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コメント
コメント一覧
Menaの素朴な疑問、ええな
かつてはそれが日本の強みで海外から羨ましがられていたのに、今やそれを海外勢に指摘されるようになったとは。
それとマネージメントの関係もあると思う
身もふたもないけど無料で参加するメリットがないからじゃないかなと思う
自分の所属する組織の中の番組の大会だと別だが、一般人が開催する週末大会には参加しないと思うよ
あの頃はまだプロの定義が曖昧で個人活動が主だったからねー
今はプロは組織に所属してそのルールの中で活動している
組織のマネジメントに従って活動してる人しかいないと思うよ
ライセンスが悪い
プロなら金にならない活動はしないしょ
建前としては否定しても本音はそうじゃね
全く関係ないと思うけどな
そもそもライセンスなければ賞金受け取れないじゃん
単にそんなものに参加しても金にならないからだよ
そうだなとしか思えんわ
所属する組織のマネジメントによる事情じゃないかな
もうプロに参加して欲しいなら金銭が発生すると思った方がいい、プロ自身が所属する大会や番組の企画大会なら別だがな
その時間で各自有名ストリーマーやVtuberと絡んで市民権得る方が
絶対に格ゲー界の未来のためになる
そこに気付こうなMena
ただ優勝して賞金獲得するだけなら簡単なんだよ
でもそれは格ゲー界という村にぶら下がっているだけの赤ちゃんなんだわ
他所から金と視聴者を引っ張ってこれてこその『プロ』だぞ
VTuberとか絡まなくても世界じゃ1億の大会やってるんですよ？
強いやつがいれば石油王が金出してくれるんだからVTuberなんかに尻尾ふってる場合じゃないよ
プロが無料で参加するんじゃないとかそんな安売りするなとか、足並み乱れて他のプロにも迷惑をかけるとか、もちろんこれは想像だが、普通にありえそうだ
みんなオフで対戦して情報共有
記録のこっちゃう大会でないよ
自分の利益のことだけ考えるならそれでいいかもね？
何も生み出さず与えられる高額賞金を貰うだけの存在がプロと呼べるならそれでいいんじゃない？
でもそれってゲーム上手いトーシロがたまたま優勝して金貰うのと何が違うわけ？
石油王の気分次第で開催される大会なんていつまで続くの？人生バクチ過ぎない？
真プロ達は未来のためにコネクション作りで業界を耕してる
いや海外じゃそれこそメナが言うように毎週大会開かれてるし高額賞金大会もあるし業界めちゃくちゃ盛り上がってるじゃん
日本はVTuberとか配信者と遊びまくった結果そういうの何もないしょうもないコミュニティになりさがったんじゃないの？
業界耕してるって言うけど大会すらないコミュニティのどこが耕されてるんだか
自分が良ければいいっていうのはVTuberとかと絡んで自分の視聴者が増えればいいとだけ思ってる日本のプレイヤーのことじゃないかな(´・ω・｀)
世界最強であるという事に集約されてると思うんだが
それを失ったらもう本当にVtuberだけで良いと思うわ
弱体化するのはしょうがないんじゃね？
賞金とか日本のルールがe-sportsに追いついてないしメンタル面の差は出そう
毎週負けたら終わりの緊張感の中でやってる連中のほうが強くなるのは当たり前だな
ストリーマーと遊びまくって最弱になったCRというチームがあるからね
各自ストリーマーと絡む事とあっちで毎週大会やってる事とは関係無いと思うけどな
そんなの仲良い同士各所で勝手にやればいい
現状大会期間に入ったから格ゲーマーとストリーマーお互い邪魔し合わないように気使ってるからか全然絡んで行って無いし忙しくない時はまた何か催しやればいいと思う
優勝して賞金獲得するだけなら簡単？いやいやｗ
大会が頻発してれば無理にストリーマーと絡みに行って無かったと思うね
メナ倒してアングリーバードとも互角に戦えたのがSFLに参加してない翔ってのかがいい皮肉だわｗ
だから滅びた
Menaは狩猟民族、略奪者の発想だよね
"格付け"だの"全一"だの"誰々が抜けて強い"だの
まだまだそういう幼稚なワードに夢中になっているのがわかる
日本ではそれ系の言葉はとっくに陳腐化してるから、まともなプロなら苦笑するかスルーだよ
若いから微笑ましくもあるが、父親になったら気付けるかもしれないね
日本のプロたちは地を耕し育てて生み出す創造者であり
また一歩進んで異文化と交わり利益をもたらす交易者の段階に入ってる
もはや海外から教えを乞う時代に移行しつつある
だから日本のプロが何を生み出したのか教えてくれよ
海外のコミュニティは毎週大会開いてるけど日本のプレイヤーは何してるの？
スト6も国内売り上げ本数しょぼくて海外のほうが売れてるし宣伝にもなってないよ？
でも彼らはゲームを買わないからあんまり業界の発展には繋がらないと思う
海外勢はとにかくチームプレイが苦手。
FPSでも個人戦のバトルロイヤルが大流行したのもそれが理由だからな。
逆に日本人はチームプレイというか協力プレイが大得意。モンハンとかFF14とかな。
だからMMO・MOなどの方に人が集まる。
ゲーセン文化があまりなかったからこそオンラインでの大会が活発な海外
この違いよ
じゃあなんで動画勢がこんなに優しくされるようになったと思う？
10年前ならゴキブリ並に馬鹿にされる存在だったのに
何故プロたちは動画勢にあんなに腰が低くなったの？
動画勢は明確な数字であり
注目度や視聴者数を示す数字だけがスポンサーを呼び込む根拠になるからじゃんねぇ
ご意見言うだけの自称プレイヤーがゲーム買ってドヤっても動いてる金はたかだか八千円
しかもゲーム会社に利益が出てもプロに直接給料が出るわけじゃない
それこそ業界にとっての発展性がないんだよね
『勝ちたがりトナメ知らんかぁ』
そうやってプロだのスポンサーだの言ってるから国内の格ゲーシーンが死んだんだろう
プロにスポンサーがついて給料が増えてプロだけのリーグ開いてれば業界が発展すると思ってるのか？
プロとかアマとか関係なくたくさんの人が参加できるオープントナメを定期的にやるほうが明らかに業界のためだと思うけど(´・ω・｀)
それはやな、JeSUとかいう利権ジジイどものせいなんだ
実情としては利害関係が一致しないからなかなかプロ同士が集まれないんじゃない？って思う
TOPを無視するプロと参加するプロで割れてるとかもそうだけどさ
アメリカはプロ少ないから逆に出来るんじゃない？
アレおじやサビンがコミュニティを盛り上げようとしてるのも大きいと思う
週末大会なんて出るわけないじゃん
そもそもライセンスがなければ誰でも賞金受け取れるんですが
日本に真面目にやれるレベルの大会ないからしゃーない
全くけしからん。ゲームなんかしてないで働くか勉強しろ！
だって
ふ～どが出てたの見たけどぶっちぎりで優勝してたし
よくも悪くもお金が安定してしまったからハングリー精神がない。
ただ練習してるだけ
賞金もかけられない上にお店も著作権違反になるので
ゲーム機やソフトを貸し出すことは厳しいだろう
勘違いしてるな
そもそも景品表示法があるのに高額賞金を満額受け取れるのはJeSUが大会に参加する選手をプロ化（JeSUがプロライセンスを発行）することで、賞金を仕事の報酬とすることを消費者庁と協議し、さらに消費者庁が興行性のある大会であれば、プロアマ問わず仕事の報酬とするという見解を示したからだぞ
少なくとも専業プロが一般人の開催する週末大会に参加しない理由をライセンス有無にするのは的外れもいいところだ
プロ同士組んだチームが優勝してめちゃくちゃ叩かれたことあったな
そういう事情もあるかもしれないが一番の問題は専業プロが所属する組織のマネジメントによる事情だと思うよ
安売りはしないことが結果的にプロの立場を守ることに繋がるからね
獣道とか俺を取れとかより需要あるでしょ
人読み・キャラ対が煮詰まったSFLやってるとトナメの感覚薄れるのかね？
メリットがあるならいくらでも開かれてる
ただの資本主義や
EVOレベルでも参加がマストじゃない時代はその内来るだろう
実際渡航して二先の勝ち負けなんてコスパの悪い運ゲーだし
専業で食っていくなら商売として真面目じゃない、もう道楽の一種だろ
結局目先の金のためにやってるだけだもんなぁ
かと言って一般人が賞金付けた大会を開催しようにもカプコンが許可出すかは別だしな
カプコンは無料大会ならOKでも賞金が出る大会は一般個人主催のはNG、法人しか相手しないと思うよ
要はプロが所属している組織マネジメントによる事情と一般個人が賞金付き大会を開催するハードルの高さの2点
これらの日本独自の背景が日本でない理由だねー
そんな一歩間違えたらプロリーグの競合相手になるようなプロも参加する賞金が出るオープントーナメントなんて企業を差し置いて個人主催でできるわけがない
むしろ金の為じゃないおおきな大会なんて存在しないぞ
任天堂のスプラの大会だって販促の一貫なんだから
週末大会なんてやるとプロゲーマーとしての威信が傷つく
何のプレッシャーもかからないんだから、メナの言う所の勝負強さなんてどのみち身につかんよ
「こうなったらいいのに！」してるMenaは素朴でかわいいね
いや、金だけあれば開催出来るわけではない
大会を開催するにはカプコンの許可が必要
先ず企業がスポンサーになりたいならプロリーグのスポンサーを案内されると思うけどな
そこをすっ飛ばしてそんな新たな大会を独自に日本で開催するスポンサーになりたいとかよっぽど強い企業でもない限り無理だと思うけどね
格ゲーが金にならない時代にEVOを創設しただけじゃなく、ロールバックネットコードのGGPOを開発してあらゆる企業が無償で使えるようにオープンソースで提供してるんだから
しかも今開発してるLoLの格ゲーも基本無料だしね
本当に格ゲーが好きで業界を発展させたいと思ってる人は海外にしかいない
日本は金しか見えてない
金があれば解決する問題で草
最初の行と最後の行で矛盾やめろ
だからそういうもの全部ひっくるめてメリットなきゃ開かれないって言ってんの
日本語位まともに理解してからレスしてくれよ
いやだからそれが成立したのも資金が集められたからだが
日本のプロ連中はランク上位者を金で抱え込んで１０先やるだけ
１０先脳だからトーナメントで勝てない
格ゲー業界のためにハードに働くコミュニティとそれに乗っかって金を稼ごうとするだけの企業やプロを一緒にしないで
ときどクラスでもストリーマーに荒らされて最終日ルーザーズスタート
なおそのストリーマー本人は最終日即負け負け
誰が考えたって10ならときどの圧勝、みんな知ってるわな
トーナメントねぇ
食えてねえ奴のワンチャン売名以外で出る意味ある？
日本はプロ化してゲーセン文化衰退して逆に弱くなってるだろ
ホームラン打てねえとトーナメントに勝てない
その質問の答えは何目線かどの立場かでも変わってくるんだが質問するときに気づかなかったの？
本当の強さは１０先で決まる
我らがウメハラ神のお言葉をもっと振りかざしていけ
え？まだそのjesuの嘘信じてる人いたんだ
ライセンスというかjesuが無ければみんな賞金受け取れるって元コメントが正しいよ
そのくせ文句言われるしな
上位層の直対が起こる大会が頻繁に開かれる事なんて無いよ
SFLに匹敵する賞金と回数で、尚且企業スポンサーがつくぐらいの注目度で結果を残せていない選手にもお金が入る仕組みのある大会が開ければワンチャンあるよ
それぐらい今日本はSFLに依存してる良くも悪くも
毎週vやストリーマーと関わってイベントするなんて不可能じゃん？
実際CRカップなんて6月の出来事でその後なんかあった？
毎週menaのいうトーナメントやったとして全員が参加する必要があるわけでもなし
毎週のトナメが有意義がどうかは置いといて、トナメとVや配信者との絡みなんて普通に両立できるよね
実際TZがやってる
でも法律がーとか言ってるの流石に?
海外の草大会だって何でやるのかって考えたら主催者が儲ける為だから
法律踏まえた上で金にならないからだろ
で、MenaはちゃんとストリーマーやVと絡んでんの？
そういうとこだぞ
主戦場であるSFLが互助会であるうちは無理だ、諦めてくれ
下位チームの下部リーグ落ちや成績不振選手の解雇とかプロ競技として正常な形になるのを待とう
プレイヤー視点だとここの大会参加して結果出しても
国内でガチで活動するに必要な「ライセンス」は貰えない（ホントコレ害悪だわ）
だから国内でプロ目指すにはライセンス貰える大会しか意味がない
ライセンス持ちはSFL出られる立場なら、EVO,EVOJとかデカイ大会以外は
オフ大会参加するメリットがない、スポンサーの仕事と配信活動が優先
SFL出られる立場なら金も今は上がって普通に暮らせていけてるぽいし
スト５前半時代の世界飛び回ってた気力がなくなってると思う
当時はCC出られない奴はプロ失格と言われてるレベルだったからね
だから各ゲープロはボロボロになりながらも海外回ってたし
日本はSFL出来たおかげでトップ勢は国内だけでプロとして生きていけるようになって
トップ勢は安泰しちゃってるけど仕方ないとは思う、もう海外大会で優勝は難しいかもな
あるといいなっていうだけ言って、やろうとしない間抜けなんかおらんよなまさか。
CC出られない奴はプロ失格？ｗ
別に全然失格してなくてそいつら今でも普通にプロ名乗ってるんですが
当時しらんか～
CC出場する為にブラジルまで回ってた連中やぞ
後日本語理解出来ないみたいだけど
別に出られないからプロでなくなるわけないよｗ
参加費から賞金出すならその上限はなくなるはずだけど、今参加費とって開催するでかい大会ってあんのかな
はいはい格ゲーに興味があるというより
海外渡航して競技するというストーリー性を重視して寄ってきたタイプのちょっと歪んだお客さんね
君が格ゲーを知ったスト5前半時代w以前にはピンポイント渡航はあってもCPT巡業なんかなかったよ(ブラジル空き巣文化はあったけどね！)
ドサ回りはそれこそ移動コストかかってるからそれっぽく見えるってだけの茶番やんけｗ
客観的に見たらスポンサーの金で無駄に海外旅行してただけです
ゲーマーなら移動時間よりプレイに時間かけて試合をした方が確実にレベル上がります
同じ茶番でもSFLの方がマシっすね
配信でランクマやって小遣い稼いで好き勝手やってるほうが楽で
めんどくさくないもん
まぁ別にトナメやんなくても強くなれる環境なんじゃないかな
オールオッケーではないよ？
消費者庁の法令適用事前確認手続のHPの回答日及び文書平成28年9月9日(2)に明記してある
簡単に要約すると、事業者(メーカー)が供給する自己商品を用いて有料ユーザーが経済上の利益(賞金)を得ることが容易になる企画(大会)は景表法の制限(上限10万円)を受ける
これの回避手段は、メーカーが賞金を出さない、ゲーム自体を無料にする、招待制にして賞金を仕事の対価にするなど
プロライセンス要らなくね？ならよく分かるけど、無ければ誰でも(全ての大会で)貰えるってのは語弊がある
東洋経済に問題ねーよ！って記事あるけど、
消費者庁が公式に文書公開してるのに
問題発生時に責任を取る訳でもないマスコミの記事に依拠して事業始めるのはちょっとね
格闘技だと団体ごとにチャンピオン作っては強い団体に移籍してファイトマネーやら世界ランキングあげてキャリアの見える化できてるけど、格ゲーはメーカー依存や人気タイトル変わる性質上まだまだカオス続きそうなイメージ
てか高額賞金の大会が出来ないからそら緊張感もねぇんだわw
金がねぇんだわwww
もうギラついてる強い奴翔くらいしかいないでしょ
日本呼んで10先でボコるか
ファンなら浦和レッズみたくダメな時は厳しくしろよ。
そりゃ馴れ合いでテキトーにゲームしてりゃ稼げるからいいやーになるよ。
プロゲーマー(笑)が自分達がプロだって意識が低いんだよな。
20歳のプロレーサーの方がよっぽど責任感あるよw
ストリーマーとして生活のためにやってる、競技はあくまでその延長
「お金にならないから」
ときどさんが弱いなんて誰も思わないよ
257位さんはスト5もプロの中だと底辺レベルだったから誰もが弱いと思ってる
賞金懸かったプレッシャーには慣れてないかもしれないけど
メナと日本勢だと金に対する執着心が違うだろうし、同列には語れないわな
ネットで攻略情報の格差が無くなってロールバックの登場で対戦環境の格差もなくなった結果、海外の若手に日本のおっさんがフィジカルで追い抜かれたって事
海外に比べて日本は明らかに新陳代謝が進んでないからおっさんの弱体化が国の弱体化なんだよ
あれもうやってないの？
大会開いても出ないだろうしな
プロ連中がお高く止まってるわ
EVOのメインタイトルも日本人が勝ったのは一つだけ
もう口が避けても日本は格ゲー強いなんて言えないね
それ以外は優勝しても何それ？で終わり
ただそこで勝つためには場数踏むのが一番効率いいんだよねメナの言うとおり
テニスも4大大会以外は勝っても記憶されないしな
てかそう考えるとシコハゲとかいう業界の王()はスト5の実績0じゃん、一生壊れのガイル使ってたのにｗ
賞金無しだとそこまで人が集まらないだろうし
別にウメハラを擁護する訳ではないが21年のCPTオンラインで優勝はしとるやろ。
40代でようやっとるわ。
金にならない事で本気になるには若さが必要
甲子園球児も10年すりゃ仕事終わったら飲み歩くプロ野球選手になる
オワ６？
メリットがなくてもコミュニティ全体の盛り上がりとか考えてほしい
個人リーグでいいんだよ
オフラインで身内練習、オンラインはサブ垢で自分のクセをとことん隠す方が圧倒的に効率がいいからな。
ギャランティも発生しないし。
メナはそこらへんのジャッププロシーンの気質がわかってないね。
身内で回してるSFLの影響もあるんかねぇ
てか高額賞金の大会が出来ないからそら緊張感もねぇんだわw
金がねぇんだわwww
どうせ何も賭けられないんだから
これが答えですね
環境が平等になって海外と差がなくなっただけにすぎない
落ちぶれた日本勢とすぐれてる海外勢という図式で日本人は弱くなったという結論ありきで語りたいだけのやつ多すぎ
そもそもスト５でCCとEVO日本人が何度とってんねんいう話だしスト６なんて販売２か月でなにがわかんのよ
今回のEVOだって優勝こそしてないけどTOP１００、５０、２５あたりの上位に日本人残りまくってたろ
格ゲーで日本と言えばもっと圧倒的に強いはずなのにあれ…？って感じだったんじゃね
メナは一人でCC二回とEVO優勝だもんな
日本にそんなプロは一人もおらんからアドバイスに価値はあるかもしれん
実現不可能だけど
支えてきたやつらがもうアラフォーだもんなー
つまらないミスも多くなってるしきっちーよなー
直近の大型大会の成績を見ても、日本勢には2先3先の戦い方のノウハウが醸成されない状況なんでしょうね。
メナの指摘している通りでしょう。
チーム戦で誰が強いかわからないようにしてみんなで長く仲良くやっていきましょうっていう
お抱えプロやプロの練習相手してる人たちの見せ場を作るとかすればいいのに
勝ちたがりtvの大会みたいに強者を探すSFLの候補を探す大会みたいになれれば
そもそも人集まらんやろ
ここは指咥えながら日本のプロに嫉妬してるだけの雑魚まみれだから仕方ない
土曜日くらいに対戦会と大会やってくれるとこあればいいんだが
ウメハラなんかもたまにでてた
スト5のコロナ前もイースクとスカイで対戦会毎週盛り上がってたんだけどね
コロナで対戦会系全滅して再開してるのイースクとスフィアくらいなんだよ今
でも主催者が例えば俺とかだと誰が参加する？
例え賞金つけても参加者よくて8人とかでしょ？
一応名前だけはビッグなウメハラがそれやるべきなんだけど
ネトコジといちゃこらしてるからなー！メナごめーん！
実際優勝したのもアングリー
好成績って意味だと地元開催で参会者多かったはずのアメリカ人より
日本人の方がいい成績上げてる奴の数が多かったから
週末大会とやらを開催してたところでたいして変わらなそうだけどな
アメリカ在住者ばっかトナメで上位にくるとかっていうならわかるけど
この言い訳も苦しいよなあ
レギュレーションはずっと前から出てる訳で
意味ないと思ってるなら参加しない、見ないて選択肢とればいいだけだし
しかも機種関係なく前評判通りアングリーバードが優勝なんだから
最終日はモダンでは反応したい部分で反応出来てなかったり
緊張見えたよな
互助会が主戦場で大会を勝ち抜く強さが得られる方がおかしいし、
選手側も提示された環境に合わせてやるしかないわけでそこに詰め寄るのも無理筋
何ならやってるカプコンサイドも日本が優勝したら寒いから現状で都合が良いとか思ってそう
謙虚になろうや
銭ゲバ体質やめなきゃどうしようもない
まるっきり見当外れでしょ
CSGOもApexもCoDもヴァロもOWもなんならTF2も全部チーム戦じゃん
もっというとPUBGもFortniteも競技シーンはチーム戦メインだし
だいたい日本人がチームプレイ得意ならなんでMOBAもFPSもよえーんだよ
あいつが関わるとろくなことがない
長期でリーグをする意味は全くない
しかもほとんど日本人は全員ボッコボコにされて、唯一翔だけは2セットとったりしてたけどほんとそこだけ
・ライセンス制とかいう無意味かつ「アマチュア」と自称プロ連中との心理的・実際的距離を引き裂くだけのクソ制度
・親玉のカプコンが海外のeスポーツビジネスを表面的に参考にして、プロ格闘ゲーマーという虚飾でしかない存在を自社ゲームのパブリシティに利用しようと、プロリーグなる排他的なイベントに専ら投資しているため
あたりかな、とおもう
メナがこういう発言するのってたぶん「日本人は全体的にレベル高いけどトップレベルでは俺等より弱い」ということを説明する文脈で出てきたんだろうと思うが、まあその通りだろう
別にプロを責めるわけじゃないが、日本勢がかつて強かったのってオフラインでプロもアマチュアも垣根なくバチバチやってたところにあるだろうと思うし、そういう開かれたコミュニティのあり方が結局は日本勢の裾野の広さにも繋がってたところがある
今のカプコンは格ゲープロという存在をサッカー選手や野球選手みたいな何かしら公的で立派な「職業」として社会に認知させることがひいては自社の利益にもなると踏んで色々やっているわけだが、それがアーケードを中心としてきた格ゲーという文化の草の根的なコミュニティのあり方と、本質的なところで対立しているということに気づいてない
アーケードが日本よりはるか前に廃れた海外のほうがコミュニティベースのFGCのあり方に忠実であるというのは、皮肉ではある
まあ別におプロ様用のゲットーリーグはやりたいならやればいいんだが、上澄みだけでなくそれを支えるコミュニティにもカプコンはちゃんと投資したほうがいい
EVOでの雪辱を晴らすとか言って盛り上がりそう
ハイタニはCCにまで出てこれんから事故らされ負けもない
日本が圧倒的に最強ならそれでも見ざるを得ないけどそうじゃないならマジで何やってるかわからない
ポイント制だとインフレするから格上倒したらランキング上がる(格下相手は上がりにくい)、負けたら下がる(格上相手は下がりにくい)的なやつ
ライセンス発足時に問い合わせしたやつのおかげでライセンスいらないってばれたからな、でも強行したライセンス取らなかったももち虐めて無理やりライセンス利権作った
どれぐらいの規模で賞金はいくらなの？
大会の経験値は大会でしか得られないって言いつつプロは公式系かプロ主催の大会しか出ない理由はずっと謎だった。シンプルにアマに負けると箔が落ちるからなのかな？
メナのこの発言で何かが動けばいいな
そこまで日本勢が弱いとは思えんけどな
開いたら開いたでEVOのときのように文句言うのも絶対出てくるだろうし
中抜きだけ？
自分達の利権にならないと規制緩和とか、法律や条例変えないから
日本はこのまま沈んでいくよ、若手もどんどん海外に行った方がいい
ここでいう週末大会みたいなものはやろうと思えば出来る気はするな
start.ggから見れるけど、Can openerはオンラインで250人ちょっと
日本でやったらカプコンから怒られそうだけど
MODなんかもそうだけど、基本著作権関係海外はOKでも日本ではアウトなこと多いからな
エアプが簡単とか言い始めてて草
（笑）（爆笑）（大爆笑）
無理やりドラゴンボールのセリフ使わなくて大丈夫ですよ～
イキりんオタクんさん
それが良いか悪いかは結果で判断すればいい
取り合えず５の時は全く問題なかった