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2020年02月19日

鬱の人「つらい……。」なんJ民「頑張れｗ頑張れｗ（悪意」 ← 実は普通にこの言葉が必要なケースもあるそうだぞ？

28コメント｜2020年02月19日 13:00｜うつ｜コミュニケーション｜Edit

《鬱の人に"頑張れ"は本当に禁句なのか？》

"もう既に頑張ってるのだから、頑張れという事は追い込むことにほかならない。なので絶対に言ってはならない"という風潮がもはや常識化して久しいけれど

本当なのでしょうか？

答えは、｢頑張れと言っても良い関係性や時期はある｣だと思います。　

続く
— kagshun/EMANON@精神科医 (@kagshuntravel) February 17, 2020

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まず前提として、従来我々が念頭に置いてきた"うつ病患者さん"は勤勉で超のつく真面目な人、力を抜けず自分より他人を優先する、頑張りすぎてしまう人が多かったという共通認識があります。

こういうタイプの患者さんは概して、十分な休養をとり、抗うつ薬を服薬させることで自然と回復していく

続く
— kagshun/EMANON@精神科医 (@kagshuntravel) February 17, 2020

ことも多く、無理をさせずに自然経過の中で回復を待つのが自然でした。

一方で、今患者数が増大していると言われる現代型のうつとは想定される患者層がそもそも違います。

つまり、職場へは行けないが趣味は楽しみ、他罰傾向があり、自分の権利は主張するなどこれまでのうつ患者と異なるキャラ

続く
— kagshun/EMANON@精神科医 (@kagshuntravel) February 17, 2020

の患者さんたちは特に、ある程度休養させたあとは、積極的に行動を活性化させていかないといつまでも回復の道を歩まず、うつが慢性化してしまう場合があります。

人によっては疾病利得のために｢うつでいること｣をアイデンティティとしてしまう場合も。

続く
— kagshun/EMANON@精神科医 (@kagshuntravel) February 17, 2020

他にも、回復し社会へ復帰する困難な道よりも回復しないことを無意識下に選択する場合もあります。

医師側もなんでもかんでも｢病気｣にしてしまわずに、発達特性やパーソナリティの偏りなど全人的に全体像を把握することが大切です。

続く
— kagshun/EMANON@精神科医 (@kagshuntravel) February 17, 2020

このようなタイプの患者さんに最初に「うつ病」の病名を強調しすぎると、患者としての権利ばかりを主張して、その後の修正が難しくなる患者さんも1部います。

こういう人たちには医療者や、しっかりとした信頼関係を築いた人達からの励ましは有用である、それどころか必須だったりもします。

続く
— kagshun/EMANON@精神科医 (@kagshuntravel) February 17, 2020

運動を勧めたり、自学の時間を作らせたり課題を与えたり、前へ進むことをサポートしていく必要があります。

その際に様々な励ましの言葉を使うことは決して悪いことではないし必要な場合も多いです。

腫れ物に触れるように｢励ましてはいけないんだ｣｢頑張れは禁句なんだ｣と周囲が萎縮すれば

続く
— kagshun/EMANON@精神科医 (@kagshuntravel) February 17, 2020

するほど溝が深まり、患者も治療のきっかけを失うようでは意味がありません。

各々のキャラクターや背景をしっかり把握しつつ、適切な時期がきたらしっかりと支え、励まし、自分の足で歩かせる必要があります。ただゴロゴロと休む時期もたしかに必要ですが、次のステップへ誘導することも必要。

続く
— kagshun/EMANON@精神科医 (@kagshuntravel) February 17, 2020

休息だけ与え悲観的な思考を反復させてしまうようでは回復の道を閉ざしてしまいます。

ガソリンを補充したら、しっかりと動き出す必要があります。そういう時我々は患者さんを励まします。

「あえて、ここは頑張れと言わせてほしい」と。

信頼関係を築き、タイミングが揃えば「頑張れ」は有用です。
— kagshun/EMANON@精神科医 (@kagshuntravel) February 17, 2020

大いに賛成。
メランコリー親和型は最近あまりお目にかかりませんね。

信頼関係を築いた上で、どこかのタイミングで背中を押してあげないといけない時が、頑張れですね。

大切な青年期をグズグズしている若者。一度しかない青年期を損なわせない為にも医療者は、休養と内服、そして振り返りと支援
— ちーちゃん (@fukunananyan) February 17, 2020

この記事読んで、何か刺さってしまったなぁ??
正論だからこそ。。不安になる
色々考えてしまうなぁ。
最近の多い傾向にある鬱病っていうのが自分はどうなんだろ？
って思ってしまう。調子の良い時は趣味も楽しめる
ただエネルギーの消費が激しく、無気力の時は何も出来ない
凹こむけど勉強になりました https://t.co/QRM5XprcJw
— すけたろ@鬱3年目就活中おじさんですHSPかも (@ymn0619) February 18, 2020

休め休めとか頭おかしいだろ。俺は元当事者としてそう思う。 https://t.co/I2SjWoTnBZ
— DeadRising (@DeadRising666) February 18, 2020

ありますよ。
禁句なのは
『貴方だけはいわれたくねぇわ??』
と嫌われてることに気づいてない方々から
言われることくらいですね https://t.co/i5FxExa0h6
— 災害支援ほそぼそ♪??ねこまるたいちょぅー@MRワクチン推進派 (@aozola_ippai) February 17, 2020

私自身は鬱だからできないという考え方をやめました。
できないならどこまでならやれるか？
って考えやれそうな事をやって気がついたら元気になってました?(???'?'???)???*
結局、最後は本人が変わらないと鬱は良くならないです。 https://t.co/8ps7H3cZVm
— らぴすぅ *:..｡☆ (@rapisukirakira) February 18, 2020

私の周りにそういう人がいるだけだと思いたいけど「言ってもよい関係性」じゃない人が、得てして「頑張れ」と言うんです
自分が患者とどういう関係なのかも適切に把握できない人がいる以上、怖いなあ（信頼関係がある人からは大歓迎です） https://t.co/uR1v03lTBL
— 早秋 (@saakissp) February 17, 2020

一連のツリーは「今」を映し出しています。対象を見極め、常に知識とスキルを更新すること。自分自身をアップデートさせていくことの大切さ。?? https://t.co/Iy61EHzfD9
— こまち (@yoshida21530) February 17, 2020

コメント一覧 (28)

- 1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 13:09
- どうせ何を言おうが「鬱の人に云々」って間抜けが湧くだけだよ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2020年02月19日 21:13
  - >>1
    ♪猪木ガンバぇ
    イノキガンバェ
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2020年04月29日 11:20
  - >>1
    いや悪意と例え間違ってても本当の善意で言ってる人の区別はつくよ
    鬱になるような人ってそういうのに敏感だと思う
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 13:13
- 結局人それぞれってことね
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 13:20
- かまってちゃんにかける言葉なんてないわ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2020年02月19日 15:58
  - >>3
    本当にかける言葉がないと思ってる奴はここにも書かないだろうよ。
    それがお前のかけたい言葉なんだよ。　鬱は病気じゃなくてただのかまってちゃんだと言いたくて仕方ないんだろうな。
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 13:24
- 心からの言葉と具体的に何を頑張れって言うかだと思う。
  
  口先だけの言葉は責められてるように感じるし、普通の人は出来る事だからやれよ！って感じる。
  
  本音を言うと生きてて駄目な存在だと思ってるから、事情知ってて生きる理由の為にここまで頑張れたらいいねって言われると、無理してでも頑張らないとって思う。
  
  多分普通の人にはわからないと思うけど…
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 5. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 13:24
- 死ぬ気で頑張れ死なないために
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 13:38
- ぐだぐだいってないでさっさとやれ！
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 13:50
- 趣味は楽しめる新型欝は鬱じゃない
  それを鬱に含めるから本当の鬱病の人まで怠けもの扱いされるんだろ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2020年02月19日 16:34
  - >>7
    新型は流石に放置していいと思うわ
    ただの仕事嫌いの戯言だ
    
    ガチの鬱病はトイレ行くのすら億劫になるからな
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 14:00
- がんばれ言うなとかもぶっちゃけただの偏見だからな
  鬱なんて千差万別やから何が良くて何がダメかなんてそんなの人によるわ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 14:21
- Twitterで長文を載せるときは()
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 14:30
- かまってちゃんやってねえでとっとと首括れや
  どうせ出来ねえくせに
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2020年02月19日 15:05
  - >>10
    コロナさんこいつです
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 15:12
- 精神科医がこれ言っちゃうのはちょっと無責任では？
  これを棒にして人を叩くのは医者じゃない人間だよね
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 15:20
- 新型鬱っていうのはただのクズに病名つけただけじゃないんかい？
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- - 24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2020年02月20日 10:04
  - >>13
    俺も甘えてるんじゃねーボケと思ってたよ
    ストレス溜まって、ある日ガクンと立てないくらいの絶望が来た
    そう思えてるのは幸せなことだし羨ましいよ
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- - 25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
  - 2020年02月20日 11:41
  - >>24
    それは鬱では
  - 0
    
    ジョウ・ジャック・にしき2世
    
    がしました
- 15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 16:02
- 鬱に札束云々ってのはその金で現状から脱出できるってだけで、別に金もらったら嬉しくて元気になるわけじゃないぞ？　勘違いしてる馬鹿がいそうだけど。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 16:12
- 「医者がこう言ってた！　だから頑張れ！」って馬鹿が増えるだけだな
  前提条件の「こういうタイプなら」ってのが抜け落ちた患者の事なんか考えない自称善意の人が一番の害悪なんだけどな
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 17. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 16:33
- 新型うつ病とか完全な甘えなんだから保険適用させずにポイっと放り出せよ
  金がなくなりゃ働くだろ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 17:31
- 「努力しろ」とか「頑張れ」と言う言葉はあいまいだからダメなんだよ、
  「最善を尽くせ」「それが最善か？」「って言うかそれした方が最善だよ」
  って言うようにしないと、「食べろとか外出ろとか働けとか、出来ないんだよ」
  とか言い始めるからね、「とりあえず食べるのが体に最善だよ」「外歩くだけで運動になるから最善だよ」「とりあえずなんでもいいから働くのが最善だよ」って言わんとｗｗ
  奴らは「頑張った」「努力した」とか言うけど、奴らの基準は「奴らの最低限度」だからね、
  計画や効率や必要性や合理性で考えたら、もっといろいろな事を綿密に行えるんだけど、
  それすらも出来ないような思考能力になっているんだから、
  最善と思われる事を教えてあげないとならない、5歳児の娘が、昼寝をするのが嫌だと言い訳し、寝てしまえば起きる時にまだ眠たいと起きようとしない、
  お前、昼寝をする前は昼寝が嫌だと言い、起こすときにはもっと昼寝がしたいと言うのは、
  ちょっとおかしくないか？寝れって言った時にすぐ寝て、起きろと言った時にすぐ起きるようにした方が最善で合理的だろ？って言ったら、「えへへ」って言って可愛いんだわｗｗ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 18:57
- 日本人働き過ぎ。
  仕事も人生もハードル上げ過ぎ。
  
  「分相応」という生き方を覚えるだけで楽になれるのに。
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 19:53
- 千差万別とはこのことやな
  だからこそ身体の病気よりも難しい
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月19日 21:53
- 頻繁にルールが変わるから
  毎年、対応ルールブックを出して貰わないとあかんな
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月20日 11:46
- でもこれは医療者が心得ておくべきことで一般の人に言ってまわることでは無いと思うんだ
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました
- 27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
- 2020年02月21日 22:49
- そもそも人に頑張れなんて言うことある？と思ったけど「じゃあ、がんばってね〜」って無意識に言ってたわ。
  え？それもだめなん？
- 0
  
  ジョウ・ジャック・にしき2世
  
  がしました