α6700 ILCE-6700 ボディ [ブラック] のクチコミ掲示板

すみません質問なのですが、α6700を使用していて、電子シャッター時に撮影しても無音で、サイレントモードは切、電子音は入、音量10になっていて、購入時から電子シャッターの時に音が鳴らないのですが、他に何か設定などはありますでしょうか。
メカシャッターは正常、電子シャッターも音が鳴らない以外は正常だと思うのですが、よろしくお願いいたします。

書込番号：25791059　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞ショウ76さん

＞ 電子シャッター時のシャッター音について

設定をリセットされてから再度設定をされたらどうですか。

MENU→（セットアップ）→［設定初期化/保存］→［設定リセット］→希望の設定を選ぶ。

書込番号：25791232

2点

＞ショウ76さん
α6700の電子シャッター音を鳴らす機能は付いていないのでは無いですか？

書込番号：25791287

2点

＞ショウ76さん

こんにちは。

＞α6700を使用していて、電子シャッター時に撮影しても無音で、
＞サイレントモードは切、電子音は入、音量10になっていて、
＞購入時から電子シャッターの時に音が鳴らないのですが、

それが普通だと思います。

ソニーαの電子シャッターモードで
疑似シャッター音を出せるのは
高速連写機のα1やα9系だけ
だったように思います。

書込番号：25791366

1点

＞ショウ76さん

a7IVも電子シャッター設定時は、シャッター音は?出せない仕様?です。以下参照ください：
https://s.kakaku.com/bbs/K0001403297/SortID=24653424/

書込番号：25791442　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞ショウ76さん
仕様です。
手元にあるα6700で確認しましたが、サイレントモード切、音量MAX15にして試して見ましたが電子シャッター時は音は出ません。

書込番号：25791461　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

湘南MOONさん、Kazkun33さん、とびしゃこさん、ナタリア・ポクロンスカヤさん、α7IVさん、ありがとうございます。そういう仕様なのてすね(^^;
シャッターも押した時に音がするのかと思ってました(^^;
ありがとうございますm(__)m

書込番号：25791982　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

初心者質問で申し訳ありません。

今回初めてミラーレスを購入しようかと考えているのですが、α6700とα7cのどっちにするかが決めきれません。(レフ機はD7500を所有)
α6700は比較して新しめな機能が搭載されている一方で、α7cはフルサイズと...
ぜひ皆さんならどちらを選ぶか・比較していい点悪い点は何か、などのご意見をいただきたいです。

用途としてはスナップ・夜景・動画となります。野鳥や山岳などの予定はありません。
また、学生ゆえ高額なレンズは購入できず中古で安いレンズを揃えようと考えています。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：25776123

3点

予算があるならフルサイズ
予算がないなフルサイズ以外
それ以外にある？

書込番号：25776128　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞R_0510さん

ボディは小さく軽く成っても
フルサイズ用のレンズは大きく重い。

APS-Cはボケが欲しい時思うほどズームレンズ(F2.8)ではボケ無いです。

書込番号：25776136　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞R_0510さん
＞用途としてはスナップ・夜景・動画となります。野鳥や山岳などの予定はありません。

夜景は三脚に固定して遅めのシャッタースピードで撮るのでしたら、APS-Cのα6700で問題ないと思います。
むしろ、動画撮影は新しい機種のα6700が良いと思います。静止画・動画の撮って出しはα6700のクリエイティブルックが良いです。

書込番号：25776144　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

その2機種なら6700を推します。

・最新の処理エンジン
・AIプロセッシングユニット
・フロントダイヤル
これの分6700が有利だと思います。

レンズにお金をかけられないなら、更に型落ちの中古でもいいと思います。

書込番号：25776174

2点

＞R_0510さん

＞α6700かα7cか...

R_0510さんの撮影目的ならば、D7500用に目的にあった新しいレンズを購入
カメラの機能に頼らず、R_0510さんのスキルをあげましょう。
カメラに頼るのは年寄りです。

書込番号：25776179

6点

カメラに頼るのは年寄りだそうです。
「レフ機の方が良い」とか「単焦点を使わないと勉強にならない」とかの類の、頭の凝り固まった意見の一つだと思います。
年寄りの意見は気にせずにほしい物を吟味して買いましょう。

書込番号：25776186

10点

皆さま
回答ありがとうございます！
金銭的な余裕があるなら、重いけどボケを取るならα7c
一方で、比較して新しい機能が有利なα6700
ごもっともな回答をいただけて頭が上がりません。
中古で買うと価格差がないため皆さまの意見が非常に参考になっております。

また、D7500のレンズの買い足しも考えていますが
さらにフットワーク軽く写真を楽しみたいという思いで軽いαシリーズを考えている次第です。
もちろんレフ機なりの楽しみもあるのはわかっていますので手放すつもりも置物にするつもりもありません！

他にもメリットデメリット等ありましたら、参考にさせていただきたいのでよろしくお願いします。

書込番号：25776202

3点

＞R_0510さん

＞もちろんレフ機なりの楽しみもあるのはわかっていますので手放すつもりも置物にするつもりもありません！

レフ機用の新機材は、余程のことがない限り出てこないでしょう。
時代は、ミラーレスです。
レフ機は処分して、ミラーレスで腕を磨いて下さい。

＞α6700かα7cか...

これは、どちらでも構わないかと思うのですが、
自分がフルサイズを選んだ理由は、50ミリレンズが本来の画角で撮影できること、これに尽きました。

書込番号：25776235

1点

レンズラインナップは確認してますか？
フォーマットサイズだけで選ぶと、選んだ後に

あれ？レンズ無いじゃん

となるかもですよ

書込番号：25776289

5点

R_0510さん

候補の2機種のうち、暗所撮影にいいのは7Cの方かと思います。

　ニコンをお使いなので、Z30という動画寄りの機種がありますが
暗所撮影にもがんばれそうな機種ですよ。まぁ、レンズラインナップに少し不安な面も
あります(-_-;)ソニーのZV-E10(近々で後継発表噂されてます）のライバル機です、
ファインダーがありませんがぁ(;^_^A

書込番号：25776300

0点

＞R_0510さん

a7C IIが発売され、このカメラがSonyのスタンダード機になりました。a6700はAPS-C機のトップですが、フルサイズがイヤではないならa7C IIはコスパMaxです。

書込番号：25776472　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

α6700で撮影	α6700で撮影	α6700で撮影

＞R_0510さん
おはようございます　初めまして

私はα6700を使用していまして
その性能にとても満足していますので
α6700を押します。
最新のAIAFを搭載がα7cに勝りますね
静止画は当たり前ですが動き物に強いのが良いです。

参考に撮影した物を貼ります
腕前は気は心出ご勘弁をして下さい。

書込番号：25777126

0点

みなさま

さらに詳しい情報をありがとうございます。
この後に及んで7ciiも良いな...と思っている状態です。と言うのも、SONYストアのクーポンを使うと大きく値引きされるので。
しかし、フルサイズの性能を活かすにはそれなりに高性能なレンズも必要になってくるかと私は思います。
予算の都合上高性能なフルサイズレンズに手を出せないくらいならα6700でも充分か...とも考えており、その点もみなさまのご意見をいただければ幸いです。

書込番号：25778864

1点

はい、7C IIを買いましょう。
6700と7Cで悩まれているとのことでしたので6700を推しましたが、
7C IIでも悩んでいるのであれば、無理してでも7C IIを買うべきです。

私の場合ですが、3年ワイド/5年標準保証付きで、
311,300円から、株主優待-15%、クーポンで延長保証分-15,400円、SONY提携カードで-3%となり、約244,000円で購入できます。

株主優待はフリマサイトで入手できます。（有償譲渡をしてもいいかは知りません）
カードは申し込んで1週間程度で手元に届きます。
ショッピングローンでもいいと思います。
手数料がかからない回数にしましょう。

レンズはとりあえず20-70mmがベストかと思います。
キットレンズはやめておきましょう。
あとは20-40mmとか、28-200mmとか。

書込番号：25778889

1点

＞R_0510さん

α7C?と単品のレンズ購入でクーポンと別に10,000円上限のキャッシュバックが始まります。
https://www.sony.jp/camera/campaign/cb24ilc_summer/

書込番号：25778944　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

高価なフルサイズレンズに手を出せず、aps-cの中古レンズが多くなってしまう場合でもα7ciiの方がメリットは大きいのでしょうか...?
aps-cモードにすると1400万画素まで落ちるとなるとあまりフルサイズの性能を活かせないように感じます。

一方で、本機でスナップや簡単な風景(都心の夜景など)をメインで撮ると考えると、α7ciiにはフルサイズの単焦点や比較的安いズームレンズを使い、がっつり望遠で撮りたい時はD7500を持ってくる方法でもアリでしょうか。

書込番号：25778960

0点

フルサイズボディにAPS-C専用レンズをつけての運用はあまりお勧めとは言えません。
それなら最初からAPS-Cのボディを買う方が良いと思います。
EマウントのAPS-C専用レンズは種類が少ないので、あまり悩まなくて済むという点で余計な誘惑が少なくていいというメリットはあります。

>一方で、本機でスナップや簡単な風景(都心の夜景など)をメインで撮ると考えると、α7ciiにはフルサイズの単焦点や比較的安いズームレンズを使い、がっつり望遠で撮りたい時はD7500を持ってくる方法でもアリでしょうか。

これは3台持ちということですか？
がっつり望遠で撮るときには6700や7CIIではグリップが悪くて持ちにくいと思うので、望遠だけD7500というのはありだと思います。

書込番号：25778971

0点

＞SMBTさん
2台持ちをイメージしています！
α7ciiを思い切って購入し、レンズはSEL50F18Fのような単焦点や安価なズームレンズで運用して
距離を稼ぎたい時やレンズバリエーションが必要な撮影の際にはD7500を使用するといったイメージです。

α7ciiは15%OFFのクーポンを使っても約28万とだいぶ冒険することになりますが...(レンズキットの場合)

書込番号：25779045

1点

α6700で撮影したイルミネーション	α6700で撮影したスナップ

＞R_0510さん
こんにちは。
100万円近くの潤沢な予算があれば、もしくはフルサイズのレンズ資産がたくさんあれば、α7C?が良いと思います。

予算的に28万円のα7C?とキットレンズでも厳しい、無理をしているというなら、18万円で買えるα6700にして安い中古の単焦点レンズを何本か揃えた方がいいですよ。

フルサイズとAPS-Cセンサーの違いって、発売日が近く画素数が同じなら高感度耐性が1段分、被写界深度も1段分の違いしかなく、フルサイズでF4通しのレンズを使うこととAPS-C機でF2.8通しのレンズを使うことは、画質面、ボケ感で差がほとんど感じられないと思われます。

個人的にはフルサイズ機はF2.8通しの高いズームレンズや無印で良いので単焦点レンズを使わないと、APS-CにF2.8通しのズームレンズをつけたときと比べてはっきりとした違いが出ないと思うので、潤沢な予算を用意してからフルサイズに移行したほうが良いのかなと。

α7C?自体はフルサイズで売れ筋のとても良いカメラだとは思いますが、フルサイズのレンズは高いので買った後で深い沼が待っていると思うと勧めづらいですね。

書込番号：25782155　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞クレイワーさん
ご意見ありがとうございます！
私も実際そう感じていまして、諸々の経費や値引きを考慮した際に
α7cii(レンズキット):28万
α6700(レンズキット):22万
この6万円分の恩恵を実感できるかと言われたら頷けません。
学生にとって6万円は大きいですし、その6万で中古でも少し良いレンズを購入したり、その他機材を買う方が全体的な満足度につながるのでは？と考えています。
ましてや今使っている機材が7年前のD7500ということを考えると、aps-cのα6700でも十分満足できる気がしています。

書込番号：25783051

0点

個人的にはミラーレスだと
オールドレンズ遊び以外はAPS-Cでいいかなと思ってます

ただ何度も言いますがレンズがあるならばかな

僕の感覚だとEマウントだとAPS-Cの標準ズームが弱いからフルサイズが魅力
まあソニーではなく、あくまでタムロンがフルサイズ用に良いの出してるからだけども（笑）

ちなみにZはAPS-Cにしました
フルサイズよりも使いたいレンズがあったので

RもAPS-Cでいいやと思ってるけども
現状欲しいレンズが無いので保留中

書込番号：25783114

1点

＞R_0510さん

なんか少し頭がこんがらがってきているみたいですね。最初はなにせボディが軽いものを選びたくて2つのカメラをチョイスしたのに、いざ費用面で検討が元に戻っている気がします。元々α6700はaps-c機ですし、α7cはフルサイズですのでそれぞれに何を求めるのかな、っていうところがややぼやけてしまっているのかな？という感じです。いくつか検討してみましたので参考にしてみてください。

1. α6700を購入
　α6700は先進機能がてんこ盛りで魅力的ではあるのですが、D7500と比べると
　高感度にやや弱い(出てきた写真を見てノイズにあれ？ってなる可能性がある)
　メカニカルシャッターが1/4000secまでしかない。(それだけボディの基本機能にお金をかけていない)
　ことから、おすすめはしずらいです。D7500は数年前の機種ではありますが、いわゆる先進機能は入ってないですが、カメラ本来の機能はかなりバランスが良く信頼性もあるので、今の撮影結果におおかた満足であればD7500にそのままレンズを追加するのがいいと思います。(現在どんなレンズをお持ちかわからないのでなんとも言えないところもありますが)

2. α7cを購入
　この機種もメカニカルシャッターが1/4000secまでなのでα7シリーズとは信頼性が違うということを頭に入れておかなければいけませんが軽量優先ということで一旦目をつぶることにします)スレ主さまも感じられているように、フルサイズの標準レンズから望遠レンズを揃えようとすると、かなり高くなる(と同時に重くもなる)ことになります。ここで望遠系はD7500に任せるというのは苦肉でもありますが良い選択と思います。となるとまずはフルサイズに何を求めるかということですが、、、

一般的にはフルサイズのカメラでボケ感を期待する人が多いです。フルサイズでボケ感ということになるとf2.8クラスの単焦点レンズかズームレンズ(単焦点レンズはf1.8クラスもあり)が一般的ですが、スレ主さまの場合、ここで価格の問題が出てくるのですよね。カメラを始めたい、という方の相談をよく受けますが、皆さんカメラの方に頭がいってレンズを忘れている人が多いです。スレ主さまも22万円と28万円で費用的に色々考えてしまうということだと(それでも学生さんで20万円をカメラに出せるのは大したものだと思いますが)α7c2はキッパリと忘れるべきです。その分、50mmの単焦点レンズをつけてフルサイズらしさを味わうべきと思います。

ps
費用の問題が結構大きそうだったのでこういう選択肢もあるよというのを書いておきたいと思います。

Nikon Z5ボディプラス40mmf2単焦点レンズ　約19.5万円(マップカメラ調べ)
さまざまな被写体認識機能などの先進機能はありませんが、瞳認識はでき、メカニカルシャッターも1/8000secまであり、非常に良い機種です。この組み合わせなら、フルサイズの良さを十分味わうことができると思いますし、重さも軽いです。あるいは少し高価になりますが、

Nikon Z5ボディプラス28-75mm f2.8 約27.3万円
スレ主さまの予算上限に近いと思いますが、このレンズはポートレートに評判が良いレンズでf2.8通しの長く使えるズームレンズでこの価格はバーゲンプライスだと思います。Z5は最初に必ずバージョンアップしてください。パフォーマンスがかなり変わりますので。量販店などではバージョンアップされていないケースが多いですね。

長文失礼しました。良い御検討を。

書込番号：25783287

0点

こんばんは。ソニーのデジカメは持ってませんが・・・

最近あこがれの35mm版フルサイズ機を手に入れました。

自分では「貧乏人のフルサイズ」かつ「高画質の最安値」のつもりです。

新品の Nikon Z5 ボディと、中古の NIKKOR Z 24-70mm f/4 S 。
20万円台前半の価格かと。

社外品のマウントアダプターでZマウントでないレンズも使える、建前は。
ボディ内手振れ補正があるのも安心の気休め。

「スナップ・夜景・動画」でどれほどのモノかは知りません、経験ないので。

なお、Z5 の後継機はいつなのかも気がかりではあります。

書込番号：25783351

0点

α6700+ストロボの作例1	α6700+ストロボの作例2	α6700の電子シャッター1/8000秒で撮影した作例

＞R_0510さん
返信ありがとうございます。
十分な収入を得ている社会人でも6万円は大きいですよ。
ましてや学生で6万円は1ヶ月のアルバイト代の半分以上を占めることになるでしょうから，
非常に大きな差に感じることと思います。

差額で中古のレンズをすぐに買うも良し，
軽くて持ち運びやすいカーボン三脚，NDフィルターやC-PLフィルターといったフィルター類を揃えるも良し，
ストロボやレフ板のようなライティング機材を揃えるのも良いですね。

また，その6万円は残しておき，何ヶ月か貯金を増やして良い新品のレンズを買うも良いかなと。

α6700でストロボを使ったときの作例を載せますね。
6万円あれば一式揃えられるカメラ機材ですので，
フルサイズとの差額6万円分の恩恵を実感できるか参考にしてみてください。

あと，メカシャッターが1/4000秒しかないという意見ですが，NDフィルターを使えば問題ない話ですね。
もし，NDフィルター使用による画質の劣化が気になるなら，α6700+ストロボの作例1をご確認ください。
これはストロボ+ND8フィルターを使用しています。

ついでに電子シャッター1/8000秒の作例も載せますね。
NDフィルターを持っていくのを忘れたけど電子シャッター1/8000秒があれば撮れない被写体やシーンって激減すると思います。

最後に動画性能ですが，α6700は4K60P 4:2:2 10bitがクロップなし，4K120Pがクロップありで撮れること，手振れ補正が優秀なため手持ちの歩き撮影も可能であり，かなりハイスペックです。

フルサイズ機でこれと同等もしくはそれ以上の動画性能というと，新発売のZ6?が一番安いモデルになるのではないでしょうか。
α7Cは4K30P 4:2:0 8bitまで，Nikon Z5も調べたら同様みたいですね。

ちなみにα7C?は4K60P 4:2:2 10bitで撮影できるのですが，1.5倍クロップ（APS-Cクロップ）での撮影になってしまいます。

これでも十分な動画性能なんですが，1つ世代が古いと4K30Pまでになってしまうので，
憧れのフルサイズを買ってみて実は動画性能はα6700よりも低い機種でも許容できるのか，
どこまで動画性能を求めるかというのも検討材料かなと思います。

書込番号：25783492

2点

＞gocchaniさん
アドバイスありがとうございます！詳しく書いてくださり非常にありがたいです。
確かに、ぼやけてしまっている感じが自分でもしていました。

フルサイズかaps-cかという点に関しては、α7ciiを選ばない場合フルサイズは選択肢から外そうかと現時点では思っています。
α7cはα6700よりも機能面では劣る(発売日が違うため)と感じており、α6700を調べるほどこっちの方が良いなと感じています。
そもそも論にはなってしまうのですが、当初はフルサイズという規格に憧れを持っていました。ですが、私の撮影スタイルだとあまりボケ感を求めていないですし、aps-cのボケ感でも十分だと感じていました。暗所性能に関してはRAW現像でどうにかしますし、個展やポスターにするわけでもなくスマホで見ることを考えるとフルサイズにこだわる必要はますますないなぁ...と。

おすすめしてくださったZ5ですが、当初から求めている軽量さ・持ち運びやすさを考えると選べないなと感じています。
D7500よりも圧倒的に軽く、持ち運びやすいものを求めていたので、マウントの違いなどが生まれてしまいますがαシリーズを優先で考えています。

書込番号：25784047

1点

私ならAIAFに拘らずにα7Cを選びます。
α7Cはリアルタイムトラッキングが搭載されているのでAIなしでもSONY機なのでAF性能は十分です。
最新機能は陳腐化が激しいので基本性能を重視します。
APSC機にするとずっとフルサイズ機への未練が残るでしょうし、レンズの選択肢もフルサイズ機の方が多種多様です。
メーカーからするとAPSC機はフルサイズ機へのステップアップの位置付けでは？
α7Cの欠点はEVFが貧弱な点ですがα7CIIを選択するなら基本性能の高いα7IVの方が良いと思います。
持ち出しやすさでAPSC機にするならα6700ではなくα6600にして浮いた分をレンズに回します。
中途半端な位置付けのAPSCの最上位機を選ぶ理由はないと思いますよ。
最新機種ばかり推す雑誌記事に惑わされず良い選択をされた方が良いです。

書込番号：25784552　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

先日、α6700とSEL18135で夕暮れ時の電車を真横から撮りました。
この時、初めてAIAFの認識対象を"車/列車"にして撮ったのですが、AFエリアをワイドやゾーンにすると、AFが架線にもっていかれてしまいます。このため、AFエリアをロックオンにし、AFを電車の来る位置に合わせて撮りました。

人物や野鳥では、このようなことはなかったように思えまして、AIAFの認識対象の中でも強い弱いがあるのかな、と感じた次第です。
ただ、野鳥を撮る時はレンズがSEL100400GMですので、レンズ差もあるかもしれません。
もしくは、夕暮れ時で電車が黒っぽくなっていたからなのか？電車の色を認識対象にしているのでしょうか。

質問と言うほどのことではありませんが、少し気になった次第です。

書込番号：25772869

1点

＞首都高湾岸線さん
そもそも真横から撮る場合、
電車の先頭部分、真ん中付近、後ろ側の
どこにピントを持ってくるかというのがありますが、
多分真ん中辺り？そしてそこにピントを当てるとしても、
追尾は使えないでしょう。
そういったところから考えても真横からのアルゴリズムというのは、
考えられていないのではないでしょうか。
多分に列車の長方形の形
そして四角の正面からの形などから推測して、先頭部分にピンを持たせるアルゴリズムなのかなと思います。
もしかしたら運転席の窓やヘッドライトなども関係するかもしれませんが。
色ではないと思います。
ただの推測ですが。

書込番号：25772886

1点

＞首都高湾岸線さん
電車の先頭部分を認識しているのではないでしょうか？

私は撮り鉄というわけではなく、子供が乗り物好きなのでたまに電車を撮って家で見せていますが、一度電車を認識したら外しませんよ。

書込番号：25772953　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

α6700+SEL18135 / JPEG撮って出し（トリミング）

＞DAWGBEARさん
＞クレイワーさん

コメントどうも有難うございます。
なるほど、電車の先頭部分を認識するのですね。

参考までに、AIAFが架線を認識してしまった画像を添付します。
ただ、場所バレしたくないためトリミングしておりまして、実際はもう少し引いた画になります。

書込番号：25772995

0点

＞首都高湾岸線さん

>電車を真横から撮りました。

電車の顔認識が出来ないからではありませんか。電車を真横から撮るのは想定外。

書込番号：25773017　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
＞電車の顔認識が出来ないからではありませんか。
＞電車を真横から撮るのは想定外。

人物や野鳥は真横でも正面でも認識していたため、てっきり電車も同じかと思ってしまいました。
今後は注意します。

書込番号：25773275　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞首都高湾岸線さん

写真下部の黒い部分は高架台の壁でしょうか？
シルエットが壁と電車が混ざっていて、境界が見えなくなっています。
もう少しはっきり電車の輪郭がわかる状態で撮ってみてはいかがでしょうか。

架線にピントが合ったのは、輪郭を取った時に２本の架線が四角形になり、電車の輪郭と同じ様に判別されたからではないでしょうか。

書込番号：25773704

0点

＞heporapさん
アドバイス、どうも有難うございます。

＞写真下部の黒い部分は高架台の壁でしょうか？

はい、そうです。

今回の画像は、帰宅途中に撮ったものです。
天候にもよりますが、結構夕焼けがきれいで、時々スマホで撮る方を見かけます。
このため、カバンにα6700を忍ばせて、帰宅時に夕焼けをバックに電車を撮ってみた次第です。
撮り鉄ではなく、どちらかというと風景？スナップ？に近い撮り方でしょうか。

AIAFは電車メインの撮り方でないと認識が厳しそうということは良く分かりました。
いずれにせよ、ロックオンAFで追従はしてくれてますので、特に問題はないです。


あと、スナップという言葉でふと思いましたが、人物や鳥や動物や車/列車などを頻繁に切り替える可能性があるスナップ撮影では、AIAFの認識対象の切り替えは煩わしいのではないでしょうか。
私はスナップ撮影はせず、基本的には何を撮るか決めてからカメラ持ち出す方ですので、認識対象の切り替えをさほど気にしていませんでしたが、スナップ撮りの方は結構煩わしく感じないかな？と思いました。

書込番号：25774072

0点

＞首都高湾岸線さん

こんにちは。

＞AIAFの認識対象の中でも強い弱いがあるのかな、と感じた次第です。

既にご指摘もありますが、シルエット撮影、
というのが効いていると思います。

野鳥も逆光で周囲が細かい枝葉の中だと
認識に苦労されるかもしれませんね。

＞人物や鳥や動物や車/列車などを頻繁に切り替える可能性があるスナップ撮影では、
＞AIAFの認識対象の切り替えは煩わしいのではないでしょうか。

自分場合はそんなに人、鳥、車、猫と
数秒単位で被写体が次々に眼前に
現れることはあまりないですが、

α6700ですと、タッチパネルの右側の列に
ヒトや猫のマークが出ていませんでしょうか。
それらを親指でポンポンとタッチすると、
認識対象が順次切り替わるので、
そういった用途にも対応可能だと思います。

基本のAF-C+トラッキングMのAF性能が高いので
そのまま気にせず撮ってしまう（撮れてしまう）
ことも多いですが、切り替えが必要な場合は
タッチパネルが良いかなと思います。
（各種ボタンにもカスタム設定できますが）

書込番号：25774353

0点

＞とびしゃこさん
コメントどうも有難うございます。

確かに、シルエットですと認識し難いのでしょうね。
人物のシルエットは分かりませんが、野鳥のシルエットは認識が苦しそうです。

＞切り替えが必要な場合は
＞タッチパネルが良いかなと思います。

なるほど！
確かにそうですね。
どうも有難うございます。

書込番号：25774389

0点

＞首都高湾岸線さん

スナップの撮り方にもよるでしょうけど、パンフォーカスやゾーンフォーカスならピント合わせの概念自体がありません。
AFでスナップを撮られている方も、たいていピントを合わせたい場所はフレームの中央でしょうから、
AFエリアをスポットや最小にしてピントを合わせたい場所に合わせるだけで、被写体認識を使ってない方も多いと思います。

被写体認識がごく最近の技術ですから、今後は被写体認識を使ったスナップ写真の方法などがYoutubeなどでも紹介されていくかもしれませんけどね。
ただ私的には、それはスナップ写真ではなくサブジェクト写真（題材を決めて撮影するもの。鉄撮り、鳥撮り、ポートレートなど）ではないかな、と思わなくもないです。

被写体ごとに認識を変えるのであれば、カスタム登録で被写体ごとに設定を変えたり、被写体認識をボタン登録するなどして切り替えるのが良いと思います。

書込番号：25774740

0点

α6700は使用してませんがAIAFであれば被写体ごとに認識感度とか設定で変更できると思います
私は鳥の写真が主ですが撮影しながら設定を変更し良くなったらカスタムに登録しています
自分の撮り方、被写体やシチュエーションに合わせ設定を追い込んでいく事によって上手く撮れるようになっていきます
ちょっと面倒ですが色々試してみてください

書込番号：25775837

0点

＞heporapさん

コメント、どうもありがとうございます。

＞ただ私的には、それはスナップ写真ではなくサブジェクト写真（題材を決めて撮影するもの。
＞鉄撮り、鳥撮り、ポートレートなど）ではないかな、と思わなくもないです。

確かに、スナップ撮影に相反する言葉としてサブジェクト撮影があるなら、その通りですね。

ただ、例えば、撮り鉄でも列車ばかりではなく、駅員さんや駅のベンチで寝ているネコ、ホームに居る鳥などを撮ることもあるのではないかと、ふと思いました。
このような、サブジェクト撮影しつつのスナップ撮影？する方は認識切替を頻繁にするのでしょうか。

書込番号：25775950　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞野鳥三昧さん

コメントどうもありがとうございます。

＞AIAFであれば被写体ごとに認識感度とか設定で変更できると思います

認識感度の変更は試していませんでした。
今度試してみます。
教えて頂き、どうもありがとうございました。

書込番号：25775954　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

もうご覧なられてるかもしれませんがチュートリアルにある通り逆光やシルエットのAFはちょっと苦手のようですね
フォーカスエリアを変えるなどして上手く対応して見てください
https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/tutorial/ilc/ilce-6700/ja/06.php

書込番号：25776063

0点

クロップ、縮小、若干色合い等編集あり	縮小、色合い等編集あり、単写で撮ったもの

＞首都高湾岸線さん
＞駅員さんや駅のベンチで寝ているネコ、ホームに居る鳥などを撮ることもあるのではないかと、ふと思いました。

私の場合は、基本的にピント合わせはAFの中央一点ですが、
メイン被写体を中央からずらしたい時はフォーカスロックを使うため被写体認識は不要ですし、F値がそれなりに高いためコサインボケが出るようなこともありません。（トラッキングも使いません。）
原理主義というわけではありませんが、十分な撮影スピードとフォーカス精度があると思います。

私が持っているカメラに高度な被写体認識はありませんが、
鳥が飛び立つシーンなど用の高速シャッター高速連写は、カスタム登録に登録してワンボタンで呼び出せるようにしてあります。

1枚目はこういう動きがあることを期待して構えていたものです。

書込番号：25776105

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＞heporapさん

はい。よく分かります。
慣れるとAFロックが使いやすかったりしますよね。
鳥の動きを予測して構える写真は見事ですね。
コメントと作例どうもありがとうございました。

私はα7?では主にロックオンAFを使ってました。
これに慣れているせいか、α6700でもワイドやゾーンの認識頼りよりロックオンが安心感ある印象です。
ただ、動体のAF-Cの追従性はα6700が良いと感じます。

今回の電車シルエットも、一度ロックオンしたらちゃんと追従してくれました。

書込番号：25776165　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞イメージサークルさん

参考資料、どうもありがとうございました。
すみません、私の確認不足でした。

大変参考になりました。

書込番号：25776172　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

総買い替えを検討しております。
色々と調べたのですが、知識不足の中でのこの判断が果たして間違いないのか、
(誤った知識で誤った判断をしていないか)みなさまにご教示いただきたく、初めて投稿します。



現在、cannon kiss x9、50mmf1.8STM(純正)、10mmf2.8(samyang)、18-55mmf4-5.6、55-250mmf4-5.6を使用しています。

5年ほど前に購入したカメラで、被写体は風景がメインだったため特に不満はなかったのですが、
子供が1歳になり、動き回ることが増えてきて、ピント合わせが難しくなってきたため総買い替えを検討しています。
(一番の買い替え理由は、AF機能の高性能化です)


条件は以下です。
・予算：初期費用は40万以下に抑えたい。安い方が助かる。
・被写体：子供メイン、たまに風景、まれに星空(こちらは現在手持ちのカメラ＋レンズでの撮影でも良いが、ゆくゆくはEマウント広角レンズも欲しい)
・シチュエーション：花畑などのロケーション、室内、登山、旅行(夫と一緒の場合もあれば、ワンオペの場合もあり)、そのうち運動会、ゆくゆくは部活も
・当分カメラの買い替えは予定していないため、長く使えるという視点で選びたい
・レンズは、シグマの24-70mmf2.8art(?ではない方)を検討中
・上記シグマのレンズを使用する中で思うことがあれば単焦点の追加購入も検討
・近いうちに運動会・部活用、夫同伴時のポートレート用に望遠も購入したいが、使用頻度を考えるとナナニッパは高い印象

以上の条件より、まずはα6700とシグマ24-70mmf2.8artを購入しようかと思ってます。
レンズは24-70mmf2.8、70-300mmf4.5-6.3(くらいのもの)、単焦点、(+超広角)の3本(4本)で落ち着くといいな...と考えています。


今回、検討する中で、フルサイズ vs APS-Cでかなり迷いました。
ボケ感や高感度に魅力を感じつつも、
持ち運びやすさ、登山もしたいので軽さ、望遠の強さ、予算を考えるとAPS-Cかな、と思ってます。
今のカメラも、さらにその前のカメラ(ソニーNEX6)もAPS-Cだったので、APS-Cに慣れているのもあります。
フルサイズではないので、誕生日ケーキのろうそくを吹いているような暗い場所での写真難しいかな、とあきらめています...


また、ミラーレス×APS-Cでα6600 vs α6700でも悩みました。
AIAF、測距点、UHS-?対応、手ぶれ補正の4点に魅力を感じ、+5万でもα6700にしようかと考えております。
特にAIAFは魅力を感じていますが、実際どのくらいすごいのか店舗で6600と6700を触って比較してみたいです。


ここまで、私の頭の中をつらつらと書いてみたのですが、認識間違ってるよ！とかあれば教えていただきたいです。


あと、そもそもミラーレス前提になってしまいましたが、軽さが欲しい＋ファインダーも覗かないのでミラーレスで問題なさそうでしょうか...？
ミラーレス vs 一眼の解像度が低く、簡単なメリデメしか理解できておりません(泣)



また、全くの別件ですが、今のカメラ＋標準レンズでの写真をアプリ経由でスマホへ移すと
どうも画質が悪く、焦点が合っていないような印象を受けることがあります。(35mmf5ss400で動きが遅い被写体です)
なぜなのでしょうか・・・？(単焦点レンズで撮影した写真はそのような印象を受けることはありません)
カメラ側には手振れ補正なし、標準レンズには手振れ補正あり、単焦点には手振れ補正無しです(汗)

書込番号：25769746

0点

＞___いちじくさん

APS-C機専用レンズって少ないじゃないですか。
a6700買っても、フルサイズ用レンズの充実に唖然でしますし、せっかくのa6700のAPS-Cを活かせません。

シン・スタンダード機がa7CIIです。コスパMaxです。これにFE20-70/4Gで完成です。

書込番号：25769753　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞___いちじくさん

望遠レンズは、70-350mm F4.5-6.3 G OSS　【SEL70350G】ですかね。キタムラは品切れですが、三星カメラに在庫あるみたいです。

https://www.mitsuboshicamera.co.jp/products/detail.php?product_id=17895&admin=on

書込番号：25769760　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞___いちじくさん

＞＞写真をアプリ経由でスマホへ移すと
＞＞どうも画質が悪く、焦点が合っていないような印象を受けることがあります。

これはアプリの設定をデフォルトから変更していないのでは？
転送時元画質を設定して下さい。
※デフォルトでは2Mが多いです。

書込番号：25769768　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞___いちじくさん
こんにちは。

＞・予算：初期費用は40万以下に抑えたい。安い方が助かる。
＞・レンズは、シグマの24-70mmf2.8art(?ではない方)を検討中

Nikon Z50は如何でしょうか。
Zマウントでしたら、相応のF2.8通しレンズがあります。トータルでSONY α6700より安くなるかと。

もし、スレ主が静止画だけでなく動画撮影もするなら、SONY α6700をお薦めします。

書込番号：25769773　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞___いちじくさん

AF重視ならボディはAIAFのα6700にして
レンズは今のレンズをシグマのMC-1lで使ってみてはどうですか？

書込番号：25769781　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞___いちじくさん
＞まずはα6700とシグマ24-70mmf2.8artを購入しようかと思ってます。

うーん、最初の標準ズームはSEL1655G・SIGMA 18-50mm F2.8 DC DNなどのAPS-C用レンズにしておいた方が良いと思いますが。
24-70mmをAPS-Cに付けるとワイド側は換算36mmスタートで、狭すぎて使いにくいですよ。
それに、APS-Cカメラのコンパクトというメリットを無駄にしてしまいます。

書込番号：25769794

6点

＞___いちじくさん

＞・レンズは、シグマの24-70mmf2.8art(?ではない方)を検討中

今、メーカーサイトを調べましたが、当レンズは販売終了してますね。

今は、?しかないみたいです。

書込番号：25769808　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞___いちじくさん

24-70を検討しているのでしたら、α7ｃ?をお勧めします、最初からフルサイズにして置けば、室内暗所でも使いやすいですし、フルサイズ用Ｅマウントレンズの種類はとても多く、選びたい放題になります。

書込番号：25769812

1点

＞___いちじくさん

＞ゆくゆくは部活も

すみません、部活の件を読み飛ばしてました。
部活にもよりますが、ゆくゆくは屋内のような明るくない場所での動体撮影もお考えなら、α6700かEOS R7がよいでしょう。

もし、SONY α6700にしたいなら、レンズは下記をお薦めします。どちらもAPS-Cレンズです。

SIGMA 18-50mm F2.8 DC DN（から竹さんもコメントしてます）
TAMRON 17-70mm F/2.8 Di III-A VC RXD (Model B070)

書込番号：25769834　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞___いちじくさん

＞カメラ・レンズの総買い替えを検討中です。

購入検討のレンズですと19万位で収まりそうですね。
24−70を24-50とkあF4にしたりすると検討の幅が広がりますよ。
登山は軽いレンズの方が用のでは。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001608114_K0001214290_K0001510069_K0000586363_K0001293791_K0001185650&pd_ctg=V070&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6,104_18-1-2,102_12-1-2-3

書込番号：25769904

1点

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

コメントありがとうございます^^
フルサイズ買うならα7c?なんですね！

ポートレートをよく撮っておりボケ感が欲しいので
通しでF2.8は欲しいな、と思ってます🥹

書込番号：25769942　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞乃木坂2022さん

探してくださりありがとうございます^^

逆に50〜300くらいでおすすめの望遠レンズあったりしますか？
予算は10万切れたらいいな、という感じです！

書込番号：25769946　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞よこchinさん

コメントありがとうございます^^

確認したところ、転送時のデータサイズが圧縮になってました…
きっとこれが原因のようですTT

マウントコンバーターって画質落としたり画角を狭めるイメージがあったのですが、どうなんでしょうか…？
samyoungの広角のレンズが使えるのであれば嬉しいですTT

書込番号：25769980　スマートフォンサイトからの書き込み

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＞から竹さん
＞首都高湾岸線さん


コメントありがとうございます^^

18-50mm 通しf2.8、
レンズも軽いので本体合わせて800g程度なのも
お手頃なのも魅力的ですね！

普段50mmf1.8でポートレート撮影することが多く、
たまに(35mm換算)90mmくらいでも撮影しており、
逆にワイド側での撮影は(35mm換算)50mmくらいからのばかりだったので
24-70mmで通しf2.8なら(35mm換算)36-105mmになるので、一本で撮りたいポートレートは網羅できるな、と思っていました！

ただ、価格と軽さも確かに魅力的で
18-50mmf2.8と70mmくらいの単焦点もありかなぁなんて気もしてきました。

あとは、artシリーズではないので描写力が少し気になります。

書込番号：25770006　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞maculariusさん

コメントありがとうございます^^

本体の重さ自体はα7c?とα6700ではそんなに変わらないのですね！
レンズで軽量化できるかどうか、というところでしょうか。

フルサイズで揃えると40万くらいですが、一応予算内で買えそうです。
レンズもapscで揃えると26万くらいで揃えられるのでプラスでレンズも買い足せそうです…

悩みどころではありますが、
フルサイズの最大の魅力は明るさですよね、、、

あとは、フルサイズ用の望遠レンズとなると
何がおすすめでしょうか？できれば望遠レンズはあまり予算を割きたくないのですがTT

書込番号：25770012　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞湘南MOONさん

コメントありがとうございます^^

おっしゃる通り、登山の時は100gでも軽くしたいので
軽いものを選ぶべきなんですが、
ポートレートがメインなのでf2.8以下が欲しいのです…

登山用に単焦点を買うという選択肢もないわけではないのですが
子供が小さいこともあり、登山も頻度高くいけるわけではないので
できれば日常使いと兼用したいなと思っています！
あと、泊まりで山となるとやはり星空は撮りたくなりますね…(三脚と広角激重い)

書込番号：25770016　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞___いちじくさん

＞＞マウントコンバーターって画質落としたり画角を狭めるイメージがあったのですが、どうなんでしょうか…？

MC-11は中が中空に成ってるタダの筒ですよレンズ等は入っていません。
センサーとレンズの後玉の位置を調整して
レンズの接点とカメラ側の接点を橋渡ししているだけです。
※細かい事を言えば電気信号を少し変換しているのであまり古いレンズは使え無かったりします。

書込番号：25770017　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞___いちじくさん

すみません
レンズキットのEF-Sレンズが含まれて要るのでしたね
見落としていました。

このEF-Sレンズは若干マウントの作りが違うため装着できませんのでご注意ください。

書込番号：25770022　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

28-200，50G、20-70G	35ｍｍ、50G、無印35ｍｍ、16-35Ｇ

＞___いちじくさん

望遠はフルサイズ用が充実していて、Aps-c使用の人でもフルサイズ用を選ぶこともあります、予算を考えるとサードパーティ製になりますね、シグマ＆タムロンの中から目的に合ったものを選ぶと良いです。

一応お勧めを二つ、タムロン：50-400mm F/4.5-6.3 Di III VC VXD (Model A067)　少し重量がありますが50ｍｍから使えるので何かと便利、
400ｍｍでなく300ｍｍまでで十分なら：50-300mm F/4.5-6.3 Di III VC VXD (Model A069)、比べてかなり軽量、作例を見る限り解像も十分と思います。

参考に普段使いのレンズの画像を貼っておきます、86ｇ〜575ｇ と、フルサイズ用でも軽量です。

書込番号：25770049

1点

α6700にオススメのポートレートレンズｗ安いです
SEL50F1.8
https://www.youtube.com/watch?v=LoTMX-0pXeQ
https://www.youtube.com/watch?v=AwTMOI0dbEw

どちらも中古（キタムラ）なら安いです

書込番号：25770080

0点

＞___いちじくさん

以前、レンズ入りのモノもありましたが、あれは「フルサイズと同じ画角を APS-Cでも(無理やり)同じぐらいの画角にするモノ」ですし、
あるいは、テレコン(リアテレコンバーター)と混同していませんか？

＞マウントコンバーターって画質落としたり画角を狭めるイメージがあったのですが、どうなんでしょうか…？
↑
すでにレスが付いている通り、
本件に関わるマウントアダプターは、
・レンズ無し
・完全互換でAFもOKの場合は、電気接点も有効
という感じです。

書込番号：25770116　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞よこchinさん
＞ありがとう、世界さん

テレコンと認識誤っていました！
教えていただきありがとうございます^^

samyoungの広角がつかえるなら
めちゃくちゃアリだなと思いました！！！
なんだかんだ50mmf1.8も万能ですし…

書込番号：25770187　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞maculariusさん

普段使いのレンズまでありがとうございます！
教えていただいた50-300mmのレンズ良さそうですね！
やはりネットで見るだけじゃなくて実物触って、
重さ確かめたりしてみたくてうずうずしてきました。笑


＞mastermさん

おすすめの50mmありがとうございます！
あとでじっくり動画見てみます^^

書込番号：25770189　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

みなさんとてもお優しいですねTT

いろいろと教えてくださりありがとうございます！

もひとつお聞きしたいのですが、
今のところ単焦点を買うなら
35mm換算で135mm相当がいいなと思っていて
そうすると90mmになるのですが、
90mm(くらい)f1.8以下でおすすめのレンズありますでしょうか？

書込番号：25770194　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞___いちじくさん

現行品のレンズだと
ご希望と少しハズレますがリニアモーター採用の

SAMYANG
V-AF 100mm T2.3
https://s.kakaku.com/item/K0001599257/

かな、と思いました。
あまりマクロ的な使い方は出来ませんがAFスピードに拘る様なので、

書込番号：25770211　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞よこchinさん

拝見しました！
動画撮影に使われるくらいなんですね！
280gというのも魅力的です^^
候補になりました！ありがとうございます！

書込番号：25770230　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

やはり、フルサイズの明るさにどうしても後ろ髪引かれますが
レンズ込みでの軽さ、価格を考えるとα6700かな、と思います。
後ろ髪引かれますが………！

レンズはまだまだ迷っています。
35mm換算で50-105mmくらいの撮影が多いので
APS-Cにすると33-70mmのレンジで通しf2.8、さらに軽量が1本で賄えたら最高だな、と。
ただ描写力がイマイチだったりAF性能が悪いとそれは使いこなせる自信もないし、と思ってます。

タムロンの35-150mm F/2-2.8 Di III VXDなんかもいいんじゃ？って思ってみたら、1.1kg以上で重いから日常使いには適してないなぁ…とか
今度は、28-75mm F/2.8 Di III VXD G2は軽いしどうだろう？って思ったり、
ただシグマの方が描写力あるよ、と聞くとシグマの方がいいのかな〜と悩んだり(実物見てないので比べる必要ありますね…)
そうするとシグマの28-70mm2.8も軽くていいかな〜とか、、
やはりおすすめしてもらった18-50mmf1.8のシグマの方がいいのかなぁ…とか


そんなことをぐるぐる考えています…
カメラ本体以上にレンズの悩みは尽きませんね…
知識がないから余計になんでしょうが…

書込番号：25770239　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

α6700とFE70-200mmF2.8GM ? で撮影しました

＞___いちじくさん
こんばんわ　初めまして

私は普段はフルサイズのα7R?、α7R?を使用していますが
機材を軽くしたい時にはα6700を使用しています。
このカメラは最新のAIAFを搭載していますので
ポートレート撮影でピントを外すことはほとんどなくなりました（自分比）
この優れたAFを活かすのでしたら純正のレンズの使用がよろしいと思います
E 16-55mm F2.8 G SEL1655Gか一番かと思いますが
サードパーティーのタムロン17-70mm F/2.8 Di III-A VC RXD (Model B070)もすてがたいですね。

望遠レンズはFE70-200mmF2.8GM ?が一押しですね
これほどの万能レンズは無いでしょう、ただ価格が高いのが難点ですね
最近中古品が出回ってますので抵抗が無かったら
中古品でもよろしいのでないでしょうか
予算を無視した書き込みですみませんがご検討はどうでしょうか。

書込番号：25770297

0点

＞___いちじくさん

おはようございます。
望遠レンズは利用頻度が低く成るのなら
70-200mm F2.8は法人登録かリピーターで無いと貸してくれませんが
レンタルでも良いと思います。

?型
https://www.rentio.jp/products/sel100400gm

書込番号：25770358　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞neo-zeroさん

こんにちは！おすすめのレンズありがとうございます^^
純正のレンズ、値段によっては導入できそうなので検討してみたいです！
特にE 16-55mm F2.8 G SEL1655Gはメインで使うのに手を出せそうです。


＞よこchinさん
望遠はレンタルという手ありですね！
特に最初は使用頻度少ないのでいろいろなレンズをレンタルして少しずつ経験すると良さそうです。

書込番号：25770524

2点

cannon kiss x9 + cannon EF50mm f1.8 STM / 50mm f1.8 ISO 100 SS 1/250s

すみませんやっぱりフルサイズも捨てがたくて
また悩み始めました…TT

調べてみてフルサイズ(α7c?)の良いと思った点
・高感度耐性
・ボケ感
この二つが魅力的です

逆にデメリットに感じる点は
・24-70mmf2.8のレンズをつけて1.3kgくらいになる
(常用は24-70mmf2.8の予定です)
・グリップがα6700より浅く握りにくい(？)
・価格が高い
・連続撮影速度が10/sでロスレスrawだと7/sくらい
(α6700はロスレスrawでも11/s)
・登山の時に重い(本体の重さは差があまりないので、単焦点の軽いレンズにすれば解決する？)
・アイカップ使用不可
(あまりファインダー覗きませんが、望遠の時はファインダー越しの方が撮りやすいですか？)

どうしても連写することが多いですが、ロスレスraw7/sでも問題ないかな？どうかな？と気になってます。
特に重さがネックなのでこればかりは個人の感じるところになると思いますし、店舗で実際に触ってみたいです。

なぜここにきてフルサイズが候補にまた出てきたかと言いますと、やはりボケ感、明るさです。
普段APSC 50mm(フルサイズ換算80mm)f1.8の単焦点で撮ることが多く、ボケ感はそれなりに満足していますが、これがf2.8になるとどうだろう？明るさ、ボケ感に満足できないのでは？と思った次第です。
(参考に写真を載せます…初心者なので上手ではないのですが)

あとで手持ちカメラでf2.8で写真撮って確かめてみた方がいいですね…

書込番号：25770540　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞___いちじくさん

逆光のコントラストが低めな写真がお好きな様ですね、

＞＞すみませんやっぱりフルサイズも捨てがたくて
＞＞また悩み始めました…TT

気になり出したらもう行くしか無いと思います。笑

連写速度を気にしておられますが
SDカードだとどうしてもバッファフルでの詰まりが嫌で
私はCFexpress TypeA採用の機種に走りました。

書込番号：25770550　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞___いちじくさん

いったんフルサイズが気になってしまうと、APS-Cを買っても後からずっと気になってしまうと思います。
APS-Cに対してとても大きなアドバンテージがあるかと言われるとそうでもないのですが、メーカーが力を入れているのはフルサイズですし、趣味としてはフルサイズの方が楽しめるかもしれません。

ボケ量なんですが、APS-C 50mmF1.8とフルサイズ70mmF2.8では大体有効口径が同じで画角も同等なので、24-70mmのワイド端は今お使いの50mmF1.8と殆ど同じ感覚で使えると思います。
APS-C 50mmF1.8はフルサイズでは75mmF2.7相当になります。

要するにあまり気にしなくてOKです。

書込番号：25770631

0点

＞よこchinさん

そうですね…！
この写真は夕陽強すぎて白さが気になりますが、
普段も順光よりは逆光、半逆光で
ふんわりな写真が多いです！
もしくは屋内の写真です！


もう、ほんと、、、沼ですね？！
フルサイズ行っちゃう？って悪魔が囁いています…
そして順当に金銭感覚がバグってきてます。笑

書込番号：25770640　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞___いちじくさん
＞APS-C 50mmF1.8はフルサイズでは75mmF2.7相当になります。

ごめんなさい、キヤノンは1.6倍でしたね。
およそ80mmF2.9相当ですね。

書込番号：25770643

0点

＞から竹さん

そうですよね、フルサイズでAPSCモード(？)はあっても、
APSCでフルサイズって絶対できないですもんね…

今使用しているのがキヤノンだったので1.6倍で計算していました！

a6700で18-50f2.8だとフルサイズ換算で70mmf4くらいになってしまうのかな？と思い、
APS-Cのa6700よりもフルサイズがいいかもぉ、、、と思った次第ですTT

もちろんAPSCで単焦点使えば解決するのですが、利便性的にフルサイズ換算24-70mmのズームレンズで通しf2.8が欲しいところです…

書込番号：25770648　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

Sigma 18-50mm F2.8	E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS	Sigma 105mm F2.8 DG DN MACRO	FE 50mm F1.4 GM

＞___いちじくさん
α6700のユーザーです。

フルサイズと悩むならα7C?を購入した方が幸せになれると思いますよ。

私はAPS-Cに残ったわけですが，広角から望遠レンズまで含めたシステムをフルサイズで一式組むと，でかい，重い，高いの三重苦が嫌だったからです。

広角，標準，望遠ズームと35mm F1.8単，50mm F1.4単，105mm F2.8マクロとレンズを一式揃えた結果，
私の場合はAPS-Cの描写力で十分満足しました。
子どもの写真はお見せできませんが，α6700の作例を少しお見せしますね。

普段のお出かけや旅行にカメラを持っていくときはα6700に，
・E PZ 10-20mm F4 G
・FE 50mm F1.4 GMかSigma 18-50mm F2.8
・E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
という組み合わせが多いですが，比較的コンパクトなショルダータイプのカメラバッグに収まります。

フルサイズで15mmから525mmまでの焦点距離をカバーしようとすると，
バックパックになると思いますので運搬の負担が大きくなります。

家族との思い出は動画と写真で綺麗に残したい，でも大きくて重い荷物のカメラを持ち歩くのが負担になったのでは，
せっかくの旅行が台無しかなと個人的には思ったのもAPS-Cに残った理由です。

このあたりは個人の撮影スタイルや家族構成によっても違いますので他者の意見は参考にしつつ，
ご自身にとって何が一番良いかよく考えてカメラを選択されることをオススメします。

書込番号：25771458

1点

＞クレイワーさん

作例、そして普段の使い方など詳しくありがとうございます。
私が想定している用途と近かったため、大変参考になります。

α6700ユーザのクレイワーさんに2点伺いたいです。

?
>普段のお出かけや旅行にカメラを持っていくときはα6700に，
・E PZ 10-20mm F4 G
・FE 50mm F1.4 GMかSigma 18-50mm F2.8
・E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
という組み合わせが多いですが，比較的コンパクトなショルダータイプのカメラバッグに収まります。

ということですが、これはボディ+レンズ3つでショルダータイプのバックに収まる、という認識で正しいでしょうか…？

野球観戦(楽天ファンです)や日帰りの登山の場合、運動会などのシーズンでは望遠レンズを持って行くと思いますが、それ以外の普段のおでかけや旅行はAPSCなら18-50mmF1.8、フルサイズなら24-70mmF2,8(どちらもシグマ)のみの1本を持ち歩こうかと思っています。
余裕があって、自分の好きな焦点距離が決まればF1.8の単焦点も買い足して追加するかもしれません。

?
明るさで困ったことはありませんか？
たとえば、
動き回る子供を撮りたい
→ズームレンズでSS1/1000くらいからの設定にしたい
曇りの日、もしくは少し暗い場所、室内のシチュエーション
→なるべく絞って、ISO高め

お持ちのレンズですとズームレンズの場合は
F2.8になるかと思いますが、ISOをかなり高くする場面も出てくるのかな、と思っております。
そうした時にAPSCよりもフルサイズの方が強いのかな、という思いでフルサイズに惹かれています。

あとは、ボケ感が気になっていましたが、虫眼鏡の作例を拝見したところ思ってたよりもボケてる印象でした。

やはりAPSCはコンパクトさ、軽さが非常に大きなメリットですね。

書込番号：25771874　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞___いちじくさん

＞?これはボディ+レンズ3つでショルダータイプのバックに収まる、という認識で正しいでしょうか…？

→そうです。
ポケットが3つの仕切りに分かれているショルダータイプで，α6700と1本のレンズを装着，もう2本を別の仕切りに入れて持ち運んでいます。
今日は近所の公園で子どもの動画を撮るときは，E PZ 10-20mm F4 Gのみ，
写真だけを撮るぞと決めたときは，FE 50mm F1.4 GMだけ付けたα6700を首から下げて持ち出しますが，
写真も動画も撮りたいと思うことが多いので，本当はレンズも全部持ち出したい気持ちはありますが，
我慢をして3本で撮影をしています。

＞?明るさで困ったことはありませんか？

→もちろんあります。
私がAPC-C機で許容するJPEG撮って出しはISO6400まででした。
でも2023年4月にLightroomCCからAI ノイズ除去が使えるようになり，ISO32,000の限界まで上げることが怖くなくなりました。

私の場合，曇りくらいならF2.8でSS1/1000は余裕で使います。
暗い場所で子どもの動きを止めたい場合はSS1/250か1/500に設定することが多いため，
ISO12,800以内に収まりますが，ISO3,200を超えたあたりからAI ノイズ除去を使ったRAW現像で写真を仕上げています。

室内は状況によりますが，ストロボが使えない場面ではFE 50mm F1.4 GMを使うことが多いですね。
まぁ高感度ノイズよりも被写界深度が浅過ぎてボケすぎるのが難点ですね。

被写界深度を稼ぎたい場合，ストロボを使える環境なら，よくオフカメラで写真が撮っています。
ライトスタンドとソフトボックスを使い，キャッチライトが入ったポートレート撮影をしています。
クリップオンなら天井にバウンスさせてF5.6　SS1/160　ISO100で撮影しています。
屋外の暗い場所ならストロボ直当てしますが，ほんの数回しか撮った記憶がありません。
子どもが5-6歳くらいまで大きくなるとしっかりと立ち止まってくれますし，
3歳直前の2歳のときでも撮られ慣れてくると自分でポーズを決めてくれるため，
自分の意志だけで勝手に動き回るシーンを撮るという状況は2年弱くらいでしたね。

ということで，私の場合は，子どもが__いちじくさんよりも少し大きいこと，
AI ノイズ除去でソフトによる仕上げで満足していること，
カメラとライティング機材を使って暗い場所や室内での撮影をしているので，
APS-Cでも困らないわけです。

参考になれば幸いです。

書込番号：25772027

1点

【ショップ名】楽天スーパーセール
【価格】表題の通り
【確認日時】20240604
【その他・コメント】
ヨーイドンの速いもの勝ち購入競争。販売期間に注意。
https://item.rakuten.co.jp/akindo/qzw6iaazxt/

書込番号：25760674

1点

ダメでした…

書込番号：25760812

1点

＞カカオ60％さん
逆に考えるんだ。
別にこれで手に入らなくても良いさって考えるんだ。

書込番号：25760866

1点

私は長く、フォーサーズからマイクロフォーサーズを使用しています。SONYは前身である、nex7に16ー70で撮影してきましたが、暗所撮影は良い結果にはなりません。α6700は常用ISO32000までとなっていますが、手持ち夜景撮影はいかがですか?

書込番号：25750215　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞かるべえさん

＞ 夜間撮影で画質はいかがですか

α6700の手ブレ補正性能は５段あります。
手持ちでもレンズも手ブレ補正を使用すれば、画質は良くなると思いますよ。
、

書込番号：25750249

3点

＞かるべえさん

m4/3って普通ISO上限が6400ですよね、
NEXの頃より良く成ってはいますが物理的なセンサーサイズは同じですので
APS-Cはm4/3の2倍程度と思う方が良いと思います。

https://himenobaraen.jp/column/camera/image_sensor_size

あとはノイズの出方も違うのでご本人の感性次第かと、

書込番号：25750263　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

よこchinさん

そうなんですよ。私はomdem1mk3とpenfで、常用ISO6400と3200なんです。
α6700のISO32000は、遥かに差があるわけですからいいに決まってるでしょうが、体感的にどうかと思い皆さんに伺ってみました。

書込番号：25750269　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞かるべえさん
>α6700は常用ISO32000までとなっていますが、手持ち夜景撮影はいかがですか?
ボディ内手ブレ補正があっても撮影スタイルによって変わって来ます。
α6700使っていますが、ISOは6400位が私的には上限です。32000は最終手段で、後は編集ソフトでノイズ除去をすればノイズは軽減されますが、人それぞれの感じ方なので何とも言えません。

明るいレンズを使えば手持ちでも可能ですが、だれても撮影できる訳ではないので、ブレない体制で撮影すれば
1秒は行けるかも？

書込番号：25750276　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞かるべえさん

先日α7?のISO20000平均で撮影しましたが
ノイズ嫌いな方は許せ無いだろうなと思いますし
APS-Cだとよく使うのはα6400でシチュエーションにも依りますが
ISO20000でも私は平気です、

書込番号：25750284　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ありがとうございます。やはりそうですか。6400あたりですよね。マイクロフォーサーズの標準6400は実際3200から1600あたりで止めないと、いくら夜間スナップでも荒すぎますね。

書込番号：25750288　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ISO25600

＞かるべえさん

>α6700は常用ISO32000までとなっていますが、手持ち夜景撮影はいかがですか?
>α6700のISO32000は、遥かに差があるわけですからいいに決まってるでしょうが、
>マイクロフォーサーズの標準6400は実際3200から1600あたりで止めないと、いくら夜間スナップでも荒すぎますね。

使いやすさで選べば良いのではないかと。
暗所撮影では、明るい良いレンズが使えるかどうかも重要です。

比較画像はこちらから。
https://www.dpreview.com/reviews/sony-a6700-review#IQ

書込番号：25750304

13点

ISO3200

ISO3200だと、こんな具合です。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a6700&attr13_1=olympus_penf&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=olympus_em1iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=883&x=-0.8165651515523182&y=-0.6834368562372043

書込番号：25750326

10点

＞かるべえさん
新型のマイクロフォーサーズ上位機種はカメラ内現像が優れていたり、ゲイン合成技術を持っていたりします。
小さいセンサーゆえのデータ処理を進化させているためJPEGでは優位な部分もあります。ただRAWデータは俄然裏面照射のα6700が優位です。

明るいレンズとの構成を考えるとMFTの上位機種やレンズは携帯性が損なわれている製品もあるため注意が必要です。
レンズは10-25F1.7のような明るいレンズもありますが、G9?と組み合わせるとフルサイズ並の重量になるため携帯性はあまり優位点ではなさそうです。

書込番号：25750350　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ISO25600 RAW	ISO3200 RAW

＞hunayanさん

>新型のマイクロフォーサーズ上位機種はカメラ内現像が優れていたり、ゲイン合成技術を持っていたりします。
>小さいセンサーゆえのデータ処理を進化させているためJPEGでは優位な部分もあります。

m4/3機の「ゲイン合成技術」とは？

いずれにしろ、画像はRAW現像が必要です。
カメラ内にしろ直現像にしろ、高感度画質は現像しだいなところがあります。


>ただRAWデータは俄然裏面照射のα6700が優位です。

α6700は2023年7月発売ですね。
m4/3では、2022年2月発売のOM-1が裏面照射センサーです。後継のOM-1mk2ももちろん。

そして、意味があるかどうかは別にして、RAWのノイズはここにアップした画像のような具合です。


>明るいレンズとの構成を考えるとMFTの上位機種やレンズは携帯性が損なわれている製品もあるため注意が必要です。

まぁ、レンズの大きさはセンサーサイズに比例と言っていいです。


>レンズは10-25F1.7のような明るいレンズもありますが、G9?と組み合わせるとフルサイズ並の重量になるため携帯性はあまり優位点ではなさそうです。

「G9?と組み合わせると」とか無意味なコメントですね。我田引水というか。

「10-25F1.7のような明るいレンズ」と同程度の画角でα6700に使える明るいレンズだと、SONY製で16-35mmF2.8というレンズが近いですかね。10-25mmF1.7より少しだけ短くて少しだけ軽いですが、1段半は暗くてズーム倍率も低いです。価格もかなりな差があります。

FE 16-35mm F2.8 GM II
\279,800
ズーム倍率 2.2倍／画角 W:83° ~ T:44°（APS-C）
φ87.8mm×111.5mm 547g

LEICA DG VARIO-SUMMILUX 10-25mm F1.7 ASPH.
\196,430
ズーム倍率 2.5倍／画角 W:94° ~ T:47°
φ87.6mm×128mm 690g

使用カメラの使いやすさも含めた大きさ重さ、レンズの明るさ、値段なども考慮して、総合的な判断が必要ですね。

書込番号：25750415

13点

G9ｍｋ２としたのは、今回はＯＭ-1（ｍｋ２）のようなカメラ内現像の優れた機種か、
Ｇ９ｍｋ２のような異なるゲインでの画像を合成出来る機種、新しい技術を導入している機種のほうが比較対象として適切と考えたので
例にあげました。
https://panasonic.jp/dc/products/g_series/g9m2/high_image_quality.html

OM-1とα6700は裏面照射型ですが、センサーサイズの差がありますね。

dpreviewの画像は現状でもα6700のほうがややカラーノイズが少ないように感じますが、
いずれにせよ公正な評価はできません。
データを見ると分かりますが、Ｆ値iso感度は同じですがシャッタースピードが異なるのです。
なぜこの差が出るのかついては、照明の差が発生しているためと思われます。
dpreviewは設備の管理が適切に行われているか不明ですし、一時期はサイトの閉鎖も宣言していたくらい運営で苦戦していると思われます。
基本的にこのサイトの画像で比較することは参考程度、というより参考にもなりません。

書込番号：25750465

3点

私的には合格ライン。無限遠にピントが合ってしまったような？	光源は白飛びしやすいです。

＞かるべえさん
OMは高感度耐性が弱いことを補うため、高い手ぶれ補正力で長秒露光をすることでISOを下げることがコンセプトになっていると思います。
SS 1/2秒や1秒程度であれば、F4のレンズでもISO 250くらいで撮影できます。

手ぶれ補正がどの程度効くかは個人差がありますが、私の場合はシャッター速度を早めれば手ブレが消えるかというと、そうでもなく、
E-M1IIIより1段少なくα6700より1.5段多いOM-5（6.5段）でしっかり構えて、75mm 1秒の手ブレ補正が効く時もあれば、15mm 1/250秒でも手ブレする時もあります。

OM-1なら手ぶれ補正アシストがあるので撮影中画面が真っ暗でも静止させやすいと思います。
G9 IIならダイナミックレンジブーストもあります。

よくOM-1の画質がフルサイズと比較されることがありますが、APS-Cとの比較では相当肉薄していると思いますので、使いやすさ、1段分のボケの大きさ違い、画素数で決めてもいいと思います。
手ブレや被写体ブレを防ぎたいなどで高速シャッターの夜景ならフルサイズの強い手ぶれ補正がある機種が良いと思います。

書込番号：25750543

4点

＞hunayanさん

>G9ｍｋ２としたのは（中略）新しい技術を導入している機種のほうが比較対象として適切と考えたので例にあげました。

話がズレていますよ。
レンズを例に挙げて大きさ重さのことを書いていましたよね。画質の話じゃなかったです。


>OM-1とα6700は裏面照射型ですが、センサーサイズの差がありますね。
>dpreviewの画像は現状でもα6700のほうがややカラーノイズが少ないように感じますが、

そうかなぁ？　どっちでも大差なし、似たような程度に見えます。


>いずれにせよ公正な評価はできません。
>データを見ると分かりますが、Ｆ値iso感度は同じですがシャッタースピードが異なるのです。
>なぜこの差が出るのかついては、照明の差が発生しているためと思われます。

照明の明るさが違うとしても、露光量が同じということだから、同じ感度で比較できますよ。


>基本的にこのサイトの画像で比較することは参考程度、というより参考にもなりません。

あなたの「・・・ではなさそうです」「・・・ように感じます」という具体性の無い個人的感想よりもずっと参考になります。

書込番号：25750631

13点

此処はかるべえさんのスレッドですから、α6700の比較として、現行で特に高性能なＭＦＴの機種を比較対象にしたほうが良いのではないですか。
そのうえで、より良いものを揃えると全体的に重くなってしまうことがあります、という話をしています。
価格重さのことを考えると、ボディ本体自体は重く高価になってしまいますので、
このあたりも総合的な判断が必要ですね。

ラボサイトのやり方として露光量さえ合っていればよいとあなたが考えるなら、そしてそれが適切であるとあなたが考えるなら、それで良いのではないですか。
今後もその考え方があなたの主張になりますし。
私はそうは考えておりません。
あと、ダウンロードすると分かりますが一部破損しているデータもあり、このあたりも気になります。

書込番号：25750648

1点

ISO25600 RAW	ISO25600 JPEG

＞hunayanさん

>此処はかるべえさんのスレッドですから、α6700の比較として、現行で特に高性能なＭＦＴの機種を比較対象にしたほうが良いのではないですか。

なるほど。それで「特に高性能なＭＦＴの機種」としてG9mk2をピックアップなさったと。
かるべえさんの候補機α6700とご使用機E-M1mk3、現行の高性能機OM-1とG9mk2を比較してみましたよ。ISO25600のRAWとJPEGです。

ところで、G0mk2のダイナミックレンジブースト機能ですが、「1/15秒以上の低速のシャッタースピード時のISOとの組み合わせにより、ダイナミックレンジブーストは駆動しません。」と説明されています。かるべえさんが気にしておられる手持ち夜景で有効なのでしょうか？


>価格重さのことを考えると、ボディ本体自体は重く高価になってしまいますので、
>そのうえで、より良いものを揃えると全体的に重くなってしまうことがあります、という話をしています。

明るいレンズの話をしていましたよ？　そもそも、APS-Cや35mm判にLEICA 10-25mmF1.7みたいなレンズは存在しませんし。
それに、手持ち夜景でボディの話をするなら、暗所AFとか手ぶれ補正とか、もっと重要なことがありますよね。


>私はそうは考えておりません。

露光量が同じで同感度の比較ができないと考える理由がわかりません。
高感度ノイズは考え方で結果が変わるような事象ではないですし、長秒ノイズが出るような露光時間でもありませんし。


>ダウンロードすると分かりますが一部破損しているデータもあり、このあたりも気になります。

どの画像ですか？
そこは高感度ノイズ比較に影響ありますか？

書込番号：25750688

9点

＞暗所撮影は良い結果にはなりません。α6700は常用ISO32000までとなっていますが、手持ち夜景撮影はいかがですか?

この問に応えられる人は次の状況を満たしている人とお見受けしました。

(1) α6700を使用している
(2) 夜景を手持ちで撮影している

問題は『暗所撮影は良い結果にはならない』、これがどんな結果であるのかが第三者に不明。
Ａさんにはメチャ綺麗に写っているように見られるかも知れないし、Ｂさんには惨憺たる結果かも知れない。
ＡさんＢさんの評価の判定基準も判っていない。

であれば、まずはスレ主さんに『良い結果ではなかった』事例を提供して頂き、ついでα6700所有で夜景を手持ち撮影した人の撮影事例を公開して頂いて、その画像がスレ主さんの言う『良い』基準を満たしてるか否か、でしょうな。


･･･ついでに蛇足を加えれば、ノイズが全然乗っていない画像でも、構成その他がショボくて見るのも憚られるような画像であったりとか、或いはノイジーだが夜景としてはメチャ綺麗な仕上がりになっていたりする時、どうジャッジすりゃ宜しいんでしょうか？

手っ取り早いのは6700をレンタルして撮って自身で判断するのが最良、な気がします…

書込番号：25750701

7点

かるべえさんは長秒露光に触れておらず、どの程度のiso感度が許容範囲かを気にされているようですが、
なぜか1/15秒以上の低速のシャッタースピードにすり替えてきましたね。

ではα6700よりもOM-1に発売時期の近いX-H2Sを提案しましょう。
APS-Cへの乗り換えを考えておられるので、提案として問題ありませんよね、
こちらのノイズ感はいかがでしょうか。
X-H2Sの手振れ補正は優秀ですし、（かるべえさんが求めているかは不明ですが）
手持ちでの低速シャッターにも対応出来そうです。

シャッタースピードがめちゃくちゃな気がしますが、露光さえあっていればということですので、
問題ありませんよね。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a6700&attr13_1=fujifilm_xh2s&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=olympus_em1iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=883&x=-0.8165651515523182&y=-0.6834368562372043

書込番号：25750710

0点

ISO25600 RAW	ISO25600 JPEG	ISO25600 JPEG COMP

＞hunayanさん

>かるべえさんは長秒露光に触れておらず、どの程度のiso感度が許容範囲かを気にされているようですが、

「手持ち夜景撮影はいかがですか?」とのご質問でした。


>なぜか1/15秒以上の低速のシャッタースピードにすり替えてきましたね。

あなたがご推薦（？）のG9mk2のダイナミックレンジブースト機能の説明に「1/15秒以上の低速のシャッタースピード時のISOとの組み合わせにより、ダイナミックレンジブーストは駆動しません。」とあります。私が話をすり替えたのではありませんよ。1/15秒はメーカーの説明にあった数値です。

で、この機能は「手持ち夜景」に有効なのでしょうか？
hunayanさんの見解は如何に？


>シャッタースピードがめちゃくちゃな気がしますが、露光さえあっていればということですので、問題ありませんよね。

私が比較したISO25600のシャッター速度は、どの機種も1/1250で全部同じです。超高感度だから、「めちゃくちゃ」じゃなくて、妥当な値でしょう。
で、あなたの言った「Ｆ値iso感度は同じですがシャッタースピードが異なる」という現象は見られませんけど？


>ではα6700よりもOM-1に発売時期の近いX-H2Sを提案しましょう。

リンクなさった比較画像をアップしておきますね。
その画像を見る限り、高感度画質に際立った優位性は見られないように思います。


>X-H2Sの手振れ補正は優秀

仕様では、補正段数7.0段（CIPA規格準拠）とありますね。
OM-1は、補正段数7.0段（ボディ単体・CIPA規格準拠）、OM-1mk2は補正段数8.5段（ボディ単体・CIPA規格準拠）とあります。

手ぶれ補正はカタログスペック（CIPA規格）だけでは見えないこともありますし、使用レンズにもよります。
実際のところ、どれくらい優秀なのでしょう？

書込番号：25750806

12点

比較写真ありがとうございます。とてもわかりやすいですね。やはり、百聞は一見に如かずですね。
私は現在、手持ちでストリートスナップを楽しんでいます。以前は三脚とレンズは三種の神器をリュックに抱え込み、低感度で長時間露光をよくやっていました。今は、カメラを手にした若い頃撮っていたストリートスナップをマイクロフォーサーズで快適に楽しんでいます。但し、夜間のスナップがやはり厳しくてお伺いしました。
貴重な資料、お写真を拝見させていたたきありがとうございました。

書込番号：25751119　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞かるべえさん

で、買い換えるか、追加購入します？
その気はなさそうですね。

私も、夜景含むスナップにはMFTを使ってますが、手持ちで十分行けてます。
高感度ノイズをどの位許すか人に寄るかと思いますので、口は出しませんでした。
争いのもともここにあると思います。
それをわかっておられて、スレを立てたとすれば・・・

書込番号：25751188

1点

買い替えるというより、私はSONYのnex7を所持しており、レンズがあるために夜間撮影のときに、nex7よりは進化した6700を使うのも有りかなとお聞きしました。飛び抜けた差があるというわけでもないので、今後の購入の参考にします。ありがとうございました。

書込番号：25751253　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞かるべえさん

>やはり、百聞は一見に如かずですね。

比較写真はラボテストサイトの画像ですが、高感度ノイズの差異がわかりやすいですね。
4/3センサーとAPS-Cセンサーで言われるほど大きな差は無いことがわかります。


>夜間のスナップがやはり厳しくてお伺いしました。

「厳しい」とは高感度ノイズのことと思いますが、比較画像でわかるように、APS-Cカメラにしたところで改善はほとんど期待できないと思います。

m4/3でどのようなレンズをお使いか分かりませんけど、F1.2やF1.4クラスのレンズでかなり楽になりますから、レンズの方を考えた方が良いと思います。MFレンズだとF1.0クラスのレンズもありますね。
これはAPS-Cカメラでも同じことが言えるわけですが、レンズはセンサー対角長に比例して大きく重くなります（大きさはサイズに二乗、重さは三乗に）。なので、使いたいレンズがあるかどうかで、カメラ選択をするのが良いのではないでしょうか。

そこで「m4/3で明るいレンズとの構成を考えると、35mm判フルサイズ並の重量になる」とのコメントもありましたが、m4/3のセットと同程度の大きさ重さではレンズが暗いので、大センサーカメラの方は感度を上げる必要があります。つまり、同程度のF数のレンズを使わないと、大センサーが生きてこないわけです。

そして、センサーサイズに関係なくF数の小さな明るいレンズは暗所AFで有利ですし、F数の小さなレンズは実際に像が明るいのでショットノイズが少なくなるということもあります。

なので、もしも夜間スナップでm4/3カメラ＋大口径レンズ使用での高感度画質が不十分であるなら、画質差のほとんど無いAPS-Cカメラではなく、35mm判カメラ＋大口径レンズにするしかないでしょう。それと、画像解像度をどこまで求めるか。しかし、35mm判の明るいレンズはものすごく高価でものすごく大きく重くなります。

その辺り諸々含めて、どこまで求めるのか、どこまで許せるのか、結局のところその人しだいということですね。

書込番号：25751266

12点

＞かるべえさん
手持ちで撮影するのであれば、
E-M1 III・手ぶれ補正7.5段でISO6400が必要だったものをα6700・手ぶれ補正5段に変更するとSSを上げなければならなくなり、ISOは25600必要になる可能性も考えられます。

高感度耐性が上がってもほかの条件で画質への影響が相殺される可能性もありますので、
ISOとSS、F値、それに「手持ち」という条件もあわせて、総合的に判断する方が良いと思います。

書込番号：25751297

4点

heporapさん

ありがとうございます。深いですね。単にマイクロフォーサーズよりAPSが夜間撮影に強いというだけではないんですね。この投稿欄に回答される皆様の知識と体験に敬服します。
私も、いろいろアドバイスを見返して、OLYMPUSの最強手ぶれ補正など駆使してやってみます。
ありがとうございました。

書込番号：25751396　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞かるべえさん

>単にマイクロフォーサーズよりAPSが夜間撮影に強いというだけではないんですね。

まず最初に『マイクロフォーサーズよりAPSが夜間撮影に強い』という認識や風潮がどの程度事実なのか。
こういう話題でそのように度々言われますが、そこから調べてみることが重要ではないかと。

書込番号：25751482

9点

＞かるべえさん
夜間状況ではこんなに違いがありますよ。

書込番号：25752067

10点

ISO25600 JPEG	ISO25600 RAW	ISO25600 JPEG

＞WIND2さん

>夜間状況ではこんなに違いがありますよ。

（↑）そこを見て『こんなに違いがあります』と言えるほどの差異がありますか？
写真ですから、画像エンジン（RAW現像）も無視できませんし。

まぁ、『マイクロフォーサーズよりAPSが夜間撮影に強い』と言い切る人はアヤシイです（↑↑）。
この二者の場合、低露光量の画質は、センサーサイズ差より他の要素の方が大きいですよ。

それと、比較サイトの『電球印』は「夜間状況」ではなくて「色温度が低い状況」です。
『太陽光印』でも、高ISOの場合は露光量が少ないことを意味します。高感度ノイズを左右するのは色温度じゃなくて露光量ですよ。

書込番号：25752094

18点

＞かるべえさん

＞単にマイクロフォーサーズよりAPSが夜間撮影に強いというだけではないんですね。

そうです。

マイクロフォーサーズとAPS-Cで、
画素数が同じでかつセンサーとその周りの技術が同一でしたら、高感度性能はAPS-Cが1段良い、と思います。

通常のカメラは基準感度が ISO 100 です。オリンパスは基準感度 ISO 200 のカメラが多く、これで高感度性能を1段稼いでいます。結果、前述の1段と相殺されます。

書込番号：25752355

2点

一応書いておこうかな。

フィルム時代の話。
一眼もコンパクトも持っていました。ベースは、家族の写真を残す事。
誕生日祝いなんかでは一眼を使ってましたが、フラッシュとか三脚とかの準備が必要でした。
外への持ち出しは圧倒的にコンパクトでした。

今はスマホがあれば、コンデジでは要らない、という流れになってますね。
私的にカメラを使いたいと思うのは、自宅の庭に咲く花が見頃を迎えた時とか、散歩してて太陽の光の具合で印象的な景色に出会えた時とか、
旅の途中で気に入った景色に出会えた時、とかです。
isoが気になるとすれば、暗い室内にある仏像を撮りたいと思った時ぐらいですかね。
ということで、今のmftで充分間に合ってるので、限界的な話を聞いても、これは面白いとかいう意見には出会えてないですね。

ちょっと面白いと思ったのは、Tranquilityさんが示された3枚目のjpegの画像。各社の高感度におけるノイズ消しの度合い。
Nikonは商売は下手だけど、誠実性ありますね。

書込番号：25752438

3点

＞かるべえさん
あと、手振れ補正に関してですが、各メーカーの表記はあくまで「最大」です。
この「最大」の表記をほとんどの方々が省略してしまうので注意が必要だと思います。
あとはご自分で今の機材での基準を設定する為に、
三脚を使用して低感度から高感度までで撮影してみて、次にご自身が手持ちで撮影し、どこまで三脚使用に近づけるか試してみると良いと思います。

まあ、太陽マークと電球マークでホワイトバランスだと思い込んでいる方がいるとは面白いですね。

書込番号：25752549　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

解決済ですが同じ悩みでしたので
ちと書き込みます
ＮＥＸ７のAFに少し不満があったので
α6500に買い換えました
確かにα6500のAFは早くて正確でしたけど
やや画質が気に入りません
どうも像面位相差が悪さしているのだろうとの想像です

新しいα6700は画像数が増えていて
像面位相差を生かしながら
画質の改善も図っているのではと期待していますが
どうでしょう私も気になります
店頭でテストした時はＡＦが
かなり進化している印象を持ってはいます

書込番号：25752615

0点

デローザさん

ありがとうございます。私はフォーサーズからマイクロフォーサーズ、Ｅ3長く使い、omdem1からomdem1mk3と長くOLYMPUS愛用者です。画質も気に入ってますし小さいのは利点ですが、nex7のコンパクトさはOLYMPUS以上に軽くて24Mというのも気に入っています。それ以降、6000 6300 6400 6500 6700見送るほどに小さい。但し、夜間がいまいちと皆さんにお聞きしました。
もう、nex7ほどの小型器はコンデジでないかぎり現れないでしょうが、6700は暗所に進化が目に見えるほどになったかなあと。私が、風景写真にこだわり続けていたら、フルサイズに移行したかもしれませんが身軽な街歩きを国内外楽しんでいますので、やはりサイズと重さにこだわりめした。ありがとうございました!

書込番号：25752633　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞pmp2008さん

>マイクロフォーサーズとAPS-Cで、
>画素数が同じでかつセンサーとその周りの技術が同一でしたら、高感度性能はAPS-Cが1段良い

高感度ノイズは「センサー面積（→画素面積）に比例」が前提としてのコメントと思いますが、そう言い切るのはいかがなものかと思います。そもそも、論の前提とされている『画素数が同じでかつセンサーとその周りの技術が同一』となる実例は皆無と思いますし。

実際のところ、m4/3に対してAPS-Cセンサーの面積は、キヤノンで1.47倍、ソニーで1.60倍ですね。したがって、その前提に従っても高感度ノイズの違いは1段もなく、あったとしてもせいぜい半段程度というところでしょうか。
ところが、実機の高感度画質については、個々のカメラによりけりです。同サイズセンサーでも違いが見られますし、センサーサイズに逆転する実例も見られます。原理的にAPS-Cに半段程度の優位性があったとしても、それは他の要素で簡単に逆転されてしまうくらいの差異ということですね。


>通常のカメラは基準感度が ISO 100 です。
>オリンパスは基準感度 ISO 200 のカメラが多く、これで高感度性能を1段稼いでいます。

センサー自体の感度はセンサー固有のもので固定です。
高感度画質について見る際に、基準感度をいくつに設定しているかに意味はほとんど無いと思います。

書込番号：25752635

12点

＞backboneさん

>ちょっと面白いと思ったのは（中略）各社の高感度におけるノイズ消しの度合い。

たしかにメーカーの差異が見られて面白いところではありますね。

>Nikonは商売は下手だけど、誠実性ありますね。

商売の上手下手はともかく、視点によっては、偽解像の少ないソニー（α6700）が自然で画作りに誠実と言うことも可能です。
まぁ、ひとつの比較検証画像でも、さまざまな観点から観察する必要があるということですね。

書込番号：25752637

11点

＞WIND2さん

>まあ、太陽マークと電球マークでホワイトバランスだと思い込んでいる方がいるとは面白いですね。

太陽印と電球印に言及しているのは私だけですが。そのような人（↑）がどこにいますか？

比較サイト画像の太陽印と電球印は「Lighting」です。つまり、カメラ外の環境である「照明」を示しています。
太陽光と電球光の違いは「色温度」です。昼と夜の違いではありません。

「ホワイトバランス」とは、照明の違いによる発色の違いを標準的な色にする（白を白にする）ことです。
これは、カメラ外の環境光ではなくて、撮影後の画像処理の範疇です。
比較サイトの画像のホワイトバランスは、太陽印は「マニュアルWB」、電球印は「オートWB」になっています。
色温度の低い電球光の場合、カメラが電球の雰囲気をどの程度残すかを見ることができますね。

比較サイトの画像はいろいろなことが読み取れるわけですが、
単純に「電球は夜」と思い込んでいる人がいることの方が面白い（？）と言えるかも。

書込番号：25752651

16点

＞かるべえさん

>（前略）暗所撮影は良い結果にはなりません。
>α6700は（中略）手持ち夜景撮影はいかがですか?
>マイクロフォーサーズ（中略）いくら夜間スナップでも荒すぎますね。
>現在、手持ちでストリートスナップを楽しんでいます。
>夜間のスナップがやはり厳しくてお伺いしました。
>夜間撮影のときに、nex7よりは進化した6700を使うのも有りかな
>単にマイクロフォーサーズよりAPSが夜間撮影に強いというだけではないんですね。
>6700は暗所に進化が目に見えるほどになったかなあと。
>身軽な街歩きを国内外楽しんでいます

・・・ということで、課題の要点は「手持ち夜景撮影」「夜のストリートスナップ」ということですね。

これまで書いてきましたが、m4/3カメラとAPS-Cカメラの高感度画質はそれほど違いがありません。
明るいレンズを導入するのが、かるべえさんの課題解決に最も効果的と思うのですが、現在どのようなレンズをお使いなのでしょう？

書込番号：25752690

11点

Tranquilityさん
ありがとうございます。今まで、12 100と12 45ともにf4.0使っていましたが、
12 40f2.8を追加しました。
確かに明るいレンズはシャッタースピードかせげますが、奥行きある構図ではピント位置以外はあまくなりますね。

書込番号：25752707　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞かるべえさん

>確かに明るいレンズはシャッタースピードかせげますが、奥行きある構図ではピント位置以外はあまくなりますね。

暗い場所でシャッター速度を維持したまま被写界深度をかせぐには、より高感度に強いセンサーの登場に期待するしかありませんねぇ。
それ以外、解決する手段は無いと思います。

書込番号：25752744

10点

サイトの見方が分からない人は放っておいてと

＞かるべえさん
これだけガッツリとRAWでノイズ差がありますので、あとはカメラ内現像やソフトによる処理しだいです。
使用者がどの程度で許容できるか。
あと、夜景スナップですと、12bitと14bit
による影響も大きい様に思います。
以前併用してましたが、どうにもなりませんでしたので処分しました。
あとはかるべえさん次第だと思います。

書込番号：25752745　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

WIND2さん

ありがとうございました。まさにおっしやることが結論ですね。

書込番号：25752758　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞かるべえさん
＞マイクロフォーサーズよりAPSが夜間撮影に強い

フォーサーズセンサーは光源が白飛びしやすく、アンダーで撮ってRAW現像で明るくしても黒潰れする可能性が高くなります。
この特徴により、金属光沢の質感や、三脚に乗せたISO 100の夜間撮影は、フォーサーズよりAPS-C、APS-Cよりフルサイズの方が良いと思います。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a6700&attr13_1=fujifilm_xh2s&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=olympus_em1iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=160&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=883&x=-0.8443495145631069&y=0.6662352745976439

ちなみにOM-1 IIはハイレゾで14bit RAWに対応しました。夜景の低ISOハイレゾは三脚必須になると思いますけどね。

M4/3は「手持ち撮影」に強いですが、富士フィルムのXも手ぶれ補正7段ですので、必ずしもM4/3が手持ちに強いとは言えないかもしれません。

書込番号：25752819

2点

＞かるべえさん

どなたも触れていない様なので
α6700では無くなったのですが
α6600までは
シーンモードに「手持ち夜景」モードが有りました。

6枚写真を撮影して合成してくれるのでISO感度も抑えられます。
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/feature_3.html
仕上がりも良かったですよ、

https://helpguide.sony.net/ilc/1940/v1/ja/contents/TP0002656717.html

書込番号：25752859

1点

＞WIND2さん

>サイトの見方が分からない人は放っておいてと

実際にいない『太陽マークと電球マークでホワイトバランスだと思い込んでいる方』をわざわざでっち上げておいて、そういう人を「放っておいて」とは。WIND2さんは面白い人ですねぇ。


>これだけガッツリとRAWでノイズ差がありますので、あとはカメラ内現像やソフトによる処理しだいです。

「ガッツリ」と言うほどですかね？　おっしゃるように「処理しだい」で収まる範囲程度では。


>夜景スナップですと、12bitと14bitによる影響も大きい様に思います。

RAWのbit数の大きさは、例えば暗部をすごく強力に持ち上げるとか、非常に低コントラストな画像でトーンカーブを大きく立てるなどの場合に意味を持ってきます。これは夜景スナップに限りませんし、高感度ノイズにも直接の関係はありません。

書込番号：25752874

19点

α6700	X-H2S	OM-1	E-M1 MarkIII

＞heporapさん

>フォーサーズセンサーは光源が白飛びしやすく

SONY a6700（ISO100）、FUJI X-H2S（ISO160）、OM-1（ISO200）、E-M1 MarkIII（ISO200）ですね。

ご紹介リンクのRAW画像をダウンロードしてLightroomで白飛びを確認してみましたが、ご覧のようにOM機の方が白飛びしていないですよ。
とは言え、わずかな露光量の違いで変わるほどの微差ですね。問題視するほどではないと思います。

書込番号：25752883

19点

一言だけ、

受光素子の進化でダイナミックレンジが広げられたとしても、
一度のシャッター切りではとらえきれない世界があります。
14bit吐き出しのカメラを入手して満足できるかというと、満足できない世界が残ります。

グローバルシャッターが廉価なカメラにも欲しいな、と思っています。
しばらくは無理そうだけど・・・

書込番号：25752926

2点

＞Tranquilityさん

OM-1やE-M1 IIIの画質ってよくフルサイズと比較されているように思いますが、APS-Cとは似すぎてて比較にならなないんですかね。
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R7,FujiFilm%20X-H2S,Nikon%20Z%2050,Olympus%20System%20OM-1%20Mark%20II,Panasonic%20Lumix%20DC-G9M2,Sony%20ILCE-6700

かく言う私も、フルサイズとフォーサーズの比較クイズならかろうじてわかるくらい（構図によっては全滅）ですが、APS-Cとフォーサーズの画像比較クイズならたぶんわかりません。

書込番号：25752933

3点

iso感度を上げると明らかにOM-1のほうがノイズにより画像が劣化してますし、スレ主は納得されたようなので、これが結論でしょう。
特に画素数の近いZ50やフジ機との差は明確。

まあワカランチンには何を言っても無駄なので、無視で良いでしょう。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z50&attr13_1=fujifilm_xh2s&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=fujifilm_xh1&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_2=1&normalization=compare&widget=883&x=-0.8443495145631069&y=0.6662352745976439

書込番号：25753014

6点

画像お借りします。RAW　ISO25600	画像お借りします。ｊpeg　ISO25600

>hunayanさん

どこぞのメーカーの機種はRAWデータ自体にノイズリダクションをかけてる疑惑の機種がありますね。

もしRAWデータ自体に最初からノイズリダクションがかかってるのであれば、機種違いのRAWでのノイズ比較は正確とは言えません。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13273392843

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=10578242/

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=10578242/

https://outdoormac.blogspot.com/2012/03/blog-post_20.html?m=1

ところで個人的には、上でTranquilityさんが紹介されてる同心円のISO25600でのRAWやJPEGの比較画像で、α6700の円の画像の潰れ具合やZ50のモアレの多さもどうなのかなと。OM-1の方がマシじゃないですか？

α6700のJPEGの円なんて完全に潰れちゃってます。

書込番号：25753125

17点

自分でデータをダウンロードして確認したほうが良いですよ。
シャッタースピードが同じというのはウソっぱちで、OM-1のシャッタースピードは5000分の１,
α6700のシャッタースピードは2500分の１でした。
要するにOM-1がiso25600の際と比較して、α6700の時は照明が暗かったということです。
これをシャッタースピードで調整しているわけです。
この撮影設備の照明はある程度劣化してから交換しているのでしょう。
iso25600の画像ばかりアップロードしていることに疑問を感じませんでしたか？
そういう輩ということです。

書込番号：25753177

4点

＞Tranquilityさん

＞高感度ノイズは「センサー面積（→画素面積）に比例」が前提としてのコメントと思いますが、

その通りです。
そして、「センサーとその周りの技術が同一」と書きましたのは、それ以外の条件は全て揃える、という意味です。
具体的に書いた上が分かりやすいいかと思いましたが、何か抜けている可能性はあります。

＞そう言い切るのはいかがなものかと思います。

前述のように、「それ以外の条件は全て揃える」で考えています。

＞そもそも、論の前提とされている『画素数が同じでかつセンサーとその周りの技術が同一』となる実例は皆無と思いますし。

これは、理論の話をしています。
実際の製品で比較しますと、条件が揃いませんので、理論的解析はできないです。

＞実際のところ、m4/3に対してAPS-Cセンサーの面積は、キヤノンで1.47倍、ソニーで1.60倍ですね。したがって、その前提に従っても高感度ノイズの違いは1段もなく、
＞あったとしてもせいぜい半段程度というところでしょうか。

センサーの面積ですが、m4/3 は 4:3 の上下をカットして、画面の縦横比を 3:2 で揃えて考えています。

書込番号：25753180

4点

あらら、ソニーの機種もRAWデータにノイズリダクションやってたんですね・・・。

「SONY α7R?の高感度ノイズ低減処理の疑問について、ソニー さんより回答あり。再度検証して結論づけた。」
https://www.youtube.com/watch?v=p3yD4JVG2jo

この問題で、RAWデータのノイズリダクションを強制的にオフに設定できる機種も後に出てきてるようですが、デフォルトではRAWにノイズリダクションかかってるってことなんですかね？DPreviewは断りが無い限りはわざわざNRをオフにしてるってことも考えずらいですね。

書込番号：25753182

16点

＞Tranquilityさん

＞センサー自体の感度はセンサー固有のもので固定です。

そうです。

＞高感度画質について見る際に、基準感度をいくつに設定しているかに意味はほとんど無いと思います。

高感度性能は、基準感度が大きく影響すると思います。

書込番号：25753192

4点

今読んで笑っちまった。
電球印をマジで電球光だと思っているなんて！
まあ、直近では比較画像と画像比較の違いとか分からないくらいだから、DaylightsimulationとLowlightの意味も理解出来ないんだねえ。
ま、普通なら理解できなくても明暗の状態が分かるもんだか、それすら分からないとはね。

書込番号：25753273　スマートフォンサイトからの書き込み

18点

＞hunayanさん

>>『自分でデータをダウンロードして確認したほうが良いですよ。』

基本撮影情報を確認するだけなら比較画面の【 i 】(インフォメーション？）にマウスカーソルを乗せれば見られますよ。
RAWデータをダウンロードしてノイズリダクションと解像具合のバランスを見ながら自分で現像してみるのが重要という事であれば同意です。


>>『シャッタースピードが同じというのはウソっぱちで、OM-1のシャッタースピードは5000分の１,
α6700のシャッタースピードは2500分の１でした。
要するにOM-1がiso25600の際と比較して、α6700の時は照明が暗かったということです。
これをシャッタースピードで調整しているわけです。
この撮影設備の照明はある程度劣化してから交換しているのでしょう。』

指摘されている通り、α6700の方が意図的に照明を1EV分暗くされていますね。
照明設備の劣化が理由ではなく、メカシャッターの速度が2500分の1秒の倍の速度に上げられないからでしょうね。
照明の調整量も【 i 】のところに記載されています。

余談ですが、JPEGとRAWとで比較ページのシャッター速度が違ったりもします。


【白熱スレッドランキング】からやってきたオリンパス（OMDS）ユーザーなんですが、既にα6700よりOM1中心の話になってきてるように見受けられるので、OMDSの方の板か個別機種板でないところで存分にやりあえば良いのになぁ　と思ったり。※一私感です。

書込番号：25753627

6点

閲覧のみにしようと思いつつ　つい書き込んじゃったついでに

dpreview比較画像のRAWファイルをダウンロードして現像してみればわかることですが、電球マークの方の光源色温度は3000弱K位，太陽マークの方は6600K位です。

書込番号：25753656

5点

＞mosyupaさん

>>『シャッタースピードが同じというのはウソっぱちで、OM-1のシャッタースピードは5000分の１,
>>α6700のシャッタースピードは2500分の１でした。
>>要するにOM-1がiso25600の際と比較して、α6700の時は照明が暗かったということです。
>>これをシャッタースピードで調整しているわけです。
>>この撮影設備の照明はある程度劣化してから交換しているのでしょう。』

>指摘されている通り、α6700の方が意図的に照明を1EV分暗くされていますね。
>照明設備の劣化が理由ではなく、メカシャッターの速度が2500分の1秒の倍の速度に上げられないからでしょうね。
>照明の調整量も【 i 】のところに記載されています。

ご説明ありがとうございます。

α6700はメカシャッターに1/5000秒がないから、1/2500秒を使っている。
それで明るさを、他の3機種の半分に絞って、ISO 25,600 に揃えている。

結論は、この ISO 25,600 のテストは公正なものである、ですね。

書込番号：25753671

3点

同じiso感度でも、光量によってノイズの出具合は変わりますよ。
あとシャッタースピードがバラバラなのは先に意見しています。
ＯＭ−１のシャッタースピードが5000以下でも揃えていないのはなぜでしょうか。
iso感度が高くても、自然光や照明の光量が大きくなればノイズは少なくなる、という話は聞いたことありますよね。
というか、シャッタースピードは揃えられるのだから、照明が調整出来るならそうすれば良いだけですよね。
これをもって公正というのは無理がないですか。
同じF値、iso感度なら明るい場所や暗い場所で撮った場合シャッタースピードで露出さえ合わせればノイズは変わらないという理屈になります。
お二人はこの理屈が正しいと考えている、と思って差し支え無いのでしょうか。

書込番号：25753746

4点

＞hunayanさん

＞お二人はこの理屈が正しいと考えている、と思って差し支え無いのでしょうか。

まずは、「お二人」が誰のことなのか分かるように、きちんと宛先を書いて下さい。

宛先が私ならば返信します。

書込番号：25753773

4点

＞pmp2008さん
今も公正であると思われているなら、それで返信は不要です。
考えが変わったならお答えいただけますか。

書込番号：25753784

3点

こんばんは。
まとめての返信で失礼します。

＞heporapさん

>APS-Cとフォーサーズの画像比較クイズならたぶんわかりません。

高感度ノイズについて言えば、まったく機種によりけりとしか。4/3センサーとAPS-Cについて言えば、ことさら気にするような差異はないと思います。
「ガッツリと差がある」などと言ってる人も時々現れますが、本当に正しく差が見えているのかどうか疑問です（その理由は伏せておきます）。

それとheporapさんは黒ツブレについても言及されておられましたよね。
白トビを調べたRAW画像の黒つぶれもチェックしてみました（画面下部のガラス瓶部分）が、やはりOM-1の黒ツブレが最も少なかったですよ。
とは言え、これはLightroomで開いたデフォルト画像の白トビ黒ツブレ状態にすぎません。現像で白レベル黒レベルをわずか調整するだけで白トビ黒ツブレ状態は簡単に変わります。白トビしているように見えても意外と階調が出てきますし、黒ツブレに見えているところでも驚くほど階調を炙り出すことができますよ。

センサーの実際の階調再現可能範囲を確認するのは、かなり困難ですね。



＞pmp2008さん

>「センサーとその周りの技術が同一」と書きましたのは、それ以外の条件は全て揃える、という意味です。
>これは、理論の話をしています。

ひとつ根本的な問題があります。
画素サイズを同じにするのか、画素数を同じにするのか、不明です。

画素数を同じにするとして、これで言えそうなことは次の1点でしかありません。
『センサー面積以外がすべて同じなら、高感度画質はセンサー面積（画素の受光面積）に比例。』
正しいと立証できるのでしょうか？


>実際の製品で比較しますと、条件が揃いませんので、理論的解析はできないです。

『理論的解析』とは？
何をどのように解析するのでしょう？
そのカメラユーザーにとっての意義とは？

面積比例説、ただの机上の空論では。


>センサーの面積ですが、m4/3 は 4:3 の上下をカットして、画面の縦横比を 3:2 で揃えて考えています。

何のために？
しかし、それだと4/3センサーじゃないです。


>高感度性能は、基準感度が大きく影響すると思います。

基準感度はメーカーが任意に定めている（考え方で変わる）ものでしょう。
だいたいは、階調再現のポテンシャルが最大に生かせるような感度になっていると思います。

しかし、センサーの感度は固有で固定ですし、そこから高感度に至るノイズ特性はセンサーによりけりでしょうから、基準感度の数値によって高感度性能（高感度ノイズの具合）を判断出来るものではないのでは。

書込番号：25754472

22点

＞WIND2さん

>DaylightsimulationとLowlightの意味も理解出来ないんだねえ。

太陽マークを「太陽光」、電球マークを「電球光」と書いただけですが、それが何か？

mosyupaさんもご指摘のように、それは照明の色温度の違いを意味します。
各カメラ各感度で適正露光量になるようにしているから、実際の照明の明るさは結局のところ関係ないですが。

ちなみにその「Lowlight」ですが、日本語で言えば「低光量」とか「微弱光」とかですね。
あなたは「夜間状況」とか言っていましたが、あなたはどのように理解して「夜間」と？
夜とは限らないし、夜だっていろいろな光源がありますから。
例えば月明かりは太陽光とほぼ同じ色ですし、昼光に近い白色LED照明も非常に多く用いられています。

で、「Lowlight」の実際の露出は、α6700の場合「ISO1600・F5.6・1/5秒」です。これはやや暗めの落ち着いたレストラン店内とかの想定ですかね。住宅のリビングとか（うちはこれくらい）。

この「Lowlight」画像は、実際に白熱灯で撮影しているように見えますね。日本の照明は白色が多いけど、欧米では色温度の低い白熱灯色間接照明が多いですからね。そしてこれでも都市住宅地の夜間屋外よりかなり明るいです。田舎の「夜間状況」なら更に更に暗いですよ。

書込番号：25754473

21点

＞hunayanさん
＞mosyupaさん
＞pmp2008さん

>シャッタースピードが同じというのはウソっぱち
（hunayanさん）

私が「書込番号：25750415」で調べたISO3200RAW画像は4機種とも1/1250秒。全部同じでしたよ。
Α6700、PEN-F、OM-1、E-M1MarkIIIの4機種です。でも、これはたまたま同じ値だったようですね。


>OM-1がiso25600の際と比較して、α6700の時は照明が暗かったということです。
>これをシャッタースピードで調整しているわけです。
（hunayanさん）
>照明設備の劣化が理由ではなく、メカシャッターの速度が2500分の1秒の倍の速度に上げられないからでしょうね。（mosyupaさん）
>α6700はメカシャッターに1/5000秒がないから、1/2500秒を使っている。それで明るさを、他の3機種の半分に絞って、ISO 25,600 に揃えている。
（pmp2008さん）

画像のシャッター速度を調べてみると、同じカメラの組み合わせの低感度と高感度でシャッター速度の違いが逆転しているものがあります。
ということは、照明の明るさが変わっているのではないですね。
カメラごとの露出特性の違いを露出時間で調整しているのではないでしょうか。



＞hunayanさん

>同じiso感度でも、光量によってノイズの出具合は変わりますよ。
>iso感度が高くても、自然光や照明の光量が大きくなればノイズは少なくなる、という話は聞いたことありますよね。

同じ一コマ（当然画面内は同じ露出です）でも暗部はノイズが乗りますね。その部分の露光量が少ないからです。
逆に、高感度でも画面内の明るい部分はノイズが少ないです。その部分の露光量が多いからです。
これは、被写体を照らしている照明の光量とは関係ありません。ノイズを左右するのはセンサーの受光量です。


>シャッタースピードは揃えられるのだから、照明が調整出来るならそうすれば良いだけですよね。
>これをもって公正というのは無理がないですか。

カメラの露出特性に応じて露光量を調整し、機種を横断して画面の明るさが同じになるようにしていると思われます。
得られる写真の結果が同等になるというところで、公正な比較と言えますね。


>同じF値、iso感度なら明るい場所や暗い場所で撮った場合シャッタースピードで露出さえ合わせればノイズは変わらないという理屈になります。

そうなります。実験してみると良いでしょう。
同じ被写体を同じ光の状態で、NDフィルターを使用して比較してみると良いと思います。

書込番号：25754477

23点

＞かるべえさん

最初の質問に対して。

NEX7に16-70F4(手振れ補正付)。NEX7のAutoISO上限は1600。
夜景程度までは手持ちで十分通用してるはずですが、
どのくらいの暗さの所を狙っておられるのでしょう？
解像度をもう少し確保したいということであれば、自分でISOを指定して、手振れ補正の効果を
期待することになるでしょう。
α6700のAutoISO上限は6400ですのでより暗めの夜景にも対応できるものと思います。
6400を超える32000を検討なさる理由は何なんでしょう？
多分私的には使いものにならない絵が出てくると思います。
画像の荒れを利用したものも絵になる場合があるのは認めますが。

いいズームレンズを揃えておられるようですが、
α6700でも使えるF2未満の明るい単焦点（G/GMクラス）を使ってみるのも楽しいかもしれません。

書込番号：25754504

4点

＞Tranquilityさん

＞基準感度はメーカーが任意に定めている（考え方で変わる）ものでしょう。
＞だいたいは、階調再現のポテンシャルが最大に生かせるような感度になっていると思います。

＞しかし、センサーの感度は固有で固定ですし、そこから高感度に至るノイズ特性はセンサーによりけりでしょうから、基準感度の数値によって高感度性能（高感度ノイズの具合）を判断出来るものではないのでは。

本スレの話題からは少し外れて来て、また本スレは既に解決済みとなりましたので、新規に掲示板を作りました。
こちらへどうぞ。

『デジカメの「基準ISO感度」とは何か？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25755941/#tab

書込番号：25755949

2点

＞Tranquilityさん

>>「センサーとその周りの技術が同一」と書きましたのは、それ以外の条件は全て揃える、という意味です。
>>これは、理論の話をしています。

>ひとつ根本的な問題があります。
>画素サイズを同じにするのか、画素数を同じにするのか、不明です。

これは、紛らわしかったですね。
それでは、始めからもう一度

スレ主さんの、次の投稿に対して

＞単にマイクロフォーサーズよりAPSが夜間撮影に強いというだけではないんですね。

考え方として
1. ノイズは画素サイズが大きいほど少ない。
2. センサーサイズはマイクロフォーサーズよりAPS-Cの方が大きい。
3. センサー横縦比はマイクロフォーサーズが4:3、APS-Cが3:2。
4. 画像横縦比が違うと被写体の写る範囲が異なる。被写体の写る範囲を揃えて画像を比較するには、画像横縦比を揃える。
5. 画像横縦比をより一般的な3:2にして画像比較する。
6. マイクロフォーサーズの 4:3 の上下をカットして、横縦比を 3:2 ですることで、使用するセンサー面積は、小さくなる。
7. 6により、センサーサイズは、マイクロフォーサーズよりAPS-Cの方が約2倍大きくなる。
8. 画素サイズはセンサーサイズと画素数で決まる。
9. マイクロフォーサーズの4;3のセンサー全部ではなく、6および7のセンサーサイズで、画素数が同一であるとする。
10. 画素サイズはマイクロフォーサーズよりAPS-Cの方が約2倍大きくなる。

>『理論的解析』とは？

上記の説明のようなことです。

>何をどのように解析するのでしょう？

ここでは、「マイクロフォーサーズよりAPSが夜間撮影に強いか？」です。

>そのカメラユーザーにとっての意義とは？

個別のカメラのことは、また別の話です。

>何のために？
>しかし、それだと4/3センサーじゃないです。

上記で説明しました。

書込番号：25756076

4点

＞Tranquilityさん

>画像のシャッター速度を調べてみると、同じカメラの組み合わせの低感度と高感度でシャッター速度の違いが逆転しているものがあります。
>ということは、照明の明るさが変わっているのではないですね。
>カメラごとの露出特性の違いを露出時間で調整しているのではないでしょうか。

あるいは、そうかもしれません。

今気付いたのですが、ISO 25,600 の4機種の説明に次の記載があります。
これが何を意味するのか？いったい何を見ているのか？
ちょっと、分からないです。

Sony a6700
・Ilumination reduced to 9EV
・Lightness corrected

Fujifilm X-H2S
・Ilumination reduced to 9EV
・Brightness corrected

OM System OM-1：
・Ilumination reduced to 9EV
・Lightness corrected

Olimpus OM-D E-M1 Mark?
・Ilumination reduced to 9EV
・Brightness corrected

書込番号：25756332

4点

ISO 25,600　JPEG撮って出し	ISO 25,600　RAW現像	ISO 100 JPEG撮って出し	ISO 100 RAW現像

私は夜景撮影をあまりしないのでROM専だったわけですが、今日は紫陽花を撮りに行ったついでに、ISO 100から32,000まで1段ずつ上げて撮影してみたので、ISO100と25,600のサンプルを載せます。

JPEG撮って出しだと確かにノイズは多いですが、ソフトでノイズリダクションをかけてRAW現像すれば、ISO100で撮った写真とは違うものにはなりますが、個人的にはインスタやXに載せる程度なら十分使える写真だと思います。

夜景撮影とは環境が違うので、スレ主さんにとってはあまり参考にならないですけどね。

書込番号：25756415　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞pmp2008さん

Sony a6700
・Ilumination reduced to 9EV
・Lightness corrected

Fujifilm X-H2S
・Ilumination reduced to 9EV
・Brightness corrected

OM System OM-1：
・Ilumination reduced to 9EV
・Lightness corrected

Olimpus OM-D E-M1 Mark?
・Ilumination reduced to 9EV
・Brightness corrected

↓
google翻訳
↓

Sony a6700
・照度を9EVに下げる
・明るさを補正

Fujifilm X-H2S
・照度を9EVに下げる
・明るさを補正

OM System OM-1：
・照度を9EVに下げる
・明るさを補正

Olimpus OM-D E-M1 Mark?
・照度を9EVに下げる
・明るさを補正

Lightness も Brightness も一緒クタになっていますが、
9EVとは、ISO100固定のEv値の「9」で、校正定数が 250の場合は、(250/100)*2^9 = 2.5*512 = 1280 lx(ﾙｸｽ)と、
明るめの家電店内やナイター球場の撮影(被写体)照度の目安ぐらいの明るさかと(^^;

書込番号：25756438　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞pmp2008さん

>『デジカメの「基準ISO感度」とは何か？』

私の知っていることは「書込番号：25754472」に書きました。
『階調再現のポテンシャルが最大に生かせるような感度』です。言い換えれば『センサーが持つダイナミックレンジを最も生かせる感度』ですかね。

イメージセンサーの感度は固有で固定ですし、センサー受光量に応じたSN特性も固定ですから、その感度は自ずと決まるでしょう。


>『理論的解析』とは？
>上記の説明のようなことです。

『6.マイクロフォーサーズの 4:3 の上下をカットして、横縦比を 3:2 ですることで、使用するセンサー面積は、小さくなる。』
『7.6により、センサーサイズは、マイクロフォーサーズよりAPS-Cの方が約2倍大きくなる。』

お説の『マイクロフォーサーズとAPS-Cで、画素数が同じでかつセンサーとその周りの技術が同一でしたら、高感度性能はAPS-Cが1段良い』を成立させるための条件をわざわざ作って面積を2:1にしていますね。これではほぼ詭弁ですよ。

反対に、APS-Cセンサーの左右をカットして縦横比を4:3にしてみたら？　それがAPS-Cセンサーと4/3センサーの比較になりますか？
「マイクロフォーサーズとAPS-Cの高感度性能」について全く意味の無い論考をしていることがわかると思います。


>ISO 25,600 の4機種の説明に次の記載があります。
>これが何を意味するのか？いったい何を見ているのか？

シャッター速度の制約から、照明の明るさを調整したのでしょう。
それと、個々のカメラの露出特性（＝画像の明るさ）の補正ですかね。

私が「照明の明るさが変わっているのではない」と書いたのは、照明機器の劣化などテキトーな照明をしているのではなく、管理されているという意味です。まぁ、照明の明るさが変わっても、各ISO感度で画像の明るさが揃っていれば高感度ノイズの観察に問題は無いわけですが。

書込番号：25756664

21点

Lightness:明度（明るさ）
Brightness:鮮度（鮮やかさ）
だと思います。

書込番号：25756722

1点

＞Brightness:鮮度

「輝度」の見間違いでは？

書込番号：25756933　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

＞ありがとう、世界さん

そうですね。日本語変換に疎いのと日本語の度忘れです。

書込番号：25756990

0点

いつもながら正確に理解できない事からくるでっち上げが甚だしいですねぇ。
それにしても、未だに左右の明るさの違いが見えないとは呆れるばかり。
ま、いつもの事だが・・・

で、そもそも「手持ち夜景撮影」「夜間のストリートスナップ」に
DaylightsimulationのISO25600を比較サンプルとして何度も出してくる時点で、
何も分かってないというのは明らかですね。
暗めの体育館でアスリートの競技を撮るんじゃないのにね。
ま、ほとんどは実戦経験の無い空論なんでしょうね。


＞heporapさん
＞フォーサーズセンサーは光源が白飛びしやすく、アンダーで撮ってRAW現像で明るくしても黒潰れする可能性が高くなります。

そうですね。以前使ってましたが、明らかに飛びやすいです。
更に、飛んで無くてもハイライト部の諧調を出す事が非常に困難なんです。
そして、諧調を出し、白飛び黒潰れを防ぐ為にHDRを使うと今度はコントラストが大きく失われ白いベールを被ったようになってしまう。
恐らく12bit記録（のみ）というのが大きく影響していると感じました。

書込番号：25757012

12点

＞Tranquilityさん

>>『デジカメの「基準ISO感度」とは何か？』

>私の知っていることは「書込番号：25754472」に書きました。・・・
>でしょう。

どうぞ、新しいスレにいらして下さい。続きは、あちらで行います。

書込番号：25757093

2点

＞Tranquilityさん

>お説の・・・
>「マイクロフォーサーズとAPS-Cの高感度性能」について全く意味の無い論考をしていることがわかると思います。

こういう説明でしたら、理解できますでしょうか？

フルサイズ（36mm x 24mm）の画素数 6000 x 4000 の24Mセンサーがあるとします。画素サイズは 6um です。

ここから、
・APS-C（24mm x 16mm）を切り出すと、画素数 4000 x 2667 の10.7Mセンサーができます。
・マイクロフォーサーズ（17.3mm x 13mm）を切り出すと、画素数 2888 x 2166 の6.2Mセンサーができます。

当然のことながら、これら3個のセンサーの画素サイズは同一です。

次に、
・APS-C（24mm x 16mm）で、画素数 6000 x 4000 の24Mセンサーがあると、画素サイズは 4um です。
・マイクロフォーサーズ（17.3mm x 13mm）で、画素数 6000 x 4500 の27Mセンサーがあると、画素サイズは 2.88um です。

そして、
・画素サイズ 4um の画素の面積を 1 とした時、画素サイズ 6um の画素の面積は 2.25 です。
・画素サイズ 2.88um の画素の面積を 1 とした時、画素サイズ 4um の画素の面積は 1.93 です。

書込番号：25757137

2点

μｍ

書込番号：25757204

2点

＞pmp2008さん
＞Tranquilityさん

高感度におけるノイズ量はいろいろな要素が絡んできて、これと決まるわけではないと思います。
センサー面積（センサーの光受け入れキャパシティ）が大きな割合を占めているのは認めますが。
専門家でも試行錯誤が続いてる状態だと思いますので、素人の我々が正確な類推はなかなかできないと思います。
そろそろおしまいにしてもらえればありがたいです。

書込番号：25757517

3点

＞WIND2さん

>いつもながら正確に理解できない事からくるでっち上げが甚だしいですねぇ。
>それにしても、未だに左右の明るさの違いが見えないとは呆れるばかり。
>DaylightsimulationのISO25600を比較サンプルとして何度も出してくる時点で、何も分かってないというのは明らかですね。
>ほとんどは実戦経験の無い空論なんでしょうね。

宛名がありませんが、これは誰の話です？

あなたはいつもそうやって他人を否定するけれど、論の否定なら「正しくは・・・だ。」という説明ができるはずです。
しかし、あなたのそういうコメントを一度も見たことがありません。「経験のない空論」と否定するなら、空論じゃない具体的な素晴らしい説明ができるはずと思うけど。

書込番号：25757558

23点

＞pmp2008さん

>>『デジカメの「基準ISO感度」とは何か？』
>どうぞ、新しいスレにいらして下さい。続きは、あちらで行います。

特に書きたいことはありませんので。


>こういう説明でしたら、理解できますでしょうか？

センサーサイズと画素数・画素サイズの比例計算をしただけですね。だから何？という感じですが。

私の意見は「書込番号：25752635」で終わっています。
　　↓
高感度ノイズは「センサー面積（→画素面積）に比例」が前提としてのコメントと思いますが、そう言い切るのはいかがなものかと思います。そもそも、論の前提とされている『画素数が同じでかつセンサーとその周りの技術が同一』となる実例は皆無と思いますし。



＞backboneさん

>そろそろおしまいにしてもらえればありがたいです。

pmp2008さんのコメントは「意味の無い机上の空論、ほぼ詭弁になっている」と申し上げています。
私の意見は「書込番号：25752635」で終わっています。pmp2008さんもそれには同意と思います。

書込番号：25757565

20点

１画素あたりの面積と光子数 ※555nm

＞backboneさん

「光電変換」に関わるのは、
「１画素あたりの面積」です。

＞センサー面積（センサーの光受け入れキャパシティ）が大きな割合を占めている


添付画像は、波長555nmの単一光として、ISO感度別の「光の個数」で、
光電変換前の状態です。

古い機種が多くなりましたが、サイズなど物理的な計算ですから、
現行機でも同じサイズの場合は適用できます。

書込番号：25757567　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞backboneさん

>高感度におけるノイズ量はいろいろな要素が絡んできて、これと決まるわけではないと思います。

そうです。

>センサー面積（センサーの光受け入れキャパシティ）が大きな割合を占めているのは認めますが。

それとは異なる考え方をしています。
マイクロフォーサーズとAPS-Cで、他の要素技術は揃えることが出来ます。異なるのは、センサー面積だけです。

>専門家でも試行錯誤が続いてる状態だと思いますので、素人の我々が正確な類推はなかなかできないと思います。

上記の明らかな1点（センサー面積の違い）にそって、説明しています。これはあたりまえのことで、議論の余地はありません。

私の主張のもう1点は、基準ISO感度です。これは、要素技術であり、センサーサイズには依存しませんので、マイクロフォーサーズとAPS-Cでそろえることができます。
これについては、別スレで続けます。

>そろそろおしまいにしてもらえればありがたいです。

承知しました。

書込番号：25757597

2点

＞Tranquilityさん

>センサーサイズと画素数・画素サイズの比例計算をしただけですね。だから何？という感じですが。

ここまでは良いのでしたら

>・画素サイズ 2.88um の画素の面積を 1 とした時、画素サイズ 4um の画素の面積は 1.93 です。

つぎは、
・このAPS-Cの画素面積は、マイクロフォーサーズの画素面積より広いので、高感度ノイズが少ない。

これはあたりまえのことで、議論の余地はありません。

書込番号：25757620

3点

＞ありがとう、世界さん
>「光電変換」に関わるのは、「１画素あたりの面積」です。
>ISO感度別の「光の個数」で、光電変換前の状態です。
>サイズなど物理的な計算ですから、現行機でも同じサイズの場合は適用できます。

＞pmp2008さん
>マイクロフォーサーズとAPS-Cで、他の要素技術は揃えることが出来ます。異なるのは、センサー面積だけです。
>上記の明らかな1点（センサー面積の違い）にそって、説明しています。これはあたりまえのことで、議論の余地はありません。
>APS-Cの画素面積は、マイクロフォーサーズの画素面積より広いので、高感度ノイズが少ない。
>これはあたりまえのことで、議論の余地はありません。

実際に光電変換に関わるのは、1画素の中の実際の受光面です。それはセンサーサイズと画素数から計算した1画素の占める面積より小さいです。その割合はセンサーによって違うでしょう。
そして、光子数はカメラ外の話でセンサーの新旧には関係ありませんが、新しいセンサーは画素サイズが小さくなっても高感度ノイズが改善されているのが普通です。さらに、ノイズが発生するのは光電変換部分だけではないわけで。

だから計算だけで導いた画素サイズだけで高感度性能を云々するのは意味が無いです。

実際のカメラの画像を見ても、単純に画素サイズだけによらないことがわかります。pmp2008さんの言うようにAPS-Cセンサー面積は4/3センサーの2倍ではありませんし、現行機でもm4/3カメラよりノイジーなAPS-Cカメラもあります。

そもそもの話、スレ主さんのお題である暗所撮影においては、レンズの明るさや手ぶれ補正も大きく関係してきますし、さらには暗所でのAFやEVFの見え方なんかも非常に重要です。だから、実際のカメラで話をしたいところですね。



＞pmp2008さん

>私の主張のもう1点は、基準ISO感度です。これは、要素技術であり、センサーサイズには依存しません

まず、基準ISO感度の定義が必要です。
一般的には『センサーが持つダイナミックレンジを最も生かせる感度』でよいと思いますが、センサー自体のダイナミックレンジにセンサーサイズ（画素サイズ）は関係しますよね（それだけではないですけどね）。
だから基準ISO感度もセンサーサイズ（画素サイズ）に関係してきますし、さらにはセンサーの受光特性（受光量とSN比の相関）にも関係します。

というわけで、高感度ノイズと同様に画素サイズ以外にもダイナミックレンジに関わることがあるので、基準ISO感度も画素サイズだけで単純に論じることはできません。

「あちらのスレッド」で何を語り合いたいのか定義すら判然としていませんが、その辺りを踏まえた上で進めてくださいませ。

書込番号：25757632

23点

＞Tranquilityさん
またまたでっち上げですか？
ま、身に覚えがあるから反応するんでしょ。
このスレでも事例を出したが、都合の悪い事が見えないのは過去から周知の事実ですからね。
そして都合のいい切り取り、全く意味が異なる様な言葉の切り取り。
まあ、実戦の撮影結果を頑なに拒む時点で空論でしかない。
そうそう、説明という言葉を使う御託の数々。
説明という言葉を使いつつ説明になってなく、突然の結論。
言葉、文章を正確に理解出来ない事は今まで数知れず。
あなたに説明など時間の無駄なだけ。

かるべえさんも仰ってましたよ。
百聞は一見にしかずと
一般的に質問者が知りたい、見たいのはどんな写真が撮れるのか？
それは実験撮影でもテスト撮影でもない。

今回参照されているサイトの電球マークは暗部のノイズ状態も見れる様になっている。
決して色温度の違いによる比較ではない。
色温度の比較というならはISO感度の様に変更可能なパラメーターであることが必須。
白飛びに関しても、極一部の都合のいい部分だけを切り取る悪意ある行為。
全体で見れば明らかにマイクロフォーサーズが白飛びの範囲が広い。
そんなにアピールしたければ
正当法で、あなたが撮影した実戦写真をアップすれば済む話。
一万語の御託より良質な１枚の写真の方が多くの人が正しい、好みの判断出来る。
そして、人を非難しているのはあなた自身に他ならない。

書込番号：25757685　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

＞Tranquilityさん

本スレでは、私の考え方をご理解いただけなかったようで、残念です。

>だから、実際のカメラで話をしたいところですね。

そうですね。
それで、Tranquilityさんのアプローチは、いわゆる製品レビューのような感じであって、これは色々な要素技術が絡み合ってきます。
これですと、「マイクロフォーサーズよりAPSが夜間撮影に強いのか？」という一般論にはなかなか近づけない、ように思います。

>まず、基準ISO感度の定義が必要です。・・・
>「あちらのスレッド」で何を語り合いたいのか定義すら判然としていませんが、その辺りを踏まえた上で進めてくださいませ。

ご意見ありがとうございます。

書込番号：25757697

5点

＞WIND2さん

>またまたでっち上げですか？

また？　どこがでっち上げと？


>都合のいい切り取り、全く意味が異なる様な言葉の切り取り。
>説明という言葉を使いつつ説明になってなく、突然の結論。

どこがです？


>あなたに説明など時間の無駄なだけ。

やはり、私の言った通り「自分は説明してない」とお認めですね。
読んでいる人は私だけではありませんよ。きちんと説明なさったらいかが。


>このスレでも事例を出したが、都合の悪い事が見えないのは過去から周知の事実ですからね。

「書込番号：25752067」の画像ですか？　これを見て「こんなに違いがあります」と同意する人がどれくらいいるでしょうか。そして、あなたが示した事例はこれだけです。あなたの言うところの「極一部の都合のいい部分だけを切り取る悪意ある行為」とどこが違うの？


>かるべえさんも仰ってましたよ。
>百聞は一見にしかずと

私の示した比較画像でそうおっしゃっていました。
高感度ノイズはラボテストでよくわかりますから。


>今回参照されているサイトの電球マークは暗部のノイズ状態も見れる様になっている。

暗部のノイズは画面内の黒っぽい部分でも同じに見られます。太陽マークも電球マークも同じ。
カメラにとっては、照明が偏って暗くなっている部分も、被写体が黒っぽいのも同じことです。


>決して色温度の違いによる比較ではない。
>色温度の比較というならはISO感度の様に変更可能なパラメーターであることが必須。

色温度の違いは、RAW現像のホワイトバランスの取り方でどうにでもなります。
電球マークの画像はどのカメラもオートホワイトバランスになっています。
だからここで見るべきはカメラごとの電球光での発色でしょう。


>白飛びに関しても、極一部の都合のいい部分だけを切り取る悪意ある行為。

白飛び表示は画面内の一定のレベルの明るさで表示されます。だから画面のどこを見ても同じです。


>全体で見れば明らかにマイクロフォーサーズが白飛びの範囲が広い。

実際にそうならば、それを示してくださいな。


>そんなにアピールしたければ
>正当法で、あなたが撮影した実戦写真をアップすれば済む話。

何もアピールしていませんが。確認できる事実を述べているだけです。


>一万語の御託より良質な１枚の写真の方が多くの人が正しい、好みの判断出来る。

一枚の写真では、知りたいことがわからないことも多いです。
撮影者の表現に応じた画像処理がなされているのが普通ですから、なおさらに。


>そして、人を非難しているのはあなた自身に他ならない。

私のどこが「人を非難して」います？
事実を述べること、何らかの論に反論することは、人を非難することではないですよ。

書込番号：25757749

27点

＞pmp2008さん

>私の考え方をご理解いただけなかったようで、残念です。

単なる比例計算ですから、言えることは「同じ画素数で割り算すると、大きなセンサーの方が一つが大きくなる」だけです。おっしゃるように「議論の余地はありません」の単なる計算ですが、そこにおけるあなたの「考え方」とは？


>これですと、「マイクロフォーサーズよりAPSが夜間撮影に強いのか？」という一般論にはなかなか近づけない、ように思います。

カメラユーザーにとって重要なのは、実際のカメラはどうなのか？でしょう。

「マイクロフォーサーズよりAPSが夜間撮影に強いのか？」で考えるべきは、センサーサイズだけじゃないです。そこで単なる比例計算にどのような意味があるでしょうか？　各メーカー、センサーも画像エンジンもどんどん進化しています。

書込番号：25757754

25点

＞Tranquilityさん
あなたは文章や意図、趣旨を正しく理解出来ないから、事実ではないことを事実、正しくないことを正しいと思い込んでしまっているということです。
一枚の写真に対しても、別にあなたが分かる必要性は皆無です。
というか、あなたには実戦写真は何を撮ったかしか分からないんでしょ？
以前そのように言ってましたよね。


少なくとも、未だに今回のサイトの電球印が色温度の違いとか言ってるようではね。
右側と左側での明るさの違いすら見えてないようだし。

あ、それとあなたの事を非難はしてませんよ。
あなたの解釈の間違いを指摘しているだけです。
それを非難という事こそ、あなたがこちらを非難している何よりの証拠です。

書込番号：25757849　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

間違ったスレッドに書き込んでしまいましたので、こちらに書き直します。

＞WIND2さん

>あなたは文章や意図、趣旨を正しく理解出来ないから、事実ではないことを事実、正しくないことを正しいと思い込んでしまっているということです。

私が「事実ではないことを事実」と思い込んでいるのは何か、「正しくないことを正しいと思い込んでしまっている」のはどのようなことでしょう？　ご説明お願いします。


>未だに今回のサイトの電球印が色温度の違いとか言ってるようではね。

色温度の違いでなければ、何を見るのが正しいのですか？　ご説明お願いします。


>右側と左側での明るさの違いすら見えてないようだし。

見えていますよ。
あなたは、そこから何を見るべきだと言うのでしょう？　ご説明お願いします。


>あなたの解釈の間違いを指摘しているだけです。

どのように間違っているのか、正しい解釈はどうなのか？　ご説明お願いします。



>それを非難という事こそ、あなたがこちらを非難している何よりの証拠です。

あなたのこれまでの発言、例えば・・・

・思い込んでいる方
・サイトの見方が分からない人
・意味も理解出来ないんだねえ。
・それすら分からないとはね。
・いつもながら正確に理解できない
・でっち上げが甚だしい
・違いが見えないとは呆れるばかり。
・何も分かってないというのは明らかですね。
・ま、ほとんどは実戦経験の無い空論なんでしょうね。
・またまたでっち上げですか？
・都合の悪い事が見えない
・都合のいい切り取り
・全く意味が異なる様な言葉の切り取り
・説明という言葉を使いつつ説明になってなく、突然の結論
・言葉、文章を正確に理解出来ない事は今まで数知れず
・極一部の都合のいい部分だけを切り取る悪意ある行為
・文章や意図、趣旨を正しく理解出来ない
・事実ではないことを事実、正しくないことを正しいと思い込んでしまっている

はいはい、上記全部「解釈の間違いを指摘」なんですね。
それで、どこがどのように解釈を間違っているのか言わないと、ただの根拠ない非難＝誹謗中傷なんですが。

もう一度書きますが、論の否定なら「・・・だから間違い」「正しくは・・・だ」という説明ができるはずです。
しかし、あなたのそういうコメントを一度も見たことがありません。
ここでも「お前は間違っている」だけで、論拠が一つも無いですよ？

例えば直近では「白トビ」の件。

私が示した画像は「都合のいい部分だけを切り取る悪意ある行為」で、「全体で見れば明らかにマイクロフォーサーズが白飛びの範囲が広い」のだそうですが、あなたは私と違って正しく物事を見ることができることを自負できる人なのでしょうから、その事実を示したらいかがでしょうか。



>あなたには実戦写真は何を撮ったかしか分からないんでしょ？
>以前そのように言ってましたよね。

「その人が何をどう撮ったかがわかる」というふうに言いましたけど。
そういう作品は、カメラの素性を検証するには適していないという話です。

書込番号：25757912

25点

＞Tranquilityさん
あなたには何をどんなに説明しても改めて考える、考え直すという事をいまだかつて一度もしたことがありません。
認めたこともありません。
その様な方に説明する気は毛頭ありません。
ただ、あなたの間違った解釈が他の多くの方々に悪影響を及ぼすであろう事は今後も指摘させていただきます。
サンプルアップ画像も同様です。
あしからず

書込番号：25757921　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

＞WIND2さん

>あなたの間違った解釈が他の多くの方々に悪影響を及ぼすであろう事は今後も指摘させていただきます。

それなら、どこがどう間違っているのかを書かないといけません。
私が本当に間違っているのか、そしてあなたのご指摘が正しいのかどうかも確認できませんから。

議論・対話の基本です。

書込番号：25757929

26点