※管理人からのお願い※
コメント投稿ありがとうございます。
恐縮ではございますが、コメント欄では出来るだけ良識と節度を守って書き込みをして頂くようお願い致します。
記事内容および掲載したツイートについて、いかなるものについても第三者の意見によって肯定あるいは否定されることを意図したものではございません。
・著しく公序良俗に反するコメント
・ラインを越えた過度な中傷・煽り行為
・意味不明な文字列や不必要な空白・あまりにも多すぎる改行を含むコメント
・いわゆる幻影陣、複数IDを使って分身して書き込む行為
・宣伝やスパム等
上記に該当するコメントは、削除やコメント投稿禁止の規制対象になることがあります。
コメントには、いくつかのNGワードを設定しています。NGワードに該当する言葉をどうしても使いたい場合は、伏字にするなどして投稿して下さい。
NGワードに引っかかって投稿を拒否された場合は、ブラウザの戻るボタンから戻ってコメントを修正するなどして投稿して下さい。
また、プロバイダへの通報や関係機関等からのIP開示請求等にも応じる場合があります。
投稿されたコメントは全てIPアドレスが記録されています。
コメント投稿により、投稿者は下記事項に同意したものとします。
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、自身のコメントが誹謗中傷であると判断され、個人や団体またはその代理人からIPアドレス開示請求がされた場合は、既に削除済みのコメントであっても、当サイト管理人がIPアドレス等の情報を開示することを承諾します。
皆様のご理解とご協力をお願い致します。
コメント
コメント一覧
ボタンの数はルールで制限かけりゃいいんでないかね
シコッパゲ・・・
改造コントローラというものは、個人で使う分には良いけど大会に使うのはダメでしょ
これ最重要ポイント
平らに削ったらアウトだけど＾＾；
ウメがルールの穴は突いて行く宣言してから一気に問題視された感あるな。
ウメ場合禁止なら禁止でいいってスタイルだからなぁ
ここに書いてあることを正しいとするなら英語コメでSOCD Cleanerを論拠にしてる人で間違えてるっぽい人いっぱいいたけど
今後禁止になったら従来のアケコン、PADに戻るだけだし業界に一石を投じるってこういうことよね
ガフロさんは別にHITBOX社製品の類似品として売るつもりはなくて
別物の、むしろより優れたコントローラーを開発したと思っていい
マゴ「アンドリューは運営の人でも何でもないから関係ないでしょｗ」
これからは軽量のガフロボックスでしょ
それをどう正当化または誤魔化すかってことになってるんだよな
指離さなくてもいいしめっちゃやり易くて強そうだな
普通にガフロがガフロコン使ってCPT出てても話題にならんのに
ウメハラ少し使っただけで大騒ぎ....影響力すごいね
ちなみに後入力優先の件もいまさらやぞ
前からナックルがそれで最速ソニック出してたんだから
この左右同時押しだけど後押しうんぬんってどういう意味か分からんすん
ホントそれ
今回の論争は必ず業界にとってプラスになる
この問題の本質は「同時押しした場合にプログラムがどう処理をするか？」という
目に見えない部分なので根が深いが何時かは解決しなければならない問題
色んなメーカーやプレイヤーを巻き込むことになるけど皆が納得出来る答えが見付かるといいね
ごめん分かったわ
追加で同時押しになった場合ってことかな
カプコンが仕様許可出したのか、それならOKだな
有象無象のカスどもが何を言っても無駄なわけで
というか元々下手な雑魚がヒットボックス使っても雑魚なのは変わらんわけでｗ
ってかこれでガフロは億万長者やな
ド正論で草
あれは後入力優先じゃなくて前方向優先じゃない？ まあソニックを打つ時の挙動は同じになるけど。
レトロゲー大会ならともかく、最近のゲームじゃ問題起きないんだから、入力をそのままソフトに渡して判断は投げちゃうのが一番シンプルだと思うけど。
この詳細をしってまた許可だすかは微妙
格ゲー的に分かりやすく解説すると
4維持6
溜めを永続的に維持しながら打つときだけ一瞬前を入れれば最速で弾を出せる
弾を撃った後も最速Fで自動的に溜めに戻る
24維持6
溜めとガードを維持しながら前歩きを一瞬で入力できる
相手の下段が来ると思ったら前を話すだけで自動でしゃがみガードになる
ちょい歩きガードの反オート化
2維持9
しゃがみ溜めを維持しながら飛べる
飛んだ瞬間オートで下ためになるため最速Fでコンボでサマソが出せる
などなど他にも一杯あるで
本家もろとも逆の両方向に入ったら、縦横問わずにNにしろよ
下段ガードからの最速ファジージャンプが
下おしっぱのまま上押すだけでいいとかそんなん許されてたまるか
人間は右と左を同時に向けないからね。
どう誤魔化そうとしても現実だとドーピングなんだけどね。
うおおお解説ありがちょ！
少なくともメーカーは左右や上下の同時入力でどうなるかは検証済みなはず。プレステのアナログコントローラでも出来るんだから。
デバッグの仕事したことあるけど、上下や左右同時入力でゲームバグらないかとか普通にチェックするし。
つまりアナログコントローラで同時入力やってみて、ヒットボックスがそれと同様の挙動を取らない場合があれば、それは不正に挙動を改竄してるとも言える。
今のところは、ね
なんでカプコン正式にOKしちゃったの
その時の挙動がメーカーから言わせると仕様になる
>24維持6
え、これ本当？ 1から3に入るだけじゃない？ 28と46に優先順位があったら13に入らなくない？
ソニー大会に関係ないし
てかガフロさんに今からソニーのライセンス取れ、取るまで使用禁止って
そんなのひどくないか？
ゲームが不具合が起きない程度には対応するけどね
そして穴突いていけってのが今のブーム
フォートレスムーヴだよ言わせんな恥ずかしい
そりゃ今シーズンはもう始まってて今さら規制はできないからだろ
逆に言えば今シーズン終わるまではどんなに議論してもルールは変わらん
穴を突けるプロってのは頼もしくもある
千石のHP見て気になってたけど、PS4のアップデートで8分認証に引っかかるようになる可能性がありますって普通に書いてあるんだよな。
基盤のファームウェアアップデートで対応するみたいだけど、数日はかかるみたいだし、その間に大きな大会があったらどうするんだろう？ 使えるってアナウンスしてる以上、運営が責任もって未アップデートのPS4用意してくれるのか？
「やりやすかどうか」なんてアホみたいな所を議論するわけにもいかんし
従来どおり「ワンボタンに複数の入力はダメ」で良いでしょ
フットベダルのジャンプボタンだって構わんよ、腕が無いやつだっているわけだしな
ただキャラ被せは寒いだの言い訳はするな
言いたいことは分かるが今回はそれより深い部分での騒動になってる
＞ヒットボックスがそれと同様の挙動を取らない場合があれば、それは不正に挙動を改竄してるとも言える
L+R=Nを出力するヒットボックスは純正コンより”清い”ことになるぞｗ
何せヒットボックスだと後ろ入れっぱでソニックが出ないからな
だから余計に厄介な騒動といえる
あとついでにいうとスマブラの大会だとライセンス製品でも連射機ついてるのは使用できない、ホリコンとか
来シーズンはその辺もちゃんと規制してほしいわ
もともとコントローラってマクロ仕込みとかもいちいちチェックしてらんないだろうし
プロスポーツとしてどうすんだろうね
しゃがみから2ボタンで昇竜出ないし色々不便
PC版のプレイヤーはソニー関係ないしな
2からなら出るだろうよ
しゃがみガードからは出んが
29に書いた「同時押しした場合にプログラムがどう処理をするか？」のプログラムとは
ゲーム機本体やソフト側じゃなくてコントローラーに搭載されたチップの話ね
言葉足らずで勘違いされたなら謝る
今後はわからん。
一本の棒なんだから普通はアナログスティックの左右同時入力なんてできないでしょ？
アナログスティックと十字キーの左右同時入力とは話がちがうからね？
この違いを理解してない人が多すぎる
指離さないとN入るの地味にうざかったんだよね
https://capcomprotour.com/rules/?lang=ja
カプコンが禁止にしようと思えば現時点でも可能でしょう↑
普通にOKなんでしょ
まずはユーザー同士で議論してもらってユーザーの見解しだい
コントローラーの差で有利不利が動いたりするのはおかしいでしょうよ。
カプコンは別に普通のHITBOXだなんて全く思ってないでしょ。
ウメがガフロコンを使っていて、これだけ騒ぎになってるのに未だにHITBOX社のHITBOXだと思ってるんなら相当やばい会社だぞ。情報に疎すぎる。
それにこれだけ話題になってたら、誰かしらがカプコンに問い合わせとかしてるはず。
特にアンチとかが。
というかそうじゃなくても、ウメは篠さん経由で「どこにどのボタンがついていて、"基盤が何か"」を伝えたうえで、カプコンとコンボブレイカーの主催者に許可を貰ったって言ってる。
基盤の仕様の詳細については知らないかもしれないが、許可を出した時点で問題ない。
今後は知らんが。
格ゲーはほんとこういうの決めるの遅い
実はウメちゃん本人にも利益大きいしな
We will also consider updating CPT Rules accordingly if necessary. Thank you.
さっさとガフロボックス可って書き込んでほしいものだ
それを許可してしまうと今度は既存のアケコンが一方的に不利になってしまって
レバーの他に左右上のボタンを設置したハイブリッドにしないと勝負にならなくなる
それはそれで混乱を生むことになるね
一番の原因は純正パッドの十字キーとアナログレバーの両方の入力を許可してしまったこと
純正故にカプコンには手の出しようがなかったかもしれないので難しい所ではある
> 一番の原因は純正パッドの十字キーとアナログレバーの両方の入力を許可してしまったこと
だからこれは今関係ないってば
「鉄拳7はL+R=Nとなり、SFVはL+R="向きに応じた前方向"という処理（後ろ方向優先の場合両ガード可能になるのでだめ）になる。KOFの件然り、昨今の格ゲーは反対方向同時入力の挙動も考慮されていると言える（故にSOCD Cleaner不要論も出てきた）」
スト５はそういう仕様。実際カプコン公式がガフロコンに許可出したんだから、本作ではそれが仕様
そもそも純正パッドがその仕様なんだから
変な箱だけが特殊なだけ
左右同時入力されたときの挙動はソフト側で制御出来るかもしれないけど、コントローラー側がどういう信号を出力するかはソフト側では制御はできないでしょ？
>>79
だからこれでは終わらない
ハメコが言ってるのはこれ、アナログと十字キーを逆方向に入力した時の話じゃない？
鉄拳は知らんけどスト５はたしかに前が優先されてる
テニスのラケットは公式試合で使っていいサイズが決まってるし、プロ野球は金属バット禁止でしょ。
なにか制限ついてもおかしくはないと思うで。
にしてもアケコンに愛着がありすぎて、ヒットボックス流行らせたガフロさんが憎々しく思えてしゃーないわ。前までコミュ障っぽい立ち振舞もむしろ擁護すらしてたけど今はもう何の罪もないの頭でわかっててもぶん殴りたい気持ちで一杯や。
今後プロシーンでみんな全員揃ってこのデバイスで格ゲーするようになると思うと反吐が出るわ。
あなたがなぜアナログと十字キーの組み合わせに固執してるのか周囲は理解できてないよ
カプコンがこの事態を想定してるわけないだろ
なんかヤバそうだねって思ったらアプデで修正だよ
それは別の議論でしょ
一つのボタンに不適切な複合入力を設定した人をどうやって見分けるか、という
純正パッドで左右同時押しを可能にする方法だからだよ
あなた以外は理解している話
いや、そんなアホなこと言い続けてるのお前だけだよ
別の議論どころかそこが正に中心なわけだが？
議論の入り口にすら立ててないよあなたは
何故かシリルが日本人はアホみたいなマウント取ってて萎える
「L+R=前方向処理」はスト５というゲームの標準的な機能なのであって、
それは純正パッドのみを想定しているという前提で話してるけど単なる論点先取でしょ
あなたは実は「アナログと十字キー」は難しいけど「ボタン」は簡単だからずるい、という“ガワ”の話をしてる
統一ルールが作られる可能性は多いにあるけどね
少なくともSOCD Cleaner（N入力処理）どうこうといった議論にはならんと思うわ
それは別に本質じゃないしHITBOX社製ヒットボックスありきの議論だもの
スト5は左右・上下の同時押しはNとして処理
これで頼みます
＞それは純正パッドのみを想定しているという前提で話してるけど
違うぞ
方向ボタンを追加すれば既存のアケコンでも同時入力は可能だし、今回の件で色んな所にメスが入れば
いずれ純正パッドにも問題が提起されるのは自明
デバイス間の真の公平を考えた時に「純正だから」で見逃されていた
後ろ入れっぱソニックとかにも焦点があたるだろう
ウメちゃんが「ヒットボックスを禁止にする時に何と言って禁止にするか分からない」と言ったのは
一部純正パッドにも被ってるからそういう言い方だったのではないかな
「いや似た様なことはパッドでも出来るけど何でガフロコンだけダメなの？」という意見が出るよ？
上ボタンと横ボタンを同時押ししてる規定違反じゃねぇか
アナログスティックがありなら、情熱ボタンだってええやんって思うわ
ほんとルールがザル
まだ何もわかってねえのかよ
弱けりゃＯＫなんだ？ｗｗｗ
そういうふうに次から次へと問題が噴出してくるよね
仮に次からガフロコンだけ禁止にしたらどうなるか？
レバーの他に方向ボタンを付けたり純正パッドの基板を使った第3第4のヒットボックスも想像に難くない
「何と言って禁止にするか分からない」と言ったウメちゃんは流石やわ
問題の根深さを最初から分かってた
試しにソニー公認のnaconのコントローラで左右ボタンを背面に設定して
十字キーと同時押ししてみたら、後勝ちになっているね
問題とするならPS4のファームか、SF5のソフトか分からないけど、そっち側で対応しないとダメだね
パッドは許されてアケコンは許されないとかいうガバ理論でウメ叩きしてる馬鹿がたくさんいたけどまだいる？
そもそもチートだと言われるような仕様のものをウメやガフロが使うと思うのが病気なんだよなぁ
本人は穴を突いてるつもりなんてないと思うよ
ゲーム機買ったときに付いてきたコントローラーを自分にとって最適の方法で正々堂々と使用してるだけで
盲目の子油
シコハゲのせいってことにできるルートだからそれもありだと思う。
影響力とかそんなんじゃないでしょ。
みんな期待してるのはシコハゲが介入したからおかしくなったって展開だけ。
ここの人たちを何だと思ってるの？
サンキュー筆者。
どっちでも使えますよ～っていうサービス精神のはずが、同時に使う奴が出てきてさぁ大変！
みたいな？ｗ
そっちのほうがやってて圧倒的に操作感が良いし、気持ちいい
競技性とやらを追求するのは構わないんだが、それって“アーケードスティックの保護”というバイアスかかってね？と格ゲー勢の議論みてていつも思う
レバーとかいう過去の遺物基準でレバーで出来ない動きだから駄目って論理でしょ
まぁ格ゲー自体が過去の遺物しかプレイしてないようなジャンルなのが問題だが
ウメハラはこういう時老害発言せずに新しいものに挑戦するのが偉いね
後ろ入れっぱで前歩きできる方が完全にやばいだろ
弾の意味なくなるぞ・・
ガフロが何を使ったところで何も騒がれない
ウメの影響力よ
ウメハラはアケコンに戻せばいいだけで何も損はしない
頭悪
アケコンもう禁止にしてパッドだけの世界にするの目的
そもそもレバーって配線をわざわざボタンにするところを
あえてレバーにしてわざわざ配線付けられるようにできてるから
別にレバーが本来のボタンでもなんら問題ないって理屈なのに
基板いじるならそれはマクロと変わらんわ
でもな、このインチキツールが凄いとか説明されてもうおおおおおおっ！とはならんやろが•••そんなん••••インチキボックスのけ。
お前が言ってるのは
Aのボタン「と」「Bのボタンを同時押し」して、Aの機能とBの機能を同時に使ってるってことだぞ。なんの問題があるんだ。
ときカスは
Aのボタン「のみ押したら」Aの機能とBの機能が同時に使えるようにしたんだ これは当然複合だしアウトだ
結局ヒットボックスの事わかってない奴らが多すぎるんだよなぁ
だから誤解を招き、荒れる
公式コントローラーのみが落としどころだろうな
公式ならパッドだろうがアケコンだろうがヒットボックスだろうがありと
レバーやボタンもこれこれはOKとかできるだろうな
ただ自作天板禁止になる可能性も高いのは寒いなw
https://twitter.com/Saunic/status/1131644760429432832
格ゲーにおけるコントローラーの改造もルールで禁止されていなければ勝つための工夫と言ってよいだろう
ルール内で許されていることを最大限やってみてそれがダメと言われたらやめればよい
ただそれだけのこと
これがＨＢだとキャラがチョロっと有利になるのは明らか
フレーム単位でキャラ調整してて皆騒いでるのに
この入力デバイスによるキャラ性能のゆらぎは問題あるよ
昔ならツエーデバイスだねーｗで済んだけどプロになって競技化ってんだから
なんらかのラインは必要
同時押し時の挙動をシステム側で変えるしか解決しなそう。
スト５って元々アケを前提に作ってないよね、
ならアケコンにこだわる方がおかしいと思う、特にプロが使う道具としては
周辺機器メーカーの売上を一個人が奪うなんて企業が黙ってるはずがない
キャンセルとか詐欺飛びとか遅らせグラップとかつじ式エミリオ式とかも全部そうだろ
もんじゃシーズン1のジャングラも
その上でどうするかはメーカーと大会運営者の判断
ホントこれ
でもアケコンしか使えない人多いからしょうがないね
ウメハラが使ったとたんにこれかよ
って感じ
そうすると各ゲームごとに同時押し挙動が変わっておかしな挙動になるゲームもあるだろうけど、そっちのが正解なんだからさ
左右同時押し→後押しした方のキーで出力
左右同時押し→Nとして出力
って結局どっちも入力されたものをいじって出力してるんだからダメでしょ
まあそもそもアケコンでてきないから禁止って意味不明だが。
あいつ福島のチンピラゲーマーに消されたんだっけw
警察動かんのか。
だからpadでもアケコンでもガフロボックスでもそういう挙動になる
4→6の入力が押しっぱで100%0フレで出来なくなるだけで
理論上は「放すと同時に押す」ってちゃんとやれれば
N経由しなきゃいけない分レバーでは無理なレベルの操作もやり続けられるのは事実だよね？
「着地点が分からないな」とか…まさにそういう内容だから。
お前が一番分かってなさそう
具体的に何がダメなのよ
あたま豪鬼か？
その他の機能に後入力優先の部分が含まれるかの解釈によるっつーことか
レバーの時代が終わったってことか
そもそもアケコンとパッドの時点で差があるやろ。
ルフィが死ぬ
スト6のソフト側で仕様を決めればいい
もんじゃにはその礎になってもらう
ソフト側はすでに左右同時押しされた場合どういう処理するかは決まってる
ソフトごとにどう処理するかバラバラだからチートみたいな挙動にならないように
(過去ゲームによっては表裏両方ガードとかなっちゃうのがあった)
ヒットボックス側で強制的同時押ししたら入力はニュートラルになるよう基板で制御してる
ガフロコンではbrook社の基板使って最後に押された入力を優先するようにしてる
ネタだと思うけど、流石にそれはねーよ
捏造おじさんおはよう
それはソフト側では対処不可能なん？
スト５では同時押しは向きに応じた前方向っていう挙動になってるよ
ただそこは全く関係なくて、本家hitboxにしろガフロコンにしろ同時押ししても同時押しとして出力されない機構になってるんだよ
パッドで十字キー左、アナログスティック右に入れるのとは根本的に違う
ウメハラとかその辺のプロはそれで一向に構わんって感じじゃない？
6N23
N236
4N6
2N8
N236N236
ついでに簡易コマンドも見直してしゃがみガードからのガチャ昇龍ガチャCA無しにしろ
正規ヒットボックスはSOCD Cleanerを噛ませて「ニュートラル」になるように無理やり変えてるわけで
スト5のソフトはもともとが「後入力優先」なんだよ
「左右同時押し=ニュートラルにすればヒットボックスでもOK」だよね、というのはあくまでヒットボックス社製品が守ってる独自ルールであって、スト5においてその基準は特に正当性があるわけじゃない
だからこそ今後どうするか議論しましょう、という流れなんだろうけど
規約違反を堂々と配信している格ゲーレジェンド
あれはプレステ4コントローラも使えるんだろ?
なら設置されてるアケコン筐体かPS4純正コントローラのみにすればいい
本当は予選プールでもこの方法がいいんだが筐体の設置や数の問題あるから高額賞金やポイントが獲得出来る本選からがいいと思う
これならプロも筐体アケコンかPS4純正コントローラで練習するしかないからな
鉄拳の三島ステップだな6N23
斜め入力はアケコン含め全コントローラーが横と上同時入力だぞｗ
>>601
格ゲーの大会ルール・CPTルールについて話してるんで、Syoryuken（shoryukenじゃなくて？）はSIEでもカプコンでもないから部外者ってことで”勝手に”って言ってるんだよ
お前自分でも言ってるけど、ヒットボックスの左右同時押しがNになる仕様って不具合出ないようにするためだけのもので
コントローラーとして公平かどうかは別の議論な
また他のゲームの話してるけどCPTのルールを決めてるの誰だと思ってんの？ｗ
SIEのライセンス取ってないような製品が何言っても無駄な
ソニーは面白くないだろから許可せんだろうね
カプコンカップはカプコンだけじゃなくてソニーとも協力していると思うから、まー後はPS4純正コントローラか社外品のコントローラやアケコンを使う場合はソニーライセンス許可を正式に受けた物しか認められないとかかな
これ使った選手が結果残せなかったらなあなあで済ませそうなのが笑える
何がＥスポーツじゃ
逆でしょ
アケコンがーというよりゲーム自体が1つの方向キー基準でデザインされてるから、後入力優先による後ろ（ガード）保持の前入れ行動が強過ぎるのが問題な気がする
標準コンでも出来るけどヒットボックスが高速繊細な操作が容易で一気に表面化したイメージ
それに大会だけの問題でもないような
ぶっちゃけオンラインでこれ使う人は今後増えると思うよ
バレなきゃいい、やったもん勝ち、勝てれば何でもいいプレイヤーはオンラインだと多いだろうな
なんだかんだ言って大会出るプレイヤーなんてスト5人口のほんの一部だしほとんどのプレイヤーはオンラインで楽しんでるからね
溜めキャラ使ってる人ならこれちょっと試してみたいと思う人は多いだろうし誘惑には勝てないしょ
Ｅスポの信頼度が変わってくる
こういう意見本当によくわからん
もともとアーケード機体と同様の操作感を自宅でも楽しめます！っていうコレクションアイテムみたいな位置づけだったでしょ
「格ゲーのフルポテンシャルを出すための最適解」である必要も正当性も何もないでしょ
ヒットボックスに限らず、キーボードのようなボタン操作がますます主流になっていくなかで、そちらのユーザビリティや快適性を追求することは理にかなってるし、その結果ボタン操作が最適解になるならそちらに合わせていくことも考えなきゃ
ソフト側は信号を受け取るだけ
ヒットボックスでニュートラルの信号を送ったとして、左右同時押しでのニュートラルか、ただ何も押してないニュートラルなのかの区別はしてないし
同様にガフロコンで右押した信号を送ったとして、左押しっぱからの右で入力された右なのか、右だけ押したのかの区別もしてない
今のスト5のゲーム性ならガード硬くなるほうが面白くなる気もするけどねw
運営側がレギュレーション違反の無いものかチェックしないといけなくて負担が増える。
数人ならまだ捌けるかもしれないけど何十人もいたら大変な手間と時間がかかる。
ハンドメイドで十分な感じ。ガフロ・・・商売繁盛の匂いがするな
手作り感もう少し減らせたらいいね
＞ヒットボックスの左右同時押しがNになる仕様って不具合出ないようにするためだけのもので
＞コントローラーとして公平かどうかは別の議論な
これ系のこと言うと純正ガーナックルガーって発狂すっからなｗ
プレイヤーが環境に合わせるにしろゲームがプレイヤーに合わせるにしろ
認めないほうが特殊ルールになる
後付に後付を重ねてとっつきにくいルールの塊になった麻雀のようにするつもりか？
いちいちマクロ仕込んでないかとか調べられないし認証された商品なら負担が減る
ただ自作コンを許すべきかと、ヒットボックス社の出してるものを許すべきかがごっちゃになってる人とか
ヒットボックス、ガフロコンで出来ることの違いとソフト側の処理の理解が出来てなくて
なんかよくわからないけど凄い有利なんでしょ？ずるい！ってなってる人多すぎ
極端な話、レバーの棒で方向ボタンを押すか手で直接方向ボタンを押すかの違い
手だと同時押しが出来るから問題になってるだけでアケコンも方向ボタン入力なの変わらん
つうかプレステ4の純正コントローラの十字キーもあれボタンやん
全くそんな話は聞かないけどもさｗ
せめてベスト８ぐらいからはキーディス付きのリプレイ動画は上げるべきじゃないかね
死ぬほど進行スムーズで羨ましいって思うわｗ
やはり全員同じレギュレーションってのはシンプルに気持ちいいね
家庭用を無視できない今の時代には無理なことだが・・・
この記事のコメントの中で一番の馬鹿発見！w
上下、左右同時押しの挙動でしょう
その挙動を利用したゲーム内での動きが強すぎんじゃねーのっていう
右ボタン連打でダッシュはえーーー！とかはまだ許されてる？かな
今年はスタンフェストはCPTから外れ、SoCalは開催しないしで運営負担増はCPTにとってもかなりの問題だからな
まあ今は使えても今後はゲーム側で対策するだろ
Ⅴで全部取っ払われたら突然言い出すのまじで薄っぺらいなコイツ
ウメの影響力が一番でかいとはいえ
翻訳ウメ動画が出回らなかったら大会でウメが目立つまで面倒くさいことになってた可能性が高いサンキュー翻訳家
その理由ならアケコンでも同じなんだよなぁ
最近の10先で大谷にボコられてたんだが議論できるくらい強くなってたらいいね
初めてEVOを知ったのは面白アケコンの写真だったわ
重大な問題として扱ってなんか色々ある感じに匂わすのも
いい加減にしろって感じだな
どうせ普及して広がったとこで
禁止にしてアプデで閉じるんだろ
論じるだけ面倒くさいよ
別にガフロさんが悪い訳じゃないだろ(笑)
カプコンにわざわざ確認してOK出たんだからそりゃ使うだろうよ
スト5は後入力優先じゃないぞ
2・8は8優先、4・6は前入力が優先
それ以外は同意
まじだったw
ソニーに通報すればBANの可能性もあるのかな
溜め技が顕著だけど格ゲー自体がレバー操作を基準にして技の性能調整してるからね
スト5も最初は溜め技無くすって言ってたけど性能差つけられなくて結局溜めはやめられなかった
公式パットだけでになるかもしれんな
4の複合入力パッドでやってましたけど？
むしろ純正パッドでできるんだからガフロボックスを規制するのはおかしい
とか言ってる奴の方がじゃあ同じことパッドでやってみろって感じ
ガフロボックス規制についてはパッド使いも賛成だろ
実際アーケードの筐体も他のコントローラー使える様にしてある仕様なわけだしな
連射とかマクロ以外はありなのがベストなルールだと思う
後入力優先ってレベルじゃねえだろこの挙動
カプコンが仕様許可出したのか、それならOKだな
お前ら有象無象のカスどもが何を言っても無駄なわけで
というか元々下手な雑魚がヒットボックス使っても雑魚なのは変わらんわけでｗ
ってかこれでガフロは億万長者やな
卑怯と判断されれば水泳みたいに禁止されていくだろうし
ウメちゃんがやることによってここまで話題になって良かったけどプールで溺れたら意味なさそう
でもスト5の競技人口考えたらそこまで細かく取り決めなくてもいい気もする。
ガフロコンは有能だけど結局は使い慣れたアケコンの方が動かしやすいわけでしょ。
ガフロコンと同じことをPS純正パッドでできるとしても実践投入はできないだろうし。
結局はこれまで通りアケコンや普通にパッド操作してた人が大会優勝すると思うけど。
ガフロコン使用プレイヤーが毎大会優勝するようになってから考えてもいいと思うよ。
スト5が格ゲーやったことない人でもコマンド練習するだけで遊べるようになったのはかなり良い面だと思う
それがガチでやるなら専用コントローラー買って専用の操作に慣れる練習して
ってなるとパッドじゃダメならやらないってなりそうで先細りしか見えない
なるならガフロコンは問題無いでしょ
自作に限らず市販の物にもチートやレギュレーション違反は仕込めるの知らず？
自作のみ確認して他のは確認しないなら、チーター連中は市販の物の改造を始めるだけやぞ
健全かも知れないが規格から外れたメーカーが死ぬし、後発のメーカーへのチャンスも減るな
やりにくいけど、パッドでもアナログで後ろ溜めしながら66Pでハリケーン出るからガフロコンと同じなんじゃないか
難易度は全く違うけど
国によって正規品は高く財政的に購入が難しかったり、そもそも輸入されてなかったりする国もあったりする、そのためアケコンを自作するって文化ができた。
ライセンス以外を弾かれると参加できない人や参加を見送る人が出てくる。
そもそも海外の大会は仲間内で集まってやる対戦会が拡大していったモノ
後から来て｢CPTの対象大会するからライセンス品以外は禁止にしてね｣って言っても｢それならCPTの対象から外してくれ｣で終る
だから、ライセンス品以外もOKにしてるんでしょ
迷うけど俺なら焼肉
俺もHITBOX社のHITBOX使ってるけども、２連打せずR押しっぱL一瞬押して離すでダッシュ出るから今の仕様の方が楽だな
北米とかでCPTの対象大会がなくなってプロ連中がポカーンとするのか
「競技」として見ると規格を厳密に定めて公平公正な調整をしろと感じる
やっぱりユーザーに判断委ねるならそうなるよね
こりゃ大会はともかくオンラインだとかなり増えそう。操作慣れるまで練習が必要とはいえ、溜めキャラ使いならメリットしかないからな
組立が間に合わずに奪いきれてないし、そもそもパーツはメーカーの物を使って組み立ててるだけの個人にわざわざ企業は動かんだろ
有るとすればCAPCOMや大会を運営するコミュニティがルールの明確化に動くだけ
後ろボタンを離すか離さないかだけだろ？勝敗に影響はない
せやで、それが本来のHITBOXの目指した所であり利点
底辺層なら趣味に金なんて使う余裕はないだろうし、衣食住を優先するのは当然だろうな
なんて言えばいいのか分からないが…まあ貧乏でもそのうち良いことあるから頑張れよｗ
コントローラー側で処理されてソフトの方には信号が来てないから、どうのしようもない
今そのタイプをHORIが作ってsakoさんが使用してるんじゃなかったか？
自作文化はネットの普及や物流が進化する前からだからなぁ
今みたいに簡単にネット通販で入手ができないし、購入可能でも値段が高くなるから自分で作ろうってのが自作文化の始まりだし
普通に抜けるだろうね
面白自作コントローラーもEVOの華だし、EVOクラスの大会ならCPT対象大会にならなくても参加者は充分に確保できる
難点は賞金が下がる事だろうけどゲームを楽しむ事を主目的にしてるし、賞金なんてなくてもゲームは楽しめるんだから、そんなことは些事なこと
やはり業界の潮流を作るのはウメちゃんなんだよなあ
いや基板の規格？かな？
もんじゃにプレイヤーが味付けしてお好み焼きにしていけ
せやで
だから今ガフロコンの基盤について問題になってるでしょ？
パッドがＯＫでガフロが駄目な理由な。
露天と言うかevo会場内に自作?日本で言う同人グッズも売ってる店舗ブースみたいなのもあるしな
その辺はさすがアメリカ、オープンだよね
ああいう文化があるからカプコンが一方的に自作禁止は難しいだろうな
黒田も業界の潮流と言えばそうだよね。
ウメの目論見は達成したという事だな
次は声援問題
これも一石を投じる為に
ウメも親衛隊みたいなのを引き連れて毎回対戦相手の傍で絶叫してもらおうぜ
自分はどっちもOK派ですが簡単なテクニックの違いを
前提としてパッドで再現すると前方向優先(順序は関係なく前)・ガフロコンだと後入力優先です
6のみで前歩きをしている時とっさにEXソニックが飛んできてガードをしようと思ったら
パッド：6入力を離さない限り4を押してもガードはできない
ガフロ：6入力を離さなくても4を後から押せばガードができる
ガフロコンは6を離す意識をしなくてもガードが可能です。
これだけだと何チャラないじゃん？とおもいますが、咄嗟にできることは簡単な方が成功率は上がりますし、前入力を離す意識をしなくていいことで他に意識を避けるようになります。
この違いを微々たるものと考えるか大きいと考えるかは大事ですね
他人がどのコントローラー使うのかをいちいち気にしてるのか
ファームウェアも更新されてジャンパーピンで挙動が変わるし、今までがゲーマー側の立場に立ってなかったって事だわ
結局のところ、その優位性がなぜ禁止に値するのか、という理由付けじゃないかな
新しいデバイスが旧来のデバイスより優れていた場合議論されるのは
ちな、キーボードとかでやってるとニュートラ処理だけはまじでやめてほしいと思う
まだ後入力優先のほうがいい
というのも、ニュートラ処理は容赦なくバスッと切れるから接触不良になったときみたいな不快感が凄いんだ
1000回コピペしたいくらい禿同
ニュートラ処理とか欠陥品レベル
それはちょっと知ってる。その理論だとパッドでは前後おしっぱで前を離せばガードになるんでしょ？押すのも離すのも工数としては変わらんと思うが…
十字キーとアナログ両方使う前提で、難しいかもしれないけど。
そうなんですよね。
HITBOXだとNでも全然困らないのですが、レバーだけキーボードに置き換わったMIXBOXだと後入力じゃないとタイピングが辛いです。
この話はどこに結論を持ってきても納得しない人が出るので難しいと思います。
散々ウメハラに勧めたり自分の配信でも使うアピールしてたくせに
事が大きくなったの見て撤退、からの自分は無関係みたいな立ち回り
あんなやつだとは思わなかったわ
大会上位がガフロコンで溢れ返るまでは放置でいい
自分はスト4のときキーボードで春麗使ってたけど、4入れっぱ歩きからのガードなら放しの方が明らかに早かった。まあこれはキーのストロークとか硬さの影響だろうけど。ボタンだとあんまり変わらないのかな？ 歩きからしゃがみガードは押す動作と放す動作が複合しない分ガフロコンの方がやりやすそうだな。
例えはダッシュを意識した時は4入力を離しておかないとNが作れないので、歩く時は常に4を入れっぱなしにするのは無理なんですよね。
4を入れっぱにしない時は別に意識が割かれるのでとっさにガードしようとして6が残って…微々たる差なんですが難しい話です。
フリーハグ企画の話する？
・スト5は最初から、上下・左右同時押しは想定済みで設計されてる
・カプコンに問い合わせたらＯＫだった（梅原談）
これ、もう答え出てるっしょ
ふーどがクズなんて元から分かってた事やん
弾ガードされすぎるからな
オン対戦のカワノであれってヤバイでしょ
Capcom Fighters 認証済みアカウント @CapcomFighters 13時間前
https://twitter.com/CapcomFighters/status/1131608585920688128
Currently, there are questions about controllers allowed at Combo Breaker. Based on current information, we are not able to clearly answer those questions based on the current CPT Rules. We will look into the matter further and provide an update as soon as possible.
訳:)現在、Combo Breakerで許可されているコントローラについての質問があります。現在の情報に基づいて、現在のCPT規則に基づいてこれらの質問に明確に答えることはできません。この問題についてさらに検討し、できるだけ早く最新情報を提供します。
また他のゲームも調べた人が居るみたいだけど、前歩き優先はあっても後入力優先のゲームは1つもないので後入力が正規だという考えは間違いみたい。
多くに合わせるならニュートラルが落としどころ。
https://twitter.com/Saunic/status/1131626928337612800
ウメハラの太鼓持ちしてる時点でリアル立ち回りだし
あまりにも今更
想定済みっていうソースどこ？
あんな違法なもん使えねーとか言ってるよ、おめぇが誘ったんだろうが
4は元々アケゲーじゃん
斜め下を追加すれば高速昇竜も・・やべえボタン買ってくる！ ってなるよね？ｗ
スト5が技術介入度に乏しいゲームだから
差をつけるなら泥臭くフィジカルかメカニカルな部分しかない
別に矛盾していないのでは
もちろんsakoさんみたいにそれでも自分のテクニカルで差をつけようとするのが
プロとしてかっこいいとは思うが
残念ながらそういう美学で結果が出せるようなCPTではないので
斜め下は複合入力になるから禁止みたいですね
ハメコのツイッターでも言ってたし
そもそもPS4の純正パッドが使える時点で
想定してなきゃ開発者はクビレベルの無能だよ
アルカプ3で両ガード可能だった問題も起きてたんだから
これでぷよぷよとかテトリス99をやったらどうなるんだろう。
誰かやって欲しい。
ヒットボックスのバクステグラのやりやすさでまた騒がれるみたいなこと言ってたな
今でも差し返しにサマーとか出来てしまってるし想定されてるシステムの壁を越えてしまってる
ハードウェアチートと言って良いレベル
カプコンの対応見てると問題なさそうだしやっちゃえ
PSNの規約がうんたら～ってなるならPC版でやればいい
必ず数フレームのロスが生まれてる時点で影響出るに決まってんだろ
それこそ廃れるわ
妄想じゃん
しゃがんだままサマソもあかんよな
なるほど前ステがそれは影響ありますね。
ただ優位性で禁止っていうのは厳しいですよね。３つのデバイスにそれぞれの優位性があるはずだし。
鉄拳とか別ゲーに合わせるのはおかしい。
×ストVは後入力が優先
◎ストVは左右を押した順序に関係なく前歩きが優先
議論のスタートラインに立つためにちょっとは理解をして欲しい
普通の大会参加者に制限なんていらない
ああちょっと違ったね
どっちにしろもんじゃでニュートラルにしろというのはおかしいけど。
saunicさんも開発者の仕様通りにした方がいいとんじゃないかと言ってる。
いやシステムとしては全然違うけど、「ボタン離すと最速ガード」という優位性というか挙動としては同じなのだから議論のスタートラインに立ててないとまで言うほどではないと思うが
アケコンだとほぼ不可能なことが
仕様変更後のHitBoxでもウル4のビタ連発コンボレベルだけどガフロコンと同じ事が出来るって事実は受け入れるってこと？
前歩き優先はコントローラーの方で設定できないですよ。コントローラーがゲーム内の右向き/左向きを判断できないので無理です。
ゲームに合わせるで考えたら左右どちらも信号を出力するのが正しいですが、それも一部のハードでの故障につながるので難しいです。
一部が同じでもそこに至る過程が違うものを同じと認識したら話が噛み合わなくなるのはわかりますか？
>>241で違うことで起こりうる動作を書いてますので参考にして下さい。
それが前歩き優先なんだよ。
だからキーボードでもpadでも同じ前歩きになる。
出来るのか知らんが、ガフロボックスのsocd cleanerを切ればいいだけなんじゃないのかな。
というかもんじゃデフォルトのほうがガード不可の起き攻めとかできて凶悪だったりする。
ガフロボックスでは出来ないらしいけどね。
ガフロコン禁止ならパッドも禁止
全員アケコン強制な^^
いや、もちろん言いたいことはわかるんだけど俺らプレイヤーからしたら「あの直ガ許せるかどうか」ってレベルが本質的な問題なんだわ
Shiryl氏の返答にも感じる興味関心のズレというか温度感のズレはあると思うけど、たしかに厳密に今回の問題の解法を探るならあなたの言う通りだよ
あそうか、じゃあ下追加して斜め入れっぱの昇竜にしようｗ
２８５
チゲが言ってんのはキー入力であってキャラの動きは関係無いやろｗ
https://twitter.com/CapcomFighters/status/1131844991645409280
Shiryl氏は動画紹介するとき「後優先入力」を強調しすぎてて気になる
カプコンにベイビーと言った男のその後を思い出せ
ガイルも手足もがれて舌まで抜かれることになる
全キャラ技はワンボタン。スクリューも漏れなくワンボタン化
こういうゲーム作れば解決や。
グラブルはワンボタンだっけ？時代の先いってるねー
嘘つき油デブ消えろや
これダメじゃね。
左右同時入力したときの挙動が公式HITBOXと同じニュートラル（L+R=N）なら問題ないけど、後から入力サれたほうが優先される（L+R=R）のはアカーーンって書いてあるような。
CPTの判断でこれOKされてコンボブレーカーでウメちゃん活躍しちゃったら絶対揉めると思うけ・・・
コンボブレーカー ルールのコントローラの項目の機械翻訳
>SOCD（Cardinal Directionの同時操作）を適切に処理する公式のHitboxデバイスは、不可能な振る舞いを引き起こすとは考えられず、トーナメント合法です。これらの操作を処理し、同じフレームで反対方向を許可しないコントローラには、Godlike Controls Cthulu +があります。
”マネージャーが”運営に連絡したって話だから大丈夫だよ
ってのは冗談として運営ってのは恐らく大会運営だと思うよ。
具体的な理由が無いからCPTのルールでコントローラーの禁止等判断できない→各大会運営の判断を尊重って
実質、各大会運営に丸投じゃんｗｗｗ
とりあえずガフロはもう稼げないかもな
しかも自分が使ってたコントローラーも取り上げられるという結末になりそう
海外筋肉ムキムキヒットボックス勢とのリアルファイト待った無し
日本に返ってくるときはスト２の負けキャラみたいな顔になってるね
なんでそこで切るのw
>PhreakMods Cerberus, & Akishop Customs PS360+, and Brook Universal Fighting Boards.
と続いてるから、少なくとも制御基板についてはガフロコンはセーフと明言されてる。
運営が認める仕様に変更すればいいだけじゃね？て思った
下ボタンを追加すれば横２回で昇竜が出せる様になるぞ！
右の背面にでも作・・え、知ってる？やってないのはお前だけって？汗
ソフト側も鉄拳の挙動にすれば二重チェックになっていいんじゃないの？
なかお/NAKAO @WHITE_ABSOL
この度、私なかおはウェルプレイド株式会社(@wellplayedinc)所属のキャスターとして活動する事になりました。
この様な機会を頂けたのも、今まで支えてくれていた方々のお陰です。
これからもゲーセン店員・キャスターとして頑張っていきますので応援よろしくお願い致します！
キター
あなたのような人が多いだろうけど、古いものに固執する人はただ負けていくし、新しいものを取り入れていくべきとウメハラも言っている。
ウメハラのことも憎らしく思うのかな。
＞CPTの精神に沿わないと感じています
ルールが曖昧だから起きた事なのに余計曖昧になってワロタｗ
どのデバイスを基準として他を有利だと判断するのかすら示していない
ガフロコンはHitboxより有利だが、公認取ってないHitboxが基準なわけ？
アケコンから見ると「N挟まないサマー」が可能なHitboxだって有利だよ？
純正パッドが基準なら「後ろ入れっぱソニック」が不可能なアケコンとHitboxは不利になるぞ？
いくらでも突っ込めるこの発表はルールとして何の実行力もないね
CPTを何年やってんだか・・・
他にもあらゆる部分にまで寸法などがこと細かに決まっていて
さあこのルールの中で自由にやってください、となっている
こういうのをルールやレギュレーションと呼ぶのであってカプコンのは唯の指針に過ぎない
選手は余計混乱するだけだから発表しなかった方が良かったまである
あまりに未熟過ぎて笑えない
せめて記事は読んでから書き込もう
結局あれやこれと何が違うんだ？っていう意見も多いだろうし
ファームで対応してくれるといいですな
彼が問題だと判断してるのが左右同時押しした時、後から押したボタンが優先される基板を利用してる事だから、そこに固執してるんじゃない？
本来なら前方(相手がいる方向)に移動するのがストⅤの仕様
HITBOX社の製品の場合はNになるのが基本的な仕様
ガフロBOXの場合は後押しした方が優先になる
これの何が問題かって言うと、本来のストⅤとHITBOX社の仕様の場合ガードする時は前方を離さなきゃいけないのに、ガフロBOXの場合は前を離さずにガードができ、ガード後は後方ボタンを離すだけで、即座に前方移動ができる事
後ろため前後ろ前なんだよ、後ろ前々はおかしいって
マクロ連射改造自作コンなんでもあり部門の二部門開催したほうが面白いんじゃね
後者のスーパーインフレバトルは見てみたい
パッドもそんな感じやしそこ守ってボタン数減らせば禁止にはならんやろ
あんなもの欠陥品や、全てガフロコンで統一させろや
（合法）同時押しで最速ソニック
（違法）前に歩きながら同時押しで最速ガード
なのは明らかだろ。さっさと決めろカプコン
馬鹿がおるわ
こういうやつの話を聞くだけ時間の無駄
AFBをHITBOXと同じ挙動にできるみたいですね
今後どう転んでもガフロコンが無駄にならなくてよかったですな
ウメハラが改造チートアケコン使おうとしたら
カプコンと大会運営が協議して、CPTの精神に沿わないからと使用を止めた
これやね
この話と改造アケコンの話がごっちゃになって問題として噴出してるから
さあ大変
>>41はps4純正のコントローラーパッドと同じ挙動をするという意味だと思う。アーケード勢には馴染みが薄いかもしれないけど、ps4の純正パッドなら左右同時押しができる。
それは自作パッドを使うリスクってもんだろ
だから結局純正を使わざるを得ない
Japan cup 2017 〇ガチくんVS●後迫直人
Manila cup 2017 〇ガチくんVS●後迫直人
Rage all stars 3日目 〇ガチくんVS●後迫直人
Rage all stars 3日目 〇ガチくんVS●後迫直人
Rage all stars 7日目 〇ガチくんVS●後迫直人
TWFighter 2018 ●ガチくんVS〇後迫直人
Twfighter 3on 〇ガチくんVS●後迫直人
Topangaリーグ Day4 〇ガチくんVS●後迫直人
Topanga 決リーグ ●ガチくんVS〇後迫直人
RBデブトリップ2on 〇ガチくんVS●後迫直人
Norcal 2019 〇ガチくんVS●後迫直人
これをうけて2019年5月31日配信にて akiki「りんかがグラブルに興味津々で中々寝付かなかったからガチくんにに画面変えたら即寝したｗ」
ままままこ～んだけ負けまくってたらちょぉっとは言いたくなるのもわかりまけどぉ～wwwwwww
最終手段はFav部屋出禁という越権行為やっちゃうっすぅ～wwwwwwwww