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2022年01月01日

お前ら「実力も運のうち」っていう本読んだ？

47コメント｜2022年01月01日 14:00｜書籍・読書｜人生｜Edit

タグ：: マイケル・サンデル

1 ：VIP

あれなんで賞賛されてんのかよくわからんのだがどう思った？

実力も運のうち　能力主義は正義か？

21/12/30 11:47 ID:aCwebhVX0.net

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3 ：VIP

ガチャを回した時点で負けている

21/12/30 11:48 ID:SPMss6zJa.net 6 ：VIP

>>3
そうなんよな
その結論に誘導してると思う

21/12/30 11:48 ID:aCwebhVX0.net 4 ：VIP

能力主義が差別を産むのはよくわかるけど、能力による貢献度の差とかを無視することは差別にならんのか？

21/12/30 11:48 ID:aCwebhVX0.net 5 ：VIP

正直そういう本読むヤツとは付き合いたくない

21/12/30 11:48 ID:J0W5Pubm0.net 9 ：VIP

そもそも「努力できるかどうかは運」なのが事実だとしても努力しないと成功しないのもまただいたい事実だろ
都合よく後者を無視するそういう恣意性も差別なんちゃうんかと思ってしまうわ

21/12/30 11:50 ID:aCwebhVX0.net 13 ：VIP

自己肯定できない人が増えると世が荒れるからね
昔と違って宗教には頼れないから理屈らしきもので自己を正当化する手段は万人に必要だよ

21/12/30 11:54 ID:d7FvGug0a.net 15 ：VIP

>>13
だとしたらあの本の中で否定されてるテクノクラート的手法ってのがまんま当てはまる気がするんよな
適当な理由をつけて弱者を肯定して中身は空洞なままってのが理想なんかな

21/12/30 11:57 ID:aCwebhVX0.net 14 ：VIP

実力をつけるために環境整ってるかどうか運要素が関わってくる

21/12/30 11:56 ID:5g3E2x2N0.net 16 ：VIP

>>14
実際そうだと思うよ
ただ全部運ではない
ここを運に還元してるところが多分俺の気に入らんところなんだと思う
都合よく要素を無視してる

21/12/30 11:58 ID:aCwebhVX0.net 18 ：VIP

どういう話なの？

21/12/30 12:04 ID:rQsU1hHx0.net 20 ：VIP

>>18
能力主義は差別を産む
能力なんてもんは運によってほぼ決まる
生まれやその人の遺伝的な素質など、コントロールできない要素がほとんどなのだから、能力で差別があってはならん

というのがざっくりしたまとめ

21/12/30 12:07 ID:aCwebhVX0.net 26 ：VIP

>>20
要約ナイス
要するに最近流行ってる共産主義本のひとつだね

21/12/30 12:25 ID:3BwHUPWJ0.net 19 ：VIP

ついでに能力に長けることやそれを活かして自分を売り込んで行くことや社会に貢献することも否定してない
でもそれらの役に立つし魅力的で価値のある能力を持つ人間と、何も出来んフリーターとは同じであるという言い方をしてるわけ

そんなわけない

21/12/30 12:04 ID:aCwebhVX0.net 21 ：VIP

「あなたくらいの才能に生まれてあなたくらいの環境で育ったらたいていあなたくらいの人間になりますよ」

みたいなのが理解できるか否かよね

21/12/30 12:10 ID:GKY2kuyQd.net 22 ：VIP

>>21
ぶっちゃけ理解したところでどうなん？がポイントだと思うんだけどな
それが理解出来てることで格差はなくなると思う？

21/12/30 12:12 ID:aCwebhVX0.net 34 ：VIP

>>22
理解されても格差は簡単に無くならないんじゃないかな
格差を無くすには地球規模の富裕層への大増税が必要だけど
「実力も運のうちですけど自分のお金は減らしたくないです」
みたいなのが人間の心情だろうしなかなかね

21/12/30 12:40 ID:GKY2kuyQd.net 37 ：VIP

>>34
そうなんよな
結局社会が役割によって運営され、その役割に能力が問われてる以上差が生まれるのは当然だからね
その上でまだ平等を追求したいという姿勢が俺は間違ってると思う

21/12/30 12:50 ID:aCwebhVX0.net 24 ：VIP

全て運次第だとは思うが差別は仕方ないんじゃないかなー

21/12/30 12:23 ID:PHi1ck+J0.net 27 ：VIP

馬鹿がニッコニコになる本が売れる

21/12/30 12:25 ID:55qGXBDz0.net 30 ：VIP

>>27
これ！！まさにこれなんよ
結局ボールを持つのはエリートでありアホは保護されるべきという結局勝者の奢りがある
自説と矛盾してる

21/12/30 12:28 ID:aCwebhVX0.net 29 ：VIP

能力で差別することがなくなると立場による差異が生じて
しかも逆転不可能になるんよな
中国やロシアを見て何も学ばなかったか
そもそも本の作者が自分は支配者側に回ることを前提にしているわけで
読者はその前提に対してもっと懐疑的にならないといけない

自民党には文句言うのにこういう奴には尻尾振るんだからなこういうやつって

21/12/30 12:28 ID:3BwHUPWJ0.net 32 ：VIP

>>29
いやほんまそれ
これをハーバードでやる意味とかエリートがやたら市場するのも特権階級的な意識がベースにあるからだからな
リベラル的な発想やノブレス・オブリージュみたいなもんでそのものが差別なんだよ
こんなもんで解決出来ることは何も無い

21/12/30 12:31 ID:aCwebhVX0.net 31 ：VIP

人新世も読んだ？似たような本だけど滅茶苦茶売れてる

21/12/30 12:29 ID:3BwHUPWJ0.net 33 ：VIP

>>31
読んでない
でも同じ理由で売れてるんだろうなとは思う
エリート左翼にめちゃくちゃハマりそう

21/12/30 12:32 ID:aCwebhVX0.net 36 ：VIP

そんな本読んで何になるの

21/12/30 12:41 ID:C+ocTfIlr.net 43 ：VIP

これからの時代に必要なのは能力やる気努力ではなく
ポリコレ棒担いで自分の権利を声高に主張できるメンタル

21/12/30 13:06 ID:sJmRjKXL0.net 44 ：VIP

>>43
むしろポリコレカードを持っていながら誇り高く生きている人間こそが
称賛されるようにならないといずれ大量虐殺が起こると思うわ

21/12/30 13:12 ID:3BwHUPWJ0.net 45 ：VIP

この理論って
運が良かった側の人間は否定するだろうし
運が悪かった側の人間は肯定するだろうね
事実がどうであっても相手を納得させるのは無理

21/12/30 13:13 ID:s/jD9srC0.net 48 ：VIP

>>45
それ！
なのでどこに向けた本なのかはちゃんと知っとく必要があるよね
ひとつはエリート
もうひとつはメンタル荒れてる社会的弱者
分断されてるこのふたつの層に「エリート側は配慮しろよ/しますよ」というメッセージを発信したいんだろうと思う

21/12/30 13:22 ID:aCwebhVX0.net 50 ：VIP

>>48
この双方へのメッセージの発信が成功しているとすればさすがサンデルだな

マイケル・サンデルの白熱教室

21/12/30 13:26 ID:3BwHUPWJ0.net

編集元：「http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1640832438/」

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コメント一覧 (47)

- 1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月01日 14:17
- サンデルと議論したら即論破される、自己愛に塗れた愚か者共が喚いてて草。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 15:04
  - >>1
    意味も知らずに性悪説を得意げに語るやつと一緒だわな
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月01日 14:20
- 矛盾してる！とか言ってる割には、何が言いたいのやらまとまってないし、何の説得力もない。
  弱者は保護されるべきという考えと保護自体が上から目線の差別思考だという点で矛盾だと言いたいなら、人類の権利獲得の歴史すら知らない人間が何やら騒いでるだけにしか見えない。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月01日 14:24
- っぱ身分制やな
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 14:28
  - >>3
    「お前には自由が無い！」とはっきり言ってやった方が救われる人が居るのもまた事実だわな
    
    家庭に余力がないとペットを飼えないのと同じように、社会に余力でお荷物を抱えているようなもんだから
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 14:51
  - >>3
    なら暴力革命しかかない！ってなってしまうから、それを防ぐための安全弁よ
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 16:13
  - >>3
    実際、社会運営の事を考えたらそっちのほうが良いという意見もある
    というか欧州も日本も事実上の身分制だし
    米国型の建前だけは自由で平等だけど、競争は熾烈みたいなのは地獄
    この本が生まれるのも分かる
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月01日 14:25
- 最初から十全の能力を発揮できる状態の人間なんていない
  とある時点までの結果が実力と運の積重ねなんだから、その時点でどれだけの能力を有しているかを「ガチャ」とか言ってる時点で『資格が無い』よ
  
  努力とか継続が嫌い、出来ない無能が、妬み嫉みで言ってるだけ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 15:05
  - >>4
    出来ないでなくしたこともない無能だな
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 15:09
  - >>4
    だからその行動まで持っていける能力そのものが運なんだろ
    ＡＨＯやん　客観性ない恣意的な発言やろ
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 15:33
  - >>11
    生まれつきの運がどうこう言ってるほとんどの人は、その行動まで『持って行かない』
    ちょっとやってみて壁にぶつかったら投げ出して、『自分には能力がないんだ、生まれつきの運がなかったんだー』だぞ
    『できない』じゃなくて『やらない』なんだよ
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 16:00
  - >>13
    ただの決めつけで草
    やっぱ客観性ないじゃん
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 33. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 22:23
  - >>13
    
    「できない」「やれない」と思うようになったのは環境などの積み重ねによるものだぞ
    
    生まれながらにしてそう思ってるやつはいない
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 15:57
  - >>11
    ある程度の実力が無ければ、その成功（失敗）のウエイトが能力なのか運なのかの判別もつかない
    その「ある程度」にすら辿り着いてないのに、やれ才能だ、やれ運だと騒いでるのがほぼ全員だよ
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 16:08
  - >>16
    身体的なこと知的なこと環境的なこと人脈
    事故に遭うかどうか病気かどうかと同じだと思うけども
    どうしても努力してないからって宣いたいのはわかるけど
    そういう立場取るのもアンタのポジトークやね
    要は暇な人だから説教したいだけ　ワイもね
    お前も無能だから人をけなしたいんだもんね
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 16:46
  - >>21
    そうやって正面から戦わずに逃げる癖がついて、全く関係ない話をし出してるのに気付かないような人
    そして努力や経験という自分の中で完結するべきことに対して、他人などの外の要素を持ち出して責任転嫁する人には興味がありません
    貶される価値もないよ
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2023年10月16日 15:08
  - >>16
    ＞ある程度の実力が無ければ、その成功（失敗）のウエイトが能力なのか運なのかの判別もつかない
    
    全ての人類が成功失敗の判別をつけてから行動してる賢者だとか思ってんのかこのAHO
    
    根拠のない自信で何度も失敗するような行動する人間はいるが、そういう人間が生まれるのが遺伝と環境による運次第って話だろうに
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月01日 14:25
- まったく同じことを中学生の頃に考えたは
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月01日 15:06
- 結局救いは無し
  
  本を書いて売りに出せる人間は潤うだけ
  
  ポジショントークで終了
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月01日 15:20
- 大量殺人者も運によってそう生まれてきちゃったわけだから無罪で
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月01日 15:48
- そらみんな平等じゃないのは当たり前や。
  で、そこから何が言いたいんや？
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 16:05
  - >>14
    建前では平等な社会ですって事になってるから問題なんや
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 16:28
  - >>19
    平等って何に対して言ってるんや？
    誰も「全てにおいて平等」なんて言ってないんじゃないのか？
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 16:38
  - >>24
    サンデルが批判してるのは主に能力主義の矛盾
    能力主義が平等な審査基準であるとされてるのが問題としている
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2023年10月16日 15:12
  - >>24
    社会契約論上、有権者は自分の主権を他の有権者と同じように国家から保障してもらう対価として、「国家に自分の主権の一部を委託」してんの。
    なのに競争原理や能力主義のせいで、その保障が自分だけされてなかったら「契約違反」で大問題だろうが。
    
    保険金払ってるのに何の保証もしない悪徳保険会社みたいなもん。
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 16:05
  - >>14
    平等じゃないから憤慨してますってこと
    余裕ある君は嫌味を言う側だがな
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 16:29
  - >>20
    君は余裕が無いの？
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 16:23
  - >>14
    この人は累進課税強めようくらいしか言ってないはず
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 43. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2023年10月16日 15:16
  - >>23
    ベーシックインカムや負の所得税のような「セーフティーネット」もセットで実現しろとも言ってる。
    現状、能力功績主義のせいで、民主主義の人権思想が無視されているから。
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月01日 15:56
- なんかもやもやする結論やな　これは俺がエリート側じゃないからか、、
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月01日 16:01
- 最近何でもかんでも差別と騒ぎすぎじゃない？
  本来無関係な要素によって理不尽に扱いが変わるのが差別じゃないの？
  能力によって社会的な立場が変わるのなんて至極全うなことだろ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2022年01月01日 16:33
  - >>18
    アメリカでの黒人差別と深い関わりがあるの
    20世紀まではIQをはじめとする知能は後天的努力で向上可能
    正しい教育をすれば黒人も上に行けるはずと考えられてた
    ところが科学の発達で掘り下げれば掘り下げる程、努力ではどうにもならない
    そういう現実明らかになってきた(アメリカ人以外はみんな知ってたけど)
    日本の努力信者なんて目じゃない程の努力信者のアメリカ人は
    平等の前提に自由意志とそれによる自己確立を置いてるから
    近年の科学がその前提を崩してしまって矛盾が生じてる訳
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2023年02月10日 18:35
  - >>26
    人種による知能の区分は個人差の大きいものとされてるし、黒人の平均&中央値IQが白人と比べて顕著に低いのは単純に白人との教育格差や劣悪な環境か主な要因ではなかったっけ
    その証拠に近年のIQ指標では白人も黒人もそれ程大差のない値になっている訳だし、科学で掘り下げれば掘り下げる程IQの分布は人種という一つの要因だけで区分できるほど単純化された構築過程を経てる訳じゃないって分かってるはず
    
    実験動物レベルでも刺激の多い（複雑な）環境に置かれたマウスは刺激の少ない環境におかれたマウスよりも脳内ニューロンの結び付きが複雑になっているとの結果も出ている訳なんで、昔から続くステレオタイプな人種差別的な知能の判別方法は時代遅れとも呼べるんじゃないのか
    
    もちろん人種が知能と関係しないという訳ではなく、あくまでも要因の一つに過ぎないっていう至極当たり前な意見に過ぎない
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2023年10月16日 15:19
  - >>38
    だからサンデル教授は個体毎の「遺伝」と、「環境」で差がつくということを統計的に明らかにしたわけ。
    別に黒人だけを調べたわけじゃない。
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 29. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月01日 16:48
- 一言で言えばいつものサンデル本だったな、ファンに安定してオススメできると思う
  バズったから話題だけは10年前より相当盛り上がってたけど、マッキンタイアでええやん感は今もあった
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月01日 17:05
- これ系もう飽きた。どっちの意見も極端過ぎるんだよな。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月01日 17:13
- 働きたくないと言うだけでなぜ私が貧しい生活を強いられなければならないのか
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月01日 17:31
- 自分が大した努力もなくのうのうと生きてるから、途上国の人って大変だよねって思っちゃう
  生まれの差はでかい
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月01日 23:24
- 機会の平等を共産主義と歪めて広める連中まだいるのか？ただの修正資本主義だろうが。本当に悪人どもがどうしても新自由主義or共産主義にミスリードしたくて仕方ないんだな。正解も歴史上うまく行ったのも修正資本主義なのにな
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月02日 18:28
- これは実力を高め合った者同士の競争の「最後の決め手の運」って例であってｗ
  なにもしなかった奴が運を嘆く本じゃないｗ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2023年10月16日 15:24
  - >>35
    全く内容理解していなくて草
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    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月02日 20:42
- 努力厨ワラワラで草
  こいつらに精神科のお薬飲ませてやりてえわ
  如何に自分の行動が脳内ホルモンに支配されてるか思い知らせたい
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2023年02月10日 19:02
  - >>36
    >>36
    例えば犬や猫、或いは猿なんかのペットが人間と同じマナーや作法を社会圏の中で求められないのと同じで
    信条としての、或いは偏った努力厨がその発言を行う根拠、前提としているのは「脳内物質の放出及び生成に難が無い人物」（つまる所、その人にとっての普通の人）である可能性もある訳でね
    
    そういった場合、障がいを持つ人に健常者と同様の努力基準、努力の結果を求めるのは君の感じる理不尽、不公平な主義思想の押し付けでしかないが、その当人が行えるであろうレベルの人物にそれ等のものを求めるというのは一応の妥当性を持った主張ではあるんだよ
    
    そして君の主張にある精神科のお薬を飲まされた状態、ってのは言わばその当人の通常の状態では無い状況を作り出した上で初めて成立する話であって、極端に言えば「こいつらの頭部を切断してやりたい、如何に自分の動作が脊椎神経、脳神経系に支配されてるかを思い知らせたい」、と言っているのと変わりのないものなんだからね
    
    犬や猫が咽頭の仕組み上言語を発声できないように、障がい者が健常者と同じ生活を送るのが困難なように、元来の構造上初めから出来ない事が分かっている事象を求めるというのは君の感じるような道理に合わない言動を行うことでしかないけれど、それは努力厨という人種の全てに言える文句ではないという事だけは改めて理解して欲しい
    努力は必要条件でしかないし、必要以上に努力を神格化するという言動は極端なものでしかないけど、努力自体は結果に至るまでの過程に大小や種々はあれど発生するものであるんだから、そこに価値を感じたり意義を感じる人間が生まれるのはごく自然な流れではあるのよ
    才能があるならば努力でそれを磨くべき、努力ができるのは運が良いのだから邁進すべき、運良く気力ややる気が出たならば行動に移すべき、と考える事に不自然な道理は無い訳だからね
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    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
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- - 40. >>39続き
  - 2023年02月10日 19:04
  - >>39
    ちな後の方になって今更だけど自分は努力厨でなく中庸厨です。
    なのでポジショントークで語ってる訳ではないという事も理解して欲しい。
    （もちろん思想や考え方が偏る事はある筈）
    
    例え嫌いな属性や人間であっても必ず中庸で捉えて利点や欠点を書き出して分類しないと気が済まないだけなんで悪しからず。
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    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
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- 37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2022年01月03日 11:31
- 結局、行きすぎなければ格差はあってもいい、
  ただし最低限のセーフティーネットは完備でファイナルアンサー
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- 46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2024年05月03日 10:25
- 共産主義本…
  
  ネットのどこにでも湧くが、知能の低い連中は共産主義と資本主義を勘違いして理解した上で二元化して考えるよな
  そんで意味をわかってもいない共産主義や資本主義を知ったかぶりして衒学的に唱え始める
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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- 47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2025年10月27日 10:39
- 自分個人だけ見ていると「自我と競争と優劣をつけられる年齢（10歳程度）」からの比較スタートになるし、彼我の家庭環境差とかはなかなか分かりにくい。
  「我が家は2000万くらいの中古戸建だが、あの家は新築で7000万くらいしてるはず。あの家は金持ちだし子供も習い事シッカリさせて出来がいい」
  等の情報は、よほど目ざとい子や極端な貧困家庭でもなければ、子供の立場からは気付けない。
  私自身凡庸な子供で、親が早大卒で6000万のマンションを買って、中学からは塾に通って偏差値60程度の二流進学校を受験したが
  「普通に塾に通ってたから普通にソコソコ出来た。もっと真面目にやってれば偏差値70近くは行けたと思う」
  という寝言みたいな事を思っていた。
  
  もし親が凡夫であったなら、中学から勉強が分からなくなり、そのまま偏差値40代の3流公立に入って高卒で就職先もなく氷河期フリーターになっていたと今は思う。
  
  で、今親になって周りの子達とその親を見ていて改めてしみじみ思う。
  「やっぱ人生親ガチャやな」と。ダメそうな親の子供はダメダメで、DQNっぽい子供の親を見るとやっぱりなーって感じ。
  幼稚園で差が見えて、小学校低学年で顕著になり、高学年では既にその結果が本人にも知らしめられる。
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  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
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