ほど「私とはだれだ？」「愛とはなにか？」の問いを突きつける存在はないんだけどね。
2014-03-02 18:02:58
で、ぼくのみるところ、濱野くんのアイドル論は家族と神の関係について扱っているのよ。むろん、いっけんそう見えないし、彼自身もそう考えていないかもしれないけどね・・・
2014-03-02 18:03:35
なにを言っているんです。恋はクエスチョンは名曲ですよ。RT @kwaorin @hazuma アウェー感感じませんでした？大丈夫ですか＾＾
2014-03-02 18:16:32
濱野智史 | Satoshi Hamano@hamano_satoshi
すみません、このあとのゲンロンカフェですが開演ギリギリの到着になりそうです！今向かっています。よろしくお願いします。
2014-03-02 18:31:26
メモ：関係の絶対性だけがあって超越性が生み出されないのでは宗教ではないのではないか問題。
2014-03-02 18:36:36
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
じゃそろそろ行くか・・・
2014-03-02 18:54:18
東：紹介は要らないよね。で、どうなのplatonicsは？
濱野：まだ立ち上げたばかり。昨日二次選考した。
東：そもそもなぜ立ち上げたのか。
濱野：知り合いの知り合いに声をかけられ、もう濱野が総合プロデューサーになればいいんじゃないかという話になった。
濱野：応募は100人は流石に行かないが、続々きている。
東：何歳ぐらい？
濱野：27歳の人も来たし、10歳の子も来た。お母さんと一緒に。
東：「〜キリストを超えた」の本はつまり「人間を発見した！という驚き」を書いているんじゃないのかな？」前田敦子はキリストを超えたは実はシステムだけに興味があった濱野が前田敦子という人間を発見した話。それがアイドルプロデュースに至ったというのは美しい話。
濱野さんは東さんが娘に見出したものをアイドルに見出している、対象を変えて思考をトレースしている
東：現状の地下アイドルというのは、もはやアイドルではないのに、なぜアイドルと呼ばれ続けるの？
東：濱野さんの話は突き詰めると(逆説的に)アイドルを食い潰している。
濱野：規模が小さいままで行けるアイドルを作りたい
リアルサウンドのインタビューに現れている濱野のアイドル観を突き詰めていくとそれはアイドルではなくなる。地域共同体に近い。今度作るアイドルグループはそのアイドル観を徹底しようとしている。
東：そのアイドル観は実は宇野のAKB論と異なる。国民的統合の象徴。しかし濱野は20〜30人で女の子を愛でるコミュニティからやろうとしているところがいい。俺は国民的アイドルのようなマスを相手にしたものに乗れない。昭和的で嘘だと思うから。
東：アイドルが国民的統合の象徴になっていくのを壊していく存在がじつはおニャン子クラブだった。80年代はバックラッシュが流行った。しかし去年の流行語大賞は昭和的な国民的統合のマスコンテンツばかりだった。震災に対するバックラッシュ。
東：マスコンテンツを褒めるばかりでは批評ではなくなってしまう。
濱野：もちろんです。あまちゃんとか半沢直樹とかもちろん見てないっすよ。
東：京都学派を評価しようとすると、戦争への関与や非科学性を理由に批判される。しかしそんな事を言ったらハイデガーか何からアウト。良いところをとって来なくてはならない。
濱野：「常に一般意思2.0に晒されている存在」がアイドルの定義だと考えている
こないだの浅田東対談で話題に挙がった京都学派について。西洋に対するカウンターであった箇所を再評価すべき。ヨーロッパは人間に似たものとして神しか見出せなかったが、今西錦司は猿を発見したことなど。
現在、写真を並べて、様々なアイドル女性を紹介しています。2014-03-02 19:55:43
濱野：アイドルにおいては主体と責任という関係が成り立たない。東さんは「アイドルではなく家族でもいいじゃん」と言うが、家族では単押しとかDD(誰でも大好き)といった選択ができない。
東：並んでいるアイドルとの２ショチェキが、なんだか作品みたい。アンディーウォーホルとかさ。
濱野：「中途半端な有名人」が増えている。
推しに対する責任をどう考えているか。責任は一回性があり死をともなう。しかし推しは断片的であり分散する。偶然性と交換可能性は違う。偶然だが交換不可能であるのが人生。しかし濱野は偶然性を交換可能性と勘違いしていないか。
濱野：アイドルが次々と現れて同じポジションを占めていくのは輪廻転生を感じる。
東：濱野さんは偶然性と交換可能性を混同しているのではないか。偶然的でありかつ交換不可能であるということがあるわけで…
濱野：交換可能だとは思っていない。そういう言い方をしてはいるが。一人一人はかけがえの無い固有のもの。それぞれに少額投資しているようなもの。
濱野：偶然性といえば九鬼周造の偶然性についての説明を読んでアイドルじゃんと思った。 アイドルオタクをこじらせると、哲学や思想への理解が深まります。
濱野：アーレントの現れ（公と私の間に現れる）はアイドルだと思った。
東：子供というのは無限に産まれるから、交換可能だよね。君の言ってることは正しいと思う。 卵子は少ないが、精子は圧倒的に多い。つまり、男というものは遺伝子を撹乱させるための装置
東：なるほどね。しかし輪廻転生はいい。子どもというのは実は交換可能。交換不可能だと思っているのは近代社会の錯誤でしかない。子どもを産むシステムは唯物論的にはガシャポンのようなもので、唯一性は精神論でしかない。
東：濱野にとってアイドルの一回性とはなんなのか？
濱野：レス（※ステージから目線をくれること）ですね（断言）。
東：ゲーリアでは確率性と一回性の問題をキャラクターとプレイヤーとの関係で捉えた、実は自著の中でも哲学的な本。死は人生の一回性を表すものとしてある。濱野くんのアイドルにとって一回性ってなんなの？
濱野：「レス」ですね…
アイドルは超越なのか？レスはぎりぎり超越。しかし秋元は超越から降ろそうとしている。そんな中で新しい超越性とは何なのか。ウィリアムジェイムスが言うようにいまこの瞬間キテる状態があればいいと濱野。
東：新しい超越ってなんなの？
濱野：功利主義的に考えている。最大多数の最大超越というか…
東：皆が最高に高まった瞬間が超越ではないでしょ？
濱野：僕はそれ位で良いかなと思っている。W・ジェームズの『宗教的経験の諸相』というレポ本がそう語っている。
濱野にとってのその超越は変性意識状態があればいいというもので、ヘイトスピーチの高揚感と構造的には変わらないのではないか。
濱野さんは地下アイドルの超越性が本当に歴史的に残ると考えているのか？という問い
親から見ると子供は交換可能、子供から見ると交換不可能。
濱野：今の地下アイドルに社会システムを構築するものがあるとは思っていない。その可能性があると考えて粛々と賭けている
東：秋元康がキャンセルしたのは美貌ではなく物語。
濱野：そうでもない。小さな物語はたくさんある。
東：超越は時間的連続性のことであり、交換不可能なものだが、濱野にとってはすべてが交換可能なのではないか。
昔の「アイドルになりたい女の子」は、「神になりたかった」のだが、現状では「ペットのようなもの」にしかなれてない。
濱野：全くアイドルの現場を見ていないのに、その構造について理解している東さん、さすがだなぁ。
東：一昔前のアイドルは神になりたいと思っていた。しかし神なき今はペットやキャバ嬢と変わらないのではないか。
濱野：そうならないようなシステムを作りたいとは思っている。
東：レスと言ったが、僕はトークイベントでは客席と目を合わせないようにしている。そうでないと関係妄想が生じて変な人が出てくる。
濱野：アイドルにもその問題はある。近すぎず遠すぎないコントロールをしたいし、セキュリティの問題にも対処はしたい。
東：福嶋・黒瀬は最近日本の古い歴史に降りて行こうとしている。近代が西洋のものと自覚して地域固有の条件において近代を乗り越えようとする本当のポストモダニストがやっと出てきた。
濱野：かぐや姫の物語は見ましたか？
東：もちろん見てない。
濱野：あれはアイドルの話そのもの。びっくりした。結婚しないで月に帰るのも卒業。
東：それはたぶんそうで、福嶋君のかぐや姫論にもあるように神を育てる話。
濱野：レス中はアル中になるというが、僕も最近アルコール量が増えてきている。レスがもらえないと頭がピリピリしてくる。レスは変性意識状態。
ゲンロンカフェで濱野さんプロデュースアイドルのライブが行われることに。
濱野：しおちゃんは何歳？
東：9歳。いや8歳。
濱野：昨日のオーディションは10歳の子がきた。しおちゃんもワンチャンあるかもしれないですね。ゲンロンカフェしおちゃんイベントやりますか。
濱野：ここは借りれますか？歌えたりしますか。
東：こないだライブもやったよ。
濱野：やりましょう。
東：ぶっちゃけウノさんのことどう思ってるの？
東：数年後大学の講師になったりしない？
濱野：大学なんてクソですよ、やりません
濱野：コンテンツビジネス的なものは全て、今後、「握手会的なもの」にシフトして行くと思います。
東：自分の考えではブラックホールが向こうから近づいてくるように、ダイエットするべき時が来たらダイエットが来る。徹底した唯物論は運命論と限りなく近い。
濱野：三島由紀夫は天皇からレスが貰えなかったから腹を切った。
東：美術も音楽も、宗教の物語から発生した。美術も音楽も、ある種の外部コンテンツを引き入れないとできない。 「音楽そのものを聴く」ことなんか人間はできない。それに付随する物語と合わせてからでないと感動できない。アニソンはそういうもの。その点が分からない人には、アニソンもボカロ曲も作れないんだと思う。
濱野 ：アイドルを現場で観て、かわいいなぁと思いながら楽曲を聴いていると、「いいなぁ」と思うのだが、家で一人で聴くと、いいと感じない。それも同じだと思う。
濱野：現代美術が市場でやっていることと、アイドルが市場でやっていることは同じではないのか。
東：音楽について語るための言語がないから、やりにくい。これって音楽の本質的な問題だと思う。
東：宇野、古市、荻上は既成の秩序に寄りすぎている。
美術界隈、パワハラだらけ。
濱野くんとツーショット
オフィスにようやく帰還。。今日のイベントは二次会を含めよかった感じがするな。
2014-03-03 5:28:48
濱野智史 | Satoshi Hamano@hamano_satoshi
昨夜のゲンロンカフェでのイベント、時間は4時間を超える凄まじさでしたが、東さんもお客さんもスタッフの皆さんも本当にありがとうございました！カフェでそのまま続行した二次会では例によって寝落ちしてしまったみたいですが覚えてないです（苦笑）
2014-03-03 9:50:13
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2015年9月28日
アイドルグループPIPプロデューサー濱野智史「アイドルって糞だなーってわかったんで」
自らアイドルグループ「PIP:Platonics Idol Platform」を運営する社会学者で評論家の濱野智史氏が「グループアイドルは嫉妬にイジメに…管理出来たもんじゃない」「アイドルって糞だなーってわかったんで」と発言。この発言に対する反応をまとめました。
トークイベントで以下のように発言。
PIPのプロデューサーの濱野さんがトークイベントで「プロデュースして分かったけど、グループアイドルは無いな、と。嫉妬にイジメに…管理出来たもんじゃない」と言った旨の事を仰っており、前々から嫌いでしたが憎いってレベルにまでなりました。
2015-09-27 19:35:22
吉田光雄@WORLDJAPAN
「アイドルって糞だなーってわかったんで」（濱野智史）
2015-09-28 0:15:13
吉田光雄@WORLDJAPAN
「辞めていったメンバーは本当にバカだと思う！」（濱野智史）
2015-09-28 0:30:50
タイムシフトから発言の前後を含めて文字起こししました。
＜89:00ころ＞「嫉妬にイジメに…管理出来たもんじゃない」の部分
（地下アイドルにはグループアイドルが多い、という話題から）
濱野：いやでも僕最近一周回ってグループアイドルってないなと。
小明：え、なんで？
濱野：いや自分で作ってみてわかったんですけど、ある年頃の女性を集団でまとめるとまあ碌なことがない。あのねえ、嫉妬、妬み、イジメ、陰湿な何々。もうねはっきりいってマネジメントなんてできませんよ。勝手にいじめとかやってろってなるんですよ、正直。ソロだとないじゃないですか。これはうーん大変だろうな他のグループアイドルの運営さんも、と。
＜101:00ころ＞「アイドルって糞だなーってわかったんで」の部分
(自分の娘をアイドルにするかどうか、という話題から)
小明：アイドルになるっていいだしたらどうするんですか？
濱野：生まれる前にいってたのは、大学の学費くらいは自分で稼げ、って言ってみたいと。中学2年から5年間アイドルやって。と思いつつもでも今はあんまりもう……アイドルって糞だなーってわかったんで。
＜116:00ころ＞「辞めていったメンバーは本当にバカだと思う！」の部分
(PIPのCD宣伝にて)
濱野：10/21に僕がプロデュースしているPIPというグループが、なんとユニバーサルミュージックからメジャーデビュー。いや、謎ですよね。俺も自分で謎だなと思ってますもん。なのに辞めていくメンバーたち。
小明：どんだけ酷いんですかｗ
濱野：いやー僕は本当にバカだと。
以下、上記の発言を受けての反応をまとめました。
ルッコラ🍃@rucolaz
PIPのメンもヲタも全く救われないすげぇ一言だな… 関係無い俺でさえ哀しくなってくるわ…
2015-09-28 0:26:06
お茶さん@bingobingolain
う〜ん
ただ単に、自分の失敗をPIPのメンバーに押し付けた発言では⁉︎
１年で半分以下まで減った現状を考えたら…。
当初のスタッフも見かけませんから。
2015-09-27 20:17:50
チョムマン@chom_man
それにしてもこのPとかどうなの？どこまで本気か分からんが、こんな事言うPの下でアイドルとかやりたくねーよ。そりゃーメンバーもボロボロ辞めるし、引き止めも出来ないよ。聞いててあまり気分のいい話じゃなかったですね。
2015-09-27 21:12:41
チョムマン@chom_man
@rucolaz てかこれ現地いたけど、ほんとクソだったよ。ずっとヘラヘラしながら、グループアイドルの運営なんてやってらんねーよ、って事と、自分が育ててるグループのはずなのに、終始女の子達へのdis。マジで不快だった。。。
2015-09-28 1:13:38
チョムマン@chom_man
てかさー、グループアイドルはろくなもんじゃない的な事言っててさー。手前味噌だけどオレ、しず風絆ってグループが好きでこの前解散しちゃったけど、あそこは、メンバーもみんな仲良くて、みんないい子達で、社長との信頼関係も凄くてあんな運営だってあるのに、あーゆー事語られるとホントむかつく。
2015-09-27 21:56:16
Takeshi Kawagishi@raffine
アイドルにとってプロデューサーって経営者じゃないにしろ執行役員なわけ。執行役員が責任取らずに投げ出した会社の社員は育つわけないし、製品は売れるわけがない。
2015-09-27 21:14:47
Takeshi Kawagishi@raffine
もうさ、学者さんなんだから自分の発言と自分の書いた論文と著書にだけ責任を取ればいい世界に引きこもっていてほしい、正直こっち来んなと思うのです。
2015-09-27 21:16:19
ヤワらぎ@ywrg_
どんな糞運営をしても「社会実験」で済ませてしまう社会学者の恐ろしさ。人は財なり。
2015-09-27 21:24:25
アサ@asa_yk_sqirespr
「そんなバカなマン」でのやりとりがマジだったと分かり幻想が高まりました
2015-09-27 21:15:17
PIPは、8/19にフジテレビ「そんなバカなマン」に出演し、番組内でメンバー間の不和と大量離脱について取り上げられていました。
安井ロジスティックス@gizensyaright
そんなバカなマンでPIPの闇は漏れ出してたけどプロデューサーが生々しい愚痴言うのは無しよなー。ただそのトークライブって本当に内容ツイートしていいやつだったの？っていうツイート主に対する疑問も有るには有る。>RT
2015-09-27 22:41:54
tk@tksonic
PIPの名前だけは前々から知ってはいたけど、そんなバカなマンのアイドル特集でPIPの現状がひどいと知って、今日のイベント（？）での濱野さんの発言を吉田豪氏のリツイで知って、この人どんな立ち位置でアイドル語ってんだろーなって思った。
2015-09-28 0:19:04
チョムマン@chom_man
これからメジャーデビューかますのに、豪さんとかに見つかって炎上したらあれなのでツイ消するやーつ。アイドルに罪は無いので。悪いのはPです！
2015-09-27 21:37:46
たかのん@ref21stf
むしろ見つかったほうがいいでしょ。女の子が集団行動してていじめや嫉妬がないわけがないし、そんなことでグループの評価は下がらない。大量脱退に至った経緯が運営の怠慢と管理能力不足だということが明るみに出たほうが、グループにとってよっぽどプラスになるよ。
2015-09-27 21:44:29
たかりん@TakaseaZ
トイレで水ぶっかけられるようなイジメとかあったって続いてるメジャーアイドルもいるし、単純に自分のキャパシティを遥かに超えてました。舐めてました。すみません。って話やろ。
2015-09-27 21:07:32
たかりん@TakaseaZ
何にしろ、まるで妬みやイジメが原因でメンバーが辞めていったみたいな、事実と異なることは言うべきではないですね。
2015-09-27 21:54:30
たかのん@ref21stf
だいたい、
・「毎月1曲リリース」を謳ったにもかかわらず、7カ月以上新曲発表無し
・衣装に至っては1年以上新衣装なし、1年間1着を着回し
・センターとエースの脱退発表するその場で面と向かってプロデューサーが「お前らが辞めることは最初からわかってた」と吐き捨てる
こんなの異常でしょ
2015-09-27 22:07:43
たかのん@ref21stf
それでいて人前に立てば、
・「在宅は死ね」
・「アイドルは子供の代替物なので、娘が生まれたらアイドル運営辞める」
・「僕はね、PIPで『いっちえんも！』（←強調）貰ってないんですよ！」
これじゃあメンバーもスタッフもオタクもついていけないでしょ
2015-09-27 22:13:27
たかのん@ref21stf
結局今プロデューサーが考えていることは「どうすれば自分の名誉を傷付けることなくPIPを解散（もしくは運営から完全に手を引くことが）出来るか」でしかないんだよな。その為にはこうしてグループやメンバーの名誉を傷付ける事なんてどうでもいいと思ってる。
2015-09-27 22:37:08
たかのん@ref21stf
メンバー自身がきちんと声を上げないと、プロデューサーに利用されるだけ利用されて、最後に見捨てられるよ。そのとき彼は「メンバーが悪かった」「アイドルなんかやっぱりダメだった」って必ずいうよ。自分の非を認めたり責任とったりなんかしない。
2015-09-27 22:42:55
お茶さん@bingobingolain
正直、同じ思いで見てますが…
そんな事がまかり通る世界だとしたら、アイドル業を食い物にしたと言われますね。
摂取の無い世界をつくると言ってたのは嘘だと…。
2015-09-27 23:16:21
iske@iske3
すごい運営が居るもんだ。自分の子供も途中で捨てんじゃないか、と思えてくる。
2015-09-27 23:32:14
ルッコラ🍃@rucolaz
アイドル運営は教育者たれ！が理想だと思ってます。アイドル達はあなたの背中を見て育つのですよ。
2015-09-27 23:13:00
ぴ@rtaketake1002
PIPのプロデューサーの浜野さんは、以前の対談でも「一回やってみて失敗してみても良いじゃん」って発言してたし、社会学者だし社会実験程度にしか考えてないんだろうね。女の子の大事な期間を背負ってるって責任感がまるでないんだよな。
2015-09-27 22:54:00
ノイズインザシティ@ACEPURECONTROL
まだ起きていた。濱野氏ってこの喋ることに対するチャックが致命的に壊れているし多分一生治らないよ。
2015-09-27 22:41:54
ken × Syntax Error@ken_wad
濱野さんってきっと責任取らない人だよなあ。ミスは全部人のせいにしそう。
2015-09-27 23:22:52
ken × Syntax Error@ken_wad
メンバーの辞め方辞めさせ方で運営の器量は大体測れる。メンバーがどんなにしょうもなくても、それを選んだのも育てたのも運営。
2015-09-27 23:25:07
FKI@fki_kuni
学校の先生は資格があるけどアイドル運営は資格なんてないからねえ。
ある意味力さえあればどんな人でもなれてしまう恐ろしさ。
2015-09-27 23:33:46
Tsuyoshi Q Hayashi@TsuyoQ
おい、濱野、それが社会やないかΣ（ﾟдﾟlll）あんたがやりたかったことやないか…
2015-09-27 23:35:23
Tsuyoshi Q Hayashi@TsuyoQ
まぁ、言わずもがなやけれど、運営も、サポーターも、ヲタクも、負けてる時、辛い時に一緒にいれる人、盛り返せる人でないとダメなわけで、勝ってる時のことしか考えれないのは向いてないです…当たり前のことがわかっただけの成果しかあげれないなら、もう手を引いていいじゃないかな？( ^ω^ )
2015-09-27 23:44:06
ゆらゆら@tamaiatamaii
濱野は昨年の夏頃にPIPは2､3年で武道館で出来る、でんぱ組は時間かかり過ぎって言ってて「こいつただのバカだ」って思ったけど、とりあえずそっからは経過を見守らせて頂いている。
2015-09-28 0:30:00
ウォルター@radio_walter
PIPが売れなかったのは、完全に濱野さんの発言から感じる排他性が原因でしょ。大して美味くもないラーメン屋の頑固な店主に「これが美味いと分からないならもう来なくて良い」と言われてる感じ。
2015-09-28 1:18:24
ウォルター@radio_walter
かなり主観が入ったことを言いますが、AKB関連で稼ぎ、アイドルプロデュースに関しては大口を叩き、クラウドファンディングやらなんやらで金を巻き上げ、失敗したら「アイドルは糞」と言い出すような濱野さんには炎上商法もさせたくないです。PIPのメンバーが本当にかわいそう。
2015-09-28 0:46:38
たかのん@ref21stf
吉田豪さん、濱野さんにPIPがやったクラウドファンディングについてインタビューしてくれないかな……まあまあ面白いと思うので
2015-09-27 23:29:29
たかりん@TakaseaZ
メンバー、スタッフ、レーベルの方たちは前進しようとしてますので、何卒。#PIP
2015-09-27 21:32:05
濱野さんがプロデュースする「PIP:Platonics Idol Platform」メンバー、福田蘭奈（ふくだかんな）さんのツイート@kggbemxtagw_knw
私は普通の高校を辞めた決断を無駄にしたくないです（´-`）
おやすみなさい。🐇☁️
2015-09-28 0:58:05
PIPはシングル発売に向けリリースイベント中です。このまとめで興味を持たれた方は、是非自ら足を運んで、ライブ観覧し、メンバーと直接握手してみてください。
石川野乃花 PIP卒業 ありがとう♡@NNKa_ishikawa
昨日PIPのフライヤーが配られましたよ♡
みんな見てくれたかな？
まだ未発表だったリリースイベントの情報もいっぱい乗ってたので！改めてまとめたのこちらです！(´,,•ω•,,)
チェックしてね🎀 #PIP #リリースイベント pic.twitter.com/3MY921HvgC
2015-09-22 11:25:57
また、PIPからの派生ユニット「LasRabbi」（ラスラビ）も活動中です。9/28には秋葉原 moefarreにてライブ、10月の毎週金曜日にはアキバドラッグ＆カフェさんにて定期公演を行っています。
ラスラビメンバーの森崎さん、工藤さんはPIPのメンバーであるにも関わらず、上記のリリイベへの帯同がなぜか許されていないようですので、こちらにも足をお運びください。
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2016年1月26日
アイドルグループPIPプロデューサー濱野智史「アイドルって糞」→PIP、事実上の解散へ
1/24 のPIP定期公演にて、現メンバー8人中7人の卒業が発表される。
そら@sorasora1992
PIP定期公演終わりました。発表した通り、PIPの石川、小室、空井、豊栄、永瀬、濱野、瑞野はPIPを卒業する決断をしました。自らの意志です。今後については各自の判断ですが、私はまだ未定です。残り一カ月ですが、よろしくお願い致します。 #PIP #卒業
2016-01-24 22:41:30
Good bye, Idol@goodbyeidol
PIPの石川野々花さん、小室志織さん、空井美友さん、豊栄真紀さん、永瀬綾香さん、濱野舞衣香さん、瑞野由佳さんが2月の定期公演で卒業。残る山下緑さんの処遇は不明。事実上の解散か twitter.com/soraimiyu1213/…
2016-01-25 9:05:51
メンバーの予定まとめ
○現役メンバー
石川野乃花（リーダー）…… 2/28 卒業予定
空井美友（副リーダー）…… 2/28 卒業予定
小室志織 …… 2/28 卒業予定
濱野舞衣香 …… 2/28 卒業予定
瑞野由佳 …… 2/28 卒業予定
永瀬綾香（休業中）…… 2/28 卒業予定
豊栄真紀（休業中）…… 2/28 卒業予定
山下緑 …… 不明（音信不通）
○過去メンバー
福田蘭奈 …… 12/27 卒業
森崎恵 …… 派生ユニット「LasRabbi」として活動していたが、1/24をもってプロダクションとしてのPIP(合同会社プラトニクス)からの脱退を発表、今後はフリーで活動継続
工藤千里 …… 派生ユニット「LasRabbi」として活動していたが、1/24をもってプロダクションとしてのPIP(合同会社プラトニクス)からの脱退を発表、今後はフリーで活動継続
各メンバーのコメント
石川野乃花 PIP卒業 ありがとう♡@NNKa_ishikawa
2月の定期公演にてPIPを卒業する決断をしました。
突然の発表となってしまい驚かせてしまってすみません。改めて言葉にしてお伝えします。
2016-01-24 23:12:10
thanks.♡@maico_neo
PIP1月の定期公演終わりました(o^^o)
来てくれたみんなありがとう💓
そして卒業発表もしました。いままでの気持ちをそのまま背負って前を向いて進むので私たちがPIPにいる最後の日まで応援よろしくお願いします！
2016-01-24 23:18:29
瑞野由佳@mizuno_yuka47
おはようございます😊
昨日は定期公演ありがとうございました✨
突然の卒業発表もしましたが、これからも前を向いて進んでいくことに変わりはありません。残り僅かですが、最後まで応援してくださったら嬉しいです(；_；)
また考えがまとまったらブログ書きます！
2016-01-25 8:21:47
【お知らせ】
LasRabbiメンバーはPIP(プロダクション)を脱退しフリーで活動をしていきます。ラスラビはまだまだ上を目指します。皆さんがどう思われるかわかりませんが、私達は今後も変わらず活動していきますのでよろしくお願いいたします。
2016-01-24 23:25:58
モリサキメグミ🎄@m_megumi1228
今回発表するのに時間がかかったのには事情があります。みんなにいろいろ聞かれても曖昧でしか答えられなくてすごい申し訳ないって思ってたの。ごめんね。でもこれでスッキリした。ちゃんと発表できて安心した！めぐはラスラビを死なせない。絶対守ってみせる。だからこれからもみんな愛してください。
2016-01-24 23:28:31
モリサキメグミ🎄@m_megumi1228
だれにどう思われようと、言われようとめぐは精一杯やるしやってきた。限界まで突き進むの。4月にワンマンライブも控えてるし、絶対負けたくないの。ラスラビはみんな同じ気持ち。至らないところが多いプロデューサーですが、私なりにやってみるよ。だから見守っててほしいな。
2016-01-24 23:31:23
【今後の注目点】
1. 濱野氏はいつ姿を現すのか
2. 目標資金達成済みなのに音沙汰なしのPIPクラウドファンディング企画はどうなるのか
3. 濱野氏がアイドル運営で得た収入はどうなるのか
注目点1. 濱野氏はいつ姿を現すのか
現メンバー8人中7人の卒業発表という未曽有の事態にも、現場にプロデューサー濱野氏は不在だった。卒業発表から24時間以上たった今も、濱野氏、PIP運営、いずれの名義でも公式のコメントはない。
湊 祐樹@osugi81
PIP事実上解散で、はまのんはどうするのかしらね。なにもコメントなく逃げるのかしら。
2016-01-24 21:25:33
お茶さん@bingobingolain
PIP のの・まいち・そら・あず・のん・もか・ゆい・しおり・かんなe‥皆んな潜在能力が高そうだった。もしかしたら夢見る子は皆んなそうなのかもしれない。
彼女達は大人の玩具じゃないんだよ。彼女達の夢を預かった１大人として説明してほしい。
そして、最高の卒業公演をしてほしい。
2016-01-24 21:37:29
ken × Syntax Error@ken_wad
PIPほぼ終了か。当人がしないなら周りが総括すべきなのかもなー
2016-01-24 21:57:16
あゆむ@pipyuki00
今回の件に関する運営発表(この事態において、ないわけないよね？)、もちろんワロップは「運営は濱野さん」と明言してるので濱野さんがするのだろうけど、そこで「辞めたいと言ったメンの主体性を尊重して」みたいなクソみたいな言い方ではなく、ちゃんとメンバーに謝罪できるか見ておきたい。
2016-01-25 0:15:50
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
PIP関連の情報がTLに流れてきて思い出したが、濱野智史くん生きてるのかな。連絡まったくないどころか、ゲンロン１送ったら返送されてきちゃったんだけど・・
2016-01-25 14:35:10
濱野氏本人のツイッターの最終更新は2015年6月30日。
ちなみに6月12日には、娘の誕生を喜ぶツイートをしている。
濱野智史 | Satoshi Hamano@hamano_satoshi
多忙が続きご報告遅れましたが、先日の6/6土曜20:13、無事、私の娘が生まれました。2886kgでした。予定日がPIP一周年公演と重なっていたのでどうなるかと思いましたが、まさかAKB総選挙の日に生まれるとは、でした（笑）
2015-06-12 22:13:49
注目点2. 目標資金達成済みなのに音沙汰なしのPIPクラウドファンディング企画はどうなるのか
CHEEBOW@週末音楽家@cheebow
これどうすんだろ？僕も支援してるんだけども [B!] "『アイドルをつくるアイドル』PIPメンバーによる 「アイドルによるアイドルレポート」をファンの皆さんと作りたい！ | ミライメイカーズ" greenfunding.jp/miraimakers/pr…
2016-01-25 12:20:01
大坪ケムタ/LOFT PROJECT@kemta
@cheebow これって何度か実施されたんですか？
2016-01-25 12:23:45
CHEEBOW@週末音楽家@cheebow
@kemta されてなかったはずです
2016-01-25 12:24:03
大坪ケムタ/LOFT PROJECT@kemta
@cheebow うわー、70万集めて8ヶ月近く放っておいてそれはシャレにならないですね。。
2016-01-25 12:25:29
CHEEBOW@週末音楽家@cheebow
@kemta 実施されるはずがトラブルになって実施されなかったんですよね
2016-01-25 12:26:27
大坪ケムタ/LOFT PROJECT@kemta
@cheebow ほんと濱野さんはじめ運営が説明しないとマズイやつですね。地下アイドル運営最悪のケースになりかねないというか。
2016-01-25 12:30:32
あゆむ@pipyuki00
実際に起こったことはもっと複雑、greenfundingは関係者に聞き取りをしたほうがいいんじゃないかな。PIPはメンにもファンにもいろんな口止めがなされるけど(「口止め」はPIPを語る際のキーターム)、この件も例にもれない ＞RT pic.twitter.com/xJ3O8DHgHn
2016-01-25 13:04:00
クラウドファンディング企画について、匿名掲示板のPIPスレに運営から（と思われる）メッセージが投稿された。
101 ：名無しPlatform：2015/08/01(土) 23:29:26 ID:ucAv.D1I
クラウドファンドの件で言いたいことがあれば
https://greenfunding.jp/miraimakers/projects/1045-pip
の右側にある、「質問やメッセージを送る」からお願いします。
クラウドファンディング運営会社との契約もありPIPの一存では動けないのです。
PIP応援スレ4テクチャ - 1436802714 - 【PIP】Platonics Idol Platform応援板
加えて、10月にはまた別の匿名掲示板に下記のような投稿がある。
330 ：47の素敵な(東京都)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c5fc-zuwi)：2015/10/01(木) 01:30:14.57 ID:V3Hnc6lh0
ちなみにクラウドファンディングはこうなってるｗｗｗ
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=9656015022.png
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=5846749157.png
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=6074959789.png
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=9026016368.png
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=3042629681.png
メンバーが辞めすぎて、計画が進められなくて返金、しかもファンディングのサイトを通さず非公式にだってｗ
【悲報】AKB評論家の濱野智史プロデュースPIP終了のお知らせ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1443374278/
注目点3. 濱野氏がアイドル運営で得た収入はどうなるのか
お茶さん@bingobingolain
PIPの卒業。
メンバーは今後を決めないまま卒業って事は、明らかに濱野智史に三行半を突きつけた。言いたい事を言うだけが評論家なのだろうか？
ゲンロンでは東氏に「アイドル運営はぼろ儲け」などと発言していた。
やると言った収支報告を含め、闇が多過ぎる。
2016-01-25 13:59:47
あゆむ@pipyuki00
ポイントはそのぼろ儲けしたカネを「一円ももらっていない」「決算報告する」と言っていたこと。一般論として運営はカネをもらって当然良いんだけど、「濱野さんがカネをもらっていないこと」が思想的にウリのグループだったわけだから、これで自分の懐に入れてたら背信的ではあるよね…。＞RT
2016-01-25 14:48:08
HIRO😇@tokyo_918273645
個人的には最初から濱野さんは報酬をもらうべき派だったけど、あれだけもらってない、そういうんじゃないアピールをしてたから、さすがにもらってないと思う。。。え、もらってないよね？笑
2016-01-25 15:00:09
PIP決算報告イベントに関する濱野氏のツイート。2015年3月。
濱野智史 | Satoshi Hamano@hamano_satoshi
システムへの自信という点では、今日も話したように、PIP当初からの理念実現（メンバー還元と持続可能性の担保）に向けた経営ステータスは（自分でも驚くほど）順調です。来年度早々には、PIP決算報告会＆2015年戦略発表会的なイベントも開催予定！ぜひご期待ください。
2015-03-06 23:29:23
工藤千里18日卒業@chisato_kudo
信じる相手まちがった自分が悪い。簡単に大人を信じちゃだめ。
基本大人なんて自分の事しか考えてない。東京きて学んだこと。
例外もいるのも知れた。そゆ人見極める勉強していきたいー
誰が悪いとかない
2016-01-25 0:14:09
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「アイドルはクソ」発言で大炎上した濱野智史が「僕がクソ」と涙の公開生謝罪…アイドル共産党宣言とは何だったのか
「リテラ」2017.02.17
「アイドルはもちろんクソなんかじゃありません！ 僕がクソなだけです！」
社会学者・批評家にして、アイドルグループ・PIP（Platonics Idol Platform）のプロデューサーである濱野智史が、11日に配信されたニコニコ生放送の番組『濱野智史の告解と懺悔──PIPとは何だったのか』のなかで涙ながらこのように謝罪し、一時ツイッターでトレンド入りするなど話題となった。
なんのことやらさっぱりわからない人も多いと思うので、順を追って説明したい。
濱野智史は『アーキテクチャの生態系──情報環境はいかに設計されてきたか』（NTT出版）などで知られる社会学者で批評家。2008年に出版された著書のなかで彼は、2ちゃんねる、mixi、ニコニコ動画など国産のウェブサービスを例に挙げつつ、日本国内における情報環境について鋭く論じてみせた。
この本の出版以降、濱野は気鋭の若手評論家として一気に注目を集めるようになる。しかし、その数年後、誰も想像もしなかった事態が起こるのであった。
当時人気絶頂だったAKB48、特に、島崎遥香にハマってしまい彼はアイドルオタク化。12年には『前田敦子はキリストを超えた──〈宗教〉としてのAKB48』（ちくま新書）という、どうかしているとしか思えないタイトルの新書を出版し、さらに、AKBだけでなく他の地下アイドルのライブにも通いつめるようになる。そして、好きが高じて14年からは前述のPIPを運営。自らアイドルのプロデュースにまで乗り出してしまったのであった。
気鋭の社会学者がアイドルをプロデュースという驚きの展開に、PIPはグループ開始当初こそ大きな注目を集めるのだが、良い時期は長くは続かない。メンバーは次々に卒業していき、翌年の10月には初お披露目の22人から6人にまで減ってしまった。
悪いことは重なるもので、15年9月には、濱野がゲスト出演したトークイベントで失言を放ち大炎上を巻き起こす。彼は「アイドルってクソだなってわかったんで」と吐き捨てながらこのようにグループの内情を語ったのだ。
「僕、最近、グループアイドルってないな、と思ってきた。自分でつくってみてわかったんですけど、ある年頃の女性を集団でまとめると、まあ、ろくなことがない。嫉妬、妬み、いじめ、陰湿な何々、もうね、はっきり言って、マネジメントなんてできませんよ。『勝手にいじめとかやってろ！』とかなるんですよ、正直」
「アイドルグループの運営を1年ぐらい前から始めて思ったんですけど、これをまともなビジネスにしようと思ったら、ヤクザになるしかない。ウチのグループってメッチャ辞めていくんですけど、辞めさせなくなかったらヤクザになるしかない」
本稿冒頭の「アイドルはもちろんクソなんかじゃありません！ 僕がクソなだけです！」という謝罪は、まさにこの炎上発言のことを指している。
そんな状況のなか、15年10月にユニバーサルミュージックから発売されたメジャーデビューシングル「僕を信じて」は芳しい成績を残せず、16年のはじめには残っていたメンバーの多くも卒業していき、PIPは実質的な解散状態に陥ってしまう。そして、濱野はSNSの更新も止め、アイドル業界からも批評界からも消えてしまったのだった。その間は関係者も連絡がつかなかったという。
それから1年近くの時が経ち、ようやく濱野本人によるPIP失敗の総括と反省と謝罪が始まった。ニコ生の放送『濱野智史の告解と懺悔──PIPとは何だったのか』は、その本格的なものの第一弾となる。濱野は社会学者として、そしてアイドルプロデューサーとして、PIPの活動をどうまとめるのか、多くの人々が注目して放送を見守ったのだが、内容は少し肩透かしだった面は否めない。
ボサボサの髪、ヒゲも伸びた状態でカメラの前に座った濱野は、とにかく自分にはマーケティングの才能も、クリエイターとしての才能も、マネジメントの能力もなかったと、徹頭徹尾自分を卑下する。
会計管理ができておらずスタッフにもボランティアで仕事をお願いしていた局面が多くあったこと、音楽に関する素養がなかったため質の高い楽曲を生み出すことができなかったこと、自らのアンガーマネジメントができておらずメンバーを怒ったあとのケアを十分にしていなかったこと──。彼は徹底的に自分のいたらなさを責め続けながら振り返る。
「とにかく、黒歴史」。こんな破れかぶれな言葉まで用いつつ、自らの能力不足を責めながらPIPが挫折していく過程を説明する。そして、自らが引き起こした舌禍に関してもこう謝罪した。
「一番炎上したのが、グループアイドルプロデューサーでありながら『アイドルはクソだ』と発言し、本当はイベントのなかのリップサービスでしかなかったんですが、もちろん切り取られ、もちろん炎上し、その後なにもかも放置し、本当に、誠に申し訳ありませんでした」
「『在宅は死ね』という発言でも炎上しました。これは趣旨としては『現場に来てくれないと地下アイドルは収支が成り立たないんです』というつもりで発言したんですが、これも本当に申し訳ありませんでした。在宅なんて最高です。私だって元は在宅だったのに。なぜだ」
そして、「アイドルについても、公的な場で、自発的に言及することはいっさいありません」と語り、PIPのメンバーひとりひとりにも30分以上もの時間をかけて謝罪の弁を述べていった。
本人がそのように低い自己評価をくだすのは、結果としてPIPというプロジェクトが失敗に終わってしまった以上、仕方のないことなのかもしれない。しかし、ひたすら謝罪を繰り返すのに終始したその姿は、見る者にどこかモヤっとしたものを感じさせてしまったようだ。たとえば、ロマン優光は番組の感想をこのようにツイートしている。
〈はまのんが本当にやるべきだったのはオタ～運営時代の冷静な総括で、気持ちはあるのだろうけど何も伝えられてないような奇妙な個別謝罪ではなかったとは思うんだけど。いや、予想以上にななめ下に飛んでいってる感じだったなあ…。〉
多くの人がそのように感じたのは、結果はどうあれ、PIPというプロジェクトの根本にあった発想は意味のあるものだったと思っているからだ。活動開始当初にPIPが大きな注目を集めたのは、確かに「社会学者の濱野智史がグループアイドルのプロデューサーになった！」というスキャンダラスな面白みがあったというのはもちろんあるが、それと同時に、彼の掲げたPIPのコンセプトが重要な問題提起であるとアイドルファンの皆が感じたというのも大きい。だからこそ、この放送ではその「総括」が聞きたかった。
PIPというアイドルグループは、アイドルとしての活動中「やりがい搾取」のようなかたちで薄給で働かされ、セカンドキャリアへの道も満足に用意されぬまま捨てられていく、そんなアイドル界の現状に異議申し立てすべくつくられたものだった。「週刊金曜日」14年6月6日号に掲載された「アイドル共産党宣言 搾取されないアイドルを自分の手で！」と題されたPIPお披露目直前の文章ではこのようにグループのコンセプトが説明されている。
〈このプロジェクトのコンセプトはずばり、“アイドルをつくるアイドル”というものだ。具体的には、「歌って踊るメンバー」として所属するだけでなく、たとえば、メンバーの一部には「プロデューサー候補生」としてもガンガン運営に参画してもらう。そして、将来的には独立し、新たなグループを立ち上げてもらう。（中略）それぞれのメンバーが独立したあかつきには、もちろん、新グループの経営者として然るべきお金が本人の懐に入るようにする〉
〈なぜ、そんなネットワークをつくろうとしているのか。理由は運営側による中間搾取を、なるべくゼロに近づけたいからだ。「少女たちが“悪い大人”に“やりがい搾取”されている」というブラックなイメージは、アイドル業界にどうしてもついてまわる。「ステージに立ちたい」「雑誌の表紙を飾りたい」など、憧れの舞台のためには低賃金でも重労働でも“我慢するアイドルの健気さ”につけこむ人びとがいる。実際、そうした「クソ運営」も密かに存在しているのだろうけど、僕は「クソ運営」を払拭し、「搾取されないアイドル」を実現したい〉
〈なぜそこまでするのか。僕は、本当にアイドルを「素晴らしいもの」と考えているからだ。その世界を、未来永劫サステナブル（持続可能）な形で残したい〉
〈いまこの社会は寛容さを失い、リベラルな価値観が衰退していく一方である。そんな中、僕はアイドルこそが、「自由」（リベラル）にとっての最後の希望だと、大マジで信じている〉
番組の最後で濱野と対談した宇野常寛もまた、彼に対してこのように語りかけていた。
「僕がね、いち仕事仲間として、あと友人として、いち読者として付け加えることがあるのだとすれば、いまのインターネット社会に蔓延している“世間の空気”のようなものに対して謝罪すると、それが本人にとって必要だと思うのなら、僕がそれに対して口を挟む権利はないと思う。ただ、『それで禊は済みました。終わりです』ということではなくて、ここからもち帰ったものをかたちにした“仕事”を発表してもらうことが、言葉を選ばなくてはいけないけれど、嬉しいかなと思います。（中略）そのときにもアイドルそのものについて言及する必要はないと思う。それは失敗だったかもしれないけれど、PIPという構想があがったときの問題提起というのは非常に正しかったと思うんですね」
社会学者・批評家として濱野智史はPIPの経験を本当の意味で総括することはできるのか。その仕事を貫徹させることが、PIPの活動を通して傷つけてしまったメンバーやスタッフに対する、何よりの謝罪となるのだろう。
（新田 樹）
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2020年2月3日
吉田豪さんが2020年2月3日放送のTBSラジオ『アフター6ジャンクション』に出演。宇多丸さんに解散を発表したアイドルグループavandoned（あヴぁんだんど）のこれまでの活動を紹介していました。
（宇多丸）ということで、今日の本題は僕がまだ分かってないようなアイドルソングをいろいろとご紹介いただきますが。今日はその見捨てられたアイドルグループの活動終了。どういうことでしょうか？
（吉田豪）そうですね。今年2月24日に活動終了、解散が決定したアイドルグループ、あヴぁんだんど・avandonedの話をしたいと思います。これがちょっと説明をするためには原点から辿らなくてはならなくて、ちょっと話が長くなるんですけども。
社会学者の濱野智史さんという人がいまして。ちょうど宇野常寛さん、小林よしのりさん、中森明菜さんなどとの共著『AKB48白熱論争』や『前田敦子はキリストを超えた: 〈宗教〉としてのAKB48』などで有名な、要は突然AKBでアイドルに目覚めて、かなりガチ恋こじらせて、AKB関連の本をいっぱい出しておかしくなった時期があったんですね、濱野さん。
完全におかしくなっていて。で、その人がおかしさをこじらせた挙げ句、2014年6月にアイドルプロデュース業も始めたんですよ。それがPIPっていうグループなんですけども。
（宇多丸）これは何の略ですか？ ああ、「Platonics Idol Platform」？
（吉田豪）で、これが「アイドルを作るアイドル」がコンセプトで、「大人に搾取されないように自分でプロデュースしていけるアイドルを育てる」っていうテーマだったんですけど、全然その高い理想に現実が追いつかなかったんですよ。給料未払いもあったりとか。「あなたが搾取してるんじゃないですか？」みたいになって。それでメンバー離脱が相次いで。相次いだのに「グループアイドルは嫉妬にいじめに管理できたもんじゃない」「アイドルってクソだなって分かったんで」とか、「辞めていったメンバーは本当にバカだと思う」とか暴言を連発して。さらにメンバーが離脱するという。さらには作詞とかもやってたんですけど、その歌詞っていうのが「わかっていたんだ、入る前から。ブスにクズにメンヘラ。闇の支配する舞台裏」とか。ダメでしょ、それ？っていうことをやっていて。
（宇多丸）えええーっ！
（吉田豪）それでわずか2年で崩壊というのがあったんですけど。そんなPIPのオーディションから漏れた6人のメンバーを集めて濱野さんのプロデュース第二弾アイドルとして結成されたのがあヴぁんだんどなんですよ。
（吉田豪）で、これが最初のBiSが横浜アリーナで解散ライブをやった2014年7月8日にそのすぐ隣な会場でデビューライブとか。
（宇多丸）なんだ、その因縁？
（吉田豪）そう（笑）。因縁というか、寄せていった。
（宇多丸）ああ、寄せていったんだ。
（吉田豪）ただ、濱野さんはPIPにかかりきりで、この今かかっている最初のオリジナル曲『あヴぁんだんど』を作詞したくらいでほぼ関わっていなかったんですよ。そういう意味で「見捨てられた」の英語訳である「avandoned」というのが相応しいグループという。
（宇多丸）本当に最初から見捨てられていたっていう。
（吉田豪）そう。PIPっていうのが歌の先生もダンスの先生も付いてちゃんとレッスンできるんですけど、その隣で先生も何もなく放置されてたのがあヴぁんだんどで。
（宇多丸）なるほどね。でも往々にしてね、モーニング娘。もそうですけど。そのあぶれ組の方が面白くなったりするもんだから。
（吉田豪）そして、あぶれた結果、PIPの理想通りになっていくというか。
（宇多丸）そうか。あぶれているから、自分たちでやるしかない？
（吉田豪）そうなんですよ！
（宇多丸）なるほど。皮肉にも。
（吉田豪）で、最後まで残った唯一のオリジナルメンバーでもある宇佐蔵べにさんが当時、「現在、アイドルグループがたくさんある中でなぜPIPを選んだんですか？」ってオーディションで聞かれた時に「濱野智史という人は社会学者で名前も知られているから安全だろうなと思ったのが一番の理由でした」っていうね。この選択の理由が完全に間違えているという（笑）。
（宇多丸）そうか。でもそんなそっちはこじれちゃってたんだ。
（吉田豪）こじれちゃっていたんですよ。ただ、本当にそれがプラスになったんですよね。ほぼ関わらなかったということが。PIPは正直、AKBっぽかったんですよ。あとカバーがすごい多かったりとか、あんまり音楽的に力を入れてなかった。ただ濱野さんが関わらなかったことで、オルタナ色の強い音楽的にかなり攻めたグループになっていって。非常階段とのコラボユニット「あヴぁ階段」っていうのをやったりとか、詩人の最果タヒさんが作詞したりとか、結構面白いことをやっていたんですよ。ちょっとじゃあ、聞いてみましょうかね。あヴぁんだんどで最果タヒさんが作詞の曲です。『点滅ばいばい』。
（宇多丸）はい。あヴぁんだんど『点滅ばいばい』をお聞きいただいております。これ、いいじゃないですか。すげえいい。いいし、歌い出しのところですいません。先日、ポロリと言ってしまいましたけども。「素っ頓狂ロリボイスが吉田豪さんのツボ」っていうね。
（吉田豪）その通りの（笑）。星なゆたさんというメンバーの素っ頓狂ロリボイス感がよかったんですよ。
（宇多丸）でも曲、すごいです。これ、2015年に出たやつなんですね。
（吉田豪）これがプロデューサーの佐々木二郎さんという人が当時の曲をほぼ作っていて。
（宇多丸）ああ、じゃあ佐々木さんが優秀なんだな。
（吉田豪）ところが、これで結構大きな会場でワンマンとかやって。メンバーの名前がデザインされた衣装とかも作って、「ああ、これからだ！」っていう時にメンバーが大量に抜けたりとか。あヴぁんだんどってそういうことがすごい多いグループで。
（宇多丸）次々とavandondeされていくっていう。
（吉田豪）そうなんですよ。で、第一期あヴぁんだんどがそれで終わっちゃうんですね。楽曲を担当してたこのプロデューサーとも決裂。
（宇多丸）えっ、そうなんだ？
（吉田豪）で、新メンバーに小鳥こたおさんっていう友沢ミミヨ先生の娘さん。彼女が加入して旧運営を離れて第二期あヴぁんだんどになって。で、この時期に僕がやっていたイベントにゲストで来てもらって。そのイベントで30分、持ち時間があって。トークとライブなんですよ。で、彼女たちが出た時に要は持ち歌が2曲しかない。なぜかというと昔の歌を歌いたくないという。
（宇多丸）そうか。決裂したから。本当に嫌な思い出しかないんだ。
（吉田豪）本当に決裂したからもう過去の曲は歌いたくないんで、今の歌だけで2曲。で、「残りの20何分をトークにしたい」って言われたんですけども、「そのゴタゴタについては話せないことが多すぎるので……」っていう、すごい過酷なイベントになったんですよ（笑）。
（宇多丸）その、話すとしたらそこなんだけど、そこも話せないし。へー！ えっ、それどうやって持たせたんですか？
（吉田豪）まあ、でもなんとか周辺を掘りながらやりましたけど。それぐらいのややこしいことがあるんだなっていうことだけは伝わるという。
（宇多丸）外側を掘ることで形を浮き上がらせる、浮き彫りにするという。
（吉田豪）で、3人組の第二期になったんですが、すぐに1人抜けちゃうんですよ。ちなみに抜けたのが小日向夏季さん。現在はNaNoMoRaLという名前で活動していて、こっちも素晴らしいんですけども。それで宇佐蔵べにさんと小鳥こたおさんの2人組体制になります。これもこれでいいんですよ。二期も。つるうちはなさんの楽曲を中心とした全く違うグループになったんですけども。これも素晴らしいので聞いてみましょう。じゃあ、あヴぁんだんどで『Hello!!』。
（宇多丸）はい。あヴぁんだんどのこれが第二期。『Hello!!』という曲。これはこれでロック路線で。でもすごい作っている。
（宇多丸）すごくいい。
（吉田豪）で、このね、こたおさんもかなり個性が強い人だったので面白いグループになったなと思ってたんですけど、これも2019年にこたおさん卒業というね。
（宇多丸）なかなか定着がしないですね。
（吉田豪）そうなんですよ。この時期はね、LEARNERSとかね、Magic, Drums & Loveとかも楽曲提供したりとかで音楽的にもすごい良かったんですけど、そうなっちゃって。それでグループ名を英語表記の「avandoned」に変えて、ミスiD出身の女の子とかも複数含めて6人組の第三期になったんですよ。で、その宇佐蔵べにさんというオリジナルメンバーがプレイイングプロデューサーを名乗るんですけども。つまり、結果的に自分でプロデュースしてるアイドルというPIPが目指したものにたどり着いたというよくできた話なんですけど。じゃあ、ちょっと聞いてみましょうか。第三期avandonedで『マーガレット』。
（宇多丸）はい。第三期avandonedで『マーガレット』。やっぱりちゃんと……。
（吉田豪）最高なんですよ。ただ、なぜこうやって解散になっちゃうかっていうのは、やっぱりあれなんですよ。僕が周りで見ている限り、プレイングプロデューサー的な、メンバー間にプロデューサーがいるとなかなかうまくいかないというのは正直、見ていて思っていて。たぶん運営とかが力を持ってて圧をかけるぐらいの方がメンバーって団結しやすいじゃないですか。
（宇多丸）ああ、要するに共通の……。
（吉田豪）共通の敵になるけど、メンバー間だとちょっとバランスが狂っちゃうんですよね。メンバーが圧を……みたいになっちゃうと。だから結果、僕の知っているグループとかでも金払いとかすごくいいのにメンバーがやけに辞めるなとか。セルフプロデュースでメンバーが1人プロデューサーという形だと。周りから見てる限りはいいグループのはずなのに、なぜこうなるんだろうみたいなのは、やっぱりそういうグループに多い気がしますね。
（宇多丸）「あなた、どっちの味方なのよ？」みたいなね。まあ、本人は本人で中間的な立場で大変かもしれないけど。へー、そうか。まあでもちょっと、その要するに当初の「自分でプロデュースもできる」っていうところには行ったけど、それ自体の……。
（吉田豪）そうですね。PIPの目標自体がそもそも果たしてアイドルに向いていたのか？っていう。
（宇多丸）とか、人数がもうちょっと減らして1人、2人って……そういうコントロールできる範囲のあれにしていくとかしかないのかな？
（吉田豪）で第三期も良かったんですけども。本当にそうなんですよ。やけにメンバーが休業みたいなのが多かったりとか、何か綻びが見えて部分があったんで。
（宇多丸）なるほどね。なかなかそのグループを続けていくってことの難しさもね。だから逆に言うと続いているグループ、ありがたいねっていうね。「いつまでも、あると思うな」じゃないですけどね。ということで、しんみりしちゃいましたが、でも見捨てられた中からも可能性を見つけてなかなか頑張って……でも頑張った方ですよね？ 5年間やったって……。
（吉田豪）頑張りましたよ。だってPIPが早々に倒れた中、これだけちゃんと続いて、いい曲を残して。
（宇多丸）5年間、やり続けたわけですから。その意味では宇佐蔵べにさんとかはご自分でもいろいろとできるんでしょうから。
（吉田豪）ソロでもやっていますしね。だからその濱野智史さんがね、自分が子供が生まれた瞬間に「アイドルより子供の方がかわいい」って言い出したのとかを思うと……。
（宇多丸）アハハハハハハハハッ！
（熊崎風斗）なんということだ……。
（宇多丸）もう全員、ずっこけますよね（笑）。
（吉田豪）人様の子供を預かっている人間が言う言葉ではないっていう。
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2021年11月３日
『豪の部屋』濱野智史（社会学者）が経験したアイドルプロデュースの真相
誘われたんですよその時の3人ぐらいの人たちをその後アバンダンドやるスタッフも含めて声をかけてくれてなんだなんかいろいろアイディアが湧いてきたり書類審査から関わったりしてるうちにここまでやるんだったら濱野さん総合プロデュースまやってくれませんかみたいな話になって・・・
もちろん地下アイドルの限界も見えてきたので俺だったら効率的に回せるみたいな自信もあって
反省点は三つくらいあって、一つは酒にはまりすぎた
あと女の子たちがやめていくので自分がうつになっていくんですよ
最初は調子よかったんですよ
途中から僕が実はその社長っていうか代表社員もやって僕があのお金を出して
箱代はお金かかるので会社の会議室を借りて
そんなことやったりとかしてたのでもう会計とか素人だったので
フリーランスの人向け会計ソフトを使って
自分でマネジメントとか分かってないのに学びながら教えればいいんだろうと思ってたんですけどそれ全然できなくてやっぱり女の子もプロデュースされたいだけで
そこのギャップが全くうめられなくてそれで突き進んでしまったっていうのが私のPIPというアイドルグループが失敗したポイント
結局はどんどん酒に逃げて どんどん自分も何も出来なくって自分の無力感みたいのを
それこそやっぱりいろんな意見があってどうしようみたいなことがすごく多かったので
1年目でセンターの子とナンバー2の子が辞めるときに、ああこれは終わったなって
モチベーションが 下がっちゃったなとCDデビューが決まったタイミングだったんですけどそれでも辞めますって言われたので
これは厳しい戦いになるぞっていう感覚で
「アイドルはクズだ」発言は、某ソロアイドルの方とイベントで、ソロに比べればグループはクソだって意味でその場の文脈に応じていったんだけどそれで切り取られちゃうとやっぱり
メンバーには言いましたよあくまであれはあのイベントでの発言でみんなはクズじゃないよって
子供が生まれたあたりでこれちょっとプライベートが言えないんけど色々めちゃくちゃ大変だったんですね
アイドルの仕事できるくらいの余裕がなくなってしまって金銭的にも
自分のギャラ一切なしでやってるんで
マネジメントをやってなかったので、メンバーの心のケアとか悩み相談とかやってなかったのが敗因
メンバーよりもマネージャー陣の多くなきゃダメっていうぐらいのシーンで
まあまあもう話せ ば反省点は尽きないんですけど
自分自身がブラック批判してたのに俺がブラックやんていうのが一番病むんです
結局メンタルに刺さってました
給料制も悩みました 人気がある子との差をつけるのはまずいじゃないですか
金どうしようっていう時に僕としてはプロデュースできるぐらいまで自立したら給料出すという方針でした
リリイベで儲かってなかったんであんまりこうバンバン出しちゃうと
（収支は）チェキで回ってた感じ。
チェキの列の最適化とがむちゃくちゃうまかったので
CDのリリイベのときは酒飲んで問題起こすから現場に行っちゃいけなくて
プロデュースを下ろされてるんですよ途中で。
もちろん僕が悪いんですけど、そうなるともう崩壊ですよね。実質空中分解してました
その子の親御さんの夢ファンの夢全部裏切ってるわけですから僕は相当ダメージを食らってもう本当に3年ぐらい何も一言も喋れないぐらい
自分がいったい何をすればいいんだろうなぁと思いながら生きている時間が結構長かったですね
アイドル共産主義の崩壊 左翼はやっぱりダメ 革命なんて起きない
ちょっとずつ改善するしかない
自分でやって分かりました既存の運営も批判するだけでやっぱりこんなに大変なのかと だから運営とか叩いちゃダメです皆さん本当に大変なんだから
もう（アイドル運営は）二度とやらないんで安心してください
借金は完済しました 完済するまで鬱は治らなかったですね
東さんは僕よりもっと糞なんで 僕よりもっとパワハラキャラですから
僕が最初に鬱になったのは東さんのせい みんなそれでやめていくんで
当時は僕が悪かったと思っていた 東さんも酒のまないほうがいい
（以下略）
