コメント一覧 (75)

1. • 1. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
   • 2013年01月08日 21:12
   • 適応と適用の区別がつかないって色んな意味でアレだな。
     
2. • 2. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
   • 2013年01月08日 21:13
   • やさしいヤツおおいのー
     
3. • 3. ななし
   • 2013年01月08日 21:21
   • ただの無能なコーダーだった。
     
4. • 4. ななし
   • 2013年01月08日 21:33
   • たった1社ずつでSIerとかWeb系とか括ってるのが気に入らない。合う合わないは仕方ないけど、業種じゃなくて会社に合わなかっただけじゃ？
     
5. • 5. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
   • 2013年01月08日 21:33
   • 精神病は甘え、寝れないなら寝なきゃいいだろカスが
     
6. • 6. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
   • 2013年01月08日 21:38
   • 自分がちっぽけな存在だと早めに自覚できてよかったね。
     人生一度はこういう勘違いをして潰れる。
     
7. • 7. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
   • 2013年01月08日 21:41
   • あれか。銀行のシステム組んでたとかか。
     設計書なんてもらったことねーな。
     
8. • 8. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
   • 2013年01月08日 21:44
   • SIerでSEとかよく言えるなこいつ、コーディングしかやってないじゃん。
     設計書も自分で作らせてもらえない癖によく言うよ…
     
9. • 9. ららら
   • 2013年01月08日 21:47
   • 単なるプログラマ風情がSIerとか言っちゃって
     
10. • 10. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 21:49
    • 設計書通りにプログラムを作る能力が高いならいつかは設計も担当できたんじゃ
      ただ1のSEのイメージが妙に下流工程オンリーだったから三次受け以降を担当してた会社だったんかな
      下請けじゃなくて独立系のSierにでも転職すればまた新しい面白さが発見できるかも
      
11. • 11. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 21:55
    • 俺なんかのCCNAしか持ってない下っ端からしたら
      プログラム組めるだけですっげーなーって思う
      安心しろ
      
12. • 12. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 21:58
    • >>1は典型的な社二病だな
      心が子供なまま就職するからそういう事になる
      20年以上も猶予があったのに今まで何をやっていたんだお前は？
      今までサボっていた分のツケを払う時期に来ただけだな
      
13. • 13. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 21:58
    • SIerで設計もさせてもらえずにコーディングだけって時点でお察し
      
14. • 14. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 22:00
    • ただのコーダーじゃねーか
      学生アルバイターに丸投げしても良いレベルの仕事
      
15. • 15. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 22:01
    • 俺はwebしかしらんけど、そんなに適応できないもんなのかーってこの人だけなのか？
      webは基本的に相当大規模なとこじゃない限り何でも屋だから広く浅くいっぱいやる感じだけど。
      
16. • 16. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 22:06
    • Web制作会社勤務だけど、この業界はほんと好きじゃないと続けられない。
      「やらされてる」と思って仕事しているとあっという間に鬱になる。
      理不尽なことが多くて、我慢できないやつからダメになっていくな。
      他の業界と比べて、将来性もある方だし、慣れれば楽しいよっと。
      
17. • 17. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 22:13
    • ただのテスト要員兼雑用だけどえらそうに発言しまーす。
      相談者は典型的な自分の業界の立ち位置やら
      役割を把握していないタイプに見える。
      SEってもNTT系列とかエンジニアはすべてSEって言ったりもするし、
      役割に対する言葉の定義ってあいまいよ。
      WEB系といっても、役割がわからんと言及できんしな。
      HTMLコーダーなのか、
      サーバ管理しているのか
      WEBプログラミングなのか
      デザイナーか
      たぶん、ソースコード組んで、
      実装担当している人だと思うんだけどね。
      
18. • 18. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 22:23
    • Web系の最大手って感じのとこだけど割と楽だよ
      でもこの人みたいに中途採用なのにスキル低すぎ、かつ、本人が病む性格の役満だとどこ行ってもこうなる
      っていう過去の人は何の仕事しててもこうなるだろ
      自慢できる仕事したい割に能力も耐性もないみたいだし
      
19. • 19. 　
    • 2013年01月08日 22:23
    • SIって上流工程やるひとだと思ってた　要件定義とかそれ以前とか
      
20. • 20. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 22:24
    • >Web系では
      >作って欲しいモノのイメージを伝えられる
      >↓
      >そんじゃ作ってねって言われる
      >↓
      >作る
      >↓
      >テストして提出
      >って感じだった
      ワロタw
      入社して社内SE?っぽいのになったけどまさにこんな感じ。
      IT研修すら受けてなかったから全て自己流でやるとこうなる。
      
21. • 21. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 22:27
    • 自分の実力が糞だって事認めてゆっくり自分の出来る仕事やればいいんだよｗ
      分かんないとこは聞けばいいし、話し聞いてる限りそこまで社内の雰囲気悪くなさそうだし、
      お荷物感ってのも多分自意識過剰かと。
      
22. • 22. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 22:44
    • もう向いてないからやめたほういいよ
      前まで勤めてたようなSIerにとっとと転職しる
      
23. • 23. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 22:49
    • SIerはコード書かねえよ
      ただの無能PGじゃん
      
24. • 24. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 22:51
    • ２５とかまだまだこれからだろ
      仕事もまだ一人前にできもしないのに転職したのが間違いだったな
      ゆわれたことだけをやるのが好きな完全なゆとりちゃんだな
      
25. • 25. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 22:56
    • ただ単純にプログラマとしての能力足りんかったんだな
      
26. • 26. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 22:56
    • ※20
      WEB系てひとくくりにしてるけど、
      この流れは多分コンテンツサービス持ってやってるとこではなくて、制作会社でしょーな。
      
27. • 27. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 22:59
    • 単純に実力不足だと思う
      SIerからWEB系とか関係なくて、今まで開発テストだけやってたのが、
      要件汲み取り→設計→開発テストをやりなさいって言われてるんだからすぐにはできねーよ
      上流工程の仕事の仕方を覚えないといつまでたってもできんよ
      
28. • 28. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 23:07
    • プログラマだって設計したり仕様提案するだろ。
      >>1が無能でそういうの任せてもらえなかったか、
      会社自体が中国あたりと同じ扱いされてただ作るだけしか
      期待されてない信用されてない会社なだけ。
      それを有能と勘違いしてこのザマ。ワロタ。
      
29. • 29. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 23:34
    • 相変わらずSI,SE,PGとかで分けたがる奴多いな。
      正直、こんなもん全部一緒だよ。
      PG出来ない奴が仕様決めたり、設計決めたりしてるのを思うとゾッとする。
      逆に設計も出来ない奴がPGだなんて名乗ってほしくない。
      理解できない奴らが SI＞SE＞PG っていう格付けをして地位を決めてる空気が問題。
      ※１は仕様提案能力が無いんだろう。
      ※１１詳細設計なんてゴミクズだろ。一番いらない書類だ。
      
30. • 30. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 23:37
    • ＞※１１詳細設計なんてゴミクズだろ。一番いらない書類だ。
      未だにこんな考えのやつがいると思うとゾッとする。
      詳細設計も出来ない奴がSIとかSEとかPGとか語ってほしくない。
      
31. • 31. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月08日 23:46
    • 彼はプログラマじゃなくてコーダーだっただけさ
      
32. • 32. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 00:05
    • コーダーコーダーってみんな言うけどコーダーなんぞ一度もお目にかかったことがない。
      SIerやってても。そんな楽ちんな身分の人種がいるのか？
      ※30
      そういう意味合いじゃないと思うぞ。
      なんでコードを作らないで2Fから目薬的な書類作ってるんだって話だろ。
      加えて元請レビュアーがいたりして、そいつらが理解できるような
      馬鹿みたいな書き方をしなきゃいけなくて、しかも方眼紙のExcelに書いて、元請が複数階層あって、
      レビューごとにレビュー指摘と下の階層からのレビューやりなおしするぐらいのやつだろ。
      上がってくる指摘は設計じゃなくて文字の大きさとか言葉遣いとかそういったレベルの。
      
33. • 33. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 00:06
    • 詳細設計"書"は不要
      詳細設計は基本設計と同時並列で進めるべきもの
      
34. • 34. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 00:22
    • たぶん趣味でやるくらいの人のほうが趣味にしてるくらいなんだし、出来るのは当たり前な気がする。好きじゃなきゃ趣味でまでプログラム作ってなんてやってられんだろうし、この書き方だと業務でのみコードを触ってたと思える>>1が比較するのはどうだろうか
      
35. • 35. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 00:28
    • その程度の壁はSEじゃなくてもキャリアアップの過程で通過すると思うぞ
      
36. • 36. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 00:44
    • 良く知らんが
      スレ>>11に対してキレてる時点でこいつは三流未満だな
      
37. • 37. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 00:47
    • コーダー続けながら余暇時間に好きなアプリを自分で設計して作るのが正解だったんだろうな
      そしたらそのうち設計する側に回れただろうに、勿体ない事したな
      
38. • 38. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 01:03
    • SEとプログラマーの違いがよくわからん
      
39. • 39. 
    • 2013年01月09日 01:16
    • 自分で考えるから面白いんだけどな
      他の人が言うように、開き直って
      後は自己啓発で負けるか！
      ってやってりゃそれなりに力付くと思うけどね
      
40. • 40. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 02:27
    • 画面イメージだけ紙芝居みたいになってる仕様書もどきを80枚ぐらい渡されたことあるけど
      却って仕様がかっちり決まってなくて
      好き勝手に作れて楽だったわ
      
41. • 41. 
    • 2013年01月09日 02:51
    • SIer にいたんじゃなくて、SIer の下請けをする会社にいただけじゃん
      
42. • 42. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 03:47
    • システム構築とプログラミングを同じ土俵で語る時点で三流だわな
      
43. • 43. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 04:29
    • web系はエスパーじゃないとできないからね
      見た感じ、恵まれてる職場だと思うよ
      役割分担もできてるようだし
      
44. • 44. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 05:13
    • 25ってことは新卒から3年、次の職場を半年で休養ってことはSIerで2年近くはやってた訳だろ？
      2年ありゃ詳細設計に関わる機会って1回くらいはあるもんじゃないの？普通
      
45. • 45. あ
    • 2013年01月09日 09:42
    • ただの無能だろ
      
46. • 46. 
    • 2013年01月09日 10:24
    • 上流と保守を担当してないのにSI言うのは違うよな
      コーディング部隊とはいえ、他工程に参加してるならSIだろうけど
      
47. • 47. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 10:37
    • ここにコメントしてるやつみんな氏ねばいいと思った
      
48. • 48. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 11:01
    • 俺もSIerからWEB系への転職だけど、スレ主はSIer企業に勤めていたというだけであって
      SIer(のSE)と言える仕事はしていなかったということだよね。
      お客と話す機会なかったんだろうけど、「要望」を見ずに「機能」だけ見てる典型っぽい。
      それ以外でいうと、デザイナーがちゃんといるんだったらそこまで苦しむか？と思う。
      
49. • 49. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 11:10
    • 今時コーダーなんて、沖縄や中国にしかいないだろ。
      普通は少なくとも詳細設計から作らされると思うけど。
      適性無かったんだな。
      
50. • 50. 典型的だ
    • 2013年01月09日 11:14
    • SIer見習いのコーダーやってるうちに逃げたんだな
      SIerは 設計がメインだし、下働きの孫受けプログラマでも基本設計から参画することが多々ある
      大方こいつは設計できないから言われたとおりに「しか」つくれなかったんだろう
      SIerにすら能力不足と思われてるレベルで、周りが出来そうな仕事しか振らなかったのを出きるとか勘違いしちゃったんだろうな
      基本しか持ってないようだと、他の会社の下働きにすら出せないし、
      ネスペ勧められてることからわかるように、応用までは持ってて当たり前なんだ
      
51. • 51. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 11:18
    • 単純に全体的なスキル不足と、上流の経験不足な気がするけど。
      自分や会社の立ち位置どころか、工程の区別も付いてないんだな。
      なんか色々と早まったな。 まだ若いんだから、ちゃんと勉強すべき。
      知らなきゃ出来ないのは当たり前。成果にはやる前に、基本的な事から知る努力をしないと。
      
52. • 52. 　
    • 2013年01月09日 11:28
    • web系に転職じゃなくてブラックに転職だろ
      こんなクズが採用された理由とか全て合点がいく
      
53. • 53. 
    • 2013年01月09日 11:41
    • 上司だって畑違いから来たって知ってるんだからそんなに責任感じることないだろう
      先輩に相談しつついろんなパターンの経験つめば、Webだって1年で半人前にはなれる
      病院行くの早過ぎ
      
54. • 54. SE()
    • 2013年01月09日 12:11
    • だからSEはシステムエンジニアの略じゃないって言ってんだろ！
      スーパーエンターテイナーの略なんだよ！
      企画・提案・入札から、要件定義、見積もり、システム設計、サーバ構築、インフラ設計、ネットワーク構築、コーディング、テスト、運用、保守、デザイン、カラーコーディネート、プレゼンテーション、クレーム対応、プロジェクトマネジメント、リスクマネジメント、社員教育、カウンセリング、読心術、未来予知
      これらが、SEに要求される能力だから。
      特に後ろ二つは要求されること多いから(震え声)
      
55. • 55. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 12:12
    • プログラム経験に乏しいことを恥ずかしげもなく口にするなんちゃってSIは業界の信頼を貶めるだけだから消えてほしいけど、上流の経験もないプログラマーが技術者を自称するのも痛いよな。
      
56. • 56. 名無し
    • 2013年01月09日 12:41
    • 設計書なしの口頭説明だけでいきなり実装してたんかな…。（−＿−；）
      
57. • 57. 774
    • 2013年01月09日 12:50
    • SIerっても上流から下流までピンキリだからな。
      
58. • 58. 
    • 2013年01月09日 12:53
    • 本当にSIerだったどうかも怪しいな
      なにも考えずにコーディングしてた時点でPGにすら向いてないと思う
      転職しなくてもいずれ同じ道を辿ることになったろう
      
59. • 59. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 14:24
    • その会社ではうまくいかなかっただけだよ。
      他の所を探してまた働けばいいのさ！
      
60. • 60. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 14:50
    • web系、特に大量にある制作会社なんてどこもﾌﾞﾗｯｸに近いからしゃーない。
      ド素人が決めた仕様をエスパーしながら、進めなきゃならんし、
      社会的には底辺なうえに、鯖やらあのｸｿみたいなhtml+JSでｲﾝﾀｰﾌｪｲｽ組むなり手数はそれなりに多くて、
      慣れるまでだるいと思うわ。
      
61. • 61. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 16:57
    • できないだけならしょうがないが
      タスケテーって言えないのは（アカン）
      同僚「よし、こっちはOK！>>1は？」
      >>1「すいません出来てません…」
      同僚「今まで何やってたの！？」ってなっちゃう
      最悪だ
      スレで言われてる通り
      自分はできない、アホだって開き直って
      周囲に助けてもらいながら成長していくしかないよ
      まだ25歳なんだし
      それまでニートで就職したと思えば大した出遅れじゃないって
      
62. • 62. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 17:22
    • いつになく殺伐とした※欄だな
      こういうところに底辺IT土方が多いってのは、あながち嘘じゃないかも
      
63. • 63. 名無し
    • 2013年01月09日 19:14
    • 運動するか、自分で何かを選ぶような緩い趣味を生きがいにした方がいい
      視野を広めれば人の評価なんて気にせず何でも聞けるようになるしな
      やっぱりパソコンの画面ばっかり見てると脳が疲れるのか、心がちぢこまってネガティブな事ばっかり考えちゃうよ
      
64. • 64. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 21:34
    • ここの人たちに聞きたいんだが、
      Slerっていろんなメーカーの機器使うの？
      WEB系っていうくくりがよくわからんが、
      コンテンツ制作しているだけの会社って
      ネットワークインフラの知識って必要なの？
      何を持って、SlerとWEB系って言っているのか
      不明なんだけど。
      
65. • 65. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 22:42
    • ※64
      必要な場合もあるし、あまり必要じゃない場合もある。
      どこかで鯖を借りていれば、最低限の知識がある奴がいればいいが、
      自社で鯖を持ってる場合は必須でしょ。
      んで大規模なコンテンツ系は障害対策とかいろいろややこしくなって来るから、
      インフラ扱える人が居ないと必然的にきつい。
      
66. • 66. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月09日 23:02
    • ※65
      ご回答ありがとうございます。
      データセンターで鯖借りている場合もあれば、
      自社で保守運用をしている場合もありますよね。
      サーバの冗長とか色々あるでしょうから、
      ネットワークインフラおよび鯖の知識もあれば、
      WEB系で幅広がるんでしょうかね。
      
67. • 67. 
    • 2013年01月10日 00:16
    • あえていおう、NW、インフラ系は心臓に悪すぎる。
      
68. • 68. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月10日 04:15
    • みんなが言うとおり、コーダーだな。
      下請けで楽な仕事でそこそこ稼いでる勝ち組SIerからブラックWeb系に転職した感じ。
      Web系は能力とは別に、誰に何を言われなくてもプログラムを考えるような奴じゃないと務まらないよ。
      好きだからでも利益があるからでも理由はなんでもいいけど。
      趣味「でしか」じゃなくて、それが一番大事。ただし能力で給料は変わる。
      逆にSIerの凄いところは、そうじゃない人間だけでプログラムを作れるところ。
      全員がほぼ仕事として割り切っていてもプログラムは完成する。
      というか、割り切ることこそが仕事と言ってもいい。
      この違いをわかってないと不幸になる。
      
69. • 69. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月10日 09:46
    • ブラックっていうか、小さめのWEB系だとそんなもんじゃないかな
      お客に仕様書とかテストとか要求されるわけでもなく
      「あのサイトみたいなやつ作って」
      の一言でそれっぽいの作っていかなきゃならなくて
      「いや、ここはこうして欲しかったんだけど」
      とか、それって「あのサイト」と違うじゃん！みたいな愚痴を言いつつ
      追加費用ももらえないで対応する
      書いてて思ったが、やっぱブラックかもな。
      
70. • 70. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月10日 11:03
    • 「あのサイトみたいなやつ作って」
      →仕様書起こして見積もり
      →必須機能確認、要件定義
      →実作業
      追加費用もらえないのは、アホだから
      
71. • 71. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月10日 13:13
    • ん、だからそういう費用もないところ相手が多いってことだ
      正規の見積りじゃとても払えないような客が多い
      それなりに大きいとこじゃないと仕様書書く工数ももらえんし
      間に代理店が入ってたってそういうケースが多い
      追加費用要求すると4倍くらいになって客に請求が行くから客は断る
      
72. • 72. ﾗﾝﾁﾊﾟｯｸをあげてる場合じゃないよ
    • 2013年01月10日 13:13
    • まぁいいや、スレチチラ裏すまん
      
73. • 73. slerの仕事に戻ればいいだけじゃん
    • 2013年01月11日 11:18
    • 経験者ですとかいって。
      26歳になったら採用されにくくなるから今すぐ元の仕事やれ
      
74. • 74. lifepha !?cker
    • 2014年03月13日 21:53
    • とりあえず、あれだわ。感謝だわ。
      出来ようが出来まいが君がいることに感謝。何をしたからとかじゃなくてただありがとう。
      
75. • 75. 自他とも認めるﾊﾟｰﾃｨﾏﾝ
    • 2015年08月25日 18:15
    • 16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/09/10(土) 23:06:55.77 ID:veKV3d0N0
      ああ、個人のひらめきやセンスけっこうウェイトを占めてるって事か
      19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/09/10(土) 23:11:41.74 ID:w+JddcH80
      >>16
      そういう感じ、SIの方は1から10までどういうモノを書けばいいのかを指示してくれる
      Webの方は「こうされたら、こうなるようにして」ってだけいわれて
      どうやってそれを実現するかは自分で考える感じ
      別に努力至上主義じゃないけど、勉強不足をセンス不足だと誤認して、努力の方向を間違えたんだろう