『手ブレ補正について』のクチコミ掲示板

【使いたい環境や用途】
夜景スナップ

【重視するポイント】
手ブレ補正無しで夜使えるか

【予算】
希望は本体で20万程度、最大30万まで

【比較している製品型番やサービス】
SONY a7C，SONY a7CII，

【質問内容、その他コメント】
超初心者です。今現在フォーサーズのカメラのみ所有しているのですが、夜間と広角を撮ってみたいと思い色々と探しています。その結果、当商品とSONYの2機種で悩んでいる所です。

当商品について色々と調べると、ボディ内手ブレ補正が無い…一方でISO感度がクソ高いということは理解しました。ただ、手ブレ補正無しでISOが高いとどういう写真が撮れるのか…と作例を調べてみても、撮影に三脚を使用したかどうかが分からない作例ばかりでしたので、夜間に手持ちで撮って使い物になるかどうか教えて頂けると幸いです。ぶっちゃけスマホより綺麗に撮れればひとまず満足です。

当商品とSONYの2機種に絞ったのは、自分のバックでの携行性を鑑みてなので、現在所有しているカメラとのレンズの互換性とかは一切考えていません。レンズは広角と標準で2本、どちらも手ブレ補正に予算を惜しむつもりは無いです。

書込番号：25778149　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞Desieoさん

ハッキリ言いますと、検討する意義は、あまりありませんし、
【手ブレ補正機能付きレンズ】を忘れていませんか？

※レンズ交換型カメラの歴史的には、手ブレ補正機能付きレンズのほうが優勢な時期のほうが長いです(^^)


＞手ブレ補正無しで夜使えるか

手ブレ補正機能付きレンズが安く一般化するまでは、手ブレ補正無しで撮るのが「普通」でしたが、
「電子メールが無かった時代の事や、
家に一台の固定電話しか無かった時代の うんぬんみたいな事」を言われても仕方がないですよね？


「手ブレ補正付きのスマホのほうが、高確率で どう見てもキレイに見える・・・」と後悔しそうな？

※都市部の夜景のうち、繁華街などは【思ったよりも、遥かに明るい!!】ので、
そんな、特に明るい夜景を狙い撃ちする場合は別です(^^;

※ちなみに、もう無いかもしれませんが、神戸の「ルミナリエ」も、結構明るい


必ず【三脚】を使うとか、
手持ちで夜景を撮るために、ヒト限界を超えるかのように【とびきりの鍛錬をする】とか、
そこまでしますか？

※かつ、相当の鍛錬を積んでも、手ブレ補正に惨敗しそう
(ヒトの特性として、手ブレもしますか(^^;)


なお、元々、夜景のために高感度になります。
手ブレ軽減のために、例えば
４段 ⇒ 2^4 = 16倍
５段 ⇒ 2^5 = 32倍
として、元々、夜景で ISO2000必要だったとすると、
４段 ⇒ 2^4 = 16倍 ⇒ ISO 32000
５段 ⇒ 2^5 = 32倍 ⇒ ISO 64000
この段階で「いかに、高感度ノイズや画質劣化を我慢するか？」になりそうな？

書込番号：25778178　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞Desieoさん

ボディに無くてもレンズにあれば大丈夫じゃないですか？

どうしてもキヤノンで30万以内の手振れ補正付き機種が欲しければ、EOS R6(初代)なら手振れ補正搭載していますよ。
予算に余裕がないようなら、キヤノンは全体的にレンズが高価なのでお勧めしにくいです。
ソニーのEマウントはサードパーティ製含め廉価なレンズも多いです。

＞一方でISO感度がクソ高い
最大ISO感度204000というのは、メーカーの売り文句、オマケみたいなもので。
あくまでも使えはしますよ、というだけです。画質はお察しです。
EOS R8は手振れ補正を無くした代わりに高感度に特別強い！という訳ではなく、単なるコストカットだろうと思いますよ。

書込番号：25778185

5点

早速返信頂きありがとうございます！

【レンズのみ】に補正が付いているものと【レンズ+本体】に補正が付いてるものの差がイマイチ分からなかったもので悩んでいましたが、レンズのみでもそこそこ行けそうな感じなんですね！

特にCanonにこだわりは無いので、大人しくSONYの2機種で迷おうと思います。ありがとうございました！

書込番号：25778217　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

＞Desieoさん

>【重視するポイント】手ブレ補正無しで夜使えるか

ません、三脚なしでは。
オールマイティなカメラならa7CIIがコスパMaxです。

書込番号：25778237　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

タイ王国の夜　ホテルのガーデン	タイ王国の夜　ホテルのガーデンを見下ろす	タイ王国の夜	タイ王国の夜

「2023年発売のカメラ」で「手持ち夜景スナップ撮影」ができるかどうか、などという、ずいぶんと「時代に逆行する話」ですね（笑）

「ちょうど10年前」の「2014年発売のカメラ」でも「手持ち夜景スナップ撮影」が可能ですよ（笑）

書込番号：25778274

2点

＞最近はA03さん

古いカメラですが、確かα77-2ってボディー内手ぶれ補正が付いてるカメラですよね。
手ぶれ補正を切って撮影したのですか？

書込番号：25778303

9点

＞盛るもっとさん


もちろん「ON」ですよ（笑）　「手持ち」で「海外旅行」ですから、いくらお遊びのスナップでも失敗するわけにいかないでしょ。

「R8」が「手ぶれ補正を内蔵していない」のはもちろんわかってます。

でも、常に「現代のカメラ、最高」「最新設計が頂点」ってあなたたちは思ってるじゃないですか。


つまり「あれあれ？　おかしいね？」「Sarcasm」ってやつです（笑）

書込番号：25778313

0点

＞盛るもっとさん

まあ、言いたいのは、「最新のカメラが、10年前のカメラに負けるんですか？（笑）」ってことですよ。おかしいでしょ？

ボディ内に手ぶれ補正が付いてない、ってのは「言い訳」ですよ。テクなりなんなりで補えば良いのでは？

テクが無いならどうしようもないですが（笑）

書込番号：25778315

1点

＞最近はA03さん
言いたいことは解りますけど、話の流れから、あなたのアップした写真は
手ぶれ補正無しでもここまで撮れますよと言う作例と誤解する人がいると思い
指摘しました。他意は御座いません。

書込番号：25778340

29点

＞盛るもっとさん

大丈夫です。

それよりも、ROMたち(笑)からの「妬み」が気持ち良いー(笑)

10年前のカメラで(笑)、しかも海外で撮った夜景スナップを掲げれば、そりゃ、妬みたくもなるわな(笑)

自分達も貼れば良いのに(笑)

書込番号：25778824

2点

猫	裏道	コンビニ	道路

＞Desieoさん

猫　ΣAPO 120-300mm F2.8 EX IF HSM　街灯のLED化進み何か味が無い。
裏道　ΣAPO 120-300mm F2.8 EX IF HSM
コンビニ　Σ50mm F1.4 EX DG HSM
道路　　Σ50mm F1.4 EX DG HSM

　いずれの写真もレンズ手振れ補正無し、カメラも手振れ補正は切って有ります。
　照明は街灯の明かりのみ。

　露出合わせの試し撮りで撮った写真なので構図が悪いとかなどはナシで、こんな程度の解像度とノイズだと思ってください。

書込番号：25779270

7点

＞ハクコさん

見ているかたの中には、ちょっと勘違いするかたも出そうなので、
撮影データを検討しやすくさせていただきますね(^^)

※共通 : Canon EOS R6

(1枚目) 猫
1/160秒、F2.8、ISO 25600、露出補正 0
※焦点距離 234mm
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001514862/SortID=25778149/ImageID=3941941/

(2枚目) 裏道
1/60秒、F2.8、ISO 25600、露出補正 -1
※焦点距離 120mm
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001514862/SortID=25778149/ImageID=3941944/

(3枚目) コンビニ
1/250秒、F1.8、ISO 640、露出補正 1
※焦点距離 50mm
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001514862/SortID=25778149/ImageID=3941946/

(4枚目) 道路
1/80秒、F2、ISO 12800、露出補正 0
※焦点距離 50mm
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001514862/SortID=25778149/ImageID=3941947/

↑
＞ROMの方のうち、夜景撮影経験が少ない方へ
ハクコさんの撮影データから、露出補正をされいることが判ります。

同じカメラとレンズと場所と照明を含む明るさ等を再現できたとしても、
シャッター押すだけ(露出補正無し)では、少なくとも２枚の撮影結果を再現し難くなります(^^)

書込番号：25779313　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

中庭のプール周辺の夜間スナップ	中庭のツリーライト	夜の個室ロビー	深夜の空港

夜景スナップって、言葉がいらない美しさだよね（笑）

書込番号：25779343

1点

補正アリ	補正無し

＞Desieoさん
　お見苦しいところを見せてすみません。

　絞り優先り優先で撮影しているので補正してもシャッタースピードが変わるだけでISOは変わらないのですが。
　補正無しの写真も他に載せているのですが…。

　私はただオートで写すコンビニより、疲れた時にちょっと寄るコンビニをイメージしています。

　補正無しも載せておきます。ちょと寒い感じがすると思います。
　
　写真に対しての考えはA03と同じ考えです。写真は撮影者が楽しむものだと思っています。
　本当にここは、写真を見たいとスレ主が言っているのに写真無でビックマウスって・・・。

　自分も貼って説明すれば良いのに(笑)

　カメラの機種の件は既にお決まり様なのでコメントは有りませんです。

書込番号：25779374

3点

昔はボディ内手振れ補正なんてありませんでした。
レンズ内手振れ補正のみで普通に撮れます。
ボディ内手振れ補正が活躍するのは、主に動画撮影です。

書込番号：25779438

5点

＞ハクコさん


「露出補正」による「撮影者の意図する画作り」が理解できてないのだと思いますよ。実際に（上手に）撮ったことが無いのでしょう（笑）

「後で調整するのが面倒」だから「撮るときに補正かけて」「明るくする」「暗くする」のは、フツーのことですよ。

気にすることはありません。「足元のアリンコ」だと思えばいいと思います（笑）

書込番号：25779440

2点

＞taka0730さん
＞昔はボディ内手振れ補正なんてありませんでした。

これも表現も語弊が有ると思いますよ
あくまで、Canonではって書かないと。それと昔っていつからなのかなのか？

フィルム時代からなのか、デジタル含めてなのかとか

自分は初めて購入したデジタル一眼レフがペンタのK10Dなので
逆にボディ内手振れ補正は当たり前って感覚です。

書込番号：25779453

1点

＞ハクコさん
＞ありがとう、世界さん
＞最近はA03さん
＞taka0730さん

皆さん、色々とご教授頂きありがとうございます!!特に、手振れ補正を切って撮影して頂いた写真がとても参考になります!!

ボディ内手振れ補正の差は勿論、正直な話、今持ってるカメラよりセンサーサイズが大きい…と言っても、実際フルサイズがどれくらい暗所で変わるかのイメージですら怪しい初心者なのですが、こうやって比較出来るとわかりやすくて助かります！パット見では素人目には違いが微妙でしたが、拡大した時のザラつき(?)の無さと、猫ちゃんのイキイキとした描写は確かに今の自分のカメラでは難しそうに感じますので、フルサイズかAPSのどっちかは更に欲しくなりました!!レンズ手振れ補正無しでこれだけ撮れるってことは、少なくとも自分が動きながら…みたいな状況で無ければ、趣味の範囲で全然使えそうなので良かったです!

お陰様で、一通りの疑問は解決しました!!8月に買う予定なのですが、数日だけの帰省なのに何の目星も付かないままカメラ屋さんに行って、一人で右往左往しなくてすみそうです（笑）最後は実物を持ってみて、一番手に馴染んだ子にしようと思います!!本当にありがとうございました!!

書込番号：25779463

10点

ボディ内手振れ補正、
無くても手持ち夜景スナップは撮れますよ。

書込番号：25779553

8点

↑
1/6秒とか 1/4秒とか、おおっ!
と思っていたら、最後に「1秒」でトドメでした(^^;

WIND2さんに向けて、「どこぞのドヤ中年の妬み」が意味不明な展開になりそう？

書込番号：25779576　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

＞Desieoさん

どうも(^^)

＞猫ちゃんのイキイキとした描写は確かに今の自分のカメラでは難しそうに感じますので、

下記の、ハクコさんの画像ですね？

＞(1枚目) 猫
＞1/160秒、F2.8、ISO 25600、露出補正 0
＞※焦点距離 234mm
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001514862/SortID=25778149/ImageID=3941941/
↑
サムネイルからの画像「だけ」見ていると
(特に「スマホ表示の場合は撮影データが表示されない」ので)

★手ブレ補正OFFで撮っていることが判らない、の他に下記を加えます(^^;

・ISO 25600という超高感度であることも判らない

・焦点距離 234mmという望遠域で、なおかつ 1/160秒という「容易で無い条件」なことが判らない

ので、
ハクコさんの画像の撮影データを注記させてもらいましたが、
Desieoさんには注記の意図が通じたようで良かったです(^^)


再 ※ (特に「スマホ表示の場合は撮影データが表示されない」ので)

書込番号：25779588　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

写真1	写真2	写真3	写真4

＞Desieoさん
　また、お見苦しいところを見せてすみません。

＞ありがとう、世界さん
いや、人の褌で相撲を取っているサンのが正しいかな。

　(特に「スマホ表示の場合は撮影データが表示されない」ので)　ハア！そんな状態で他人の写真に難癖付けているのですか?
　その程度の奴に正確な解説は出来ませんよ、上っ面だけと言うのが良く分かりました。

　結構図面などは評価していたのですが、こんな低レベルの解説をして天狗になっているとはビックリ仰天です。
　写真を出して説明しているのを、写真を出してもいないやつが我が物顔で批評する権利が有ると？

　あなたが、今まで口コミに出してきた図はそんないい加減な物だったのですか？
　今まで作ってきた図を、そんないい加減な物使い物にならんと図を作ったことも無い奴に言われて嬉しいのですか?今まで散々反論していましたよね。

　それと同じことをしているのを理解していますか。

　そして、あなたは過去の口コミでも散々自分で撮った写真を出してからと皆から指摘もされていましたよね、いい加減にご自身で撮影された写真で話された方が良いと思いますよ。

　他人の写真をアドレスで誘導するのも、傍から見れば人の褌で相撲を取っているのと同じだと言う事を気付いてください。
　常識で言えばマナー違反です。価格コムがまだ規制していないだけで何をやっても良いと考えないように。
　ここは、性善説を元に運営されています、あまりいい気になってやっているとだんだん規制が酷くなり楽しくなくなります。
　常識を持ってください。
　あなたはもしかして、価格コムを衰退させようとする工作員ですか。

　世界の全ては自分の物、自分の物は自分の物ではダメですよ。


＞Desieoさん
　いや〜すみません、変な奴に絡まれると大変です。
　絡まれると大変なので、適当にあしらってスルーしてあげてください。いや、できていましたね。

　写真を褒めてもらうと木に登ってしまうたいぷなので。あと少し撮影例を。
写真1、ΣAPO 120-300mm F2.8 EX IF HSM　R6でも最高感度にするとかなり荒れる。
写真2、Σ50mm F1.4 EX DG HSM　低感度にすればかなり綺麗に、水銀灯下であえて太陽光に設定。
写真3、Σ50mm F1.4 EX DG HSM　オートに設定。
写真4、ΣAPO 120-300mm F2.8 EX IF HSM　APS-CのR10でこの高感度はシャープさに欠けてしまう。

書込番号：25779632

4点

盛るもっとさんの指摘

＞ハクコさん

私の意図を【大間違い】してませんか？

ハクコさんがアップされた撮影画像を
【好評価しているからこそ、
ハクコさんの撮影画像「まで」が誤解されないようにするため】に、
注記させてもらったのです。

他人の褌とかの次元ではありませんよ？


このスレの質問の主旨の
「手ブレ補正無しで、高感度撮影ではどうか？」
について、とても参考になる画像をハクコさんがアップされました。

その前(後)には、
「手ブレ補正ありの、スレの主旨とは違う画像を、
【盛るもっとさんの指摘】※添付画像参照
の後も平気で、
下記の引用のような異常な応対をする者」が発生したので、ハクコさんが巻き添えを食わないように注記させてもらったのですが、
それが判りませんか？

ーーーーーーー
【盛るもっとさん】投稿
2024年6月19日 7:07 返信6件目

＞最近はA03さん

古いカメラですが、確かα77-2ってボディー内手ぶれ補正が付いてるカメラですよね。
手ぶれ補正を切って撮影したのですか？

書込番号：25778303


ーー
【最近はA03さん】投稿
2024年6月19日 7:24 返信7件目

＞盛るもっとさん

もちろん「ON」ですよ（笑）　「手持ち」で「海外旅行」ですから、いくらお遊びのスナップでも失敗するわけにいかないでしょ。

「R8」が「手ぶれ補正を内蔵していない」のはもちろんわかってます。

でも、常に「現代のカメラ、最高」「最新設計が頂点」ってあなたたちは思ってるじゃないですか。


つまり「あれあれ？　おかしいね？」「Sarcasm」ってやつです（笑）

書込番号：25778313


ーー
【最近はA03さん】投稿
2024年6月19日 7:28 返信8件目

＞盛るもっとさん

まあ、言いたいのは、「最新のカメラが、10年前のカメラに負けるんですか？（笑）」ってことですよ。おかしいでしょ？

ボディ内に手ぶれ補正が付いてない、ってのは「言い訳」ですよ。テクなりなんなりで補えば良いのでは？

テクが無いならどうしようもないですが（笑）
書込番号：25778315


ーー
【盛るもっとさん】投稿
2024年6月19日 7:58 返信9件目

＞最近はA03さん
言いたいことは解りますけど、話の流れから、あなたのアップした写真は
手ぶれ補正無しでもここまで撮れますよと言う作例と誤解する人がいると思い
指摘しました。他意は御座いません。

書込番号：25778340


ーー
【最近はA03さん】投稿
2024年6月19日 13:57 返信10件目

＞盛るもっとさん

大丈夫です。

(以下略)

書込番号：25778824


ーーーーー

★重要なので、再度引用★
【盛るもっとさん】投稿
2024年6月19日 7:58 返信9件目

＞最近はA03さん
言いたいことは解りますけど、話の流れから、あなたのアップした写真は
手ぶれ補正無しでもここまで撮れますよと言う作例と誤解する人がいると思い
指摘しました。

書込番号：25778340
ーーーーーーーーー

＞ハクコさん

ここまで読まれても、
まだ【私の意図を、大間違い】したままでか？

(再度)
ハクコさんがアップされた撮影画像を
【好評価しているからこそ、
ハクコさんの撮影画像が誤解されないようにするため】
に、注記させてもらったのです。

他人の褌とかの次元ではありませんよ？

書込番号：25779704　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

わかってないのがいるので、改めて「ハクコさん」の考えを書くと、

＞写真に対しての考えは　(最近は)A03(さん)　と同じ考えです。
＞写真は撮影者が楽しむものだと思っています。
＞本当にここは、写真を見たいとスレ主が言っているのに【写真無でビックマウス】って・・・。
＞自分も貼って説明すれば良いのに(笑)

書込番号：25780025

1点

＞ありがとう、世界さん

　写真は、写真が先かデーターが先か。
　私は自分が気に入った写真が先で、それと同じような写真を撮るためのデーターだと考えています。
　ですが同じ状況でも似たような写真が撮れても良い写真が撮れるとは限りません。

　良い写真が初めて撮れる状況は予測が付きません。環境・楽しかったり・ハイになっていたり・苦しかったりと色々有ります。

　このような事はわかっていらっしゃると思います。

　言いたいことは、人の写真を評価するのは自由ですが、撮影現場に同時に居もしないのに人の写真を我が物顔で勝手に語るべきではないと考えます。
　これは撮影者を侮辱しているのと同義と受け取れます。

　どの様な理由でも他者の写真を利用するのなら、事前に同意の確認をとってください。ちょっと拝借して加工してみました、などと言うのはもう最悪です。もうこの時点で著作権侵害です。
　利用された人はいいよと言いながら、何だこいつはと思い。
　何も言わない人はかなり胸糞が悪い思いをしていると思います。
　日本人特有の荒立てたくないので黙っているだけです。
　
　写真を語るなら、ご自分で撮った写真で語るように。
　決して、他者の写真をパクらないでください。

　ありがとう、世界さんの　写真が頻繁に拝見できるようになることを楽しみにしています。

書込番号：25780284

5点

＞ハクコさん

そんな大きなハナシじゃないのですよ(^^;

【本スレにおいて、
紛らわしい情報と一緒に扱われないように】
ということが大前提のでの事です。

書込番号：25780295　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

私なんて関係無いのに、勝手に「言い訳」のネタに使われて、「迷惑」です。

書込番号：25780349

2点

「パクリ」や「著作権侵害」って「大きな問題」だよね。

書込番号：25780370

2点

1)手持ちハイアングル	2)明るい手持ち	3)暗そうな手持ち	4)橋の欄干に置いて

こんばんは。CanonのそれもSonyのソレも持ってませんが・・・

「手振れ補正なんぞ要らない、根性じゃ!!」の強い信念がなければ、「無くても済むかな？」ほどの気持ちなら、手振れ補正のある機種がいいと思います。

とっさのシャッターチャンスや歩留まりや、きっとありがたさを感じることがあるでしょう、たぷん、だったらいいな。

<余談>

夜景と言っても明かりはありますし、結構明るいシーンも。
17年ほど前の手振れ補正なしのコンデジの夜景撮り風の写真を探し出しました。
1/1.8型710万画素センサーの最高ISO感度は400だったかな、今は桁違いの間違いと思えるようなカメラスペックです。
まぁ、撮れないことはないって言えなくも・・・。
ピクセル等倍拡大表示だと今のスマホとは比ぶべくも・・・。

Nikonにはボディ15万円ほどの「ボディ内手振れ補正」付の35mm版フルサイズ機もありますよ。
価格からだけでも検討に入れていいようにも。
機種選択には疎いので、詳しくは知りません。
まして手持ち夜景撮りがどうだかは。

どう捉えればいいのだろう。
「レンズ内手振れ補正」レンズで撮って630万画素ほどに縮小リサイズ、
「ボディ内手振れ補正」はなくても撮れる見事なサンプル。

書込番号：25780595

3点

＞スッ転コロリンさん
何が言いたい？

書込番号：25780700

6点

なんか地獄みたいな空気になっちゃってますが、とりあえず解決済みにさせていただきました。回答をして頂いた方、ありがとうございました。

特に論争に混ざるつもりはありませんが、手振れ補正アリの写真を補正がついている説明もなく挙げられたのだけは正直まったく意味わかんなかった…とだけ言わせていただきます。盛るもっとさん、ありがとうございました。

書込番号：25781109

16点

＞Desieoさん

いくらかすっきりしましたね。

>夜景スナップ
>手ブレ補正無しで夜使えるか
>レンズは広角と標準で2本、どちらも手ブレ補正に予算を惜しむつもりは無いです。

夜間のスナップでしたら、まず最初に明るいレンズ（F数の小さいレンズ、F1.4とか）を考えるのが良いと思います。
ご希望のカメラシステムにそのようなレンズが備えられているかどうか？
明るいレンズは大きくて重くなりますが、そこは許容できるか？

そのうえで、手ぶれ補正があればさらに撮影機会が広がるのでなお良し、でしょう。

書込番号：25781162

5点