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コメント
コメント一覧
チョコに関して
ゲームの実力だけがプロじゃない、イベントに出たりテレビ雑誌とかの媒体に露出して知ってもらう広げて行くのもプロの仕事
これメーカーの広報や宣伝の仕事だよね？
ここだけはまじでどうにかしよ？
説得力薄れるからチョコはマネージャーとかで
電通が目をつけたみたいだし、曲がることなく進んでほしい
ももち、強者
裏方のプロになればいいだけ
先駆者である自分達がプロの枠組み作れずにグダグダやってきた非も反省するべきだと思う
結局ゲーム下手な嫁をプロって事にしたいってだけでしょ？
という風に受け取れてしまう
中卒や元パチプロには書けない文章
ライセンス発行して
「優勝おめでとー、キミ今日からプロゲーマーねｗ」
はない。
これはオレも言いたかった。
ももち、よく言った。
それだけは言っておく、「格ゲーやらないプロ格闘ゲーマー」だけは認めんぞ。
他のプロ達の意見も聞きたい所
ほんとコリアンチキン
＞彼女のやってきた役割は、格闘ゲーム以外のゲームタイトルでも広報活動をし、ゲームコミュニティ全体の活性化、メディア、イベント出演などを通してゲーム業界の外の世界への発信を行う広報的な活動が主です。自分はそれも現在のプロゲーマーの１つの形だと思っています。
じゃあ高橋名人やよゐこ有野やその辺のイベントに出てる人気実況者もプロゲーマーなわけ？
チンパンってレベルじゃないんだけど
前半プロゲーマーで
後半プロ格闘ゲーマーに言葉変わってるけど？
整理してやり直し
私個人の意見です→忍ism代表として書きます。ダブスタ
代表であれば取引関係が必ず関わる。
キッズならすげーと言うだろうけど、社会人として法人代表としてちゃんとしないと信用ならない企業ってことになるぞ
自身が起業してるし覚悟も半端じゃないのは伝わってくるね。
まあももちも色々悩んだろうな
格ゲーやらずにイニDハースストーンばかりやってるのはさすがにきつい
夫が大会中も観戦すらせず他ゲーツイート
草地がプロならyoutuberみんなプロでしょ
軽く予防線はりつつとはいえこの発言はかなりリスキーだから
オレの中でももちの評価はスーパー高まったけど
普段の草地の言動のマイナスがデカすぎて素直に応援できんわ
弟子育てる前に嫁育てろももち
結局草地がプロゲーマーとして扱われなくなると都合が悪いから言ってるんでしょ？
プロゲーマーの定義が曖昧なままじゃないとプロゲーマー夫婦営業できないしねぇ
でも広報は広報だろ
なんでプロゲーマーなんだ
肩書きだけでフカし突貫工事するのやめろって多数の意見は無視かよ
相撲協会もそうだし。
ゲームなんてさ、団体がプロとか認定しないで、スポンサーや個人がプロだと思えばそれでいいんだよ
ストリーマーにしろ
EchoFoxであって、ももちではない。
そこのとこ理解してる？
述べてることは、流石に筋は通っているわ嫁の件以外は
まぁももちの意見よりみんなウメちゃんの開口を待ってるんだけどな
正解
プレイヤーやコミュニティの目が届かない裏でコントロールしつつ収奪する利権構造が出来上がる。
盛り上がってきたらどこの世界でも起こりうるお決まりのパターン。
けど、お前らのチョコちゃん叩きよりはももちの意見の方が遥かに得心がいく
そして何よりカッコよくて立派だ
だから俺はももちとチョコちゃんを支持する
↓
なぜ新設される予定の特定の団体に“プロを定義”する資格があるのか
同義でつかってない
「プロゲーマー」はゲームで金もらってるゲーマーの総称
なんでそういう使い方してるかっていうのは
このライセンス制度が適用されようとしてるのが格闘ゲームだけじゃないからそう書いただけ
その「プロゲーマー」のうち格闘ゲームで金稼いでる奴らはプロの格闘ゲーマーだから「プロ格闘ゲーマー」って解釈してくれればおｋ
” そもそも政治であり私利私欲の道具に他ならない今回の件 ”
については紛れもない正論だわ。ただな、根本の問題をいうなら
ゲームなんて製作者の設定一つでコロコロ状況が変わる余りにも不確かな状況で
飯を食おう、みたいなのがそもそも間違ってるんだわ。プロゲーマー自体がおかしいよ
ももちが本気なのも誠実なのも分かるが
”それが格闘ゲームに向かってる事”自体が、残念でならない。熱い想いに相応しい媒体では決して無い
ゲームはゲーム。つえー奴らもスポンサー切られてる。そういう意味で未来は”無い”
新団体の認定するプロゲーマーの制度はよっぽどひどいことにならないのであれば、
特に国内の賞金面での問題をクリアしてくれるなら、現在活躍している人々とか業界にとって
メリットがあるのではと期待している。
さらに、新団体の定義におけるプロゲーマーではなくても、その人の活動が認められていればおのずと周りはプロゲーマーとみなすのでは？
例えば、仮にウメハラとかときどが新団体のライセンスを取らなかったとしても周りは彼らのことをプロゲーマーとして認めないってことはないと思う。
そうなってくると、新しい定義が出来て困るのは活動の内容や成果じゃなくてプロという肩書きで仕事をしている人だと思う。そういう意味でやっぱりももちが言っちゃうとどうしても嫁のことが気になってしまうんだよなあ。
でも、ももちは応援してます。新しい日本のＣＣプレミア立ち上げたのは偉い。
コメ欄がひどいのはそのせいだろうけどｗ
あっちにお伺いたてたら、こっちから文句言われてとかなるし。スネちゃんマン続出。
どこにも聞かないのが正解だよ。
他のスポーツみたいにわかりやすく一つか二つの団体がないからしゃーない。
結局e-sportsって題目がわかりやすく目の前にあったのに、団体で結託して動けなかったやつが負け。
作ったもん勝ちだよ。
あとはひょいひょいついていくしかないっしょ。
格ゲーやらない女やＬＰ1万台の女がプロ名乗るのも問題
どうしたらいいんだろうね
ライセンス出そうが出すまいが、認めない奴は認めない。稼ぐ奴は稼ぐ
新聞の一面を飾る事は永遠にない、あっさい僻地の話題だよ
ももちの知らない誰かがやってる新団体が作る独自のプロ制度を叩くのはオカシイ、
プロゲーマーの多様性という意味では同じなのだから、
しかもゲームとか全くやったことないジジイとかが世界的に伸びているe-sportsに目をつけて日本の整理されてないe-sports協会を設立して利権獲得へ躍起になってる印象
他の協会みたいに象徴的な人物をポストとして取り込まないとコミュニティが着いていけない
他でもコメントされてるけど信用出来ない
下忍じゃないけど俺は応援するぞ
それで金を稼ぐなり税金が投入されて不当に巻き上げられるのは違うっしょって話
当人達やコミュニティをコケにして私服を肥やすゴミ集団なら戦うしかないっしょって言ってるだけで
チョコがプロだろうがプロじゃなかろうがももちが私服を肥やす事は無いでしょ
反感は買うが、それだけだ
そんなことできるのは国の機関だけ
ももちが思うプロ像があるならももちもライセンス発行したらいいじゃん
普通現状のプロゲーマーに話通すだろ。くだらねぇ団体だわ
民意なんだよなぁ～～
その通り
しかも利権ヤクザの裏に本物が居るから厄介
グラビアアイドルとかに
プロライセンスを渡して
宣伝してもらえば良いんじゃないの？
勿論、度合いによるが
下手でもプロになれるなら、誰でもプロになれると言うことで
プロの価値もなくなるよね(実際チョコよりうまい人はいくらでもいる)
いまのチョコの配信って何人ぐらい視聴者いるの？
ゲーム配信の分野でもうきょちとかに負けてるんじゃないの？
結局
チョコが上手くなれば誰も文句を言えない話ではある
いやいや、オブラードに包んだ表現になっていること読み取れない？
文字は読めるが背後まで読めてないよ。
新設される予定の特定のXXX的な性質の団体ってことだよ。
記事にするの遅過ぎるぞ
これ昨日の夜の話やんけ
はよせーや
うちのチョコがプロじゃなくなってしまうんです
俺の流れに皆賛同して止めてくれ
草地生える
びびりすぎだろこいつ
自分の嫁がふかし続けてることに何もいわないももちがいっても何の説得力もないね
お前達は真実を伝えず金のことしか考えてないんだから資格があるとかないとか言えないんだよ
ほんとのプロ達はライセンスで定義されようがされまいが気にしてないし、お前みたいに動揺してない
嫁の肩書きが奪われるかもしれない恐怖に押しつぶされそうになって先走ったな
さっきのウメハラの言葉でも聞いとけよ どしっとしてるからももちと違って
アメリカザリガニやゴージャスがプロゲーマーなのかって話になっちゃうでしょ。
ボクサーはプロライセンス=食っていけるじゃない。
賞金を貰うためにライセンスを作るのはいい流れだと思うけどライセンス出す側に現場の理解ある人がいなそうなのが気になるよね。
自分は利権の片棒は担がないし、お前らはどうなの？って現在プロの奴らと、客であるお前らにも
語りかけてる状況なんだよな
ゴミがコミュニティ立ち上げても、観客が０なら消滅せざる終えない、みたいな可能性も視野に入れたい感じだろ
実際は、動き始めたらウメハラなりときど出場の大会となると、結局ある程度は盛り上がるし
私服を肥やす事は可能なんだろうけどな
多数決の力は大きいので、今の内から牽制したって所だろ。子亀達、見てるか？
チョコとゴージャス達の違いはスポンサードを受けてるかどうかでしょ？？
ゴージャス達も団体や企業名を名前に背負って活動するのなら、ももち論ではプロゲーマーでしょ
パンピーだけど営業うまいからプロと呼ばれる競技あるの？
シノビはここから落ちてくわ。
なんの意味があるんだろうね
まじめにプレイしてるやつなら尚更
ここに注目だーｗｗｗ
とりあえず、試験クリアと年会費払えば誰でもなれるようなゴミじゃなければいいけどねｗ
まあ、国内ライセンスなんてガラパゴス化するだろうし無視でいいだろ。
国際ライセンスって黒船はLOLとかdota2だろうから覚悟しとけよ。
つまり自分達2人を守りたい
これに限る
やり方がチョコと全く同じ
完全にクリーンな世界にしたかったら無償のボランティアだけで運営していくしかない
じゃあ利権を糾弾する人たちがそれをやってくれるのか？って言ったらNO
これが現実なわけで
現状を変えていくには偉い大人の力が必要で、まずは立ち上げる必要がある
その上で、悪いところがあれば糾していけばいいと思うけどね
しかし名目がある場合は引き出せるよな。”大会運営費”です。それとか仕事してるんでお金下さいなんて給与な
それでいくら掛かるわけ？って財務省が聞いてきた時に、本当は１０万で余裕なのに
「１００万掛かるんだよねごめーーんｗｗ」っていうと、財務省が１００万くれるわけ
経費は１０万なので９０万余るよね？それはどこに行くんでしょうか？
土建屋でいう所の談合ってのが、まさにこれ。こうやってみんなの税金を引き出して、自分のポッケに入れちゃうのを ”賄賂”っていうんだよね～
新キャラをプラクティスで触ってた、その時にチョコが凄く下手で驚いた
下手というか不器用、なかなかコンボ出来ない、何回もやっても出来ない
驚いたのは下手なのにプロやってる事じゃ無くて、そんなに不器用なのにスト4ではそこそこ動けるブランカだな(強いかは別にして)と思ってたから
あの動きが出来るまでどれだけ努力したんだって驚いた
強さを物差しにチョコを批判する人が居るけど、あれだけ動けるように努力してるのは単純に凄い事だと思うよ
どれだけ真剣に格闘ゲームと向き合ったんだろうと考えると、そこら辺の格ゲーマーなんて比じゃ無い努力でしょ
でも誰のためのゲームだよって話をするなら
一般ユーザーを無視したゲーム作りをする
カプコンを思い浮かべずにはいられないね
全くダンスに関係ない連中が入ってきてダンス検定とか協会とか勝手に作ってさ
答えはスポンサー（ＴＶＣＭしてるメーカー）から金を引き出す為
電○って広告代理店が、アニメ作るからお金頂戴ってスポンサーに言う
スポンサーは何億も払う。スズメの涙ってはした金だけを現場に渡し、残りは自分達の物にする
名目さえあれば、金を引き出す事ができる。ただ悪用してるだけだ
ももちはもし愛する格闘ゲームがそんな糞みたいな事に利用されるなら、黙ってねぇぞって
意思表明をしたし、みんなはどうなの？って協力を募ってる、風に見えるね俺は
twitchの人気配信者は、チーム○○のストリーマー部門のプロストリーマーとしてやってるのに一緒にしてるからダメなんだよ
ユーチューバーなんかと同じくくり
チョコはもう完全にプロゲーマーじゃねえだろ
成長していく過程がもしあるなら、それはそれで興味ある
それはそれとして、関係ないしゲームを好きでもない連中が土足で入り込んで来て
好き勝手し始めるなり、デリケートな問題を勝手に仕切り始めるのは違うよね？って意見であって
チョコがどうのこうの言ってるのは根本からズレてんだよ。観客がチョコは１００％プロじゃないって言ってもももちはそれで良いって思ってんだから
自分で好きにプロを定義してるももちが
ほかの団体が定義するプロは認めないっておかしいだろ
あと草地擁護は流石に苦しい
ライセンスがとてつもなく胡散臭いのは同意だけどね
まず誰がどういう基準で判断するのっていう
ももチョコの背後にいる『 経営者A氏 』
(チョコをプロモートしたり、忍ismへの仕事依頼で「飛ばし」を禁じてる人物)
が
自分の利権を守ろうとしてるだけの話なんだよなあ
もう最近見てられん。何がしたいねん
自分らでプロの定義を決めておかなかったんだよっていう
お前らプロ名乗ってから何年経ってんだよ
言い出したらまた話は違ったんだろうな
※92
それ自体は定義する必要の無い物なんだろ。コメでもあるがプロボクサーが全員飯を食えるわけじゃないし
プロ雀師だって一本で無理な奴はいる。プロレーサーもそう
けど認定する団体って何？誰？？こんな連中認めんの？って問いかけなだけでしょ
ツアーを運営する以上、一番公平でクリーンであらねばならないはずのカプコンがあんなんだし
どこかと不当な繋がりを持って私腹を肥やすやつが出てくるとしたら絶対にカプコンが絡むと思うわ
どこの誰かもわからない団体に金を払ってライセンスを取得した
自分が定義したいとか主体になりたい、みたいなのは全然違うっしょ
叩きたいだけのガイジは帰ってどうぞ
ま、確かにそう
ももちは既に『ももちの利権とコミュニティ＝経営者A氏』を持ってるから
こういう守りの反応に打って出るのは当然なんだよな
自分たちの利権に『梅崎＝DNG側』が侵食してくる可能性があるわけだから
しかも今回は予告なしの奇襲攻撃だったからな
敏腕経営者チゲ鍋師も参戦しろ
AW Nemo（ねも）
@GOOD_NEMO
自分が思う理想のプロってのは
「尊敬される存在であること」
自分がプロの定義を語るのではなく、他の人からこの人は「プロ」だなって思って貰いたい
そのために自分は強くいたいし、結果も必要だと思っている
それも分からなくはないが、そんな受け身の姿勢じゃ食われちゃうよ
自分の意思を通したいなら自分たちが主体になる覚悟が必要でしょ
それが世の中ってもんだと思うけど
全然受身じゃない件
むしろ他のプロゲーマーが静観姿勢の中で
ももち＆経営者A氏だけが速攻やり返したわけだし
「ももチョコのバックについてるコミュニティが進めてきたプロゲーマー商法」
vs
「梅崎の統合新団体が始めようとするプロゲーマー商法」
今回はたまたまこの二つがかちあっちまったってのもあるがね
こんな外から来た連中に好き勝手やられてされるがままってのはないだろう
あとチョコネタを引っ張り出してきたのは完全にまずかった
法律で定義するわけじゃないから
いくつも定義があっていいんだぞ
最終的にファンとプレイヤーと関係者に一番支持されたとこが
デファクトスタンダードになるだけ
私情やらコネやらが入って自分たちに都合のいいルール作ってると思われかねないでしょ
格ゲーで飯食ってる連中以外、第三者が決める方が客観性やら中立性があるでしょう
ももちの言ってることがわからない馬鹿が数人おるみたいだけどももちは反対はしないけどプロプレイヤーやコミュは蔑ろにすんなよって事だろ？
園児並の理解力の分際で文句しか言わない馬鹿がいるから笑える
自分の城持ってるから他の連中とまた立場も違うんだろうけど
詳細も分からないからみんな静観してんのに
先回りして邪推してケンカ売るのはどうかねー
プロゲーマーの道選んだのに随分と保守的なんだね
ももちは元々プロモーターの経営者A氏、旧闘劇のがまと組んで
法人化したり、夫婦セットのタレント活動したり、わざわざTOPANGAから独立したり
「ももチョコ」独自のe-Sports利権を作ってきたんだよ
遅れてきた奴らに庭先でデカい顔されたら
商売するなら俺らに話通せと権利主張すんのは当たり前だろ
会社にして法人化してるから仕事も良い感じで業界外から来やすいのかな？
無論、チョコの営業努力もあるだろうけどね
ここでしっかりとツイッターとかじゃなくてWeb上で意見を表明してるのは
凄いよな、、、一番最初にやるって覚悟かなり必要だしな
今年は日本CPT大会開いたりと頑張ってるよな
ボンちゃんはレッドブルあるから全国周ってるけど
トパンガくらいは何か表明しても良いもんだよな
”プロゲーマーではないけれど、プロと同等の腕前を持つプレイヤー”
ごんすけのフレンズ、マゴさんをちゃーんとリスペクトしているな感心。
とか言い出して気持ちええ奴なんておらんやろ
それに対して「いや、」お前だれよ？」って当然の反応返しただけやろ
そもそも「ゲームにプロが必要かどうか」で悩んでるやつ多いのに意味わからんとしか言いようがない
あのライセンス団体はウメハラにさえまったく話を通していないということ
団体が統合する前ですら芸能人で固めたり
ゲームに対してあまり興味がない連中で上層部が固まったりしていた
何故積極的に既存の大きいコミュニティに接触しようとしないのか不思議でならない
だってウメハラもももちもこの利権団体を悪くは思っていないんだから
プレイスタイルにも出てる
プロ漫画家なんていねーしそもそも漫画家なんて職業に資格いらないじゃん
プロゲーマ－もそれでいいでしょ
ももちの口からこんな表明する必要もなかったんだよなあ
段取り悪いわ
お前何言ってんの？
他のどのスポーツ業界のどこの協会が選手個人個人に給与保障してる例があんだよ
ライセンス取れたらプロ活動で頑張って稼いでねってのが当然だろ
ももちが何を言おうと、ウメちゃんの言動を待つのが正義なんだよなぁ
その認識が間違ってるんだよなぁ
結構いい事言うな
国に話を通す窓口が出来たとでも思ってうまく付き合って行くのが正解だろうな
ぶっちゃけプロの追っかけならともかく
一般的な格ゲープレイヤーからしたらプロの定義とか
「どうでもいい」
ただももちはそれで飯食ってきてる側なんだから
こういう時は十分焦るべきだし過剰反応しすぎてもしすぎじゃない
ただし、プロゲーマーの定義はどうでもいいがチョコが叩かれてるのは不誠実だから
弱くても真摯に取り組んでるなら評価するがやる気ないのに過去の栄光とすら呼べないものとももちに縋り付いてるだけだから叩かれるんだよ
第一に、「ももチョコ」商法の一角であるチョコがプロ名乗れなくなる
第二に、忍ismはカプコンの認定いらない賞金無し大会やりながら
ようやくカプコン公認のCPT運営出来たところなのに、
「協会運営の大規模賞金付き大会」なんか横でおっぱじめられたらどうなる？
がまがRAGE敵視しまくってた理由は？
やべーのわかるだろ
団体のやつらはゲームが好きかとか
ほんとクッソくだらないこと気にしてんだなと思った
団体の活動が完全ボランティアである必要はないし、その団体の活動に参画することで利益が得られると思う人（賞金なり知名度なり）は活動方針や内容を見て関わり方を決めればいいと思う。
活動の仕方に問題があって、これまでのコミュニティやいわゆるプロ活動をしてきた人の利益が侵害されるようであれば一人じゃなくても協力して声を上げるべきだと思う。
ももちが少し神経質だと感じるのは新団体の定義するプロがまるでプロゲーマー全体の定義になってしまうかのような書き方をしていること。「プロの定義を決めていただき」って本文にあるけどあくまでその団体における定義でしかないはず。
麻雀プロ団体とかプロレスみたいに有名なプロ団体が複数ある業界もあるのだから、あなたのところはそういう方針でやるんですねっていう理解の仕方でも問題ないのでは。
ほんとそれ
ももちは認識がズレてる
というか過剰反応してるやつらみんな認識がおかしい
そこから外れたらプロではなくなると思い込んでるから過剰反応になる
あくまで定義の枠が一個増えるだけ
アンチの質も変わっていくんだろうな。
そしてシコハゲの立ち回りに注目だね。
みたいな理屈は明らかに違うだろ。少なくともももち達が活動してる範囲において
多大な影響を及ぼしかねない団体の登場だぞ
関係ないですね、知りませんね、みたいなのは明確に誤りだわ
今はこの団体がライセンスを発行するくらいの話題だから問題が小さく見えるけど
仮にこの団体が金にものを言わせてライセンス発行者のみが参加できる賞金付き大会で
総額5000万とかで開催しだしたらどうなるかってとこまで想像してみよう
一発でライセンス持ちでない連中や、今までコツコツ積み上げてきたものを
丸ごとかっさらわれる可能性も秘めているのよ
それそれ。
エコーフォックスがどこまで問題を認識してるか知らないけど
守ってあげて欲しいね。
協会プロじゃないと賞金付き大会にも出れない
そこの部分が
今後国内の大会運営を狙ってるシノビズム的にうまくないって話だよな
結局、シノビズムの席を協会に作ってやって今後は一枚噛ませてやれば済む
てか、そこまで決まってる上でのマッチポンプな茶番まである
たぶん今騒いでるのが終わるころには、
あのももちプロが認めたプロ協会！になるだけかと
いや、日本だけの都合で動いてる今回の事態がおかしいってだけのことでしょ。
事実上の囲い込み、利権化に団体側は何も誠実な説明を
現行のプロゲーマーにしてないってのがプロからユーザー、視聴者まで
最大の不審を抱かれてるわけだし。
先に言われちゃった形でしょ
まぁ、シコハゲもももちもいつもコミュニティ、コミュニティ言ってるもんな、正しいと思うよ
？？？ 「ツモォ」
ももち 「あなたたちだれなんですか」
？？？ 「ツモォ」
？？？ 「あーりっきまるぅもっともっとおおおん」
？？？ 「ツモォ」
よっぽどCCで叩けなかったのが悔しかったんだろうな
というか、RAGEと賽だよね。
同日日程で賽はスト５を種目から外された。
この辺を突っ込むと火消しっぽいのが沸いてたからね。
そういうのが増えるってことですよ。
既存コミュニティは、ソシャゲマネーを背景にした
広告費＆賞金CAというガー不を迫られることになる。
それで全体の利益になりましょうかという話。
どこかが一人勝ちするだけだわな。
そう、今回みたいな脱法行為を仕掛けてる連中がね。
132をちゃんと読んで欲しいんだけど、
「活動方針や内容を見て関わり方を決めればいい」
「活動の仕方に問題があって、これまでのコミュニティやいわゆるプロ活動をしてきた人の利益が侵害されるようであれば一人じゃなくても協力して声を上げるべき」
と書いてあるよ。
その賞金5000万が既存のコミュニティの人間から不当に吸い上げられたものであれば声を挙げるべきだし、活動の上でスポンサー等から引っ張ってきたものならば必ずしも不利益ばかりとはならないと思う。
この最大の不審点を団体は真摯に説明しないとね。
それが法の抜け道を利用した口実には変わりないんだから。
同業者が出てこれないってことはそれはコミュニティに対する侵略にしかなりませんわな。
お前の嫁が原因だよ
強い奴＝プロで定義をキッチリする時が来たのだ
他の業界で弱いプロなんているか？いないだろ
結局利権を分け合う形で落ち着きそうだよなぁ
基本的にこういう紛争の結末って
新しい癒着が生まれましたで終わりだし
というかほとんどの場合、それ(見返り)が目的で騒いでるパターン
ああすまんね、132は賛同できる部分も数多くあるよ
抜粋してくれた箇所なんかはまんま賛成部分
まあ、それは有り得るし、今が言うべきタイミングだということでもある。
この反響の大きさ次第で利権化を目論む連中の出方も変わる。
海外スポンサーがついているプロゲーマーしかこの流れに抵抗できないってことだから。
基本的には敵対を避け、取り込みに来るだろうがね。
ライセンスの一番の目的は、景品表示法による賞金の規制を回避する事だ。
だからこのeスポーツ団体に乗った方が賢いのだが、やれ「利権狙いのヤクザ」だの「チョコとはつめはライセンスに相応しくない」だのアホかと思う。
何故既存のコミュニティに話を通さずに
自分らだけで話を進めていくのかってとこに結局いきつくね
格ゲーなんて小さな世界だからね。
金の力には勝てないよ。
ルフィは日本の未来を暗示していたという皮肉だわ。
チェッカーのキチガイがとうとうここまで出張ってきたのか。
それは名前を連ねている面子見れば一目瞭然だよね。
どこが独占的に配信することになるのかもさ。
世間が「あの人がプロライセンス持ってないのはおかしい」
と騒ぐからね。
だからももちは絶対にプロライセンス貰えるよ。
マゴさんもチャンスある。
チョコは無理
言う事はそれだけか？
だったら、客観的に見て頭がおかしいのはお前の方。
「eスポーツで俺らを食い物にしようとしている！」って妄想に取り付かれた格ゲーマーといい勝負。
問題はそこじゃなくてどこが主導権を握るのかってとこなｗ
一線を退いた有名ゲーマーをアドバイザーに入れたら現役ゲーマーも拒否感減るかもな
どこでも握ればいいだろ
先進国で賞金大会とカジノが無いの日本だけだぞ
遅れすぎなんだよ
大会で賞金が出ないからいつまで経ってもゲームの地位が日本では上がらないしな
論点がズレ過ぎてるからもう少し読み直してから参加しようぜ。
イムやチョコがライセンス取得できるかどうかなんて関係のないこと。
日本でしか通じないライセンスというプロの商品化に、
賞金という脱法行為の伴う二者択一を迫ることによって
コミュニティが実質的に乗っ取られるという危惧が問題視されてるんだから。
今後、発表される新タイトルをこの団体が採用するかどうかで
商業的な価値やコミュニティの寿命さえ左右することになる。
これほど歪な構造なんてないよ。
必死こいてグラフトを庇ってた印象しかないんでなぁ。
一言目には罵倒で自分がお利口だという立ち位置を気取る
自己完結型の輩と話してもしょうがねえもの。
これに尽きる。
ライセンス持ち限定で5000万の大会のどこが迷惑なんだよw
というか絶対やるに決まってるだろ
そのための団体だぞ
それは大多数のがそっちがいいと選んだ結果
つまり民意よ
古くからコミュニティに貢献したから大切にしろって？
それこそ既得権益だろ
TSUTAYAが配信サービスの登場で苦しんでるように民意に選ばれなかったほうは衰退して当たり前
この団体は真逆を行くことになる。
というか、体質的にそうなることが決定されてる。
商業的な価値を見出したスポットスポンサーによる
招待制大会の方がよほど真っ当だわ。
最初からグラフト叩きで一貫してそうな奴が、人を「自己完結型」呼ばわりとは笑わせる。
格ゲーチェッカーの記事では、明らかなイチャモンが目に入ったから修正したまで。庇うとか以前の話。
「グラフトのメンバーが会場で騒いでて印象悪い(ソースなし)」とか、「はつめのスポンサーのCOMPは胡散臭い」とか。完全食のCOMPを知らないのかと。
民意ねえ。
それは同じ手段を誰もが取れる状態で言えることさ。
脱法行為による出し抜けを仕掛けてる連中が言えることではないね。
ああ、やっぱり本物か。
激しい自己顕示欲だね。
はつめの件で初めて知ったわ
え？誰にでもあるでしょ
問題はみんながそれを支持するかでしょ
ももち自身のなかに矜持は間違いなくあるんだろうし、その点はももちかっけーと思うけど、「かつ同時に」ってやつね。
※152が「結局最後は」みたいな言い方してるけど初めからそうでしかないでしょ。
※155
「一番の目的」って言い方が最高にお花畑でアホやなって思う
私たちはこう考えましたってだけで
強制してるわけでもない
なのに今年の漢字、流行語大賞に反発するやつって一定数いる
それとまったく同じ
最低でも「何を基準にどういう方法で誰が選定するのか。それはどんな効力を持つのか。」
この位は明確にしてくれないとそもそも議論にすらならない
ただただ陰謀論と危惧が生まれるだけ
団体の人たちにゲーム愛があるか怪しいって感じかな？
だったら、その団体にプロゲーマーの何人かも
関われるように相談したら良いんでないの？（あるいは、TOPANGAとか）
少なくとも鉄拳はノビが発表会の場に参加してたりしたし
スト勢はスト5についても、eスポーツについてもさ
なんか不満ばっかりでプロらしくないというか・・・正直、村社会過ぎだろ
明確になるまで待てないの？
憶測で叩くの我慢できないの？
『ストリートファイターV アーケードエディション』株式会社カプコン PS4 / STEAM
『鉄拳7』株式会社バンダイナムコエンターテインメント PS4 / Xbox One / STEAM
『パズル＆ドラゴンズ』 ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社 iOS / Android OS / Kindle Fire
『モンスターストライク』 株式会社ミクシィ iOS / Android OS
どうしてLOLみたいなeスポーツタイトルの代わりにこの辺が入ってるのか考えると、
業界発展のための団体ってよりは利権をむさぼる団体にしか見えねえんだよな。
さっきから同じ事しか言ってないが大丈夫か？
人の性格より、自身の会話能力を気に留めた方がいい。
※175
ということは、COMPがスポンサーになった目的を一つ達成した訳だ。良かった良かった。
元よりCOMPの社員は、はつめの自己PR力を高く買っていた。一部にはその営業力が不評らしいが。
ヘンテコなライセンス制度ってさ
なにをもってヘンテコなのかね
結局は分からないもの、見えないものに怯える性格の持ち主なんだろ
この件にかかわらず新しいものにはとりあえずネガティブな反応を示すだろお前
まず待たせてる状態がおかしいって気づけよ
プロライセンスというならその内容も基準もセットで説明するのは当たり前だと思うが
いきなり現れた連中が一切の線引きも明確にしないまま一方的にプロライセンス云々持ち出してきたら不信感が先に来るのも当たり前
それら当たり前の説明がないなら現状できる判断は「ヘンテコ」と言わざるを得ない
>「一番の目的」って言い方が最高にお花畑でアホやなって思う
言葉遣いにしかケチ付けられないなら、最初から黙ってとけ。
景品表示法の対策が最重要である事すら分からない知能の持ち主なのか？
それとも、他に最優先の目的があるという考えか？
不安になるだけの材料は十分あるんだよな
プレスリリースと同時に規約も公開するのが当たり前？
どこの当たり前だよwww
お前みたいな陰謀論信者に配慮なんていらねーよ
試験内容も、合格基準も、選定人も、それをとったら何ができるかも、そもそも誰が対象かも（完全招待制だから）、それら一切がわからない免許って免許にすらなってないだろ
免許じゃないものを免許って呼んでる時点で十分ヘンテコと呼ぶに値するね
発表後に固めながら順次公開
こんなの当たり前だろアホ
実施時点で公開されてなかったらなw
お前頭悪すぎだろ
こうなるとこの団体は景品表示法は全力で守ろうとするだろうし
いや当たり前だね
運転免許ってのは法律が担保してくれるが、この手の私設のライセンスってのは信用が担保なんだよ
こんな不透明どころか黒塗りされて名前だけ先行されても不信感と陰謀論が生まれるのは自然なこと
やっぱりこのレベルのやつが批判してんのな
説明する作業ができるのは当事者だけです。
要らぬ誤解を招きたくないなら当事者が説明しないとね。
はいはい
子どもは寝ような
主格が何にかかってるか曖昧だっつってんの
「賞金付き大会実現のための～」なのか「団体の～」なのか
おまえ学部生レベルの知識レベルでイキりすぎなんだよ
んなこたこの問題に興味ある奴ならだーれでもわかってんの
いちいちまぁ笑
一人で頑張りすぎだろｗ
もう根回し行ってると思うけど
ももちが何言っても波一つ立たないで終わりだよ
全てはウメ
それだけ。
そこで既に正しいプロセスを踏んでいないのよ。
ハードルが高すぎるから自分達だけが抜け道を行くってことだから。
※195
ライセンスと呼んではいけないと思うね。
脱法行為の為の手段でしかないからな。
ですか？
例の発言にしても、展開が見えるばかりだが
手のひらドリルにさせるだけのプロレスぐらいやって欲しいものだが。
陰謀論が生まれるのはしかたないんだ！
そうだな
どこまでいってもグレーな脱法行為である以上、仮に内容がクリアになっても担保になる信用は生まれないわな
この特定団体の競技選びの時点でお金が動いてるの見て不安にならない奴とかいるの？
どう考えても主導権握らせたら荒らされるの見えてるじゃん
そういうことだよな・・・
もう二か月くらいで”プロライセンス”を発行するってことは十分根回しはできたのかねえ？
決まったな。
馬鹿な子供が荒らしまくってどうでも良くなったな
日本もほんとシナチョ、ンと変わらん。最早先進国なんかなじゃないね
日本だけの歪な事情をどう受け止められるかは別だが。
教えて詳しい人
独占的なコンテンツとして立ち上げる準備だけは万端だよね。
そうすることに既存のプロゲーマーは邪魔にしかならないわけで
反発を最も小さくできる存在を籠絡すればいいってことでもある。
つまりシコハゲだよね、と。
自体この団体の管轄って事でいいのかな？
だとするとももちは既に団体の中の人ということなんじゃないのかな・・・
コミュニケーションの向上、健全育成うんぬんの表向きの白い部分も合致してるし
そこらへんはどうなの？？
今度からこの団体の認定プロゲーマーが出来ますよって話じゃないのか
そもそも国内ゲーム産業自体がガラパゴってるからEスポーツで世界的に盛り上がってるLoL、Dota2、オーバーウォッチなどが（現段階で）入ってこないのもまぁしゃーないとは思う（このラインナップが適切かはさておき）
lWUDlVI40
0JaDdAuO0
のお二方には今後どうなっていくのがいいのかちょっと知見を伺いたい（勉強として）
全員にチャンスがあって、明確な基準のもとふるいにかけられる構造ならいいんだけどね
完全招待制の時点でこの団体に招待された人間にしかそもそもチャンスがない
割と納得したけどいやいやさすがに？ね？
おれはウメちゃんを信じるよ‥信じてるよ‥
そうなんだけどここの否定派の人たちは
新団体が国の省庁かなんかで
法的拘束力あるかのごとく妄想が広がって反発してるみたいよ
日本じゃ賞金大会開けないままだからなぁ
結局、日本プロゲーマー達は賞金も貰えないまま
後、カプコンカップ、鉄拳世界大会は滅茶苦茶グレーゾーン
本来なら海外の賞金も、日本人は持ち帰っちゃいけないし
スルーされてるけど、突っ込まれたら完全にアウトなレベル
日本人は賞金を受け取れないのに、黙認されてるからと言って
カプコン、バンナムとルールを破りまくってる会社が多すぎるわけ
何故ならカプコンもバンナムもUSA主体で、あくまで日本は関係ないという姿勢を貫いてるから
↑こんな状況がいつまでも続くわけ無いじゃん
鉄拳なんてさ、去年の賞金は国内で開かれてて
しかも、鉄拳パチンコ作ってる会社が大会賞金出してたんだぞ？
関係ズブズブでアウト中のアウトだわ・・・
賞金の出所が直接ソフト売ってる販売会社じゃ無いからって、よく許されてたよ
格ゲー界隈と全然関係ないお偉いさんらで決めるのが危ないって話でしょ。
炎上商法ってやつなの？
ちょっと違うでしょ
まず、全員参加可能のゲーム大会が開かれるわけだ
その中での成績上位者がライセンスを発行される
そして、ライセンス持ちのみの招待生大会が開かれる
↑少なくとも、きちんと実力でふるいに掛けてると思うけど？
自分もそれ法律に触れてると思った
アメリカには、（グリーンカードのない）在外者用の連邦税の源泉分離申請書があるのだから
それを提出してプロゲーマーが獲得した大会の賞金はあちらで口座を用意して米ドル預金にしなければならないはず
理想は法律改正して、完全に合法的に、ゲーム作ってる企業からでも賞金を受け取れるようにすることだと思ってるよ。そうやって、”日本人には賞金が出ないものとします”みたいな大会のルールが消えてくれたら一番うれしい。確かに日本はソシャゲ一強のガラパゴスだけど法律に邪魔をされてeスポーツタイトルが物理的に開催できないっていうのは実際eスポーツの足を引っ張ってると思うんだよ。だって一般人に一番簡単にアピールできるのは「賞金〇千万」って肩書なんだから。
220の意見も聞かせてほしい。俺もたいがい浅いのはわかったと思うし。
いわゆるここにいるようなやつらもコミュの一部だろ？
ここにいるようなやつらの日頃のプレイヤー叩きや不自然な上げ下げ見てると、色眼鏡かけてるやつらが「先が不安、信用できない」やらベガ立ちして何を語ってる気になってんだよ
13日の記事読めよ
>「闘会議2018」は上記5タイトルのesportsプロライセンスが発行される最初の大会が開催
闘会議の公式ツイッターも闘会議2018のスト5は完全招待制だと言ってるだろ
全員参加可能ってどこ情報よ
「Gライセンス」とか。
怖いこと言うな馬鹿
俺たちのウメちゃんがそんなことするわけないだろ！！
残念だけどMRP以下の成分のものをボッタクリ価格で売ってる会社としか認識出来なかったけど成功なの？
バスケのほうはあんま知らんけど日本esports協会の最悪の可能性って感じだな
ライセンスだけ発行されても金稼ぎたいだけとしか思わないよな
利権の匂いプンプンするんだよなあ
どもども
ボクシングみたく国際eスポーツ協会みたいな国際機関を作って、それがIOCに加盟して、そこに日本が加盟すればオリンピック云々は問題なくなるのかな？（わからないけど）
まぁそれとは別に国内で賞金数百万の大会がコンスタントに開かれて、カッコつきだとしても"eスポーツ産業"として金回りがよくなるには別の方法（やっぱプロって形になると思うけど）がどうしても必要になってくると思うよ。
他方で、一格ゲーマーとしては「今までもグレーゾーンやめてクリーンにします。プロは賞金貰えます。アマは賞金貰わないという誓約書にサインしないと大会でれません」って今のゴルフみたくなるのは、今までプロと同じように賞金もらってた俺ら一般プレイヤーやそのコミュニティにとってはなんだそりゃって感じだし、あなたのいうようにもっと別のやり方も模索してほしいとは思う。難しいよね。
スト5AEとかは分からないけどさ
闘会議では鉄拳のプロライセンスの大会は確定してて流れは以下の感じ
◆日本代表枠
3名
（この枠は招待制でおそらくノビ、ユウ、タケとかだと思われ・・・
まぁ、初の鉄拳プロ ＋ 発表の場にも出席してたから予想は出来る）
◆オンライン予選枠（128名）
勝ち上がった上位3名
◆当日予選枠（64名）
勝ち上がった上位2名
この8名で最終的に対戦（トーナメント or リーグ形式かは不明）を行ない
最終的に4名のプロライセンス所持者が確定となる
そして、最後の催しとして、そのプロ4名で賞金を懸けた闘いが開かれる！
これが鉄拳の流れって、記者発表会のレポート記事には書いてあるけど？
大会がアメリカ（国外）だから
日本の法律は適用されない、なんて勘違いも良いところ何だよなぁ・・・
ももちとかライセンス、団体に文句言う前に最低限の法律守ってから言えよ
そして、法律通りに行動しなきゃいけないとして
果たして、まだ日本で賞金制の大会はいらないなんて言えるのか？
「俺らは違法な方法で金を獲得してるからプロライセンス入りません(ｷﾘｯ」
いつまでもこんな考えは通用しないからな
なんでスト5に絞ってるももちの記事で鉄拳出して来るのか知らんけど、俺としてはフェアでクリアな状況作ってくれるなら文句ないよ
俺は何も根っこから全否定してるわけじゃないんだからさ
現状公式は、
>「ストリートファイターＶ アーケードエディション」
>完全招待制大会を闘会議2018で開催！
と言っている
「完全」招待制と明言するのはライセンス発行する上でフェアじゃないと言ってるだけだ
そんな買いかぶられてもこっちが恐縮してしまうわ。
この動きは法改正のハードルが高いことや、現状のグレーゾーンの黙認を続けるのか
など不透明な状態をさらに混迷化させるような動きにしか見えないがね。
いくらでも実現性は抜きにして、業界の垣根を超えて働きかける動きは
できていたはずなんだよね。
でも、それすらやっていないわけだからここで既に信が揺らぐのよ。
名前を連ねている連中にしても、コンテンツとして丸抱えにしたいというさ。
業界の未来を考えるのならば、グレーをグレーのまま脱法的に出し抜いて
いずれグレーがアウトになるような事態を誘引するって最大の愚策だよ。
そうならない為の口止め的な金が政治的かつ商業的な背景で
動いているとすればそれはもう完全な利権でもある。
そして金を持ってる連中にとっては、金にならなくなったら捨てればいいだけ。
そこがももちの抱いている危惧と、多くの人が抱いている危惧とも重なる。
ソシャゲは焼畑などと言われていたように、そのものではないかとね。
↑
これだよなぁ
ももちを更に応援していきたいと思った
グレーがアウトになる契機に成り得る可能性は存在しても、
法改正の契機になる可能性はおよそ考えられない。
あるとすれば朝鮮玉入れの三店方式のような利権化された状態での黙認というだけ。
最初から正規のプロセスを踏んでないのだから当然だが。
違法性の余地を批判する側が、脱法的な手段に出てるのを正当化してるから
否定的な反応を呼んでるんだがね。
誠実さという点において、最も疑わしい集団なんですわ。
オレとしては八百長しなけりゃ興行でいいんだけど
日本にカジノ建設も控えてるしそっちの方に売り込めば賞金がデカイ大会とかも出来るんじゃないか？
スノボやボクシングみたいにオリンピックより興行の方が成功してるスポーツもあるし興行の方向でやって欲しいなぁ
マゴなんかの配信で金を稼いでるのはストリーマーであってプロゲーマーではない
団体専用のライセンス発行とかにしてくれたほうがまだ解り易かった
ももちも前もって自分の意思表示したのは偉いと思った
嫁は明らかにプロゲーマーじゃないと思うけど
勝つこと。
それがプロの仕事です。
そこからボクシングみたいにA級、B級、C級とわけてもいいし
一般人に負け越すような偽者プロは弾けるだろ
ももち氏が言いたいのは、利権や裏にどんな人物がいるかわからない人間達が作る団体が、何をもってプロを定義してライセンスを発行するのかということだろう。ぼかしているけど危惧しているのは利権団体の自分たちの金になるもの優先するのではないか？という考えなんじゃないかな。
夫婦プロゲーマーの肩書きのために固執してるだけ
チョコちゃんを理事に入れる活動
最低限、既存の認定団体等を事例に成り立ちや仕組みを調べて
どんな利益が共有出来てどんな問題点があるか抑えた上で
自分の考えを述べて欲しかった。
ただ漠然と得体の知れない連中に食い物にされるのが不安です、
じゃ小学生の作文と変わらないと思うけどね。
それこそユー○ャン感を敢えて出すというか
ハードルはゆるゆるで良く更新サイクルだけ早くして料金は安く
国内賞金大会に出たい場合はサクッと取得しとけばOK
っていう"軽いもの"として、もっと言えばぶっちゃけ「使い捨てレベルの認定証」があれば
そこで誰かがこだわりの中でいちいち煩悶する必要もなくて
今まで通り"食えてるかどうか"が実態としてのプロの指標のままって感じで居られた
もう無理だろうけど
それを諦めたということか？
実際そうなるだろ
さわいでる奴らはプロゲーマーライセンスとか名前でびびってまるでお役所が乗り込んできたかのごとく錯覚してる
俺の中ではカラーコーディネート資格と大差ないわ
事情知ってるはずのデトネーション梅崎がももちに伺い立てなかったのは
確かに既存コミュニティの中で大きい顔したかったからとしか思えないよなぁ
場脚あらわしたなって感じか
もう板ザンと立川は応援しません
ももちは最後までプロライセンス拒否してほしいな
一線も出してないお前ら外野がどうこう言うのは筋違いなんだわ。
しかし「ゲーマーに箔もつけたい」って点では
既存プロと協会で利害一致しちゃってるから
露骨に軽くするのが難しい気がする
重くなれば憶測も牽制的な反応も止められんわなと
まずてめーらでゲームを盛り上げてからやれってんだ
何言っても無駄、人気商売だから。
sako ウメにスポンサー集まる理由考えてみ
需要あるんだよ
@pro_g_a
コミニュティ？それを守る意味あるんですか？
そのコミニュティがプロゲーマーを目指す人たちの為に出来ることって何ですか？
ウメハラが日頃から言ってる『結局はコミュニティ愛』という
信念を知ってれば こんな発言が出てくるはずないんだよなぁ
コミュニティがあるから今のプロがあるのに
これが本物なら腐ってるし 本物じゃないなら
普通に犯罪だな
ウメちゃんは強いし人気あるから分かるけど
sakoさんは完全に人気だけだよねー
そりゃあさいわな
影響力も排除されてそうだから面白くないだろうな
どっちにしろ他人の著作物のストリートファイターに
ぶらさがって成り立ってるわけでメーカーがその団体にOKを出してるなら
受け入れる以外の選択肢ってあるんだろうか
現状のふわふわしたプロゲーマーを定義付けたり、長く食ってくためには必要な措置だと思う
たとえ関わるのが怪しげな連中だったとしてもね
ウメちゃんも言ってたけど旨みあるなら良しとするしかないよ、流石に
紛い物のせいで価値観が安定してないね
カプコンカップに出れない実力不足がプロを名乗っちゃだめ
ネモも言ってたけど尊敬できるのかどうかは大事
イカはあり
逆に今まで普通に海外回ってるプロにとっては弊害にしかならないって事態だけには
なってほしくないね～
格ゲーの普及に貢献した結果
マーベル新作8000本
協会が何をやりたいのかも発表してないのに時期尚早でしょ
弱いなら弱いでいいけど、実力には触れないで！みたいな噛み付くような態度は控えるべし
プロゲーマーとは別の称号でなにかやればいい
じゃあ実況者アールはプロゲーマーか？それと同じこと
僕の砂場に来るなとw
でもその砂場を自体を作ったのはメーカー
最初から手のひらで転がされてるのに
何を言ってるのかと？
ナニ家の砂場で勝手に商売して
調子に乗ってんのと本職が重い腰を
あげた訳ですよw
ゴメン、良く分からないんだが・・・
ももち にお伺い立てる理由って何？
ももちって、ただの
ECO FOXに所属してるだけで
プロチームの代表取締ですら無いかったと思うけど？
もっと分かりやすい名前にしたらいいじゃん？
「国内賞金制大会出場認定証」
↑これね
これを持ってれば国内の賞金制大会に参加できますよ！
要らない人は貰わなくて結構です、でも大会には出られないので
そこだけご理解ください！あぁ、それと今後は海外大会で賞金貰ってきたら訴えます！
それでも国内賞金大会が要らない人だけが断ってくださいな！
元々プロゲーマーの定義がガチガチにしてるからチョコを叩くのかよくわからんけど
色々な形を持ってプロゲーマーで良いと思うんだけどな
パブリシティな面を含めたプロゲーマーがいたっていいとおもうし
プロ野球のチームメンバーは選手しか認めない、スタッフや監督コーチはメンバーじゃないといってるくらい視野が狭いなぁという感じ
視野が狭いから叩いてるのか
格ゲー貴乃花
薄気味悪いわ
そのアタマになって運営するために忍を作ったわけだからなあ
文章は２，３行しか読んでないけど
どうせ俺たちの上に勝手に立つんじゃねえ！みたいなこと書いてんだろうな
でもそれって大人の世界じゃ負け惜しみなんだよなあ
「プロを明確に定義されたらチョコがプロじゃなくなるからやめろや！
せっかくプロゲーマー夫婦設定で食ってるのにいらんことすんなや！」
お前の言う通りだよ、チョコはスポンサードされているのは事実なんだがプロゲームプレイヤーではないよな？
野球に選手、監督、コーチとあるようにチョコはプレイヤーではない、後方支援だろ
ももちの言ってることは共感できるけど大きな流れに逆らうってのはなんか危うくも見えるわ。
監督やコーチならこんなに叩かれてない
ボールボーイや球団職員みたいなものだろう
もちろん必要な仕事だが「プロ」ではない
質の低い物になって飽きられて終了って流れになるだろな
スト5に関しては梅崎はお偉いさんが好みそうな学歴も持ってる板Z抱えてるんだから出席させればよかった、選出タイトルで頑張ってる人達に話を通してそれぞれのタイトルから呼ばなかったのは失敗だった
でもトパンガや顔、ビース等の格ゲ配信でプレイヤーが芸人崩れな言動や他ゲする配信するの見てて
いつか本職のやつらが参戦しちゃうな～て空気は昔から感じてたわ
格闘ゲーム配信は黙々とランバト大会とかしてりゃいいのに自業自得
答えんかいやコラ
ん？だからその本人が「私はプロゲームプレイヤー」って言ってるから叩かれてるんだろ？
何が言いたいのかわからんわ
ここまでまとめるの大変だったろうにすげー覚悟だな
密室・誰のためのプロ
キーワード過ぎる
異論正論あるだろうけど意見表明をしとくのは大事。ももちご苦労様
すまん、相手間違えた
※297に言うべきだったわ
「近年盛り上がりをみせているe-Sports。なかでも格闘ゲームの“ストリートファイターシリーズ”で2度の世界王者に輝いたのが「ももち」こと百地祐輔さんと、「チョコブランカ」こと百地裕子さんです」
…いつチョコが世界王者に輝いたんだよ？
まーた公共の電波でフカしてきたのかよ
こういうやつを擁護するももちの言葉には重みがないし、真剣味が圧倒的に足りてないわ
うーん、逆じゃね？
今みたいに曖昧な状態の方が、そういった感じになりそうだけどな・・・
つーか、今現在既になってるでしょ
きちんと大会成績とかの実績でライセンス授与という形式にした方が、
正しい形のプロは生まれると思うけどね
むしろ事情知ってる分スポンサードされてない知らんおっさんらに認定されたプロw叩けるからおもちゃには丁度いいわ
最低限さぁ・・・プロ名乗ってるなら自分で調べなさいよ
CESAとか、散々プロ達も世話になっといて
今年主催のTGSでブース出展、出席してるプロ何人いたよ
チョコ、ウメハラ、ときど、ねも、ふ～ど、えいた、かずのこ
↑お前ら謎の団体のイベントにプロとして平気な顔して出てたのかよ
Jaepoだって、アーケードゲーム文化誕生させてきた
大事なアケ専用イベントで鉄拳7FRの発売前なんて
エキシビションマッチで「ノビ VS ときど」とかやってたくらいだし
JeSpaなんて、地域密着型のプロゲーミングチーム作ったのここだろうに
どぐら、GO1、たぬかな とかサイクロプス勢は、この団体がいなきゃ生まれもしなかったからな
eスポーツトーナメントの優勝者には、海外大会の渡航支援までして
最近だとDOAの大会で、支援された日本人が優勝してる
（DOAサービス終了の記事の大会ね）
そうやってプロ達に仕事提供してた団体が、いざプロライセンス発行しようとしたら
いきなり、「ゲーム好きでもない団体にプロゲーマーの定義を決めて欲しくない！」って虫が良すぎない？
そういう細かいフカシテクニック多用してくるよな
草地がももちのトロフィーの前でインタビュー受たりな
もし草津の活動に心から自信があって
かつリスペクトを得たいと考えてるならそういうフカシはやめたほうがいい
かといって格ゲーマーサイドの、トップやら、トップちょい下らやら、
その身近な取り巻き連中らから漂う臭気も、
パチンカスの延長やチンパンってな感じなのも多いのは確かだから、
正直そっちサイドが完全に取り仕切るっていうのも、
またそれはそれでどうなのかっつう
格ゲーマーは現実見せられたよね
勝手では無いけどね
Jespa主催の日本eスポーツ選手権 という大会で
ギルティ部門初代優勝者が「どぐら」だった筈
ももちの言うとおりゲームまったく知らんわって人たちが群がってくるのはマジでやめて欲しい
大会スポンサーを探したりよく言われる風営法の改正などの大きな話になった場合、他業種や政治家に働きかけをしなければならないが、その時に協会のトップがにゃん師やKSKではむしろ相手から「あなた誰ですか？」となりかねない
本人にゲームの興味があろうがなかろうが政治家の方が相手も「じゃあちゃんと話を聞きましょう」という事になる
それと残念ながらお偉いさんや政治家に甘い汁を吸わせない業界は規制緩和が進まない現実があるので、そういう視点で見ると今回の件は「正しいプロセス」とも言える
プレイヤーやコミュニティは納得できないとしてもね
だからその大会で優勝したらなんで日本代表なんだよ？
どんなけ金や地位がある奴がトップにいようがウメハラありきの業界って事忘れんなよ
人が居なきゃ成立しないだろなにもかも
何が可笑しいのかが分からんのだが・・・
その大会が身内だけの大会ならともかくさ
普通に「まちゃぼー」と強豪プレイヤー参加してたからな
EVO JAPAN プレ大会「賽」クラスには参加人数いたぞ
きちんと予選大会も全国的に開いてたしさ
それに日本代表っていう言葉で不満持ってるのかも知れんが
別に海外大会に個別で行きたい奴はいけば良いだけの話じゃないの？
日本枠が決まってるわけじゃないんだから
少なくとも、大会としては各競技の優勝者1名に代表として海外大会支援する流れだったってだけ
確か予選から参加してたし
カプコンカップって、本来日本人は賞金持ち帰っちゃいけないからな
「新しいことが怖いし、団体が信用できないから、今まで通りルール破っていきます！」
は、通用しないからな
そういうお偉いさん向けに顔になる人物て知名度のウメや行動力のももちでなくときどなんだよねえ
学歴や家ってやっぱ強いし･･何時までトパンガにおんぶ抱っこしてんだよっていつも思う
プレイヤーメインとして動きたいとか流暢言ってる段階じゃない、独立してももちの様になってくれ
プロゲーマーは格闘ゲームだけじゃないからなぁ
ネモほど自由に海外には行けないけど副業でプロになりたい社会人ゲーマーのためにも発行すべき
放っておいたほうがいいよ
※328は自分が認めた人しか代表と名乗るなって言ってるようなもんで、協会への不満の言葉が全部自分にブーメランで帰ってくるのを理解できないようなやつっぽいし
何するにもその団体通さなきゃならなくなったりしないか？
今まで見たいな酒飲み配信やら無くなる可能性だってあるんじゃないの？
団体がただ大会開いて賞金出すだけならいいよ、団体の言う事は絶対みたいな会社の社長みたいな感じになって皆言いなりになったらそれこそつまんねーよ
あと、利権に逆らう意味あるの？
美味しいところだけ、吸っとけばいいのに
「鳴り物入りで出てきていきなり定義独占してなんだてめー、
最近eスポ名目の金儲けが活性化してるからって
もしそんな銭ゲバ支配しやがったら俺徹底的に対抗するからな」
って牽制・宣言なのになんで
ももちすら決めつけてない某団体が悪と決めつけた上で
どちらも話すすめちゃってるの
このままその認可団体を手放しでみとめると
良くも悪くもそいつらに認められないならプロじゃないっていう
専制君主制になるからだろ
誰だかよくわからんのだから、賢王ならいいが暗君なら戦うぞって話
いろんな意見あると思うが俺は支持するよ
耐え忍んでくれ...
国内大会出たいなら、多少は守るべきことはあるんじゃないの？
あまりにも粗暴な態度だったりしたら、プロライセンス剥奪は全然ありそう。
でもさ、一言言っていい？
そういう風に気楽な姿勢でプロやってるのって、格闘ゲームプロ達とか
新参プロ勢（オバウォとかの新しめのタイトル）だけだからね
LoLプロ達なんて、ツイッターで少しでも暴言吐こうもんなら
期限付きでツイッター禁止令がだされるレベルだし、それすら破ると罰として
LJL（LoLの国内最大のリーグ大会）の参加がはく奪されるわけだ
↑カプコンカップより遥かにクラスの大きい賞金大会な
発展はするだろうが今の芸能界みたいに力関係が歪になるだろうな
普通のスポーツなら競技ごとに、ライセンス団体あるのに
ゲームはゲームで１つしかないっておかしいわ
スト5ならスト5に詳しい奴が協会作って、そこからスト5のライセンスが発行されるべき
興行としてショースポーツを目指さにゃ食えなくなるだろうし、モータースポーツの形式がeSportsには相応しい
コンプライアンスの意識がいまは低すぎるからいいことだよ
世の中に広く認められるってそういうことよ
景品表示法には引っかかってないからね
要は、商品の宣伝を兼ねるような公式大会を開くことがNGなわけ
その場合の賞金は商品の20倍（4千円のゲームなら、賞金は8万円まで）
あるいは、上限10万（仮に1万円のゲームでも20万円にならない）と定められている
モンストはゲームを遊ぶこと自体は無料で、あくまで無料＋課金制だからOK
この理屈で言うとソシャゲは基本全般が公式大会開けるんだよ
LoLも基本無料だからOK
基本無料のオンラインゲームも賞金OK
パッケージで売ってるタイトル（スト5、鉄拳7）はNG
PS3でサービスしてた「鉄拳レヴォリューション」も多分OKな筈
流行語大賞決めるのに国民投票があるのか？
政府の機関とでも勘違いしてんじゃないのももち
わかりやすい、サンキュー
めっちゃ抜け道だなこれ
草野球選手がプロ野球選手って自称ふかして金稼ぎしてたら、そら叩かれますわ
要するに「もんじゃレヴォリューション」出せばOKってことじゃん！
もともと法律の解釈ってそういうことだぞ
利権野郎とももちも変わらんね
そのあまりにも粗暴な態度、ってのを今格ゲープロやってる連中ほとんどやらないだろ
なんでやらないかっていうと、みんな年食ってるわりにそこそこ強いからだよ
LoLと一緒にするんじゃねえよ。歴史が違いすぎるんだよ
正直な所プロ制度に対して甘ったるいのは大人にまかせっきりの若いLoL連中だろ
日本の格ゲープロは、昔っから海外チームに入ってんだぞ
そこらへんの事情を無視して「はーい、LoLと一緒ですよ～」とかやりだしても難しいと思うぞ。金が絡んでないわりに歴史だきゃ長いからな。コミュニティにおっさんも多いし
CCの賞金ってカプコンが出してるわけでは無い？
格ゲーの未来のために
よえーからｗｗｗ
>主格が何にかかってるか曖昧だっつってんの
ライセンサー、つまりeスポーツ団体に決まってるだろう。
「10万円を越える賞金大会を開く上で重要」「その賞金大会の主催であるライセンサーにとって重要」
そのくらい当然の前提として飲み込んでおけ。
>んなこたこの問題に興味ある奴ならだーれでもわかってんの
全然分かってない。
現にチョコ叩きに走るアホ、陰謀論をとなえるアホが続出していて、法解釈の議論が出来てない。
これが一番の問題だろ
ようやくメスが入ろうとしている
お前さ、チゲ速ごときで法解釈の議論なんて言葉使って知恵熱や熱くなって鼻血だしても協会動かすことは出来ないのわかるだろ？
チゲ速はじめてなら仕方ないけど、論ずる場所を履き違えちゃどうもならんよ
にゃん師が全然絡んでないのに違和感。プロゲーマーをリスペクトしてて格ゲーコミュニティへの貢献度も随一な人物なのに。既存のプロゲーマーの窓口として代表者の1人に名を連ねるべき
じゃあ法的措置、提訴等も幼稚とみなしていると考えていいかな？
ええ証拠貰ったわ
業界のイメージにかかわるし
将棋囲碁でガチャ回すゥ！！？
そんなんeスポとか言い出す団体無理やろｗｗｗｗｗｗ
出されたものに文句つけてるやつしかいないでしょ今のプロ。子供みたい。
自分の労働環境良くしたかったら立場が弱いなりにまとまって行動すればいいのに
「群れるのが嫌い」なんて言ってる場合なんですかね
納得納得
視野が狭い人が多いね～
団体が認めたプロしか出場出来ない大会なんてそもそも盛り上がるんかね？
ももちが関わったコミュは衰退してるんだよ、プロゲーマーのあなたがアケを盛り上げなかったからストシリーズの新作はアケ文化から消えたんだよ
366.チゲより強い名無しさん
マゴが関わったコミュは衰退してるんだよ、プロゲーマーのあなたがアケを盛り上げなかったからストシリーズの新作はアケ文化から消えたんだよ
366.チゲより強い名無しさん
ウメハラが関わったコミュは衰退してるんだよ、プロゲーマーのあなたがアケを盛り上げなかったからストシリーズの新作はアケ文化から消えたんだよ
わあ
実力が無いのになぜかプロ
ここら辺をキッチリ実力ある者＝プロにしてくれるのなら
プロライセンスに賛成する。
それを誰が決めるんだって話よ。
にゃんしやハメコが決めるならまだわかる。純粋に過去の実績だけでとかならヌキさんだってプロ候補じゃん。過去の実績と現状を俯瞰して見る必要があるのに、それが本当にゲーム知らないやつにできんの？って疑問を皆持ってるから不満が爆発するんでしょ。
チョコちゃんはプロじゃなくなる
こういうことか
ハンターライセンスみたいな感じの実力主義でええやろ
今までのなんの試験もないのが真っ黒すぎた
ちゃんと試験制度にしろ
試験にするのが一番だと思う
戦争を仕掛けられても領地を荒らされても相手方の善意に期待して｢今より良くなればいいなぁ｣と様子見し続けた挙句
土地の分配が済んで新しい法律でやっていきますってところで｢許さん！戦う用意がある！｣は間抜けすぎるやろ
いや、参加資格不要な大会を開催して
上位〇名にライセンス授与って書いてるじゃん
大会の成績なんだから
誰かが決めた基準よりも、余程平等だと思うけど？
まぁ、そこの参加者が全員素人でしたっていう落ちだとしたら
それは参加表明した強豪プロ達がいなかった以上仕方ないかと
これまじか？って思って調べてきたら出てきた
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1712/13/news133.html
これなら全然いい気がするな。賞金必要なのは実力でプロ活動やってる人らなわけだし。
一度発行されたライセンスの期間とかいろいろ気になること多いけど、少し安心したな。
強ければ優勝したりしてそしたら
一年間のライセンスとかで
ライセンス欲しければボクシングみたいに
狭い枠をとりあってればいいんじゃない？
今のは友達からお金貰ってるから
自称プロゲーマーばかりで
プロサッカー、野球のソレとは比べたら
エセだらけだしな
ウメハラもTOPANGAもシノビズムも所詮は雇われる側の人間ってことだ
個人的には肩書き変えてやってっても別にいいんじゃないのとは思う
草地
はつめ
ん？これハッピーエンドじゃんｗ
243. チゲより強い名無しさん 2017年12月22日 03:32 ID:U.XDEWjh0
※232
スト5AEとかは分からないけどさ
闘会議では鉄拳のプロライセンスの大会は確定してて流れは以下の感じ
◆日本代表枠
3名
（この枠は招待制でおそらくノビ、ユウ、タケとかだと思われ・・・
まぁ、初の鉄拳プロ ＋ 発表の場にも出席してたから予想は出来る）
◆オンライン予選枠（128名）
勝ち上がった上位3名
◆当日予選枠（64名）
勝ち上がった上位2名
この8名で最終的に対戦（トーナメント or リーグ形式かは不明）を行ない
最終的に4名のプロライセンス所持者が確定となる
そして、最後の催しとして、そのプロ4名で賞金を懸けた闘いが開かれる！
これが鉄拳の流れって、記者発表会のレポート記事には書いてあるけど？
発足、開拓できる資金力を持つウメハラに戦陣を切ってほしかったが
ウメハラがこういった案件にはガチガチの保守だから無理だろうな
そしてももちも譲歩して
今後チョコさんにはプロゲーマーと名乗らせないということでいいんじゃないか？
競技意欲がないチョコさんの活動にプロゲーマーという肩書は必要ないと思うんだ
テレビでそういう名前で売り出したい！というのはわかるが・・・
そんなのと同列に発行されるライセンスに価値なんてあるの？
取りたきゃ取れと思うが、モンドセレクションと何ら変わらんゴミだね。
別に新団体はプロゲーマーの定義のひとつを提案するだけで他は他で決めて、その基準をもとにビジネスを広げていいんだよ？
民間の団体が発行するライセンスを国家資格かなんかと勘違いしてない？
これが国家資格なら支持もクソもなく強制されるけどな
「プロゲーマー」という名称を使ってることが余計な論争を生んでる
新団体のライセンスもだし、ももチョコについてもそう
どっちもどっちな所があるんだから
双方がこの名称について一歩引けば、現状はずっと先に進みやすい
一番萎えるのはこの二者が癒着して利権分け合うことになりそうだなってとこ
確かにプロライセンスっていう名前は微妙だよな
どっちかっていうと賞金獲得権って感じ
でもそうするとやっぱり景品表示法の範囲内じゃないかって話になるから
あくまでプロライセンスで進めてるのかなあ？
複数あってもいいし全くなくてもいいもんだと思う
バンバン胡散臭い奴らが立ち上げていつか吸収されて
１００年後には一つに統一されんじゃね
適応して前向きにやるしかない
別に不当な感じはしないし、賞金+ライセンスを賭けた戦いって感じで
むしろ面白そうとさえ思える
こんな感じで大会を開催運営してさらに賞金まで出るようになるなら
プレイヤーにとっても悪い事ばっかりでもなさそう
今回のプロライセンスがJR東海なら西や東も今後出てくる可能性はあるし
それぞれ自由に選べばいいだけだと思う
プロ という単語が付かなければ大会開けないから
私たちが定める◯◯◯はこういう基準です
という提案なだけ
しかし法律に定められたものだと排他性をもつ
◯◯の基準を満たしたものだけが認められる
ももちとかそのへん理解できてんの？
この団体が発行するプロゲーマーライセンス( )になんの意味も価値もないってわかってるからだよ
そのライセンスとったところでいきなりメシが食えるようになるわけじゃないし
いきなりリスペクトされるわけでもないし
なんの身分を保証するわけでもない
はっきり言ってただの紙切れ
プロゲーマーの価値はプロゲーマーになった後パンピーゲーマーにゲームプレイを通して何をみせられるかだから
常日頃積み重ねたものがみえてこないヤツを応援するヤツはいない
認定大会優勝しました～ 紙切れもらって今日からプロゲーマーで～す
ほーん、で？そいつを誰が応援すんの？って話ですよ
この団体に認められてライセンス発行されたプロゲーマーがどうなるのか
を見てからでも遅くないってわかってるから何も言わない
ま、ウメハラみたいに磐石な基盤があって余裕があるプロゲーマーと、そうじゃないプロゲーマーでこのプロゲーマーライセンス問題の対応に差が出るのは仕方ないかな
でも態度をはっきりさせるっていうのはいい事だと思うよ
ええやんこれ。
ちゃんと強い奴＝プロになるわ
なんで新団体の公認が日本政府の公認になるんだよw
↓
すげぇな。eスポーツのプロライセンス取得が国内で認められたらしい。
日本公認のプロゲーマーが産まれるんだろうか？
ほら騒げよ怖いんだろ？
新団体には某党の国会議員も名前を連ねてるんだけど
君は何して暮らしてる人？
ライセンスとは何かから考えなおせ
↓
まあでも協会側の考えってほんとこれって感じですよね。うちが認めないやつはプロじゃないみたいな。なにせライセンスですからね。
じゃあ協会が認めたとかいう無名のプロゲーマー（笑）を連れて国際戦にいって、海外勢に笑われればいいんじゃないですかねぇ。
国会議員がいるからなに？
そういう反応や誤解を予想できない(できてたのにゴリ押した？)新団体側にも問題がある
ももチョコのように、既にプロゲーマーという名称が生む利益で生活し、自分達がその定義の第一人者だと思ってる人達がいるわけだから
ただ、ももチョコ側のやってきたことにも叩けば埃が出るところはあるわけだし
名称については痛み分けで放棄し合い、全体の利益になる方向に動くべき
基本的に皆が恐れてるのは「プロゲーマーという名称の私物化」なので
それは大多数に支持された結果だろ
みんなが望んだからそうなったんだから正当だろ
それこそこの団体に媚び売らないとプロもプロにはなれない利権団体が生まれる可能性はなくなったわけで。こうなると不安は本当にこの程度で法律抜けれるのかって話かな？ここまでガチのトーナメントやるとなってプロでも何でもないやつにだけプロライセンスゲットしてしまったらかなりまずいだろうしね・・・
プロ という単語が付かなければ大会開けないから
だからなんなの、国会議員がいようがお前でもプロゲーマーライセンス発行できるぞ
受けるやつが1人もいないことに目をつむればな
他のゲームは知らんけど、格ゲーのe-sportsは海外中心だろ、現段階ではそこまで騒ぐことのほどじゃないと思うわ
ただライセンスプロとスポンサードプロの二つのプロがうまれるだけ
つまりチョコちゃんはライセンスもらえなくてもプロなわけよ
ももち心配すんなよ、君らはまだまぁプロゲーマー夫婦として営業できるよ
全くのデマですね
ほんとそれ
ライセンスプロが生まれたらスポンサードプロが消滅するとなぜか思い込んでるやつ多すぎ
大多数に支持された結果プロゲーマーの呼称を独占するならだれも文句は言わないんだ。
でも現実には大多数に支持されてなくても政治に絡めて無理やり物事を進めることもできるからね・・・パチンコとかまさにその典型じゃないかな？大多数がパチンコでは換金行為は行われてないって主張を支持してるわけじゃないだろう？
でも今回はそういうパターンじゃないみたいで安心したよ。
「君達と同じ立場だよ～」
「プロの定義は誰が決めてもいいんだよ～」
一般社団法人 日本eスポーツ協会
会長 西村 康稔（衆議院議員）
理事 中村 伊知哉（慶應義塾大学 教授）
理事 馬場 章（元東京大学大学院 教授）
理事 浜村 弘一（カドカワ 株式会社 取締役）
理事 平方 彰（スポーツビジネス・コンサルタント）
理事 丸山 茂雄（株式会社 トゥー・フォー・セブン 取締役）
理事 宮澤 栄一（株式会社 ハーツユナイテッドグループ 代表取締役）
理事 ［新任］尾崎 健介（株式会社 サードウェーブ 代表取締役社長）
で？
間違いなく関係者書き込んでるだろｗ
誰も止める権利はないからな
選ぶのはこっちの自由で大多数に支持されたところだけが残る
ちなみに盲導犬のライセンスも複数団体が発行してるぞ
今日rs9vLb3C0
おまえ・・・脊髄でレスしすぎだろ・・・反論が反論になってねえぞｗ
雇われバイトでももう少しましな仕事するからこいつは業者では無いに１００００ペリカ
プロゲーマーライセンスて国家資格だっけ？
論破でいいかな？
なにを勘違いしてびびってんだか
こどもっぽさがでちゃってるんだよなぁ。熱くでいい内容だけどさ。
ももちのTwitterにずーーーーっと張り付いてるこいつ
ここにおる？ｗ
まあよくもこんだけゲームに興味も関係もないおっさんばっか集めたな
呆れるわ
かろうじて浜村通信くらいか？
しょこたんとか矢口真理レベルのうっすいゲーム知識しかもってなさそうだけど
正確にはこれ、新団体統合前の、３団体のうちの1団体分のメンツだからね
だから今はもっとおっさん増えてるよ
騒ぎがおさまる頃には、ここにももチョコの席も増えてるんやなって
マジレスするとこんな感じになるのかな？
既に述べた例だけど”パチンコ”ってあるわけよ。今更俺がパチンコ作って運営したら100%捕まるんだ。いまあるパチンコとレートとかその他もろもろが大差ないものだとしてもね。既存のパチンコ団体のみ警察とかの天下り先を大量に確保して例外的に許されてるだけなんだ。犬の訓練士のパターンもあるけど今回の件はパチンコ団体のほうが近いと思うぞ？それこそ、国会議員を会長に添えないといけないほどに法律の例外を求めてるわけだからね。つまり、ある程度これがうまくいくようならもう誰でもライセンスを発行できるわけじゃないんだ。
たぶんここの人間が怖がってたのはesports団体に媚びなきゃ日本で賞金受け取れないようになるってパターンなんだよな
まあ無理だろうな
もう招待状届いてるまである
今のチョコがプロゲーマーなら、山田早希や倉持由香の方がよっぽどプロゲーマーって話になりかねない
選手としての役割と、広報やマネージメントの役割は必ず分ける必要がある
それが出来ない限りはつめみたいな害虫がコミュニティに沸いてくる
いや、違うぞ？お前チゲ速民みんなが国内ゲーム大会で賞金稼ぎしたがってると思ってんの？
協会に媚びるってのも少し違うかな？
ただ提示されたテストパスしたライセンスプロの大会で勝ったら賞金が得られるってのはどのスポーツでも同じだし、それを媚びと言うのは無理があるかと
それがチゲ速民の総意でいいの？
勝手にここの協会のプロゲーマーライセンスが送りつけられてる可能性は
充分あるよなあｗ
それはそれでおもしろい
誰が取り込まれるのかでまたひとつ話題になる
じゃあ普通に俺の勘違いやな。すまねえ。
rs9vLb3C0
なんで君昨日から俺だけ無視するん？
447とか頑張って書いたのに無視しないで
なぜゲームしないでプロゲーマー名乗って番組出るのか不思議
こういうの見ると
たしかに規模も安定してスポンサーも入りやすくなってプロは増えるだろうけど
ゲームをやらずともプロよりも地位が上で金を吸い上げるヤツが居て
プロになるためにソイツらに媚びを売らないといけないアマチュアも出てくるだろうと想像しちゃうね
良いか悪いかは置いといてそれが世の常だわな
利権の意味も知らないやつがしゃべんなよ
覚えたてか？利権
利権おいしいわー
死ぬか生きるかわっかんねーけどなんとかやってますって状態のところに
どこの誰かもわからん偉そうなおっさんらが
大挙して格ゲー業界にあらわれて
「はい、今から私達がプロゲーマーきめまーすｗ」
「e-sportsで東京オリンピック種目めざしまーすｗ」とか言い出したら
そらびっくりするし拒絶反応出るに決まってる
もしこんな幼稚な仕組みのプロライセンス制度で大歓迎されると思ってたなら、
なぜそう思ったのか逆に聞きたいくらいだ
ぶっ潰した方がいいわ
プロゲーマーなんて現状でちゃんと成立してて、スポンサーがつけばそれでプロなんだから
胡散臭いプロ認定団体なんて必要ないんだよ
拒絶反応示してるのは
こういう捉え方が歪んだ人間なんだな
中学生暴走族のような頭の持ち主
これが正される正しい業界になるなら大賛成だよ利権もライセンスも
俺は利権よりもプロゲーマーの名前が軽く見られるのが一番腹立つからね
ウメハラみたいに人生賭けて来た人が報われないよ
チョコは舐めすぎ
ウメハラがそう言ってんの？
だとしたらすげー嫌な奴だなウメハラ
もしお前の勝手な価値観の押し付けなら
ウメハラも迷惑だろうなお前みたいな考え方のやつは
結局自分のことしか考えてないんだよお前みたいなクズは
火消しやネット工作員も増えそう
サイバーエージェント系企業が前にシャドバの大会で炎上した時もあからさまな火消しが大挙してきたからな
今後ライセンスとかいらねーって意見が出るたびにがあーだこーだ言ってくるんだろうな
それだけに、知名度のあるプロが買収されずに自分の考えを持ってで問題提起したり反発したりしてくれるかどうかがかなり重要になりそう
お前絶対rs9vLb3C0だろ！
なんでrs9vLb3C0と入れ替わりでお前が出てくるんだよｗ
幻影陣するならもっとうまくやれｗｗ
黙っとれよ
お前らがなんと言おうとも世間はチョコにブチ切れてるんだよ
チョコが配信に出て来たら叩きコメントの荒らしになるだろ
あれが世間だよ
無知なガキが適当なこと書くな。
2011年の暴排条例の全国施行以降、暴力団は表の企業と関われなくなってるの。
相撲業界はもちろん、芸能界も暴力団とつるむメリットが無くなったから、もう相手にされてない。
島田紳助の事件が象徴的だったね。
加えて、国内で銀行口座や証券口座も開設できないし、金融取引も禁止された。
だから国内でシノギができなくなって、海外に進出してマフィア化してるのが問題になってるんだよ。
パナマ文書の時にも、タックスヘイブン経由でスイスの銀行でマネーロンダリングしてたのが話題になってたでしょうが。
腐ったマンガやラノベばっかり読んでないで、ちょっとは新聞やまともな本を読みなさい。
お前ちょっと想像してみ？
ウメハラにお前が「ウメハラさんのような人生かけてきた人がチョコのせいで報われないのはおかしいですよね！」と言ったら
ウメハラはなんて返事すると思う？
チョコが嫌いなことは別にどうでもいいよ個人の自由だし
ただチョコのせいでウメハラが報われてないってバカなの？と思っただけ
最も闇が深い業界といっても過言ではないパチ業界に近いのかどうかは置いといて、「新しくパチンコ作って運営したい」と思ったときに今ある業界に参画して出来るならそれでいいと思う。パチンコ屋やパチンコメーカーならやろうと思えばできる。
ただ、同程度のレート（パチンコは建前上ギャンブルではないからややこしいけど）だけれど今の業界のルールに賛同できないから違うルールでやりたい、新たな業界団体を作りたい、というのであれば、それこそ天下り先やら議員を抱き込むやらして（つまり既存団体と同じ位のリソースを割いて）作るしかないと思う。
逆にノーレートならば、パチンコ屋と仕様の違う筐体がゲーセンとかにもある。つまり同じような遊戯ができる施設は運営できる。
パチ業界は闇が深すぎて似たような業界を立ち上げるのはかなり無理っぽいけど、e-sportsなら、これからできる新団体とのポリシーの違いを明確にして、リソースを割く気さえあれば決して別の団体の設立は不可能じゃないのでは。
受け取り方は人それぞれだからいろんな意見が出るのは当然でしょｗ
でも大方こういう見方してると思うよｗ
↓
で？プロゲーマー認定するっつってるこの偉そうなおっさんらは全員セビ滅できんの？
これから大会優勝者がプロライセンス貰えるんだし
チョコみたいなエセ詐欺師にはライセンスが持てない
トパンガリーグに出るような人がちゃんとプロを名乗れるようになる、健全になる。
嫁と一緒に火達磨になる必要なんてない。
自分の立場をそれでも表明したいんなら具体的な見通しが立ってもっと自分の意見が鮮明に伝えられる様になってからの方がいいと思う。
チョコのせいでウメハラは報われてないってチゲ速民の総意？
チョコは利権で稼いでる
チゲ速民てバカなの？
草地湧いて来たな
チゲ速民てチョコの評価高いんだな
あれはガチで
チョコブランカはウメちゃんの畑を荒らす害獣だってチゲ速のコメ欄に書いてあったから
きっとそうなんだと思う
やっぱチゲ速民は知恵遅れだったか
これはスポンサーが一気に離れるまでありそう
その通りだと思う
ももちのツイートが固定されてるが
完全にチョコがやらせてるだろあれw
急に生えてこないでくれる？笑うんだけどｗ
おめーのせいでせっかくももちいい事言ったのに嫁に甘いって叩かれるしさー
悪いと思わないの？
反省してシーズン３はブランカきたらちゃんと格ゲーやれよ？
時を経て「力」を要した協会が日本国内のノンライセンスプレイヤーに対して、CTPツアー参戦や企業によるスポンサードなど、現在プロとして活動しているプレイヤーの活動に対して異議を申し立ててきて昔から頑張ってきたプレイヤーをないがしろにしないかどうか不安があるだけなのが現状だよな？
現状はただ国内での賞金付き大会はライセンスプロでなければ出場できないってだけで、そのライセンス授与のテストも一応は公平だし、声を大にして騒ぐことではないでしょ
CPTのジャパンカップはどうなるのかはわからんけどw
ちゃんとレスが返ってくるのってありがてえなあ
なんかもう文章力が高すぎて負けた感すごいけど一応反論？しとくなら
447は「eスポーツ団体のライセンスは誰でも発行していい」みたいな文章へのレスだったから誰でもは発行できない、つまり相応のリソース（政治的なものも含め）を割ける人間しか発行できないって意味で書いたんだ。だから無限にリソースを割けれるのなら第二eスポーツ団体を作るのは不可能じゃないのは流石にわかってるよ。だから普通に473はその通りだなって感じかな。パチンコを例に出したのはちょっと大げさでした。。
ももちの指導受け放題なのに格ゲー強くならないのは
ももちの弟子になっても強くならないのを証明してしまっているから
自身が強くなった方がいいよ。
頭の悪さが滲み出てますね……
嫁も引っ込みつかなくて嘘に嘘を塗り重ねていってるだけだし
認めてもらう努力を自分でせず他人にしてもらおうとしてるだけ
せっかくいいこと書いてるけど草地もプロの定義というか価値をかなり下げてる要因だからな
雑誌やテレビに出てゲーマーの地位を高めようとしてきたウメハラの行為を無下にするものだから「報われない」って言い方でいいんじゃね？
知らんけど
知らんならさすがに黙っておこうぜ
揚げ足取ってないで反論くらい考えとこうぜ
流石にチョコなら女性でトップ8なり16なりに入るっしょ
>法解釈とか幼稚なことはよそでやってくんない？
馬鹿？
プロライセンスの主目的は「景品表示法による規制回避」なのだから、一般大衆が普段縁の無い話題を語る良い機会だ。
「チョコはプロゲーマーと呼べるのか」「ゲーム愛の無い人間が仕切っていいのか」
こんな幼稚な話題を今やる必要もない。
お前議員さんがセビ滅のみ習得してきたら論破だろうが！
知らんやつに反論とか、馬鹿なの？
キッズに優しく説明しなきゃならんとか、チゲ即は幼稚園か何かか？
強い旦那さんがいるから成り立ってる肩書きだと思うが。。。
>お前さ、チゲ速ごときで法解釈の議論なんて言葉使って知恵熱や熱くなって
お前の程度が低いのは承知したが、周りまで同じだと思われては良い迷惑だろう。
コメントを一瞥した所、"賞金制大会の是非"に絞って語ってる奴も少なくない。
むしろ、「モンストとパズドラが選ばれた事の是非」とか「ももちやウメハラに一声掛けるべきだった」とかいう方がどうでもいい話。
本当に確かめないといけないのは、「ライセンス無くても規制回避できるよね？」って所。
ライセンス制に反対の木曾崇も、この点に疑問を呈してる。
チゲ速で法規制論じて何か利があるの？
もっと訴求力の高いツイッターか他でやった方がお前が論じたいことできるよ？
ほんま何がしたいの？
かっこええわ
アケコンすら触ったことないおっさんらが
協会会長以下理事に名前連ねる連中全員今すぐセビ滅覚えられると思う？ｗ
断言するわｗぜってー無理。
なぜなら彼らは将来金になりそうなe-sports利権に興味はあるけどビデオゲームそのものには全く興味がないから。
全員めちゃくちゃ練習して全員セビ滅できるようになる位
格ゲーに対して情熱あるなら少しは認めるけどね
まずないでしょ
好きでも嫌いでも興味なくてもなんだっていいだろ
このe-sports協会会長含むえらそーなおっさん全員を一列に並べてセビ滅ミスらずに全員連続成功したらライセンス制度たちあげていいよみたいなヤツｗ
全員ミスらずセビ滅成功して、ウメちゃんがいいっつったらいいよ
格ゲープロ業界の創造主、ウメハラ神に挨拶もなしにいきなりプロライセンス制度とか立ち上げてんじゃねーよダニ共
O村の理論だとライセンスない奴は無理だろ普通に
他の記事は皆で仲良く記事ネタに文句言って終わりだけど
e-sports関係は事情通キッズ同士のマウントの取り合いが起こるからな
法律や税金の問題もあるし
ライセンス制にするのは景表法の対象外になるためです
つまり高額賞金大会を開くため
ももちのこの言い回しがすでに絶対的な権力に立ち向かう村人Aだからな
認識がズレてる
何のために会長の椅子でふんぞりかえっとんじゃ
日本でしか通用しないプロゲーマーライセンスなんざちゃんちゃらおかしいわ
野球サッカーだとプロチームと契約した選手がプロという分かりやすい基準があるし
村人Aはおまえじゃ。。。俺はBかな。。
出てこい！
ほんとつっかねーなあ
選挙の時だけペコペコしやがってゲーム大会に高額賞金出せるように法改正もできねーの？
カジノはつくれるのに？
そんなんだから日本は不世出の天才にして格ゲーの神プロゲーマー梅原大吾がいるのに「e-sports後進国」よばわりされるんだよ情けない
なーにが先生だよ、ただの税金泥棒じゃねーか！ちったぁ仕事しろ。
ウメおじとでも言うべきか
ゲーム動画ばかり見るのはもう辞めろ！
お前がセビ滅覚えるのに苦労したのがよくわかった笑
オレは事の顛末をニヤニヤしながら眺めるだけだよｗこれもe-sports！
こいつは想像力に欠ける真性の馬鹿だわ。
俺みたいなイケメンならいいけどね。
プロになる条件に経験人数10人以上も追加しといて。素人のみな
夫婦プロゲーマーとして活動できなくなるからじゃ…と勘繰ってしまう気持ちはあるな
ようはチョコが自分で声明だせばいいんだよ
たしかにきっかけはももチョコかもしれないけど、
今やももちは実力も実績も人気もある。
そろそろチョコという足枷外していいんじゃないか？？
ももち1人でプロと名乗る自信がないように思えてしまう。
まぁ、チョコの文以外は概ね同意だよ。
最初ももちとか聞いて気持ち悪いアイドルオタクかと思ったわ
そのライセンスを所持する団体に所属するゲーマーがプロゲーマー。
今プロ名乗ってる連中も「スポンサー付けばプロ」とか勝手に定義してるわけだし
アマのゲーセン時代は初対面の人間相手にイキリ散らして誹謗中傷とかしてたし
格ゲーマー自体が昔から誠実さとは正反対の存在だったろ
ももちが築いてきた実績はすごく評価できるし嫁を守ることも理解できる。
ただプロの定義が気にくわないだけにしか聞こえないし
現に声を大にして反対論唱えてるのって聞いたこともないようなパンピーか
大会でロクな結果も出してない雑魚ぐらいじゃない？
何にしろパンピーには関係ない
ゲーマーかどうかすら怪しいレベル
どっかに3行ぐらいでまとめてないの？
脱法行為という排他性がついているから通常の民間団体による
認定とも性質は全然違うんだがな。
朝鮮玉入れが同じ論理で規模の大きな産業だから問題ないって言われたら
君は納得できるかね？
１日置いて流れが変わってるもの。
ももチョコのアンチの質も変わっていくと思うよ。
もしシコハゲも批判的な態度を取ったら、ウンチの質も変わるかもな。
利権の意味を調べなおしてくるといい。
チョコはエコーフォックスのスポンサーによる活動をしているだけで
某団体のように「ウチだけで許された商売」を展開しようとしているわけではないよ。
TOPにしろ、いつ参加する条件なんて設けたのかね？
某団体はその性質上、どうやっても既存コミュニティへの排他的な作用を
否定することはできないんです。
「スポンサーが付けば誰でもなれるよん♪」
以上。
半グレって言葉がどうしてできたんだろうね？
某メディアだったり、某証券会社は反社会的団体の人間を未だに雇っているし
然るべき手入れをされたわけでもないね。
建前として、その手の団体は表に出られませんよという法制度があるだけのことで
可能性として否定することはできませんわな。
何しろ朝鮮資本絡みとなれば。
横からだが失礼。
だとすれば、今のやり方はワーストに近いというか
朝鮮玉入れの延長みたいな真似だからね。
グレーゾーン行為の延長かつさらに強力展開するというわけだから。
サラ金じゃないが、いずれグレーゾーンって潰される運命にあるのよね。
朝鮮玉入れなんかも三店方式の黙認が終わりつつあるぐらいだからな。
全く接点のなさそうな業界がグレーゾーンの目こぼしが終わり、
斜陽に向かうなかで同じ手口をしましょうって、それだけで誠実ではないし
世間にまともに説明できるのか？とも問いたいわ。
国会議員のセンセイがいるから何ですか？って話。
ゲームを買って遊ぶ一般ユーザーはポカーンだわさ
ほんと笑えるわｗ
死んで欲しいね
勝手にプロライセンスを団体が選定して授与すると思ってる人たちは安心して良いと思われ
243. チゲより強い名無しさん 2017年12月22日 03:32 ID:U.XDEWjh0
※232
スト5AEとかは分からないけどさ
闘会議では鉄拳のプロライセンスの大会は確定してて流れは以下の感じ
◆日本代表枠
3名
（この枠は招待制でおそらくノビ、ユウ、タケとかだと思われ・・・
まぁ、初の鉄拳プロ ＋ 発表の場にも出席してたから予想は出来る）
◆オンライン予選枠（128名）
勝ち上がった上位3名
◆当日予選枠（64名）
勝ち上がった上位2名
この8名で最終的に対戦（トーナメント or リーグ形式かは不明）を行ない
最終的に4名のプロライセンス所持者が確定となる
そして、最後の催しとして、そのプロ4名で賞金を懸けた闘いが開かれる！
これが鉄拳の流れって、記者発表会のレポート記事には書いてあるけど？
脱法行為による事実上の囲い込みになる問題については？
問題の根幹、最も重要な部分を説明しないと。
これが単純に鉄拳プロライセンスだとしても意味合いも変わらないことだ。
あ、チョコがプロ名乗れなくなる可能性があるから焦ってんのかこいつら。
三点交換方式の黙認が終わるという話についてはちょっと無知なのでわからないけど、パチンコ・パチスロが斜陽なのは全盛期と比べて激減した遊戯人口のせいで間違いないと思う。
そして、遊戯人口が激減したのは、悪名高き初代ミリオンゴッドをはじめとする4号機爆裂ＡＴ機時代に射幸性（まあ簡潔にいうとギャンブル性）が高過ぎて自○者などが多発したせいで台の出玉仕様にお上から規制がかけられて、面白い（とユーザーが感じる）台が一時期作れなかったせい。
ところが、メーカーの開発力・競争力のおかげ（結果的に業界が衰退してるのでおかげというのもどうかと思うが）で、規制されたルールの中でも出玉性能の高い台が出現して、一時期盛り返しをみせる。
しかしながら、歴史は繰り返し、射幸性が再び高まり続けて吸い込みが激しくなりユーザーも離れつつあるところに、さらにお上からより強力な規制をかけられて来年からは業界が史上最も厳しくなる（っていうかもうほぼ終わり？）というのが現状。三転方式が無くなるから業界がおわるという話は真実かちょっとわからないけど、そうじゃなくてもある意味業界が自滅した。
類似性についての問題は、ゲームの大会に高額賞金を出すために既存のルールを打開する方法がある意味で脱法的（法律に詳しくないのでそれが通ってもいずれ規制されるのか、そもそも将来的に規制されるのがわかってるのに今どうして成立し得るのかはわからない）であることが、将来的にパチンコと同じルートで業界が衰退することとイコールであるかというところだと思う。
パチンコ業界はユーザーからの吸い上げが激しくなり人口減少と規制のダブルパンチを食らって瀕死だけど、日本のゲーム業界は現状で高い賞金を出したくても出せない状態なので、ブレイクスルーとなるならうまくやって欲しい。新たな団体が健全と言えないレベルで業界のユーザーから金を吸い上げて賞金を出すなら反発や規制はあってしかるべきだけど、うまくスポンサーを誘致したり、お金を出したい人が出せる仕組みならパチンコ業界と異なるし、歓迎してもよいのでは。ソシャゲが入ってるのは同意しかねる部分もあるけれど。
また、どっからどう見ても健全な方法で賞金を出す仕組みが他にあるなら、多大なリソースを割いてでも実現して欲しい（今の団体が方向転換するにしろ、他の団体が作るにしろ）けど、その見通しがたっていないのであれば、今の方法がどうなるのか静観したいと個人的には思う。他の方法が出てこないなら、新団体の方法が潰れても最初からないのと似たようなものだと思う。まだまだプロゲーマーという選択肢はリスクがある状態だし。
たとえば絵を売ったとしてそれを運営が買えば合法でしょうか？
鉄拳はそうだけどスト5は完全招待制だから団体が勝手に選定してると言われても仕方ない
https://twitter.com/tokaigi/status/940882128019120128
賞金出せる大会開けるだけってプロライセンスの意味わかんねーな。ボクシングみたい
ライセンスだけで安定した収入を確保してくれる協会ってあるの？
相撲は協会から給与が出てるようなもんだけど、まさかゲームが国技とタメ張れるなんて恥ずかしい考えしてんのかね
競技プロとしての草地の成績なんてないからなｗ団体戦の成績でも入れるか？ｗ
プロの印象、地位が上がるし良いことだろ
自称プロは死活問題だがな
NHK紅白も団体が勝手に選出してるぞ
民間の団体が自分らの事業に自分らの基準で選出してなにが悪いんだ？
新団体はお役所じゃないんだぞ
549に＞勝手にプロライセンスを団体が選定して授与すると思ってる人たち
って書いてあるから鉄拳と違ってスト5では勝手に選定してるよねって指摘してあげてるだけなんだが
無差別噛みつき気持ちわりーわ
e「スポーツ」の団体を名乗るのであればやはり機会の公平は意識するべきだからね
ただ、スポーツにも競技としてのスポーツと興行としてのスポーツがあると思っていて（例えばオープントーナメントなんかは前者、招待制大会は後者のように）全ての機会を公平にしろというわけではない
闘会議が単なる興行であれば勝手に選手を選べばいいけど、そこにライセンス（免許）の交付が付くのであれば鉄拳のように誰でも参加可能なフェアな条件のもとで行った方がいいという意見が出るのは自然だと思うよ
配慮してくれくらいの物言いならまだしも
ももち含めケンカ腰だからな
既存のプロゲーマーに許可をとれ！話を通せ！くらいの勢いだろ実際
そうなったら、何か勘違いしてませんか？ももちさんはじめ否定派の方々となるのは自明の理
カラーコーディネートと大差ない
まるでライセンスに認められるたものしかプロを名乗れないと思い込んでる
ライセンスという名前に過剰反応してるだけ
そこだけは触れていかないスタイルなんだな。
さすがに500コメ超えてるのに噛み合わせないのは不自然すぎると思うぞ。
本当に触れて欲しくないことがあるから逸らしたいんですっていう表れですよね。
それでいてプロゲーマーの地位が上がるだの、賞金大会が開けるだの、
上辺のメリット（）だけを声高に主張する姿は某マルチ商法かと。
勝手に選出
一方的に告知
言い方はでてこないからな
既存のプロゲーマーに話を通すことが当たり前だと思ってるから「勝手に」「一方的に」となるわけだ
マジレスに大したレスも返せずに申し訳ないけども
何故今なのか？ってのが引っ掛かるんだよね。
単なるブームの兆候に乗りたいだけじゃなく、どっかの斜陽の業界の生き残りも
含まれてませんか？とね。
健全性を求めるならこの道は邪道以外の何物でもないわけで
正道を行く方法なら時間は掛かってもその道を選べたわけだから。
性急に動かなければいけない一方的な背景しか感じられない。
しかもそれは格ゲーには何の利益にもならない事情でね。
望んだ結果に対して不服があるのか？
勝手に選出してるってのは（スト5では）実際に完全招待制なんだから紛れもない事実でしょ
その選出方法をオープンにして格ゲーファンの意見も多少取り込んでくれるなら「勝手に」とは言わないけど、現状は事実「勝手に」やってる
まぁ今は格ゲーの国内賞金制大会実現への黎明期（下地）の段階だろうし、ガチガチな公平性よりも多少スピードの方に重きを置いて有名どころを優先して選んじゃってもいいとは思うけどね（梅、ときど、ふ～ど、ネモあたりなら賛同も多いかな）
なぜなら勝手にやっていいから
勝手にやるのが当たり前だから
なら新団体のライセンスはなぜ勝手にやったら批判されるのか
すでに存在するコミュニティやプロと擦り合わせをしないのは手順として好手とは言えないがね
勝手にやった弟子企画は年齢制限以外は全員に対して機会の公平性があった（誰でも応募できた）→そこで実力と将来性を認められれば弟子になれる
勝手にやる闘会議（ライセンス交付の）選出は会議室で決められてる（誰でも応募できない）→そもそも選ばれなければ実力を認める権利すらない
という違いはあるね
受験と考えればわかりやすいよ
学力があろうがなかろうが東大を受験する権利は誰にでもある
受かる受からないは本人の実力次第であって、機会の公平性は確保されてる
勝手、一方的にやるのが当然だろ
そのかわりにこっちにはそれを受け入れる受け入れないの自由がある
それで反発をうんでたらただの無能だね
草地は本当に業界の癌だな
選定基準の公平性は？
ももちの独断だぞ
まぁ公平性なんてそもそもいらないのが常識だけどな
シノビズムは官公庁じゃないからな
そしてそれは新団体も同じ
それはこれから絶対動きがある
世間の支持を受けないと事業が上手くすすまないのはアホでも知ってるから
いやだから勝手にやっていいんだよ？
受け入れる受け入れないの自由も大正論だよ
日本は社会主義国でも独裁国でもないんだからさ
ただ自由化田舎は置いといて、秩序の話をするなら、e「スポーツ」団体を自称するなら公平性を意識して行動するのは基礎中の基礎だよねって話
機会の公平なんて当然のことも守れないようじゃ反発があるのは自然なことだよね
（繰り返すけど俺個人としては今は環境整備のスピードの方に重きを置く時期だと思ってるから多少の公平性の軽視はやむを得ないとは思うけど）
だったら最初から既存のコミュニティを無視して物事を進めるのは悪手だってわかるよね
同じように新団体が主催する新団体の企画だから新団体の独断で不公平なものでも問題はない。同じそれが世の中に支持されるかは別。
ただ外野が公平性を押し付けるのはお門違い
それは絶対的な採点方式ではなく主観的な方法を採用したってだけでしょ
俺が言ってるのは「機会の公平」であって採点方法のことを言ってるんじゃない
公平性をうたうならどっちの公平性も大切なのでは？
ももちの方が怪しすぎるんだよなぁ
そらそうでしょ
やり方が賢いかバカかは論じてない
ももちを擁護したいらしいがムリあるでしょ
理想を言えばね
だが考えてほしいんだけど、格ゲーの実力やプレイヤーとしての将来性をどうやって数学のテストのように数値化するんだ？無理だろ？
個人的には完璧な公平なんてありえないと思ってる。歯がゆいけどね
だけど将来を考えて行動を起こした以上はももちも可能な限り公平を期す努力はしてるはずだよ
一方の闘会議ではまだ改善する余地が残ってるのにもかかわらず可能な限り公平を期す努力をしてないでしょ
現に鉄拳ではやってることをスト5でやってないんだから
無理じゃねーよ
知らねーのかよ
国が持ってるあらゆる許認可の基準は全部数値化されるようになってんだぞ
人によってバラつきがでない、裏取引が入る余地を減らすためにな
繰り返すけど、ブラックボックスも何も主観的な感覚で採点してるんだから数値化も体系化も無理でしょう
強いて言うなら、「直感」とか「ピーンと来た」とかそういう話に行きついちゃうんだよ
だがそこに突っ込みたがるのは君が理想論者だからだよ
勝手にやるのがなにが問題なんだ？
に対する答えだよ
犬種ごとに団体があるくらいにな
なのになぜプロライセンスは独占される前提なんだ？
いくつかライセンス発行団体がたちあがれば、自然淘汰されて信頼性の高いものだけが残る
不公平だと思われたら淘汰されるだけだ
別に問題じゃないだろ
支持されず失敗しても問題には問われない
うんそれは先達たちの長い知恵の蓄積と意見を擦りに擦り合わせて「まぁ数値化するとすればこんな感じになるよね」っていうノウハウがあるからできる芸当でしょ
あえて悪く言うならその数値だってその数値を決めた人間の主観（数値化するとしたらこんなもんだよねという）の塊に過ぎない
理想を言えば俺だってももちにもそれをやって欲しかったけど、プレイヤーとして活動しながらそれを求めるのは酷でしょ
忘れてるみたいだがそもそも俺は突っ込んでないしな
公平性とかそもそも必要ない
なぜなら官公庁でも自治体でもないから
じゃあ公平じゃないね
だから新団体も公平じゃなくていいよね
もう認めたくないためだけの空論はいいよ
お前は論点がズレてるぞ
君が言ってるのは「民間なんだから好きにやって何も問題ない」だろ？
その点は大賛成だよ
俺が言ってるのは「スポーツ団体なのに公平性を欠くと反発も軋轢も生むよ」ってこと
で、君は「それは団体の自己責任。好きにやった対価」だって言いたいんだろ？
その点も大賛成だよ
言い忘れたけど、もちろん公平じゃなくていいなんて思ってないからな
鉄拳ではあれでもエントリーできる公平性があるのに対してスト5ではそれが無いことは今後是正すべきことだと思ってるよ
〇誰でも
アーケードも無法性の塊みたいなとこあったが
今度はビジネスの乱戦の舞台になるのか
ふさわしいっちゃふさわしいが
でもね
チョコがプロはねぇから
マネージャーやユーチューバーだっていうならいいけど、
プロゲーマ―じゃないから。
そこは否定しておけ
プロの印象、地位が上がるし良いことだろ
自称プロは死活問題だがな
スト5AEは、もしかしたら闘会議では
ライセンス大会開かない可能性の方が高いな
既に確定してる鉄拳7だけ行うのかも？
協会側の目的は分かりやすいでしょ
東京五輪、国内賞金制大会で盛り上がってくれたら
観客やスポンサー量が増えてくれるかもしれない
＋世界的にも一流選手を抱えてるのにもったいない精神
むしろ、スポンサードプロ達がどうしたいかが問題な気がするけどさ
今までスポンサープロのあり方が可笑しいと言われ続けてたのに
何もしないで、いざライセンス発行になったら文句を言うって
国内プロゲーミングチームに所属してるプロゲーマー達とは明らかにリアクションが違う
ももちはシノビズムの経営や企画を逐一コミュニティと他のプロゲーマーにお伺いをたててから決めるべき
ももちが新団体に求めてるのはそういうことだから
なぜ？言葉で説明できる？
いや予定ではスト５も対象だよ
↓闘会議公式のアナウンスpdfの2枚目に書いてある
https://www.cesa.or.jp/uploads/2017/release20171213.pdf
追記すると1枚目に一応「パブリッシャーの推薦、承認を得て、特別枠でプロライセンスを発行する方法も考えています。」と書いてあるが、それなら最初から完全招待制ではなく鉄拳と同じ実力で勝ち取る方法を採用しろよとは思う
推薦枠と実力枠の二つが用意されてるならわかるが、推薦枠と招待枠じゃ意義が重複してるんだよな
推薦枠だって結局実績と知名度で決めるんだろうから推薦と変わらん（団体に都合のいい知名度だけの芸人枠でなければの話だけどね）
〇招待枠だって結局実績と知名度で
ももちはコカコーラ飲むとき一々コカコーラの幹部は炭酸ジュースが好きか気にしんのかね
それよりコカコーラがうまいか価格に見合ってるかコカコーラのせいで世の中に損害がでてないかという現実のほうが一億倍大切だろうに
自分が飯を食ってる分野でプロライセンスなるもの（将来、脱法的にとはいえ賞金大会に必要になるであろうもの）を発行する連中が、その分野についてどんな気持ちを持ってるのかを気にするのは人情として何もおかしくはないと思うけど
いや、流石に ときど、ウメハラ、ノビ みたいな選手が予選で自己って敗退とか
ライセンス決勝にも残っていませんが一番冷めるパターンだろ
推薦、招待は最低限の流れだよ
愛ある無能と愛なき無能は同じだぞ
子どもじゃあるまいし
俺もそう思うよ？
243にあるような鉄拳のルールみたいにすればいいってことだよ
8名中（招待枠3名）上位4名だから鉄拳も最終的には実力だけどね
ただ、他の人より有利な招待枠入れられといて半分の上位4名にも残れないなら冷める冷めない以前の問題
「プロ」ライセンスなんだからそのくらいは勝ち取ってなんぼでしょ
ももちは家を買うときハウスメーカーの幹部が家に愛があるのかを気にするんだろうな
俺はそんなどうでもいい不確かなものよりメーカーの実績、フォロー体制を気にするけどな
愛があっても起業したばかりの素人には任せられないわ
いやそりゃ気にするでしょ
俺でももし家買うならそのメーカーの人たちがどういう思いで仕事してんのか気になるわ
前にニュースで欠陥建築の特集を見たことあるけど、自分の仕事に何の信念もない連中にあたると新築なのに欠陥だらけのハリボテになるリスクがあるんだぞ
家なんて人生に大きく影響する買い物するなら当たり前だろそんなの（君のとっちゃコーラも影響するんだろうけどｗ）
ついでに言えば君の言うメーカーの実績やフォロー体制とやらももちろん気にする
自分にの人生に影響のある人がどういう思いで働いてるのかということと、メーカーの実績はどちらも存在して当たり前のことでしょ
なのにももちはこれまでどのような団体に属しどのような実績を残されたできた方ですか？
とは書いていはかった
ももちは愛こそが拠り所なのよ
ももちさんは具体的にどうしたいわけ？
そこが無いわけよ
いや書いてあるじゃん
もしかしてここでいう「誰」のニュアンスを氏名のことを指してるとでも思ってる？
行間読めなさすぎでしょさすがに
行間読める？
eスポーツ団体を結成するにあたってゲームコミュニティに対しての貢献度≒実績で繋げて何も問題ないことだよ
俺が言ってるのはゲームコミュニティ外の実績だよ
ももちが言ってるのはゲームコミュニティ内の実績
あくまで余所者だといいたいだけ
株式会社NHKエンタープライズ NTTドコモ ぷらら カドカワ株式会社
グーグル グリー ＫＤＤＩ コーエーテクモ 講談社 スクエアエニックス セガ ソニー
ソフトバンク ＴＳＵＴＡＹＡ ＴＢＳ DeNA ＤＭＭ 日本テレビ ネットフリックス
バンダイナムコ フジテレビ マーベラス 大和証券 野村證券
お前が誰なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソサドルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁ？？？
＞仕事"""として"""の実績
自分でこう書いておいてここにきてなにゲーム外とか言い始めてんの？
「仕事の実績」なら今までの経歴のことを聞いてるんだなぁってわかるが「仕事としての実績」なら意味が違う
仕事として（これまでのゲームコミュニティに対して）の実績、になるんだけど？
あとついでに言うけど、君はやたらと実績「だけ」に拘ってるけど、愛と実績（経歴）の両方を気にするのは互いに矛盾するものじゃない
俺は両方あって然るべきだと言ってるんだよ
だから聞いてるのは単なる名前や肩書じゃないって言ってるだろうに
＞西村康稔（会長・衆議院議員）
こいつが衆議院議員で西村康稔って名前なのはわかるよ？
で、eスポーツシーンでなにしてきたの？ってことを聞いてると思うんだけど
お前が俺の言葉の行間を読めなかったことを棚にあげてなに責任転嫁してんだよ
お前が国語１勢なことを棚に上げて何責任転嫁してんだ？
なぜ「仕事の実績」と「仕事としての実績」程度のニュアンスを使い分けられないんだ？
まぁいいよ百歩でも千歩でも譲って仕事の実績だとしても、それでももちがこの連中にゲームに対する思いを訝しげるのは何もおかしなことじゃない
もう一度言うがその二つは互いに矛盾するものでも何でもない
両方あって然るべき
コミュニティ内の貢献度ではないコミュニティの外での仕事の実績を指してるってわかるだろ
行間読めんのか？
だーかーらー捏造しないでくれる？
＞＞これまでのゲームコミュニティに対しての貢献度やかかわり具合を探ってるもので仕事としての実績を問うものじゃないでしょ
どこが使い分けられてるんですか？？？
しっかり「仕事としての実績」って書いてあるのになに勝手に「仕事の実績」としてるわけ？ｗ
糖尿病患者なのかな？知らんけど。コーラが人生に影響及ぼすマンは言ってることが支離滅裂すぎるよ・・・
誰ですか？の本質は余所者の烙印をおしたいだけ
実績なんかひとつも気にしてない
実績なんが気にしてない
ってことだからこれっぽっちもおかしくないな
何かこれ以上は不毛だと悟ったからあとは好きに書いといてくれ
コーラ影響マンは糖分に気を付けるんですよ
獣道第0の獣、チゲ速に現る
嫁が同じことしてるのにとやかく言えた立場じゃないぞ
端から見てるとお前さんは自分の立場が危うくなるのが怖くて吠えてるようにしか映らない
これ議員がやっとることだしシノビやトパンガなんて塵みたいなもんだし、さっさと大波に飲まれて一体化してくれ
既存コミュを無視するなと言うが弱い者が大波に飲まれるのが世の常だ
ましてやお国様がパンピーへの配慮などするはずがないだろう
ただ残念ながら格ゲーマーの多くはとっくに社会人で日々の生活に追われてて
プロシーンなどどうでもいいのが大半なのよね。まあなんだプロ連中集まって座談会でもしたら？
ももちの過剰反応もおそらくこれが原因
みんなでパラリンピック目指そ？
格ゲーコミュニティなんてもんは、格ゲーしか取り柄のないはみ出しもん達が作りあげてきたもんで、それを金になりそうだからってことで、土足で乗り込んでくる奴がいたら、腹立つのは当然だわな。
TVに出てフカしまくってる『プロゲーマー夫婦』とか最高に目障りだもんなあ
何格ゲーを我が物顔で商売にしちゃってんのっていう
お前、馬鹿とかゴミってよく言われない？
イイこと言ってると思う
ももちさんこのタイミングでこの発言は「聞いてないよ～」って感じに見える
でもトパンガやビーストＴＶはこの流れにちゃんと乗れるんじゃないか？
むしろ自分たちの活動が安定するって喜んでいるんじゃないかな
もう根回しは始まってるだろう
その煽り文章ネタで書いてそうじゃないから
ビビるんだけど；
協会はスポンサー、お金の集まる場所をしっかり作りますよ～ってだけでもいい
極論を言えば今まで何やってきた人間とかどうでもいい
でも協会はこれからＥスポゲーム業界を支えていって実績を作っていく
それでいい
スポンサーも今までゲームとは全く関係無いようなところも宣伝で入ってくるだろう
そんなスポンサーに「お前ゲームと関係無いだろ！」って言うんだろうか
この流れに乗れないやつは置いていかれて
ハブられたヤツは遠吠えする
もっと皆が賛同してこの協会を敵視して追い出す流れになると思っていたのだろうか・・・
黒船来たら真っ先に鎖国を叫んでたような奴だろうな
このプロゲーマーライセンス問題に関してのウメちゃんの現段階での見解はBeasTVで語ってたよ
今の段階でこのライセンス制度つくってなにがしたいのかよくわかんねーから特になんか言うことない
海外の賞金つき大会が活動のメインになってる現行のプロゲーマーにはあまり影響はないと考えていて、今んとこストリートファイタープロ界隈、ウメちゃんの周りの見える範囲でこの協会のアクションで不幸になる奴がいないならいい、どうぞご自由にというスタンスのようだ。
この流れにのっからざるを得ない連中ってこの協会傘下のゲーミングチームに所属してる連中
あとはプロゲーマーの肩書きが欲しいゲーム配信者くらいなんだよなあ
プロライセンス制度っていうには内容があまりにもお粗末すぎて既存のプロゲーマーで賛同してる人のが少ないし、もうしょっぱなコケてるようなもん
カドカワ絡んでるから簡単にはあきらめないとは思うけどｗ闘会議に絡んでるニコニコの運営ヤバいらしいし
ウメハラときど他有名プロゲーマー出ない無名だらけのストⅤ大会とか観る？ｗ
みないっしょ？
そこらへんをうまく抱き込めなかった時点でこの協会の連中が描いてる図は成立しない
別に金儲けたくらんで余所からやってきてても既存のプロゲーマー側はそれを敵視して叩き出す必要もない、ただ待てばいい
人気が出なかったら勝手に潰れるしｗ
生き残ったら生き残ったでいい条件を引き出してうまく利用すればいいだけ
ももちはちょっと反応よすぎたね
でも結局この発言で目立ったからももち的にはおいしかったと思うよ
草地の普段の行いのせいでだいぶケチがついたけどｗ
対立の態度はポーズだよ
コミュニティ代表みたいな面して語りまくってるが
海外スポンサードのプロゲーマーの生活とか活動とか
本来既存の格ゲーコミュニティには関係ない話だったじゃん
利権の欲しい連中が寄ってきてるんだな
日本スポーツ協会の理事が衆議院議員みたいだし臭すぎる
借金今井の自業自得、ウメハラの友人とはいえ、傍目にはお前誰だよが
リーグ戦、谷口イム全てを奪った
実際は硬式テニスのプロみたいになるのかもなあ
ゲームの場合誰がどういった基準で判断するのかってことにもなるからテストは難しいかも
「硬式テニスのプロになる方法を教えてください」
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1035182530
（以下チョロっと抜粋）
テニスには、ゴルフやボクシングのようなプロテストはありません。
①まず日本テニス協会にアマチュア選手登録
②日本ランキングを取得
③日本ランカーになれば、協会に申請してプロになる事ができます
（抜粋終わり）
まあ”プロ”っていう肩書きは今まで大ざっぱに言えば”スポンサーが付いてる”ってことだったけど
これからもし大会の賞金が充実してスポンサーも多数参加してお金が入ってくれば
”プロ”ってのは免許みたいなものになって賞金で生活したりスポンサー契約したりは自分次第
今までとはちょっとだけプロの定義が変わってくるかもなあ
「プロとして色んな大会に出たり稼ぐ権利を得た」みたいなあくまで肩書き
これだとプロでも食ってけないのも多数出るわな
まあももちさんは過剰に反応してしまった感ありますなあ
既得権益に目がくらんで邪魔する立場に回るとはなぁ
ももちにはがっかりだよ
「解雇」じゃなくて「引退」って形でね
ももちがこんな話すればアンチが発狂すんのは眼に見えてるんだよね
そこで潔くチョコが引退してマネージャーになりますって言えばみんな溜飲を下げると思うんだわ
チョコの「大政奉還」に震えな？
そんな感じになるのかもなあ
仮にこの協会のプロライセンス制度がまかり通って肩書きだけのなんちゃってプロゲーマーが量産されるような最悪の事態になっても
賞金かかったガチンコ勝負で弱けりゃ話になんないから結局生き残るのは腕の確かな本物だけ
だからウメハラはどうぞご勝手にっていうスタンスなんだと思う
マフィア映画みたいなストーリーだわ
セビメツできたらプロとかそんな感じになるの？
国の団体じゃないから公共工事だと例えが可笑しい
大型ショッピングモールの進出に反対する商店街の親父が近い
ももちもだけど新団体のことを国の機関だと感覚的にとらえてる奴が多すぎる
別にどんな基準でだれが決めようと勝手だろ
外野がとやかくいうことじゃない
でも一応プロならば参加出来る、強ければ食っていけるであろう大会をこれからは用意していきますよ
って流れになっていくんじゃね
お役人さんみたいのがイッチョカミなのはどこの国、業界でも同じですな
ゲーマーじゃない方がこんな所になんの御用ですか？
しゃしゃってきた団体がプロゲーマーになる人間は、我々が決めるって言っても納得できないだろうなあ
ライセンスプロとスポンサードプロの２つのプロがうまれるだけ
e-sportsの中心は海外だろ、日本のe-sports協会が世界の中心に居座ることはほぼ不可能
まさかスポンサードプロの海外大会のための出国を許しませんとか鎖国出きるわけないし、ぶっちゃけ今活動してて応援されてるスポンサードプロプレイヤーたちの活動に制限なんか設けられるわけない
国内大会はでかい賞金は出ないって状況で今までやってきたわけだし、ライセンス未取得者は国内大会出れなくても何か変わるか？
今まで通りスポンサードプロを応援してりゃいいだけだろ
これまで忍ってのはなんともフワフワした存在だったけど
ボクシングジムみたいになって「忍ズムからプロが誕生！」って流れになるんじゃねえの
とりあえずネタで眼帯買ってきといた方がいい
そして協会のプロ資格が必要な大会にはアマチュアが出れないって流れになるんじゃないの？
たしかに言われてみればこれが普通っちゃ普通のような気がするんだよな
将棋のプロ棋士がアマと基本戦わないみたいにさ
まあここまでEスポがしっかり上手くいくとは思えないし
あくまで空想だわな
今までライセンスなんかなかったのに海外中心に盛況なものを海外がこの小さい島国の一協会が定めるルールに沿う理由全くないよね？
アマチュアは出れないのはライセンスルールが施行されりゃそうなるよ？日本国内の賞金の大きい大会限定ではね
それって今までと何か変わりあるの？
んで海外が日本みたいにプロ資格なんてやんなくてプロでも野良でもどうぞ～ってなったとしても
日本で賞金やスポンサードで活動していくには自然と協会の影響が大きくなっていくような
日本のスポンサー絡みはだいたい協会に持っていかれるんじゃねえかっていうねそんな図が見える
ジワジワとプロ資格ってのが重要になってくるっていう
プロ大会に出れない≒スポンサードされにくいって、当然だわな
まあ俺はそんなの関係ねえ！って海外に渡ってやっていく人も出る・・・んだろうか
ちなみに全部妄想です
おやすみなさい
なら角川の連中がどこかにスポンサードされたら納得すんの？
ももちの言ってる「あなた誰ですか？」って言葉はもっともだけど
一般人からしたら「弱いし勝つ努力もしないプロゲーマーって何ですか？」ってなるし、協会の連中に絶対つっこまれるぞ。
随分頑張ってたのがいたんだな。
これだけ連投してかみ合わせない意志力は大したもんだ。
守勢に徹してもジリ貧だから逆ギレは正しくもあるんだが。
うわ、かの有名な大和証券さんも入ってるのね。
繋がるもんなんだな。
だからライセンスと呼んではいけないのよ。
ライセンスと呼ぶからおかしくなるし、誤解を招く。
賞金大会参加資格と呼ぶのが相応しい。
誤解、混同を招かせるような名乗りを挙げた時点で思惑も知れるんだがね。
あのシノビが貸し出してる対戦会は許可とってやってるわけ、本当は1台1台設置するたびにマージンとってメーカーも潤わないといけないんじゃないの？
会社としてやってるなら今後ゲーム配信で儲けた一部を納めないと作った側が不利益しかないんじゃない、もちろん許可をとって向こうが納得する形ならいいけどさ
あれだけすごいきぎょうがさんかしてるんだぞってアピールしたのは何だったのか。
集客率や売り上げが桁違いだから向こうから見ればあなたたち誰って感じだろうな
「高額賞金大会参加資格」にすりゃええな
この手の話題はみんな好きだね〜
キッズが流れ込んできてるのなわろた
「ペットは家族です。」
今夜のゲストは世にも奇妙な、犬と結婚生活を送る男、
育児しない、料理も作らない、言葉はもちろん通じない、
だが彼は言う、「我々は夫婦だ、なぜならそこには愛があるのだから。」
チョコに他のプロゲーマーにあるような特別な魅力全く感じないなあ
結局自分の居場所が大事なだけで、業界を盛り上げる気なんてないんだよね
残念な人だねももちさん
「プロゲーマー」の最低条件として大会成績を考慮に入れようとしてる人間にキレてること
の異常さ。
その個人的な事情をコミュニティという複数人の意見に偽装させることの卑劣さ。
極め付けが上記の内容を隠蔽するための「正式感」をまとった発表フォーマットの選択。
全てが幼稚すぎる。
めっちゃ早口で言ってそう
あまりにもひどいものを読まされると早口になっちゃうのよね
許してな、笑
どういうカラクリ？
今まで国内で高額賞金出せないって話じゃなかったの
この団体と関わりあるのかね
これ貼っておく
349. チゲより強い名無しさん 2017年12月22日 13:22 ID:U.XDEWjh0
※345
景品表示法には引っかかってないからね
要は、商品の宣伝を兼ねるような公式大会を開くことがNGなわけ
その場合の賞金は商品の20倍（4千円のゲームなら、賞金は8万円まで）
あるいは、上限10万（仮に1万円のゲームでも20万円にならない）と定められている
モンストはゲームを遊ぶこと自体は無料で、あくまで無料＋課金制だからOK
この理屈で言うとソシャゲは基本全般が公式大会開けるんだよ
LoLも基本無料だからOK
基本無料のオンラインゲームも賞金OK
パッケージで売ってるタイトル（スト5、鉄拳7）はNG
PS3でサービスしてた「鉄拳レヴォリューション」も多分OKな筈
名前も顔も出して声明文出すのは、卑劣とも幼稚だとも思わないね。
むしろ、記名の人格攻撃してる匿名のお前の方がよっぽど卑劣かつ幼稚だと思わないのかね？
おまえも意見があるのならちゃんとしたフォーマットで表明してみろよ。
ゴミのおまえにできるはずはないだろうが…
スト6は基本無料になって国内での高額賞金大会も大っぴらにやれるかもね
なるほどそういう仕組みなんだ
すごく分かりやすかったありがとー！
お前はストリーマーだから
プロゲーマ―じゃねぇよ
>チゲ速で法規制論じて何か利があるの？
対戦ゲームに関わる法律の知見が広まる。デマを防げる。
ゲーマーの間で「日本は法律のせいでゲーム大会に賞金が出ない」というデマが流行ってしまっている。
ついこの前も、世界大会で日本人にだけ賞金が出ない「おま賞」なんてのが話題になったが、アレも誤解され続けている。
逆に聞くが、景表法について語らず何を語るのか？
「よく知らん連中が利権狙いで～」という話か？ 実際はゲームに深く関わってきた人達だというのに。
気分を悪くさせてしまったのは申し訳ない。
ただ「ももちさんが実名で意見を言っていること」に対しては一切批判
してないのは分かっておくれ、あくまで内容についての意見であって。
というか最後まで読んでくれてありがとうな。
>利権の欲しい連中が寄ってきてるんだな
寄るも何も、西村康稔議員は昔からeスポーツに関わってきた人物。
知名度が無いのは仕方ないが、「いきなり誰だお前」という反応は正しくない。
※652
>ただ残念ながら格ゲーマーの多くはとっくに社会人で日々の生活に追われててプロシーンなどどうでもいいのが大半なのよね。
いや、お前の生活に余裕が無いだけ。
労働者階級がプロシーンを追う程の余裕も無いなら、社会の側が不健全なので改善を。
>利権の欲しい連中が寄ってきてるんだな
寄るも何も、西村康稔議員は昔からeスポーツに関わってきた人物。
知名度が無いのは仕方ないが、「いきなり誰だお前」という反応は正しくない。
※652
>ただ残念ながら格ゲーマーの多くはとっくに社会人で日々の生活に追われててプロシーンなどどうでもいいのが大半なのよね。
いや、お前の生活に余裕が無いだけ。
労働者階級がプロシーンを追う程の余裕も無いなら、社会の側が不健全なので改善を。
読む人少ないかもだが
だからプロのあり方として実力以外の部分でっていうのが正解か不正解かはわからないけど、他のスポーツにも存在する価値観ではあるよ。
ただ調べて見ましたが、一応
それこそ今回のようなライセンスは少なくとも
取得する必要はあるみたいですね。
要はチョコさんもライセンス取得に届く程度には
技術を磨く必要がある、ということになるんですかね。
招待制なんてのは今回限りでしょうし。
有益な情報をありがとうございました。
もしよろしければ、そのようなプロのお名前を
伺うことはできますでしょうか？
少し興味がでてきたもので
>まさかゲームが国技とタメ張れるなんて恥ずかしい考えしてんのかね
恥ずかしいのは相撲信者のお前。
既にeスポーツはあらゆるスポーツの頂点に立ってる訳で、マイナー競技と張り合う必要も無い。
※719
その"もんじゃ"の実態が上手く伝わってないから、ライセンスの目的が誤解されている訳。