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コメント
コメント一覧
裁判所でその内容を読み上げられるのか
どうなんだよ
良い方にも悪い方にもエネルギーに溢れてらっしゃる。
ヌルマンッッ
しかも情報開示からの賠償のコンボがほぼ決まる。
相手側が損することもあるけど、それ覚悟で訴えられたらやばい奴多いんじゃないか
やってる奴が少ないだけ～ｗ
文体がいつも同じでわかりやすい奴w
内容が低レベルで執拗な中傷だからな
俺には全く理解不能だがｗ
強者が弱者を中傷するのはいいって世の中になってきてるよな
まだ粘着してるやついたりするのかね
他のやつはどうでもいいが、ほのかたむの誹謗中傷書いた奴は●す
まあライン超えはあれだけど、ライン決めるのは金持ちじゃねえ
そいつ以外はそれ程でも無い
みんなまだ若かったし
今では格ゲーとともに衰退しちゃったけどｗ
可哀そうな事に
「アークは悪くない」
「ギルティプレイヤーはそう悪いやつらにはみえない」
「やな事あった日はギルティスレに笑わせてもらってる」
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1614170205/317-323
チゲ速2大キチガイ、タクアンと連レスおじの共通点
一人で何十レスもするキチガイ荒らし
平日深夜3時4時でも活動する
他人のレスを借りてオウム返しする
IDを変えて自演する
アークを庇う New!
何でいきなりって思うわ。
甘えんな
訴えるとかもなく自然なこと
嫌ならプロ辞めろ甘えんな
しかも叩いてる動悸が妬み丸出しだしな
訴訟ちらつかせほんまダサい
モラルも道徳心も持ち合わせてないモンキーに善悪を説いても無駄
誹謗中傷したら罰を受けるからやめましょうって言えば通じる
動物は叩いて痛みで躾けないと悪い事をやめない
これってレッテル張り？訴えられるの？
こういうのって批判や都合の悪い事実の指摘にまで適用されてしまう恐れがあって、イエスマンしか許さないディストピアを産みかねないんだよね
結果出しまくったら誹謗中傷されて、果てにはその選手を排除までしようとする動きまであった
歪みでしかないよ
毎日風呂も入らないような連中の話されても
畑違いですとしか
何をイッテんの逆でしょ(笑)
金持ちが貧乏人を批判してみー大変なことになるぜ
自称正義の鉄槌、躾と勘違いして
カウンター開示請求を食らう人たまにいるよな
真実＞侮辱罪
虚偽＞名誉毀損
どっちにしてもガード不能なの判ってないマヌケ
だから当然リアルでやっちゃいけないことはネットでもやっちゃいけないってワケ。
誹謗中傷なんていう原人ムーブかましてたら訴訟と言う原人狩りされるのは当たり前。
時代の変化に対応していけ。
求めてるようないいお客さんなんてこの街にほとんどいないぞ
俺はそれがネットのいいところだと思ってるんだけど、悪いところだと思ってる人も当然いる。
現実と同じように建前で話さなきゃいけない時代になってるんだよな
弱者と呼ばれる所以が詰まってて好き
顔出しているたぬかなのがマシ
流石にね
ネットでも相手がいることなら配慮して当たり前だろ。
本音とかいう言葉を盾にして誹謗中傷が許される環境は明らかに健全でないわ。
この世の中に顔出している犯罪者の連中の方がマシってこと？ｗ
君の言う本音ってのがスレタイのような誹謗中傷や暴言のことを指してるならズレてる
匿名である分意見はいくらでも好きなように言えるのだから
それだけで十分ネットが優れてる
そういうのが文化としてあったから今更敢えて言えないってところがあると思う
おまいうになるから
つうかこういうのって訴訟が出来るの金持ってる奴だけなんだから金持ってる奴だけが得するじゃんってなるから嫌われるんじゃねーかな
まあ俺は中傷はするつもりはねーけどな
まず「チゲ速」ってタイトルをやめろってずっと言ってるｗｗ
相当昔に、管理人がこのサイトの名前を変えるならどんな名前がいいか？という募集を行ったことがある
結果、その時集まった名前は、いまのサイト名よりもさらにヒドイ、下ネタ誹謗中傷のオンパレードだったわけ
なので、蔑称であることを理解しながら、結局変える気もなく今に至る
スラップ戦略まで展開されたら
格ゲーも本格的に終演だな
事実を言っただけでも名誉毀損が成立するのは本当におかしいよな
指摘するだけで名誉が毀損されるようなことした奴が悪いはずなのに
実質的に金さえ持ってれば金持ってない人間に合法で報復出来てしまう
報復だけじゃなくスラップ訴訟で自分から攻撃することも出来るし、庶民はなす術もない
司法が狂ってる
クラスに太った子がいるとして、みんなの前で「デブ」って言ったら、普通に許されないでしょ
太ってるのが事実だったとしても
その好きなようにって部分や本音に誹謗中傷や暴言が入ってしまうってことやね。
俺は相手に対して現実で言えないことはネットで言わないようにしてるし、初対面の相手に誹謗中傷や暴言しようとも思わないけど、これだって建前や配慮になるわけだし。
デブという言い方は侮蔑的な表現だからいけないのであって
ここで言ってるのは太っているという事実を指摘することだから話をすり替えないで
太ってる人を太っていると正しく表現することが罪になるなら人の意にそぐわないことは何も言えなくなる
しかも訴訟や開示請求も余力のある金持ちだけが敢行できて、良い弁護士を雇う金のある金持ちだけが身を守ることができる
これを全く問題ないとは言いにくい
太ってる人に丁寧にあなた太ってますねってみんなの前で言ったら同じだよ
言い方は関係なくて他人の評価を下げるようなことを嘘でも事実でも書き込むのは危ない
本人に凸する本物の対処だけで金も時間もかかるんだから
だからそれがおかしいよねって話なんだけど
人前にでるのも才能だからな
才能がないんだよ批判を恐れるのは
事実に基づいてってことは、名誉毀損について言ってるんだと思うけど、原則的には名誉は守られるべきものという位置づけなんだよ
だから、事実だろうと、例外を除いて名誉を傷つける行為は名誉毀損にあたる
それとも個人の名誉（人権の一部と言ってもいい）なんて、法律で守る必要なんてないって意見なのか？
忍への誹謗中傷はあんま見た記憶ない
ウメちゃんの器のでかさがわかるな
ここやチェッカーの管理人が誹謗中傷者を守る理由がない
なんで、その先のプロバイダ判断になる
どこの誰かは解った上での厳重注意は必ずされる
明らかに特定の個人を傷つける目的と認められないとそもそも訴訟が通らねえだろ
訴える側によほど権力がないと杞憂してるようなディストピアなんかにならんわ
数年前の分も残ってるからしっかりよろしくねー
誹謗中傷を卒業できました
ありがとうボンちゃん
現状の法がそうなのはわかった上で
資金のある者だけが訴訟や情報開示を使ってその不名誉な事実を隠したり実質合法的な報復が出来てしまうのはどうなのかという意見だよ
法の話をするならまず第一に憲法で言論の自由が保障されていて、それに対して名誉権があるからどちらも尊重されなきゃいけないという前提があって
だからこの問題で名誉権という人権ガーって言い出すと言論の自由も人権の一部だよ？って話になるからちょっと違ってきて
それより下位にある刑法230条の規定によって要件を満たさないと事実であっても名誉毀損になるって所が要点になる
そんで法が個人の名誉を守らなくていいのか？っていうけど、実際に守られるのは大金使って訴訟や情報開示出来る金持ちだけだから歪んでるんだよね
これを恥も外聞もなく徹底されたら金持ち相手には本当に何も言えなくなるし、法廷で戦う力のない庶民は一方的に潰されるだけだからまずい
実際に今話題になってるcolabo問題でもcolabo側が弁護士何人も使って広範囲に訴訟チラつかせて事実を言わせないように脅かしてたりして
て、こういうことが可能になってしまうんだよね
つまり資金のある者の名誉と言論の自由だけが守られて、資金の無い者の名誉と言論の自由は守られないという、人権（笑）状態になってることを問題視してる
じゃあどうすればいいと思うの？って話だけど
刑法230条の規定で違法性を阻却する条件
（事実が公共の利害に関わるものである、専ら公益を図る目的で摘示されている、その事実が真実であるとの証明がある）から前者二つを削除してしまえと思う
所詮個人的な 斯くあるべし って話だからどうでもいいけどね
よくわからんけど、名誉毀損となる条件の話と、訴訟や情報開示の手続きはもっと簡易であるべきって話は別でしょ
手続きにお金がかかりすぎるというのであれば、もっとお金がかからないように手続きできるようにするというのが改善のための意見であって、手続きが面倒だから名誉毀損の条件を変えろ、というのは意味不明だよ
傷付ける意図がなくても要件を満たす訴訟はあるし
格ゲーマーなんて脛に傷のあるやつも少なくないから、相手が訴訟する気満々ならその話するだけでも名誉毀損になる可能性がある
刑事事件になった場合不起訴であっても社会的信用を失うし会社員なら解雇される可能性がある
特に権力は必要ないよ
ネットの有名人をイジッてオモチャにする貧乏人の娯楽は終わり
これからは損害賠償に動じない金持ちだけが誹謗中傷をしろ
侮辱罪厳罰化されたのも知らなそうだし注意した方がいいぞ
>>83
発信者情報開示請求までなら確か600円とかだし今は代行や参考文献も多くて簡単に通りそう
訴訟や情報開示の手続きはもっと簡易であるべきなんて言ってないよ
>>86が名誉権は人権だよって言い出したから
金使って人の人権（言論の自由）を侵害しながら私の人権（名誉権）を守れって言う時点で人権ガーは詭弁だよね問題はそこじゃなくて刑法の条文だよねって話
金がかかることを問題視してるわけじゃなくて、金と労力使えばどうにでも出来る状況を問題視してるって言えばわかるかな
真実を真実として話しただけの人を名誉毀損で訴訟出来てしまうシステムにもう少しテコ入れしないといかんだろうと
人それぞれの真実よね
いやあんまりわからない
何を問題と感じてるかはわかってるけど、だから刑法の条文に原因がある、だから条文を修正すべき、と帰結するのかがわからないね
でも、いろんな意見があるということはわかったよ
ありがとう
日本は罪より恥を重んじるから開示請求食らってバレるの相当堪えるハズ 抑止にもなるしドンドンやれ
嫌ならやめるか結果出せ
気軽に他人にアホバカ無能等書いてるのがどんな人なのかは気になるから勉強がてら請求もアリやな
？？？
何いってんのお前？あcolaの話だぞ
それこそ中傷やんｗ
相手がビビって引いたからやめたのか、それともかなり手続きが面倒なのか
個人晒し 名誉毀損
どっちにしても詰みなんだよね
現実でｱｳｱｳする前にこーゆー所では
要望くらいが丁度いいんだよ
a 俺の言う事を聞かないと損するよ（戯言 △
b 俺の言う事を聞かないと爆破してやる（業務威力妨害 ✕
こんなイメージはある
ａでも、会社本社前でビラ配りまでしたらbに相当しそうだけど
こんな外様でaをボヤいても流石に放置でしょ
チゲ速なんて眼中にないと思われ
こういうのは主に直接DM送っちゃうような真性向け
まあそういう真性はホンモノだから何を血迷ったのか
チゲ速とかに影響を受けてたりするから関係ないとも言い切れんがｗ
開示請求した時点でプロバイダーから連絡きてビビるだろうし
金持ってる野球選手がめちゃくちゃ粘着して身内の悪口書きまくってたやつを訴えたくらいしか知らん
殺害予告もほとんど捕まらんのはカラコロスレが証明してるし感覚的にはほぼ変わってないな
誹謗中傷する側からすると色々変わってるのかもしれんが
だからこそ人気という面もあるんだよ
結局vtuberに謝罪させたあばさんが、なんで被害者面してるんですかね？
チーム所属のプロゲーマーのやることじゃないし、謝罪もしてない
それどころか味をしめて他の人気vにも同じことしようとしましたね
見せしめの効果を狙っている側面もあるからロシアンルーレットみたいなもんでしょ
開示要求が法的に整備された時点でアングラで無責任なネットなんて過去のものなのにアタマが追いついてない人が多すぎるよね
見向きされなくならない様に結果出さないとだな
拡大解釈しないように。
これを脅しと感じるのは今までそういうコメントしてきた連中だけ。
ライン超えてる奴がどうかしてるだけ
いや野球界も誹謗中傷は法的措置を取るって言うとるで
実際に誹謗中傷でも裁判になっとるぞ
世の中甘くねえぞ
他人の名誉権を侵害してるくせに自分だけは言論の自由を行使したいなんて我儘だし
金持ちだけ有利でズルいなら裁判費用が格安で済む様な提案すればいいのに
何故か230条持ち出す所も論点ズレてて意味不明というか
公共の利益と無関係な個人の不祥事を暴こうとするのはネットリンチでしかないよね
マサや倉持にたいして誹謗中傷してた連中も安心できないぞ
自宅や職場や学校に弁護士が訴状をもって現れるから近所や同僚や学友にも匿名をいいことにネットで誹謗中傷をしてたクズ野郎としてバレるからお疲れ様ｗ
日本の司法は最近のいいね判決にしても著作権等の扱いにしてもインターネットの仕組みというものをよく理解していないのではないかと疑われるし、概ね表現の自由みたいな自由権と他の権利が衝突した場合、自由権のほうを退けることがおおい
いまのところは本邦世論を支配しているリベラルサイドには問題が起きていないからそこまで批判的な声は目立っては居ないものの、濫用されるにつれもっと制約的であるべきだという声が出始めるだろう
あと侮辱罪名誉毀損罪ともに表現の自由の保護の兼ね合いから民事的救済で十分であるということで刑事罰としては廃止するのが先進国のトレンドで、厳罰化したジャップランドはその潮流に逆らってる
ちなみに先進国ではドイツのみ日本同様名誉毀損罪侮辱罪ともに拘禁刑があるがともに真実性の抗弁を許容し、さらに名誉毀損罪では真実性の抗弁を公共の利害に限定していないので、日本のようにたとえ公共の利害以外にかかわることで事実を摘示したとしても名誉毀損で裁かれるなどということはない
まとめると、名誉毀損罪侮辱罪ともにジャップの法はバランスがおかしい
>日本のようにたとえ公共の利害以外にかかわることで事実を摘示したとしても名誉毀損で裁かれるなどということはない
ここのところの例を知りたい
だいたいあってるけど以外にも格ゲープロはおじの歴史が長いからそうでもない
twitterとかにいる有象無象の格ゲーマーは差別発言だらけだろうな
何かリスペクトがねえなあ
不快な情報に対して腹を立てるならクリーンな態度でいるべきじゃないの？
他を非難しつつ自分を正当化するなんて名前を出してきちんと法整備を求める人の態度じゃねえな
開示請求とか法整備とかはいい事だと思うけど、そんなチンピラみたいな態度で正論ぶっぱなされてもね
匿名でダブスタかましてるお前も名前出るようになるよ
おめでとうな
例というかドイツ刑法の条文が実際にそうなってる（https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/BJNR001270871.html#BJNR001270871BJNG005102307）
日本の刑法においては230条の二で真実性ある事実の摘示は「公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」には違法性阻却されるが、ドイツ刑法では186条でたんに「この事実が証明可能な程度に真実でないとき」という但し書きがついているだけなので、公共の利害に関する事実ではなくかつ公益を図る目的ではない場合でも真実が証明可能であるのならば名誉毀損罪には問われない
また侮辱罪は192条で真実性の抗弁を認め、かつ193条で「正当な利益の保護」のために行われる行為は処罰しないとしつつ、ただし「事実の主張若しくは流布の形態から又はそれらが行われた諸事情から、侮辱が生じたとき」は侮辱罪が適用されるとある点も日本と違うところだろう
以下参考にしたもの：
佐藤『名誉毀損罪の再構成（1） : プライヴァシー保護の観点から』
丸山『名誉侵害罪としての侮辱罪』
インターネット活動に入れ込み過ぎてライン超えないようにな
「日本の司法は～理解してないと思われる」
「ジャップの法はバランスがおかしい」
マスク着用拒否して添乗員暴行したおじ思い出すなw
レスバトルで熱くなっちゃって主語どんどんでかくなってくじゃん
ダブスタの意味わかってる？
名前を出すってことは自分のイメージを一致させる必要があるという事だ
匿名だから何を言ってもいいとは思わんけど、名前を出した上で奴らはとかバグってるとか他人を罵った上で批判されることの辛さなど語ってはいかんと言う事だよ
匿名はIDが一日で消える存在だ
遡って言質を一致させる必要はないという意味で匿名と記名のスタンスは違う
俺は普段何も罵ってはいない。お前とは違う
普段の書き込みを晒されて訴えられるのはお前のほうだと思うがね
ダッサ
理解できなくて遠吠えか
本当お前みたいなのはさっさと公開されて罰を受ければいいと思うよ
今、開示請求通るまでめちゃくちゃ早くなってるのに2年もかかるわけねえだろアホか
我儘ってｗｗｗｗ法の話してるのわかる？
憲法上名誉権も言論の自由も守られなければならない権利だからそこだけでは決まらなくて、刑法を参照する必要が出てくるわけ
小学生ならいいよ？理解できなくても
日本の法律の方が良くない？
プライバシーでも事実だからOKって言うのはちょっとなーと思う
きっとドイツはプライバシーの保護はもっと上位で守られているのだとは思うけどね
感想と妄想だけで草
良くないと思うよ
名誉毀損を笠に着て上級国民や著名人が都合の悪い真実を秘匿出来る法律なんて
あと日本のプライバシー権は憲法13条の解釈として別個に存在して機能しているからプライバシー保護を理由に名誉毀損を真実性のみで阻却するべきではないという主張はおかしい
「公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合」でしょ
「名誉毀損を笠に着て上級国民や著名人が都合の悪い真実を秘匿出来る。」とはイコールにならないんじゃないの
どんだけ詭弁を弄そうが個人への誹謗中傷を是とするような法はないし
肯定されることもないよ
それが出来てしまうケースがあるから良くないということ
例えば上級国民と言っても政治家や芸能人でもない人は報道されるような犯罪でもしない限りその二つに当てはまらないだろうし
著名人と言ってもそれこそプロゲーマーみたいな微妙な知名度の人間ではその二つを満たさないと判断される可能性が考えられる
まず何が公共の利害に当たるのかということ自体が議論の焦点であり論争的なケースというのは当然考えられるわけで、そういった限界事例では司法的な判断は個々の裁判官の解釈に委ねられることになる
またたとえ結果的に公共の利害に当たるということが認められるにしても、開示請求が行われ裁判において無実を証明しなければならない個人の多大な金銭的・時間的・精神的コストを考えれば、限界事例に当たるケースや、あるいは本人は明らかに名誉毀損だとは思わないようなケースでも発言を控えるようになるかもしれない
こういった表現の自由に対する萎縮効果というものが現実にあるからこそ、国連の国連自由権規約委員会は各国に対して名誉毀損を刑事罰から除くか、少なくとも拘禁刑を排除するように提言しているわけだ
また侮辱罪・名誉毀損罪ともに自然人だけではなく法人も含むので、こういった萎縮効果がたんにその辺の一般市民や政治家に対してだけ働くわけではないということも抑えておくべき点
ちなみに刑事罰や拘禁刑がないからといって名誉毀損に何のペナルティもサンクションもないというわけではなく、法的には依然として民事上の不法行為の対象になる
プライバシーの問題も一般には民法709条の関係で違法性が問われることになるわけで、名誉毀損罪が刑事罰でなくなったからと言ってプライバシーが保護されなくなるというわけではない（ただし日本は懲罰的損害賠償を認めていないので、その辺はサンクションの程度が弱くなるとは言えるかもしれないが）
犯罪行為でも無い事を利害関係でも無い第三者が非難する事自体が非合理的だよね
そういった行為の正当性を法律で担保する必要があるのか謎だな
関係者だったら直接話せば良いだろうしね
表現方法を読む人に配慮すれば大体は個人の感想ですで終わるんじゃないかな
ラーメン食べに行って不味いと書かずに好みに合わなかったと言うみたいにね
公益性とか言ってる時点でズレまくってんだよなぁ
単に格ゲー勢に対する皮肉ともとれるしね、実際チゲ速の誹謗中傷は匿名サイトの中でも相当上位だと思うしね
日本と同じで事実でも悪評流布したら侮辱罪として訴えられるとしか紹介されてねえぞ！
書き込まれた場所のスマブラSPまとめ速報はコメント欄を閉鎖した模様
どこを見たのか知らんがおれが上に挙げた丸山佐藤の両論文でもそのように記述してあるし、たとえば次にようなドイツ語のサイトでも（https://www.juracademy.de/strafrecht-bt1/ueble-nachrede.html）そう解説しているから、少なくとも186条の「名誉毀損（悪評の流布）」に関して言えば、日本のように公共の利害という限定的条件はない
ちなみに185条の侮辱罪は真実性の抗弁や正当な利益の保護という留保条件はあるが、192条にあるように事実を摘示したコンテクストから侮辱が明らかな場合には真実性を問わず侮辱罪で処罰される可能性がある
若干分かりづらいが、単なる真実性ある事実の摘示だけでは微妙で、それに付随する表現や態度が侮辱的な価値判断を伴うものである場合に限って、侮辱罪として処罰されるということだろう
オレが学生時代にネットでやってたことみたいなことしとるな
FPSがさー、キッズがさー、って他人事みたいに話す
そういうとこやぞ、ってみんな思ってるわけ
チャット欄ではおとなしくしてると思ったらこっちでガス抜きかい
リアルファイトだのバグだのハメだのって話を未だに擦ってるような連中は変よ
中野で見かけただけの北斗をさも知った風な顔で語りやがって
名誉毀損になりうることを書き込めるやつは凄いわ
横より年齢層が若いしタイトル的に人口も多いだけあって勢いもある
家ピコしかできないやつらは、そういう忍耐力も弱いんか？
散々民度ゴミって言われてる格ゲーでも○害予告まで行くやつそんなおらんだろ