（UST録画から文字起こしされた会話）
東「知ってる？黒瀬が俺に言ったの。カオスラウンジのメンバーの一人は年収7000万なんですよ」
宇野「名言ですね～ｗ超名言ですね～。」
東「つまり俺らの事はクズらしいよ。カオスラウンジ的には。」
宇野「7000万ちょっと黒瀬君名言すぎるよそれはｗ」
東「あと濱野君もそういう事言ってたわけじゃん。「日本技研でこれだけの金動かしてるんすよ」って。」
宇野「まぁそれはいいじゃないっすかｗ」
東「ああいうのお前ら俺のこと舐めてね？と思ったよ。思わなかった？」
宇野「・・・。」
東「じゃー年収5000万とかいきゃいいんでしょ？とりあえず。じゃー行こうぜって思ったよ。思わない？」
宇野「ハハ・・・。」
東「俺すっごい痛い奴だからね。俺めっちゃ中二病的な奴だもん。」
宇野「フフフ。（タバコ吸いながら）」
東「どうしたの？（宇野の肩に手をかけて）５千万いこうぜ？」
宇野「ほんとそう・・ですね。いくしかないでしょ。」
東「いやだってさ、一発あてりゃいいんだろ？なめてるよ黒瀬とか濱野とか。」
宇野「いやまぁ彼らは強がってそう言ってるだけだから責めないでほしいんですけどお」
東「どうしたの急に。」
宇野「まぁ東さんにそういう事言うのはダメだとは思いますが」
東「でもさあ結局のところさ「金儲かってんのが勝ちなんすよ、俺らリアリティ生きてますから」とかじゃん」
宇野「まぁでもあのいや・・」
東「まーそんなリアリティはどうでもいいわけだが、まぁしかしそんな事まで言うんだったらじゃーやろうかみたいな。」
東「とりあえず学歴とか俺のが勝ちじゃん？であと金稼げばいいんだろ？ふざけんなとか思ったけどね濱野君に対してはね。」
宇野「濱野も反省したじゃないですか。強がってああいう事言ってしまったってわかってますよ。だからああやってコツコツやってる訳で」
東「夢を与えたいじゃん？黒瀬や濱野みたいなバカでも分かるような夢を与えりゃいいんでしょ。一発あてりゃいい。」
ああーこれ一部会話「一字一句」現実だから関係者だね。だれかなｗ 宇野かもしれないなｗ 参ったなあ。ははは。
これ見ると、妙に宇野くんがいい奴キャラに描かれているので、1.2010年前半に東浩紀界隈に出入りしていたやつで、2.宇野にシンパをもっているやつが、この架空会話を書いたことは確定。さてだれだろうｗ ほとんど特定できるな、これは。
2011-06-09 5:47:48
ええ？ いつ？ RT @Takuma_zumi: @hazuma これってUSTしてませんでした？濱野さんとかもいたやつですよね？
2011-06-09 5:48:34
宇野はタバコ吸わないから、これはそのとおりの文字起こしじゃないよ。
「つまり俺らのことはくずらしいよ、カオスラウンジ的に」は言った覚えがあるな。
2011-06-09 5:51:43
架空じゃなくって現実だって……。 ごめんよ！＞黒瀬 RT @Takuma_zumi: @hazuma 確かこの時ですよ、http://bit.ly/kuQK3A 2010年の8月20日だそうです。なんか凄い既視感のある会話内容でした。
2011-06-09 5:55:22
宇野常寛@wakusei2nd
これ、さすがに酷くないか？ 東さんが自分のUST発言を文字おこしされ、その内容が問題になると「宇野もしくは宇野シンパの捏造」ってことにして回避しようとした模様。http://bit.ly/lq7Ceu USTの存在を覚えていた読者が突っ込んでくれたからいいようなものを……。
2011-06-09 12:21:00
この流れって、証拠のUST録画を突きつけられなかったら、自分の発言を本気で僕（及びその友人筋）のせいにして押し通すつもりだったってことだよな……。さすがにショック……。
悲しくて、情けなくて涙が出てくる。べっこり凹んできた。
もういろいろうんざりだな。しばらくツイッターは告知だけにします。
2011-06-09 12:25:37
何の話だろう？ RT @alchemyalchemy2: @hazuma それはそうと、宇野さんめっちゃ凹んでましたよ。もうご存知かもしれませんが。
2011-06-09 21:57:27
なんの話しなの？ RT @oitsuyoshi: @hazuma さすがにこの件に関しては宇野さんに一言詫びるべきでは・・・？
2011-06-09 22:57:26
まったくそんな流れじゃなかったよ。RT @wakusei2nd: これ、さすがに酷くないか？ 東さんが自分のUST発言を文字おこしされ、その内容が問題になると「宇野もしくは宇野シンパの捏造」ってことにして回避しようとした模様
2011-06-09 22:58:12
あれのどこが宇野批判になるんだかなー。前後見てくれ。
とはいえ、こういう局面では宇野君は決して自分の意志を曲げないと思いますので、ぼくとしては、1.まったく宇野批判の意図なし、そもそもそういう文脈でなし、2.謝罪の必要もあるとはとても思えない、だけ言って終わりとしますー。
2011-06-09 23:01:36
それはテープ起こししたやつの責任で、おれじゃないじゃん。RT @ykurubushi: 宇野さんが言ってもいないことを言ったことにされたからという話だけでは？ 批判でも何でもなく。 @hazuma
2011-06-09 23:03:50
1.黒瀬が「東宇野捏造対談で俺批判されてんすけど」と言ってくる→2.東が「これ宇野いい奴になってるから宇野シンパの偽造かｗ」と返す→3.USTでソースありますと情報入る→4.がーん、黒瀬ごめんよと東が言う、という流れ。これのどこが宇野批判なんだ。宇野いい奴なんだからいいじゃん。
というか、いちいち絡んでくるのやめてほしい。
2011-06-09 23:04:12
宇野常寛@wakusei2nd
こんな嘘書いたくせに白を切るか。 → hazuma これ見ると、妙に宇野くんがいい奴キャラに描かれているので、1.2010年前半に東浩紀界隈に出入りしていたやつで、2.宇野にシンパをもっているやつが、この架空会話を書いたことは確定。さてだれだろうｗ ほとんど特定できるな、これは。
2011-06-10 2:02:06
彼我のフォロアー差をもってすれば黒が白になると思っているんだろうか。ログが残ってても。
2011-06-10 2:03:28
～～～～～～～～～～～～～～～～～
【愚痴1】モンスターが攻めてきたらとりあえず変身して市民のために戦うのが仮面ライダーなのであって、そこでとやかく言って変身しないやつはライダーの名に値しない。むろん批評的にはそこでの葛藤を描いたのが平成ライダーということなのかもしれんが、実践的にはそれは単にへたれだ。
2011-06-11 19:05:35
【愚痴2】批評家は仮面ライダーだとか言っていた奴は、その点において自分のライダー性について反省すべきだと僕は考える。以上。
2011-06-11 19:06:55
これから言論とか批評とか志す人には、バカだと思われてもなにかに賭け発言する勇気を期待したい。そういう志がないまま、有名クリエイターのインタビューとかして喜んでいる連中は言論人でも批評家でもないよ。新世代の批評家求む。切実に。
2011-06-11 19:14:08
だれだれに切られたとか、だれだれに潰しにかかられているとかばっかり言ってないで、批評家名乗るなら、自分の言葉が社会に対してどう貢献できるかとか考えたほうがいいんじゃないの？
2011-06-11 19:37:15
宇野常寛@wakusei2nd
嘘をついて自分の罪を後輩になすりつけ、それを彼我のフォロアー数の差を利用して論点をずらし、ストーリーをでっちあげてのりきろうとする人には無論ライダーの資格はない。無論会社社長や文学者の資格も。
また、数の力で話をすり替えて自分を有利にしようとしているのか。いい加減見ていて痛々しいので、気づいて欲しい。
震災にもの書きがすべきことは、その思考の限りを文章にぶつけることで、自分の不安を沈めるためにツイートを乱発することでも、離反した後輩を攻撃する材料に使うことてもない。言論人の生き残りゲーム云々とかいう言説こそ卑しい。
2011-06-11 20:15:06
お世話になってきたと思って、必要最低限の訂正に止めてきたけど、さすがにひどすぎるので。
これから、たぶん僕は膨大なネガティブキャンペーンを受けるでしょう。けれど、やれるだけのことをやります。まだまだ修行の身ですが、応援お願いします。
2011-06-11 20:20:29
しかし、こんな時期によく内ゲバばっかり仕掛けてくるな。本当に危機感あるんだろうか。同業者の足を引っ張ってる場合じゃなかろうに。
2011-06-11 20:22:34
ありがとうございます。僕からはもう関わりたくないので言及しませんが、今回のように卑劣な手で濡れ衣を着せようとしたり、印象操作して来たら戦います。 RT @idejun: んまあ、キャンペーン仕掛けられてても宇野さんは宇野さんなのでいちいち期待してます。無理をなさらぬよう。
2011-06-12 2:19:28
あのひとが他人をいままでどれだけ汚く罵ってきたか、文章読んだことあるのかな。ツイッターだけ読んでると間違うよ。RT @samuraaaai: @hazuma イジメられっ子の主張を「被害妄想」で片付けようとするような陰険さを感じます。イジメっ子はみんな、こういう手法で
2011-06-12 9:23:34
「東浩紀は時代遅れ、マザコンのレイプファンタジー」みたいなこと言って快調にデビューしてきたくせに（それでもぼくはいいほう）、急にいじめられっ子キャラ被られてもなあ。最近の若いツイッターフォロワーしかだませないでしょう。まあだまされるひとはだまされていてください。相手しません〜
ぼくは宇野某については、1.「評論は社会と接続する必要がある」とか言って先行世代ボロクソに言ってたたくせに震災に大して反応できていないので呆れ、2.さらに「東浩紀にいじめられてる」と言っているから「おまえそもそもおれの悪口言ってデビューしたくせになに言ってんの？」と思ってるだけ。
東浩紀腐してデビューして、その東にかわいがられたら舞い上がって急に「おれが東さん支えてます！」とかなって、それに呆れられたら今度は「いじめられた」とかなってる。このたいへんな時期に、おまえの関心は人間関係しかないのかよと呆れ果ててるんですよ。
2011-06-12 9:31:15
やっぱ若いひとは知らないんだなあ。ゼロ想もそうだけど、彼がやってたネットサイトでもけっこう言われてますよ。RT @goldman432: 酷い言われようですねw RT @hazuma: 「東浩紀は時代遅れ、マザコンのレイプファンタジー」みたいなこと言
というか、批評家なんだから別に他人罵ったっていいわけよ。そういう点でゼロ想のときは「お？威勢いいな」と買ってたんだけどね（だからそのあと応援した）。でも都合悪くなるといじめられっ子キャラ被るのはありえないでしょう。それだれも支持しないと思うよ。あとは市場が決めるんじゃないかな。
まあ、ぼくは宇野常寛潰す気は一切なく、単に応援する気がなくなっただけなので、あとは彼がひとりで頑張ればよいのでは。
しかし、AZM48書いてあれだけ悪ふざけして友人をホモ扱いやロリ扱いして喜んでいたやつが、急に「暴言捏造されまじめなぼくの名誉が毀損されました」とか言い出しても、常識に照らしてなんの説得力もないと思うんだけどなあ。ほかのひとだったらぼくも「傷ついたんだね」って応対するけどね。
僕のほうはこれで最後。今後は宇野氏の名前出すのも控えます。彼の震災後のあまりにふがいなさに呆れたので最後に苦言呈しただけ。RT @mychingmachizo: 大人が大人げないの論争を、それも日本有数の批評家の2人がこういう事やってると、批評という行為が軽蔑されるのでは…
2011-06-12 9:53:31
そういう「批評業界」からはぼくはもともと離脱する予定なので、問題なしです。RT @owl_cesario2626: @hazuma この人に関してはもうとりあげない関わらないって思っても批評界隈でそれって難しいのでは？
2011-06-12 10:17:34
ぼくは別に、震災後の批評家はすべて震災に対応しなければならないと主張するわけではない。しかし宇野氏は単に一貫していない。たとえば彼は、昨年末のトークショーで早稲田文学の市川真人氏を社会性がないと叩きまくっていた。それにしては震災後の市川氏の動きと宇野氏の動きは逆。その矛盾が問題。
2011-06-12 10:00:53
宇野常寛@wakusei2nd
批評家の東浩紀氏にこの件で抗議したら逆切れされて猛烈な罵倒を受けています。 → Togetter - 「東浩紀さんが自分の発言が問題になると宇野もしくは宇野シンパの捏造って事にして回避しようとした件。http://t.co/w9sAxvY 」
2011-06-12 13:05:26
まず自分の罪を嘘をついて後輩になすりつけようとする東浩紀さんの神経に愕然とするし、それを読者に指摘されても話題をそらして別件でのの宇野批判に注力するという卑劣さにも愕然とする。
2011-06-12 13:05:42
東氏は「言論人の責任」とか「一貫性」とか、偉そうなことを言うのなら、まず自分が卑劣な手で僕を陥れようとしたことについて素直に認めて謝罪すべきじゃないだろうか？ 話を全力でそらそうとしているみたいだけど。
2011-06-12 13:06:28
東浩紀のツイッター論争テクニックは、とにかく自分の捏造したストーリーをフォロアー数の差を利用して喧伝する、というもの。だから今回も読者に証拠まで突きつけられているのに、そこはスルーして全力で別の話題にシフトしようとしている。もう誰もそんな手には乗らないし、呆れてものも言えない。
2011-06-12 13:06:57
ちなみに東氏の「宇野は震災問題にコミットしてない」というのはもちろん彼が宇野叩きのために作ったストーリーで事実とは反する。
2011-06-12 13:07:28
積極的に寄稿もしていたしニコ生で番組もやった。何より1年半以上かけて書いた本（800枚くらいある）に震災で考えたことを全部盛り込むべき最初から書き直した。800枚書き直すことが何を意味するか、仕事で文章を書いたことがある人ならわかるはず。他にも計画があるが目途がつくまで言わない。
2011-06-12 13:08:20
震災は言論人の同業者に差をつけるための手柄ゲームのネタじゃない。物書きはただ思考のすべてをこの巨大な暴力にぶつければいいのだ。これからその成果を粛々と出していきます。
2011-06-12 13:08:31
仮に僕がボランティアする人たちを罵倒でもしていれば、僕の態度は批判されても仕方がない。でも、してない。ちなみに東さんは島田雅彦さんのンボランティアを「売名行為」だと罵倒していた。ほんとうに、一貫していないのは東さんだと思う。この人は「天に唾する」という言葉を知らないか？
2011-06-12 13:08:42
東浩紀氏は、「自分の思い通りにならない玩具は床にたたきつけて壊す」という人で、周囲に対してそんなコミュニケーションを繰り返してきた。しかしそれでは仕事仲間からも、読者からも信頼されない。僕はそのことを彼から反面教師的に学んだ。
2011-06-12 13:17:49
その結果が、今の「裸の王様」的な「東浩紀3.0」で、挙句の果てに堂々と嘘をつき、他人を陥れ、それが追求されても誤魔化すようなことを平気でやるようになってしまった。震災以降、言動が以前にも増しておかしくなってきたが、ついにここまで墜ちたか、と思う。
2011-06-12 13:19:40
そう思って周囲（僕含む）が、「東さんはそういうキャラだから」と彼の横暴と嘘と卑劣さを結果的に承認してきた。それがこのような事態を招いているのだと思います。RT @soujibucho: @wakusei2nd 東さんが子どもっぽいところがあるのは今に始まったことじゃないし、
2011-06-12 13:21:41
～～～～～～～～～～～
読んだ。RT @hamano_satoshi: RT @PLANETS_8: じゃじゃーん。噂のネ申書評、太っ腹の全文掲載です！濱野智史（@hamano_satoshi）さんの書評を全文掲載しました！ | PLANETS http://t.co/GketguF8
2011-11-07 22:03:56
シリアスな疑問をひとつ。「原発問題後、あらためて父を呼び出す議論など無効に決まってる」という指摘はむろん正しいとして、では、そのようなタイプのメタ論壇批判こそがいまや失効しているという批判に対しては、この種の「批評」はどのように答えるのであろうか。
2011-11-07 22:06:39
AKB48や仮面ライダーを読解することこそが来るべき日本社会の解剖たりうる、と論じるためには、まずそのような読解を書き／読む場が用意されていなければならない。宇野や濱野など新世代は、その場を維持することに対して、どれほどのコミットと責任をもつつもりなのだろうか。
2011-11-07 22:08:05
その問いに対する回答がなければ、ぼくは、彼らの議論は東浩紀批判として有効だとは思わない。なぜならば、それは、その主張がどれほど真実を言い当てていたとしても、結局はぼくを含めた先行世代の「批評」の場でのゲームにすぎないからだ。
2011-11-07 22:10:18
震災後ぼくが急にサブカル批評とかどーでもよくね？とか言い出したのは、震災があった以上大人になりましょうとかいう単純な話じゃなくて、それぐらいの振る舞いしないともうほんとに批評とか打ち棄てられるよって危機感から来ているわけですよ。
2011-11-07 22:13:39
震災／原発のあと、AKB48や仮面ライダーの本を出すという「空気の読めなさ」は、まあそれはそれで批評的と言えないこともないけど、実際はみながそれやったら「ゼロ年代ってアホじゃね？」ってことになるわけで。ぼくはそういうことを考えて行動したんだけど、これが伝わらないんだよなあ。
2011-11-07 22:15:34
サブカル批評に可能性を見ている若い世代には悪いが、サブカル知識人は、結局は読者確保のためにまとめサイトの顔色見て生きてくことになると思うんだよね。
2011-11-08 1:38:29
宇野常寛@wakusei2nd
僕はこれまでも、そしてこれからもポップカルチャーの分析が、現代の、そしてこれからの世の中を考える上で大きな手掛かりを与えてくれるという確信の元に行動してきたし、そのための場を維持するため、成立させるためにも個人的に色々な活動を重ねてきている。
2011-11-07 23:14:45
もう6年目になる〈PLANETS〉の活動はもちろん、専門でもない社会評論家としてテレビに出るのもそう。「場」そのものの作成だけではなく、その社会的評価を引き上げるためにはどうしたらいいかも考えて、非力ながら淡々と実践していたつもりだ。恥ずべき態度は取っていない。
2011-11-07 23:15:56
これはもちろん、先輩諸氏の積み上げて来たものの上に成立しているものだ。そして彼らからしてみればまだまだ問題にならない程度の成果かもしれない。僕自身まだまだ手探りだが。こんなものは一万回のツイートや立ち位置トークよりも一回の実践だ。これまでと同じように、淡々と実践するのみだ。
2011-11-07 23:16:10
ちなみに「空気の読めない」「震災後のサブカル評論」と揶揄される「リトル・ピープルの時代」は（読んだ人は知っている通り）僕なりにこの震災というものに全力で立ち向かったものだ。これが「〈災後〉には無用の平時の思想」で「呑気なサブカル評論」かどうかは是非実際に読んで判断して欲しい。
2011-11-07 23:16:59
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
こんなニュースがｗ <東浩紀「国会でニコ生の中継が流れれば議員はまともになる」> http://t.co/7CrM5fEr #niconews
2011-12-22 1:21:43
ちょいっと補足しておくと、濱野くんの初期の初音ミク出馬論は、初音ミクそのものが一般意志を反映し分岐し複数化していくという議論があって、そこがおもしろいと思っていた。ところがいまやAKB48になり、「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」的な話と変わらないのでそれはNGと。
2011-12-22 1:24:05
アイドルは分岐しませんからね。
2011-12-22 1:24:18
濱野智史 | Satoshi Hamano@hamano_satoshi
帰宅なう。東さんからキャラクラシーとAKBに関するツッコミがありましたので、寝る前に応答せねばなりません。なぜならそこには大きな間違いがあるので。放置できない。
東さんのツッコミはこう「濱野くんの初期の初音ミク出馬論は、初音ミクそのものが一般意志を反映し分岐し複数化していくという議論があって、そこがおもしろいと思っていた。ところがいまやAKB48になり、「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」的な話と変わらないのでそれはNGと。」
確かに、今日（というかもう昨夜ですが）のニコ生PLANETSでは、時間の関係もあって、第三回総選挙のあっちゃん演説のみを取り上げるしかなかったので、「キャラの力を使って政治に関心を持ってもらう」的な話に矮小化されても、仕方ない側面もあります。
しかしAKBの真価はそこにはないのです。むしろAKBの魅力は、それが包摂するキャラクラーの多様性、つまりキャラの分岐／複数化／派生にこそある。具体的にいえば、一度推しメンを決めさえすれば、あとは二推し、三推し、・・と、どんどん推しメンが拡張されていく。
とかいっても訳わかんねー、と思われるのがオチだと思いますが、AKBにハマるということは、常に誰を推すかの態度の「変容」にさらされることなんです。僕はそこに熟議のオルタナティブな可能性を感じている。
そもそも、民主主義において熟議が重要なのは、それによって意見を変容する可能性に開かれるからだ、といわれます。でも現状、少なくともネット上での議論は、かえって人を原理主義的な対立／炎上にいざなうだけで、ほとんど意見の変容をもたらさない。
でも、初音ミクでもAKBでもいいのですが、キャラクラシー／アイドルクラシーに可能性が少しでもあるとすれば、それは意見の変容が起きやすい点にある。ニコ動のタグなり、エケペディアのリンクなりを辿っていくうちに、自分の感覚が書き換えられていく。熟議ではない自己変容の可能性。
僕がなにより自分自身の経験としてこの数カ月驚愕させられているのは、この自己変容の可能性にほかならない。数ヶ月前まで、あれほどなんとも思っていなかった（むしろ心底バカにしていた）AKBに、ここまでハマり、日々知覚が変容していること。僕はここに、動物的リベラルの可能性を見たい。
まあ、んなこといっても、「お前すっかり洗脳＆搾取されてるだけだろバーカ」的なツッコミは全然ありうるわけで（しかもそれは全然正しいとも思う）、そうならない歯止めもあるんだということも含め、ちゃんと記述＆説明可能なモデルをつくらないとなあ、とは思っています。今後の課題。
橋下徹や石原慎太郎の「キャラクター」が立った政治家の問題と、初音ミクやAKBに「キャラクラシー」の可能性を見るというのは、全然違う問題。初音ミクやAKBはそのキャラの多様性（フォーク／リンクの自由）こそが重要で、そうじゃなきゃ可能性なんてない。でも、この辺はちゃんと定式化しないと
とはいえ、自分でもまだまだ全くこのへんの問題はちゃんと整理できてないので（正直、自分でも自分のあまりの身体的変化に戸惑いながらなんとか言葉を探りだしている状態）、今後の課題だと思っています。すみません。
2011-12-22 3:50:47
じゃあしてよ。 RT @hamano_satoshi: 「キャラクター」が立った政治家の問題と、初音ミクやAKBに「キャラクラシー」の可能性を見るというのは、全然違う問題。初音ミクやAKBは多様性こそが重要で、そうじゃなきゃ可能性なんてない。でも、この辺はちゃんと定式化しないと
2011-12-22 16:48:30
宇野常寛@wakusei2nd
よく分からないのだが、「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」的な話なんて、僕の知る限り（AKB批評では）誰も主張していない。いつから、そんな新設定が捏造されたんだろう。不思議だな。
2011-12-22 3:41:34
批判をすべて「捏造」「誤読」で済ませるのは勘弁してほしい。
2011-12-22 16:50:53
僕はLPの時代も二度（いちどは個人的にもういちどは授業で）読んだし、濱野くんとはニコ生で議論までした。そのあとの二次会でも質問した。しかし、AKB48が日本の未来にどうモデルになるのか、明確な答えは得られなかった。そのうえでの批判を「捏造」と言うのであれば、話にならないのでは。
僕は別に宇野くんと濱野くんがAKB48を推しているのを批判しているのではない。推す理由が「同世代の共通感覚」をいっこうに超えていないところに、疑問を呈しているのだ。これが党派的な捏造や若者潰しに見えるのであれば、それは単純に甘えているだけだと思う。
というか、僕はいちおう『動ポモ』の著者であり、宇野濱野の立論もよく承知しているわけで、彼らのAKB48論はもっとも理解できやすい位置にいるはず。その著者が「正直なに言っているのか理解できない」と言っていることに、もう少しまじめに生産的に耳を傾けてもいいんじゃないの？
彼らのデビューを後押しした人間として多少責任を感じているから呟いているわけだけど、少しは新世代の言論人として自覚をもってほしいよ。うまく言葉にできないけど、とにかくAKB48なんですよ！って、それ議論じゃないじゃん……。
2011-12-22 16:59:06
宇野常寛@wakusei2nd
え？ だって実際僕も濱野もそんなこと一言も書いてないしなあ。 ただの捏造じゃん。 RT hazuma: 批判をすべて「捏造」「誤読」で済ませるのは勘弁してほしい。RT よく分からないのだが「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」的な話なんて僕の知る限り誰も主張していない。
僕も濱野も、さすがに「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」なんて話はしてないと思うんだがｗ マジで他の誰かと勘違いしていないだろうか。
2011-12-22 18:17:37
氏が彼我のフォロアー差を利用して「黒を白に」しようとするのはいつものこと。もはや何も驚かない。こんなこともあったしね。⇒東浩紀さんが自分の発言が問題になると宇野もしくは宇野シンパの捏造って事にして回避しようとした件。 http://t.co/55bujcB2
2011-12-22 18:56:11
じゃあほかになにがあるのか、語ってよ。RT @wakusei2nd: え？ だって実際僕も濱野もそんなこと一言も書いてないしなあ。 ただの捏造じゃん。 RT hazuma: 批判をすべて「捏造」「誤読」で済ませるのは勘弁してほしい。RT よく分からないのだが「キャラの力を使って政
2011-12-22 20:14:06
人格攻撃に勝手に変形しないで、議論してみてよ。AKB48がなぜ未来社会のモデルになるのか、聞きたいのだが。RT @wakusei2nd: 氏が彼我のフォロアー差を利用して「黒を白に」しようとするのはいつものこと。もはや何も驚かない。こんなこともあったしね
2011-12-22 20:15:38
あとリプライもつけてほしいね。面倒だ。
2011-12-22 20:15:59
要点はひとつ。宇野濱野はAKB48が日本社会の未来を考えるうえで重要だと連呼している。ぼくはその意味が「キャラの力で政治を変えよう」以外に受け取れない。それが違うと言うなら、「違う」と連呼するのではなく、違う点を教えてほしい。
2011-12-22 20:17:37
なぜこんなことを言い続けるのかといえば、震災後「言論人としてサブカルばっか語っているのはどうなの？」という僕の問題提起に対して、宇野くんは「自分はこういうかたちで政治に関わるんだ」と随所で発言していたから。あれから半年以上経ったが、その内実がぼくにはさっぱりわからない。
2011-12-22 20:20:44
だから、宇野くんや濱野くんの活動がどう政治に関わるのか、教えてほしい。たとえば僕は『一般意志2.0』を出し『思想地図β2』は震災取材をした。そういうわかりやすさで教えてほしい。それができないなら、「これがおれらの世代の政治なんです」という修辞をもてあそぶのはやめてほしい。
2011-12-22 20:22:35
いまはいっけん政治について語らないことのほうが政治的なんだ、的な修辞は、新人類世代のポストモダン知識人で飽き飽きしている。僕には、宇野くんと濱野くんは、申し訳ないがその古いスタイルに戻っているように見える。違うなら反論してください。
2011-12-22 20:24:10
なお、反論はリプライつけて堂々とお願いします。
あ、あと、もし宇野くんがそもそも「おれはこういうかたちで政治に関わるんだ」なんて言っていないというなら（実際、文字通りにはこの言葉ではなかったと思うので）、僕は率直にすべてが僕の一方的な誤解だったと理解し、謝ります。ただ僕はこの半年、そう理解してきみたちの活動を見ていたもので。
2011-12-22 20:29:53
もっと具体的に知りたい。『一般意志2.0』だって、思想書でありながら、具体的提案を入れるためにずいぶん工夫した。政治的とかコミットメントとか言うなら、そういう関わりが大事だと思う。
2011-12-22 20:31:13
震災から9ヶ月以上経ったし、年も押し迫ってきたし、そろそろ尋ねてもいいんじゃないかと思いました。僕は、宇野くんはあのとき「東さんにはわからないだろうけど、おれらにはおれらの政治があるんだ」と啖呵を切ったという理解で、一連の活動を注視してきました。反論待ってます。
2011-12-22 20:33:51
宇野常寛@wakusei2nd
そこまで言うなら僕/濱野が具体的に「キャラの力で政治に関心を持ってもらおう」と主張しているところ挙げてもらえませんかね？ 挙げられないと思うけど。東氏の脳内にしかそんな現実は存在しないからね。話はそれからでしょう。する気もないけど。
2011-12-22 20:42:09
返しました。東氏から絡んできた以上、まずはきちんと氏が僕らへの批判の根拠を示すべきでしょ。それが捏造か否かが問題なんだし。 RT @abcddnp: @wakusei2nd 東氏の『「違う」と連呼するのではなく、違う点を教えてほしい。』に素直に答えて終わらせれば良いだけでは。
2011-12-22 20:43:35
ちなみに今出ている「前夜」には僕のAKB48についてのエッセイ「敦子と優子と僕らの民主主義」が掲載中です！ AKB48のシステムが選挙制度改革などに意外と参考になるのでは？的な話を書いています。どー要約しても「キャラで関心は集めよう」になならいんで、よろしくです！
2011-12-22 20:46:46
皮肉な話だが二、三年前に東浩紀氏は以前、決断主義トークラジオAlive2と3で、僕と荻上チキにそれぞれ、「東氏のAという主張は間違っている」と批判され「俺はAなんてどこにも書いていない、なら挙げてみろ」と逆切れしていたのでした。なんだかなー。
2011-12-22 20:47:07
しかし相手の意見を捏造して攻撃するっていうのは東氏の嫌いな「民度の低い日本のインターネット民」そのものだと思うんだがどうなんだろ。こういう人が「インターネット技術を応用した民主主義の再生」とか主張しているのは、色々考えさせられるよな。
2011-12-22 20:47:28
彼は僕の寄付を「ちゃんちゃらおかしい」と言った人ですからね。なんせ。 RT @shigeg: @wakusei2nd 東さんとはもう完全に交友を絶ってしまったんですか？
2011-12-22 20:52:20
僕が今、考えているのは、AKB48などポップカルチャーの消費形態やインターネットを通じた情報共有を参考にした選挙制度改革や社会運動モデルの構想。「リトル・ピープルの時代」はその背景となる「政治と文学」の新しい関係（大きな物語⇒大きなゲーム）についての解説本ですね。
2011-12-22 20:55:33
しています。しかし、それは僕の責任でしょう。 RT @ringo_MT: @wakusei2nd 過去に東さんと仕事してきたことも後悔しているのですか？つまり、東さんはある日いきなり酷いひとになったのですか？
2011-12-22 20:59:09
僕は一年半以上書いていた本を、震災後に全部書き直した。僕なりに社会がこの巨大な破壊をどう受け止めるために、何が必要かを考え抜いた本だ。それが自分の役目だと考えたからだ。印税も全部、寄付することにした。東浩紀は「ちゃんちゃらおかしい」と僕の寄付を馬鹿にしたが。
自費出版している雑誌で震災特集も組んだ。専門外だから嫌だけれど、社会評論の執筆や出演からも可能な限り逃げずに受けている。今考えているのはAKB48などポップカルチャー分析を応用した選挙制度改革と新しい社会運動のモデルの構築。誰にも「お前は社会にコミットしてない」なんて言わせない。
しかし、そもそも、僕は文化批評が震災後に不必要なものだとは思わない。文化について考えるからこそ、見えてくるものはたくさんある。「震災取材」とかすれば＝政治的にコミットしていて立派、で「文化を通じて考えるとNG」なんだろうか。そんなわけはない。
誰かさんは震災が起こった瞬間に、「そんなことをやっていたら馬鹿だと思われる」とサブカル批評の店を畳んでしまった。その程度の覚悟でやっていた人は、逃げればいいと思う。その方が「賢い」生き方だ。でも、僕はそれは嫌だ。
僕はこれからも「文化」を通して考えるからこそ見えてくるものを大切にした思考を続ける。それはこれからもこうして、矮小化され、難癖をつけられ、嘲笑されるだろう。しかし、僕は絶対に投げ出さない。
さて、東浩紀は全力で話を逸らそうとしているが、コトの発端は東が宇野/濱野のAKB論は「キャラの力で政治に関心をもってもらおう」というものだと紹介し、それに僕らは「え、いつそんなこと書いた？」つ突っ込んだ。
はっきり言って僕はどうでもいいが、そこまで言うのなら東氏は具体的に僕のAKB論のどこにそんな主張があるのか、明示してもらいたいものだ。僕は応えた。東氏はどうだろうか。また誤魔化すんだろうか。いつもの手口で。
東浩紀氏は相手を批判するとき、すぐに事実レベルを脚色する。（「フラクタル」失敗の責任をほかのスタッフに押し付けた時がいい例）。今回もその癖が出ているわけだが、端的に僕は彼のこういうところが嫌で、袂を分かったのだ。
2011-12-22 21:36:40
それがいつもの東氏の手口です。 RT @oitsuyoshi: 正直Ａさんの宇野さんへの絡み方は（略）根拠のない中傷から入り、自分が議論したい話題にすり替え、最初の中傷は大事なことではないと言い張る・・・。この流れ、ust、リトピー「決断主義」そして今回、最低でも３回目。
2011-12-22 21:44:00
イーヴイ@fmtw20
宇野さんと同世代(ぼくが一個上)なので応援はしたいけど、(AKB)政治を語るための立ち振る舞いが政治的に失敗している感が否めない。東さんは強敵ですよ、柄谷さんから東さんへの攻撃は東さんから宇野さんへのそれの比ではなく、それをくぐり抜けてきたわけですから。そんなんじゃ勝てない。
2011-12-22 22:24:42
宇野常寛@wakusei2nd
それにしても「震災後に～を語っている場合じゃない」という物言いがどれほど世界を貧しくすることだろうか、と僕は思う。そんな言葉で救われるのは、他人の愛を禁じ、生き方貶めることで「自分は立派だ」と思いこみたい人だけだ。震災の「傷跡」はこういう形でも現れる。
それはAKBでもまどマギでもカキフライでも構わない。どんな対象を語っていても、そこから世界を変える手掛かりは得られる。逆に悪意とともに読めば、単に好きなものを語って現実逃避しているようにしか見えないだろう。
2011-12-22 22:16:08
WATAru@watamon
@wakusei2nd イチフォロワーの目から見ますと、東さんも宇野さんも、それぞれの場所から、それぞれに行動してるようにしか見えないですし、別にどちらが、正解みたいなくだらない事ではないので、お二人共、我が道を行けばよいのではないでしょうか。
2011-12-22 22:33:55
宇野常寛@wakusei2nd
@watamon 僕もそう思うんですが、定期的に向こうから絡んでくるんですよ。
2011-12-22 22:35:06
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
帰宅したら宇野くんと対話が始まるのかと思ったら、メンションなしで別の話が呟かれているだけだった。けっこうストレートに質問したつもりだったんだがな。こりゃ望み薄だな。
2011-12-22 23:30:16
しかし、これはさすがに言ってない、というか僕の立場で言うわけないでしょう。まあいいけどさ。RT @wakusei2nd: 彼は僕の寄付を「ちゃんちゃらおかしい」と言った人ですからね。なんせ。 RT @shigeg: @wakusei2nd 東さんとはもう完全に交友を絶ってしま
2011-12-22 23:31:40
困ったもんだ。濱野くんは答えてくれるのだろうか。
2011-12-22 23:32:32
まさにそうなんだけど、それを彼に言っても聞かないでしょうね。RT @columbus20: 「キャラの力で政治に関心を持ってもらおう」と宇野・濱野が主張している、とは言っていないのでは。そのような主張と区別できない、という解釈を示しているだけで。
2011-12-23 0:03:32
ああいうの見ると、宇野くんはアンチ東の拠点となることを企図しているんじゃないかとすら思いますね。RT @columbus20: しかしこれは、宇野さんなりに東さんの主張を捏造し、デマを広げた、ということでもある。そして、重要なのはそこではなかった、ということか。
2011-12-23 0:05:01
いや、単純に彼らの主張の実質を尋ねているだけですよ。RT @facebookersjp: @hazuma 東さんは考えの内容うんぬんより、熟議できるところまで考えをまとめろよってところを指摘してる、という認識でいいでしょうか？
2011-12-23 0:06:53
ま、答えられないんでしょ。
2011-12-23 0:07:31
実際わかんないし。説明してくれないし。寄付の話とかフラクタルの話しとか無関係なこと言ってるし。RT @facebookersjp: 結局何言いたいのかわかんねぇよって事ですよね？ｗ RT @hazuma: いや、単純に彼らの主張の実質を尋ねているだけですよ。
2011-12-23 0:10:06
Miyu_rao@miyurao
対話にいたらないので雑感でしかないけど、宇野さん@wakusei2ndは何だかんだ言って東さん@hazumaと話ししたくないだけか。遠くで悪口言ってないでちゃんと議論に持っていってくれるといいのに。「正面から」とか「恥ずかしいことはない」など言うならガツンと対話してくださいよ。
2011-12-22 23:55:07
宇野常寛@wakusei2nd
@miyurao @shiroikuna ですから僕は「なぜ東氏が宇野＆濱野がそう主張していると判断したのか」、具体的な箇所を上げて指摘してほしいと告げていますが、東氏から回答はありません。
2011-12-23 0:06:30
倉津拓也🐵@columbus20
@wakusei2nd 「キャラの力で政治に関心を持ってもらおう」と宇野・濱野が主張している、とは言っていないのでは。そのような主張と区別できない、という解釈を示しているだけで。
2011-12-22 20:48:24
宇野常寛@wakusei2nd
だからその解釈の根拠は何って聞いているのだけど。そこは都合よくスルーの模様。何言ってんだか……RT @columbus20: 「キャラの力で政治に関心を持ってもらおう」と宇野・濱野が主張している、とは言っていないのでは。そのような主張と区別できない、という解釈を示しているだけで。
2011-12-23 0:16:14
ちなみに僕がAKB48と政治の関係に書いた文章はたぶん「前夜」のエッセイ「敦子と優子と僕らの民主主義」のみ。これは総選挙をはじめとしたAKBのシステムが「政治漂流」解決のヒントになるかも、という内容で投票形式に主に注目したもの。
2011-12-23 0:18:02
このエッセイの背景にあるのは「リトル・ピープルの時代」の「補論」。これはAKB48の歌詞＆システム分析。この2編のどこから「キャラを使って政治に関心を持ってもらう」主張（と変わらないもの）が導き出せるんだろうか。無理だと思うけど。
2011-12-23 0:20:23
そして東氏は「若手言論の信頼を守るために自分はがんばっている」と主張するが、一番読者を失望させているのは、すぐこういう「政治的な」話に持っていく東氏だと思う。 →RT hazuma: ああいうの見ると、宇野くんはアンチ東の拠点となることを企図しているんじゃないかとすら思いますね。
2011-12-23 0:22:42
僕はもうこういう、論壇や文壇の噂話や人間関係は一切合財ウンザリだ。僕だけじゃない、何人かの書き手や編集者が東氏のこういうところに嫌気が差して、彼の元を離れた。党派的に「アンチ東」になったわけでもなんでもない。イヤになって、個別に彼の飲み会コミュニティから離脱したのだ。
2011-12-23 0:25:48
なので、東さんは、もうこの種のツイートはしないで欲しいと思う。
2011-12-23 0:27:17
AlbionRose@AlbionRose
@wakusei2nd おそらく、「政治漂流」解決のヒントになるかも、という主張が伝わっていないために、東さんは、実質的に「キャラ使って政治に関心持ってもらう」という風にしか聞こえない、とおっしゃっているのではないでしょうか？
2011-12-23 0:27:22
宇野常寛@wakusei2nd
@AlbionRose それは僕の責任じゃないでしょう。そもそも東氏は僕のどの文章を指して批判しているのかも不明で、尋ねても帰ってこないので。
2011-12-23 0:28:04
ごめん、もう絶対にしない。僕の方からは9ヶ月絡んでいないのだけど、もう絡まれても反応しない。 RT @Ruwohegi: 論壇プロレスはもう飽きた。
2011-12-23 0:29:17
@nantokatsujisan はい、僕はそう思っています。ですから一読者として遠くから応援しています。けれど、もう一緒に仕事はしませんし、個人的な交渉も行いません。いくつかの件から、もう氏をまったく信用できないので。
2011-12-23 0:32:48
kt0426@kanatsu0426
@wakusei2nd 東氏が、「どの文章を指して」批判しているか、というのは重要なんですか？「どの文章」というより全体的な感想なんじゃないでしょうか。
2011-12-23 0:45:15
宇野常寛@wakusei2nd
@kanatsu0426 ？？？ だからその全体的な感想はどっから導き出されたのか聞いているんですがノー回答です。マジで覚えがないので、僕も不思議です。
2011-12-23 0:46:21
しかし今度は「今は政治を語らないことが政治なんだ」と僕が主張したというストーリーが作られているのか。すげーな。僕はそういうのがイヤだから、超ビビりながらもＴＶの生放送で国会議員×4に文句を言ったりしたんだけどな。あの仕事、本当に逃げたかったよ。でも、逃げちゃダメだと思った。
2011-12-23 0:51:55
経緯辿ってくれればわかりますが、あのやりとり、そもそも宇野批判で始まってません。ぼくが濱野宇野両氏のAKB48論がわからないので教えてと言っただけです。
2011-12-23 1:01:33
ぼくの理解では宇野濱野の主張は「AKB48はキャラの力すごいから政治にも活かせる」ていどのものなので、それじゃつまらんなと言ったら誤解だと言われたので、では差異を教えてくれということです。したがってぼくのAKB論とか宇野批判とか最初からありません。
2011-12-23 1:03:05
それを宇野批判だと受け取ったのは先方の事情で、ぼくとしては回答もらえなかったというだけです。これでいいでしょうか。@ninegin
2011-12-23 1:04:58
そもそも僕としては、宇野くんに震災後「サブカルばっかりじゃだめなんじゃない」と言ったら「これが政治なんだ」的な反応が返ってきたからいまも質問しているのであって、そもそも彼がサブカル批評に特化して社会問題から距離起きたいというのであれば、それを否定する理由も動機もない。
2011-12-23 1:07:11
そして、この一連の会話で、彼はサブカル批評に特化するひとであることがわかったので、もう今後はあまり関心をもたないと思われます。
2011-12-23 1:08:13
濱野智史 | Satoshi Hamano@hamano_satoshi
東さんの「AKBの要は何がすげーんだよ」という批判も（少なくとも僕の稚拙な議論に対する疑問として）至極もっともだと思いますし、宇野さんの「別にキャラで政治に興味持ってもらおうとかいってねーし」という応答も完全同意です（それは昨晩僕もつぶやいたとおり）
2011-12-23 1:22:54
じゃあどうするか。東さんからもリクエスト頂いたように、AKBの政治としての可能性をできるだけ客観的にモデル化するしかない。機能主義的に。アーキテクチャの観点から。僕にできるのはそれしかない。だからちゃんと論文にします。
2011-12-23 1:25:19
AKB論は、「ニコニコ動画の生成力」のような論考にまとめたいと思っています。ただ、あの論文は、ニコ動に心底震撼してから1年半以上経ってから書けたものです。まだ僕はAKBにハマってから4ヶ月かそこらで、もう少し熟成の時間が欲しい。。書く書く詐欺みたいで本当にすみません。。
2011-12-23 1:26:40
とかいうのも、「甘え」なんでしょうけれども。。だから、こんな生煮えの状態で色々AKBについて言うべきではなかったと、反省もしています。何よりこんな状態でAKBについて論じるのは、なによりAKBに対して申し訳がつかない。本当に恥じ入る気持ちでいっぱいです。
2011-12-23 1:29:51
宇野常寛@wakusei2nd
僕は個人的にもうあの人はどうでもいい。彼に向けて書く必要はない。しかし例の企画、やはりなる早で進めるべきだと思う。社会に向けて。AKB48（などの）分析から、今の日本社会を変えるヒントを導きだす。絶対出せる！ @hamano_satoshi
2011-12-23 1:30:33
「大きな物語」ではなく「大きなゲーム」で〈政治と文学〉（社会と個人）の関係が記述される社会で発生したもっとも大きな文化現象のひとつがAKB48。ここから得られるものを、僕らは徹底的に引き出すべきだ。@hamano_satoshi
2011-12-23 1:35:20
こちらは「いまの日本でAKB48万歳を唱えて言論人として大丈夫なのか？」と疑問を呈しているのに、「東は裏切ったがおれはサブカル批評に命賭ける」という反応が戻ってきているという印象。その啖呵はオタクには支持されているようだが、正直もうぼくはついていけない。
2011-12-23 10:51:47
いずれにせよ、濱野くんは論文を書くという話なのでそれに期待。他方宇野くんは東と話す気もないとのことなので、ぼくも話す気もなくなった。彼は過大な被害者意識をもっているみたいだけど、ぼくが彼を後押ししてたのは周知の事実だし、3.11後も宇野を気に掛けていた数少ない先行世代だったはず。
2011-12-23 10:55:49
それが「話をするのもいやだ」とかで拒絶されるのだから、ぼくも、さまざまなひとに忠告されているとおり、ゼロ年代論壇ごっこのあの界隈とは手を切るわ。実際そのほうがぼくにとってはもはや得だし。さよなら〜
2011-12-23 11:02:12
ぼくに近づいてきて、ぼくの片腕として振る舞い、ぼくから切られたと思い込みぼくを憎むというパターンは、波状言論以来4人目かな。
2011-12-23 11:05:22
それはまだ冗談だったでしょ。文脈読みなよ。RT @kaibarakenei: 「宇野は終わった。あいつの話は俺は聞かない」とユーストでおっしゃいましたよね、とっくに。
2011-12-23 11:15:28
ぼくは冗談ばかり言ってるひとだから、ustの片鱗とかツイートの片鱗とか取り出すことはいくらでもできる。しかし現実には、ぼくは思想地図β2の序文でも宇野常寛を名指しで批判し応答を待っているし、LPの時代もツイッターで言及したし、無視なんかしてないよ。
2011-12-23 11:17:31
まあしかし、なにを言っても無駄か……。東浩紀は宇野常寛を潰そうとしているって言うのは勝手だけど、端的な事実として、2009年から2011年にかけて、ぼくがどれだけ宇野くんを推していたかは理解してほしいな。中森明夫から中沢新一まで、じつにいろいろなひとにも紹介したし。
2011-12-23 11:21:01
だれかがセッティングしてくれるなら、宇野常寛と対談でもなんでもでていきますよ〜 ただぼくはまじめに「議論」するけどね。
2011-12-23 11:22:39
ぼくと宇野の人間関係なんてどうでもいいから、AKB48論のすばらしいところを説明してくれよ。それがないなら、商品価値ないよ、そんな噂話論壇。バカじゃないの。
2011-12-23 11:24:10
応答するのもばからしくなってきたけど、宇野くんがぼくを恨んでようがなんだろうが、ぼくにとってはどうでもいいのよ。そもそもの話は「AKB48が日本の未来のモデルってなんなの？だれか説明して？」って話でしょ。その問いに濱野くんは答えたけど、宇野くんは答える気いっさいないじゃない。
2011-12-23 11:26:28
それだけが現実なのであって、ほか知りませんよ。
2011-12-23 11:27:22
というか、ほかの話題のときは舌鋒鋭いのが求められているのに、なぜ宇野との会話だけ女子高生に語りかけるように繊細さを求められるのか、さっぱりわからんわ。というか、これ以上繊細になれんわ。
2011-12-23 11:31:14
PLANETSの批判しちゃいけないの？ 批判することと断絶することは別でしょ。あときみの目的はなに？ RT @kaibarakenei: あのユーストは全て見ました。『PLANETS』の作り方への批判までした、その流れの中での発言なので、本気だと判断しました。
2011-12-23 11:32:31
その目的なら先方の武装解除が先決だと思うよ。ぼく自身が仕事を依頼しようと電話までかけているんだからね（本当）。RT @kaibarakenei: またお二人のご一緒にする仕事を見てみたい、です。 RT @hazuma: PLANETSの批判しちゃいけないの？ 批判す
2011-12-23 11:38:25
PLANETSについては、同人誌に止まっていることでいろいろ得をしている部分があるが限界もあり（著作権処理とか原稿料とか）、商業誌にランクアップさせないと先が開けないのにそれをやらない宇野は臆病だ、とか言ったんだと思うけれど、それは言うべきじゃないのかね。
2011-12-23 11:35:39
そういうこと言うと宇野くんが傷つくのが当然とか、態度硬化するのも当然とかいう話なら、ぼくは乗れませんね。そんなこと言ってたら、先輩から後輩に向かってなにも言えなくなる。
2011-12-23 11:36:56
宇野常寛@wakusei2nd
もうこの人のこと、どうでもいいんだけど、最後に一個だけ。TL読んでいたらまた事実が歪んでいるのを発見した。
2011-12-23 11:34:02
これは嘘。証拠あり ⇒ http://t.co/rFWHZ4uG（14:40）「印税寄付しますとか言うのはちゃんちゃらおかしくて」RT @hazuma これはさすがに言ってない、というか僕の立場で言うわけない（略）RT 彼は僕の寄付を「ちゃんちゃらおかしい」と言った人ですからね。
2011-12-23 11:35:11
あるいは単に覚えていないのか。まあ、どっちでもいいや。あなたのためにじゃなくて、被災地のための寄付だし。どうぞ嘘でも思い込みでも好きに言ってください。僕は僕なりに、これからも世の中にできることを考えて実行していくので。@hazuma
2011-12-23 11:35:32
PLANETSは恥ずかしながら、まだ寄稿者やスタッフに相場以上の謝礼を払えていない。そんな媒体が売り上げを義援金に充てるのはおかしいと感じた。だから僕は団体のお金ではなく個人の印税を送ることにした。それを「ちゃんちゃらおかしい」と思いたい人は、思えばいいと思う。
2011-12-23 11:35:55
とりあえず僕は東浩紀氏のような自分の寄付は「手柄」として自慢し/他人の寄付（宇野、島田雅彦氏など）は「ちゃんちゃらおかしい」「人気取り」と罵倒する人間は信用できない。少なくとも、二度と仕事はしない。
2011-12-23 11:36:55
と、いうことでさすがに僕はもうこの人と関係しないし、もうこの人についてはツイートしません。ではでは。しばらくツイート自体やめようかな。それこそ仕事の中で色々証明しなきゃいけないし。
2011-12-23 11:37:18
募金批判？ ぼくも募金してるのに？ RT @kaibarakenei: @hazuma 震災後の東さんのお考えは素晴らしいと思いましたし、宇野さんへの批判の核自体も、きちんと議論につながるものだとは感じました。しかし、先程挙げた発言や宇野さんの募金を批判したこと
2011-12-23 11:45:57
寄付そのものを批判するわけないのだから、なにか違った話が誤って伝えられているんじゃないか。
2011-12-23 11:47:33
なんだかわからないが、では謝罪しますよ。すみませんでした、RT @kaibarakenei: @hazuma (続きです)そうしたことで宇野さんが態度を硬化させるのは仕方が無いと、僕には見えました。無礼を承知で申し上げれば、こうした点については、まず東さんが謝罪すべきだと思いま
2011-12-23 11:49:18
もう、ほんと政治家に群がるマスコミみたいだな。表現が悪い、失言だ謝罪しろばっか。謝罪ならいくらでもするから、じゃあ最初の疑問に答えてくれよ。
2011-12-23 11:50:15
というわけで圧倒的に不毛だったが、ネットがマスコミみたいになっていることはよくわかった。問題の根幹を無視して、感情論ばかり。宇野さんの気持ちを考えろ、の大合唱は、被災者の気持ちを考えろの一点張りのマスコミと重なるね。
2011-12-23 11:52:47
宇野常寛@wakusei2nd
それにしても、都合の悪い発言は「なかったことにする」か。あれだけ他人に「応答責任」とか言っている東浩紀さんがね……。 RT @hazuma: 募金批判？ ぼくも募金してるのに？ RT @kaibarakenei: 先程挙げた発言や宇野さんの募金を批判したこと
2011-12-23 12:11:38
