コメント一覧 (85)

1. • 1. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2016年08月29日 00:17
   • わざわざスレ立てまでして語ってる時点で、感謝しかないは嘘なんだよなあ
2. • 2. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2016年08月29日 00:20
   • 努力する人になってはダメなんだよ
     
     努力と成果を履き違えるな
3. • 3. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2016年08月29日 00:27
   • 努力には苦労が伴うけど
     とりあえずなんの目処も立たずにただ苦労だけしても意味ないの
4. • 4. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2016年08月29日 00:30
   • 正確には世の中、勝てば官軍。
     成功すれば、努力でも才能でも言いたい放題。
     しくじれば誰も聞く耳持つ奴はいないｗ
5. • 5. 知の歴史
   • 2016年08月29日 00:31
   • 分岐した相反する１種の到達点的な考え方ですね。
     
     結果があって認められる努力と言えば、企業のような容赦ない評価社会ですよね。
     自分の外の世界は到達結果があって、初めて大きな信頼関係や努力も知ってもらえるわけです。感情や努力頼みでは通じないのが当たり前ですからね。
     
     反対に。
     地域や家族、親友、恋人や息子娘。結果抜きに努力を認め合う社会もあるわけです。
     自分の内の世界は、大きな信頼関係や努力も響きます。 感情納得上での論理ですから。
6. • 6. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2016年08月29日 00:36
   • 努力などではなく、当然であることが望ましい。
7. • 7. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2016年08月29日 00:42
   • 甘ちゃんJPの好きそうな言葉。外貨ワイからすれば、結果こそ全てで過程とか努力なんか評価の対象にすらなら無い。どんな手段を用いても、時間無いに成果出せないのは、クビなんだよ。ダラダラ残業出来る無能集団が羨ましいンゴwwww
     
8. • 8. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2016年08月29日 00:43
   • ってか
     その上司と部下の関係ってどうなってんの？
     報告やら連絡やら相談することで適時修正できたんじゃねえの？
     失敗するまでほっといたんか？
     
     その時間が一番無駄やろ
9. • 9. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
   • 2016年08月29日 00:43
   • 要は結果が全てだよ
     結果出せばそれまでの過程も全て認められる、出さなきゃ全否定、たったそれだけの話
10. • 10. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 00:44
    • 方向が合ってればいいんだけどなー
11. • 11. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 00:45
    • >>39
      先がない努力って何があるんだ？
      目的に向かうのが努力だろ
      目的が無いのは努力とは言わんだろ
12. • 12. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 00:47
    • 何事も楽してできるにこしたことはない。
13. • 13. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 00:49
    • ※7
      外貨()
14. • 14. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 00:52
    • 無能の癖して残業もしない>>7みたいな奴もいるから、なんとも
      繁忙期や決算期に従業員全員忙しくなるのは当たり前の話で、いつでも定時に帰してもらえるとすれば、却ってその会社拙いよね、どんだけ儲かってないんだと
      ていうか、そもそも外貨ってｗ外『資』で働いてるって設定にしたかったの？
15. • 15. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 00:52
    • 「努力はいつ報われるんですか？
      ずっと先が見えない努力し続けなければいけないんですか？
      途中で才能がなかったりしたらどうしたらいいんですか？」
      
      だからアホなんだよ
      やりたい事、成し遂げたいことが決まったら
      その期間を決めるんだよ　３年とか５年とか
      その期間までに達成できなかったら　もしくは才能が無いとわかったら潔く諦めろ
      自分でルールくらい作れ
      作ったルールに従え
      そのぐらいの覚悟が無ければ努力とか才能とか口にすんな
16. • 16. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 01:05
    • 俺の好きなミュージシャンが
      「夢はかなう、あきらめずに頑張ればかなう」とか時々言うんだけど
      それ自分のやりたい夢かなえた人だけに当てはまるだけだよねって思わんでもないわけで
17. • 17. 
    • 2016年08月29日 01:08
    • それな
18. • 18. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 01:14
    • コラ！
      また努力教が発狂しちゃうからやめてあげなさい
      
      努力のために努力するのが
      努力教にとっての本当の努力なんだぞ
19. • 19. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 01:21
    • あなた達がどんな成功者だとしても、他人の努力する姿は、笑わないでね。
20. • 20. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 01:26
    • 米19
      努力する奴は笑わないぞ
      徒労を買ってやってる奴には笑顔を向けるけど
21. • 21. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 01:35
    • 「結果がすべて」なんてのは短いスパンでしか物事を語れない人間の視野の狭い意見。努力ってのは失敗したとしても消えてなくなったりはしない。たとえ直接成否につながらなくても必ずその人間の血肉になる。そういった人間は長期的に見て成功するし、逆にいちいち小さな失敗で自分のやってきたことを否定された気になって無駄だと思ってしまうような人間は結局薄っぺらい人間でしかなくなる。
22. • 22. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 01:38
    • 期日を守れなくて怒られてた時に、一生懸命やってる人間に対してそんな言い方はないでしょう！ と怒鳴り散らした派遣さんがいたなあ。
      まあ当然その月の最終日でいなくなってたけど。
23. • 23. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 01:40
    • 努力は大事だかそれで人生の全てが決まるわけじゃない
      今生きていられるのは先天性の病気を持っていないから
      すでに運がいい状態なんだよ
      だから失敗した人全員を努力が足りないと攻めるのは間違い
      運に左右されることもある
24. • 24. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 01:48
    • 努力したら必ず報われるよ。それは間違いない。
      ただ、自分の望む形でとは限らないのがミソな。
25. • 25. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 01:55
    • ※24
      何言ってんだ？
26. • 26. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 01:58
    • 結果を出すためにみんな努力している。だから努力するのは当然。努力していない方がおかしい。
      それだけの話だろ。論点ずれてんだよ。
      
      そして結果が出なければ、結果を出す方法を教えるのが上司の役目だし、先輩が教えるべきことでもある。
      なのにアホづら下げて2ちゃんに書き込むって、どんだけ能無しやねんこいつ。
27. • 27. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 02:01
    • 米23
      世の中の人間はその部分を大前提で話してるんやけど
      そこから話し出すとかほんまもんのアホやな
28. • 28. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 02:01
    • こういうバカにありがちな、一つの指針があらゆることに適応されてると思い込むケースな
      だから受け売りでしか語れねぇんだよ
29. • 29. 
    • 2016年08月29日 02:06
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
30. • 30. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 02:18
    • 負け組の自己啓発
31. • 31. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 02:22
    • 徒労に終わらないためにも、努力の方向はよく吟味してるわ
32. • 32. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 02:43
    • 俺は努力してる奴好きだけどなぁ
      努力してるってことは効率良い練習方とか教えればやるってことじゃん？
      目標とやる気がない奴が困る
      やる気さえあれば上の人間が真摯なら確実に結果はでるさ
      競技で世界目指すとか極端なのは例外として
33. • 33. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸのﾅﾅｼの剣で傷付けたﾋﾟｱﾉ
    • 2016年08月29日 02:43
    • ちょっと何言ってるのか解らないんですけどｗｗｗ
      目的のためにコツコツ積み重ねることが努力だろ？
      報われる・報われないは結果論
      成果が出るには努力の方法が正しくて、成果が出るまでに相応の労力をかけて、
      運もいい、って要件を満たす必要があるとは思うがね
      
34. • 34. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 02:57
    • その時失敗でも、その失敗が次に活かせるんなら近いうちに報われるからええやん
35. • 35. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 03:03
    • てか努力するのは当たり前だろw
      結果をださないと誰も認めてくれんし
36. • 36. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 03:06
    • その人にとってはそれをやることが当たり前になっていてそれを努力だと認識していない人だっているからな
37. • 37. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 03:07
    • 努力をすることは当たり前だろ（笑）
38. • 38. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 03:08
    • 夢も思い続けないと実現しないぞ
      諦めた時点でその夢は実現しないぞ
39. • 39. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 03:09
    • 夢だからって思い続けても必ず実現する保証はないけど 思い続けたら実現する可能性はあがるぞ
40. • 40. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 03:14
    • 報われたから努力ってのは正しい
      何も結果が残らなかったら浪費した時間でしかないからな
41. • 41. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 03:21
    • >> 7
      はじめの一方のジジイは「すべからく」の使い方を間違えているぞ。
42. • 42. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ　
    • 2016年08月29日 03:30
    • 生きるのは過酷としかいえんな
      好きだとしても成果がなければ認められないなんて
      大多数の人間は要らないっていってるようなもんだわ
43. • 43. 
    • 2016年08月29日 03:31
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
44. • 44. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 03:44
    • 報われたから努力てｗｗｗ
      その目標に正しい方向かつ叶えられる量の頑張りをやってればか報われるんだよｗｗｗ
45. • 45. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 03:56
    • 努力にも絶対評価と相対評価で結果が現れる物が有る以上、一概に“○○は××である”と断言してしまってはいけないよなぁ…
46. • 46. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 03:57
    • >>28
      普通って言葉には
      平均的って意味と
      かくあるべき水準という意味があるな。
47. • 47. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 04:07
    • 努力したのにって不満を言う人は、苦労が報われるものだと思ってる。きちんと成果に向かってる努力をしてきたか考えてみたら、ただ辛い思いをした分良い思いをしたいだけって場合（報われなくて当然と分かる場合）もある。
48. • 48. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 05:32
    • 努力は成功確率を上げるもので、確実に成功するわけがない。失敗するか成功するかは運もあるから、それを指示した人は、努力も実績に上げるべき。指示者が無能なら、成功確率はダダ下がりなんだし。
49. • 49. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 05:38
    • 巨大隕石が惑星に衝突して生命体が絶滅した
      これはいいことでも悪いことでもない
      決定論だ
50. • 50. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 06:13
    • 成功したのに努力家の称号まで欲しがっちゃう？
51. • 51. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 06:18
    • 先生、苦悩中。認知症初期は、イライラする。努力報われないどころか、能力失脱。有名になった先生。認知症との闘いが始まった。最後の方は手が止まり、文面が途中で途絶えると言う、作家の宿命。
52. • 52. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 06:21
    • 先生、すごいではないですか。まだ一冊完成。内容が終期です。
53. • 53. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 06:23
    • 先生からバカは人を頼れ。あなたより有能な人間はいる。だから報われない。それが若さに負けていくと言う老兵の宿命。その言葉が出るか？
54. • 54. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 06:24
    • 老兵の勝ち方。人を許す、認める。
55. • 55. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 06:26
    • 報われない、とは人を認めない傾向がある。
56. • 56. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 06:26
    • 努力結果停止。人を認めよ。
57. • 57. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 06:27
    • それが人の上にたつ。
58. • 58. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 06:45
    • 新卒は努力をしたことだけ認めてほしいんじゃないのだろうか
59. • 59. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 06:55
    • 努力とかよく分からん
      言われても実感ないし
      必要だと思うことを必要なだけするだけ
      努力を言い訳にする人は見通しが甘いんじゃないのか？
60. • 60. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 07:27
    • 王貞治が似たようなこと言ってたな。
      努力は必ず報われる。報われなかったらそれは努力とは言わない。
      みたいなことを。
61. • 61. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 07:55
    • 他人のレポート写した
      →単位もらえた
      →成果でた
      →努力した
      こゆこと？
62. • 62. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 08:24
    • 別に報われなくてもいいじゃん
      凡人の成功なんて程度が知れてるよ
      世界トップからすれば全員失敗だろ
      自己満こそ全て
63. • 63. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 09:03
    • 実に身につまされる・・・
      目標に向かって努力してるつもりが、実は明後日の方向（徒労）だったりする。
      「自分は頑張ってる」で満足しないように努力の内容をクールに精査すべきなんだな・・・
      
64. • 64. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 09:24
    • 悲しいかな、世の中のほとんどの事は椅子取りゲームの性質を持っている。
      方向があってればとか、必要な量やればとか言ってる奴は、
      あいつだけ評価されてズルい！！なんて事を言うハメになるのがオチｗ
65. • 65. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 09:26
    • 結果を求めてやるのは努力とは言わないと思う
66. • 66. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 09:57
    • 結果が出るとわかっているから努力できるってのは一理あるけどな。
      こりゃ無理だと判断してるものに関しては努力しないだろうし
      結果が全てってのも違う気がするけどな
      じゃあ、別に努力してなくても結果さえ出してればとりあえず嘘でも
      凄い努力しましたとか言っとけばいいんか？
      そっちの方が嫉妬はされなさそうとは思うけどね
67. • 67. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 10:00
    • 正しい場所で
      正しい方向で
      十分な量をなされた
      努力は裏切らないって今でしょ！？が言ってた
      人一倍努力しててもとんちんかんな方向だったら無駄な時間になってしまう
68. • 68. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 10:08
    • 無駄な努力を、しないで済んだ者は居ない。でも、努力は、他人に評価されるものでもない。自分にとっても、価値はない。思い出として残るだけ。
69. • 69. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 10:53
    • 現実社会では
      努力１、才能９だからね。
      俺はイケメンだから努力せずとも常に女が言い寄ってくる
      そして自分の才能を生かした職に就いたから何の努力もなく部長まで昇進。
      努力なんて言葉は、才能ない奴の言い訳に過ぎない。
      例えたらX方向に移動したいのにY方向に力をかけてる、それを努力と言ってる。
      そりゃ、どんなに頑張ってもX方向には移動しないでしょｗ
      才能ある奴はどうしたらX方向に動くのか常にアンテナを張ってるからね、それが才能だよ。
70. • 70. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 11:52
    • こういうのがいわゆる意識高い系の社畜
71. • 71. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 12:06
    • 実際は良い結果が出たのは自分が努力したからとは限らない
      運が良かっただけかもしれないし、周りが助けてくれたおかげかもしれない
72. • 72. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 12:24
    • 歌手になりたいとかサッカー選手になりたいとかならわかるけど、上司でしょ？
      部下の延び白以上の業務割り振ったり、部下自身に責任押し付けるのってそれこそ努力の放棄じゃないの？まともな上司ならどうやったらわかってくれるかで頭悩ますよ。
73. • 73. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 12:37
    • で、結局2chでスレ立ててるってことはさほど成功もしてないわけだ。
74. • 74. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 15:18
    • 成功したものしか努力は語れないって奴だな
      結果出してないと説得力がない
75. • 75. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 18:08
    • 努力は積み重ねると実力になる。実力を付け慢心せず謙虚でいればおk。
76. • 76. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 19:58
    • ただの宗教の信者じゃん
      優越感を感じたいがために劣っていて当然の新卒を見下してる無能
      社内じゃ鼻つまみ者だろうなあ
77. • 77. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月29日 20:06
    • 判断を中止してただ見よ
      世界を対象化していることが何よりも尊い
      対象化された物は物だが
      主体は物じゃない
      おまえは５次元だ
78. • 78. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年08月30日 19:51
    • ☆There's no such thing as effort.
      Happening is just happening.
      It's O.K. to leave.
79. • 79. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年09月01日 04:47
    • スレ33
      
      顔は努力じゃなくて運と環境の間違いだろ
80. • 80. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年09月01日 05:46
    • コメ欄に自分が有能だと勘違いしてる無能が多くて草
81. • 81. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年09月01日 14:01
    • 39 先が見えないのが馬鹿なら人間は全員馬鹿しかいないという事になるが
82. • 82. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年09月01日 17:59
    • 俺たちは言葉に騙されている
83. • 83. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年09月03日 16:33
    • 成功者しか努力を語れない
      
      違うんだよなあ
      才能があるから努力できる
      だめなやつはとことん努力できない
      これが真理
      結局努力する根気とか忍耐力は生まれつき持つ素質
84. • 84. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2016年09月07日 21:02
    • 愛だよ！愛！
      Love the subject.
85. • 85. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2018年03月04日 00:56
    • 成功者はつまるところ運も才能ももっていたわけだからなぁ。別に努力を否定はせんが、つまるところ運が良かっただけの話。
      これを認識できればもうちょい謙虚になるだろ。
      成功できないということはつまるところ運が悪い訳だからなぁ。