『あらまあ、「犬撮り性能」にびっくり』のクチコミ掲示板

ちょっと呆れちゃいました(笑)。
「こんなに簡単に撮れていいの？」

α７７?からＤ５００に機種変更したときも歩留まり向上に驚かされましたが、今回はそれ以上の驚き。
呼び寄せですが、流石に１００％ではありません。
１/１０００秒なので動体ブレと思われるショット、ＡＦが目ではなくボールや足元、尻尾に抜けたショットも混じってました・・・が何より凄いのがその一コマ後にはまた瞳を捉えてること。

この性能をα６０００台とかα７Ｃに載せてくれると、「犬撮り機種は何が良いですか？」ってご質問に自信もって答えられるのになぁ。

連写速度はＭＩＤです。

書込番号：24489833

29点

76万円もする機種は
人に勧めたくないですね
カメラに10万円以上かけたく無い人は
90％以上ですから
日本の人口 1億2000万人
1200万人もの人が10万円以上のカメラを買おうと思いまさせんから

自分のお勧めは2010年発売の
ソニーα33
ヤフオクで一万円しません
数1000円で買えます

書込番号：24489885　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

＞いぬゆずさん

＞一コマ後にはまた瞳を捉えてる

確かに、向かってくる被写体のピント合焦率が上がった気がしています、
新レンズのおかげが大きいと思っていましたが、ファームupの影響もあるのかもしれませんね。
（作例はピント外した後復帰したところです）

書込番号：24489939

15点

＞いぬゆずさん

いいですね。
流石、α1。

R3やZ9とも比べてみたいですし、動物AFなどの進化で撮影は簡単になってるんですかね。

書込番号：24490024　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞いぬゆずさん

これは光線の条件は良さそうですが、それでもこの被写体と同化しそうな背景の中でちゃんと被写体を追っているのは大した性能だと思います。(私の使っているEOS Rは自動にしておくと背景にピントが移ることがまれにあります)
ピントを外してからの復帰が速いのもいいです。
条件が悪くなってくると、性能の差はますます広がるでしょうね。

それにしても、歩留まり大切です。
私もできればこういう良いのが使いたいです。

書込番号：24490041

8点

＞自分のお勧めは2010年発売の
ソニーα33
ヤフオクで一万円しません
数1000円で買えます

自慢したいのか毎回この画像だよな、動体関連のスレには。

この写真、登り坂での1コマだろ。
動いているから動体写真で間違いないと思うが、スピードは出てないだろ。

選手の表情をキツそうだし。

ドックランとか100m走とかスピードがあって向かってくる被写体なら「イルゴやるな」とは思うかも知れんけどな。

書込番号：24490044　スマートフォンサイトからの書き込み

43点

Canonとは正反対のパンチが効いてわざと粒子を残したSONYの画・・・
いいですね。私もおカネがあったら買いたいです(ローン組めば買えるけど)。

α33がお勧めとか言ってる人は中古のα7(コントラストAFしかない初代)しか
買えない方ですんで華麗にスルーし、オトナの対応で温かく見守り下さいますようお願い致します。

書込番号：24490046

25点

＞アートフォトグラファー53さん
全く関係ない使いまわした写真貼り付けて、10年以上前のカメラ勧めて、スレ主さんに失礼だと思わないのか？
運営に報告しておく。

書込番号：24490050　スマートフォンサイトからの書き込み

47点

＞アートフォトグラファー53さん

１０万円切る機種でキットレンズで走る犬撮れれば沢山の方が幸せになると思うのですが、難易度も高く一桁機＋大砲で撮る方も多い被写体ですからね。

α５５（多分ＡＦ性能はα３３と同じ）では成功率は一桁％でしたね。

＞maculariusさん

今回の作例は違いますが、流石にフレームに大きく横方向に急に飛ばれると、間に合わない事があります。
ひょっとするとそういうのは動体ブレかもしれませんけど。

＞with Photoさん

動物瞳AFの威力は大きいですね〜。
Ｄ５００は合うのですが、目に合うか鼻に合うか尻尾に合うかは腕はもちろん運しだいの部分もありましたので・・・。
感覚としては瞳に合う確率は９０％以上、これは驚異的です。

＞ネオパン400さん

「連写でAF追従」は画像エンジンの演算能力問われるので、ローエンド機に載せるのはコスト面で無理だと思いますが、秒５枚でも良いので瞳AF できちんと追従する能力が入門機に乗ると、「スマホやコンデジで撮れない〜（困）」ってライトユーザーを一気にとりこめそうに思いますね。

＞EOS 6D?ユーザーさん

キヤノン使ったことないので傾向が良くわからないです。
「パンチ」は私自身がコントラスト付けるのが好きだからかも知れませんね。

＞pky318さん

まあまあ(笑)。
「犬なんか（撮ったことないけど）プロキャプチャで楽勝で撮れる」みたいな頓珍漢な意見ではないし、良いじゃないですか。



「抜けた」のを上げてみました。
一枚目は合ってますが、二枚目はボールに持っていかれています。
しかし３枚目以降瞳を捉えなおしています。
４００ｍｍでこの大きさは移動速度も相当のものなので、これは素直に「凄い」です。

これで動体撮るときには言い訳できなくなりました。
失敗はほぼ１００％近く「自分の腕のせい」です(笑)。

ＮＥＸ−５ユーザーとしては「１０年でここまで来たのか」と感慨深いものがありますね。

書込番号：24490070

18点

＞アートフォトグラファー53さん

https://kakaku.com/item/K0000376654/photo/

分身がいっぱいいるようで・・・
「次のページ」にもたくさんいますね。

書込番号：24490103

29点

53さんは高額商品の書き込みがあると首を突っ込んできて否定しまくる。
ブルーインパルスの時も、そんなジャンルは撮っていない写真家の名前出して
不要論を唱えてた。
SEL50F12GMの時も妙な理屈こねて攻撃してたっけ！

こういうのはもうウンザリですね。
自分の価値判断で薄っぺらな煽動をするのは止めましょう。

書込番号：24490230　スマートフォンサイトからの書き込み

30点

＞いぬゆずさん
うーん確かに、ピント面は後ろにずれていると思ったのですが、ブレもあって微妙かもしれません、
もっと分かりやすいものがあったので、貼らせてください、2枚目が肩のあたりに持っていかれています。

書込番号：24490266

9点

＞アートフォトグラファー53さん
「カメラに10万円以上かけたく無い人は90%以上ですから」と言いながら、300mm F2.8のレンズで撮影した写真を貼っている時点で悪意がある書き込みにしか見えません。

書込番号：24490386

22点

＃いぬゆずさん
犬もですが、鳥もです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001327822/SortID=24472381/ImageID=3628532/
向かってくるウミネコさんを"高精細"に"歩留まり良く"撮れるのはα1だからこそですね。
7R4でも撮れるけれど歩留まりは落ちます。
機械の性能の差は腕ではカバーできないです。

書込番号：24490483

6点

＞ドックラン

ドッグランの変換ミスです。
失礼しました。

書込番号：24490781　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

パナG8	パナG9	オリ E-M1 mark?	フジX-T4

いぬゆずさん

走っている犬に瞳認識が追従するとは、凄いですね。
α1買える財力もうらやましい〜〜〜。

3年前から、ワンコをドッグランで撮りたくて、パナG8 → G9 → オリE-M1mark? → フジ X-T4と迷走してます。
X-T4も人間の瞳認識AF搭載していますが、ワンコにはピクリともしません。
一応機種変の都度、AF性能が良くなって歩留まりは向上しているのですが、動物瞳認識は対応していないので（G9は瞳認識ではないけど、動物認識AF搭載）、α1は理想のカメラですね 〜 高過ぎですけど。(^^;;

> この性能をα６０００台とかα７Ｃに載せてくれると、「犬撮り機種は何が良いですか？」ってご質問に自信もって答えられるのになぁ。

はい、その通りですね。
キヤノンもR3、ニコンもZ9のAF性能を下位機種に展開してくれたら、選択肢増えますけど、動物瞳認識はどうなんでしょう。
ここに来て、ソニーの先見の明が光っているような。
当面は、現有機材で下手な鉄砲撃ち続けます。

書込番号：24490908

17点

＞いぬゆずさん

Montana36です。
小型犬や他の方の鳥の迫りくる被写体、とても難しいと思いますがよく撮れててますね。

＞EOS 6D?ユーザーさん
＞Canonとは正反対のパンチが効いてわざと粒子を残したSONYの画・・・

確かに全体的にザラザラしていますが、センサーの特性上ザラザラしているのだと思ってましたのが、意図してこのザラザラした粒子感を残しているのですね。

個人的な意見ですが、詳細な模様と被るとザラザラか模様かの区別がつかないような気もしますので、デフォルトではザラザラなしで、後でRAW現像等で付けられるようにすれば良いのになと思いました。パンチのきいた絵が欲しい方はザラザラを付けるような感じです。

人の好みはそれぞれなので何とも言えませんが、私的には、キタキツネさんの作例の様なザラザラの無い絵が好きですが、ただ白黒とか被写体によってはフィルムシミュレーション的にザラザラした絵も趣があって良いなとは思います。

書込番号：24499819

11点

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

何か信じるところがおありなのでしょう。

＞盛るもっとさん

機材にお金をかけずに撮れるのは良いことですよ・・・撮れればですが。

＞maculariusさん

「１００％」は不可能なのでしょうね。カメラの反応よりも早い動き、パッシブにAF合わせるだけでなく予測制御もしてるでしょうからその予測から逸脱した動き、もちろん撮影者の体の動き・・・つまり下手さ(笑)。
とここまで書いて思いましたが、ひょっとすると「パッシブなAF追従」が異常に早いのかもしれませんね。

＞yidlerさん

「道具に走ることなく努力せよ」と言う戒めかもしれません。

＞ステアケイスさん

α７Ｒ４だとやはりＡＦ追従性能は少し違いますか？ファームで向上できるのでしょうか、それとも機械的な差もあるのでしょうかね？
私の夢ですけど、レフ機ですとＯＶＦもハイエンド機向けは高く、ハイスピードシャッターユニットも、ＡＦ用のユニットも高価だったでしょう。ミラーレスだとその辺の差が小さいのでは、と想像します。
勿論高画素ＥＶＦは高いでしょうし、それをブラックアウトフリーで表示する演算機能も高いでしょう。
でもいっそ画素数を落とし、より低い演算能力でブラックアウトフリーを実現する、５０００万画素ではなく２４００万画素で高速追従ＡＦを実現し、まずはα７シリーズ、将来はα７Ｃシリーズにまで搭載してくれないでしょうかね？

＞キツタヌさん

α５５⇒α７７⇒α９９⇒α７７?⇒Ｄ５００／８５０⇒α１、そう言えば一番最初にＮＥＸ−５がありました。
走る犬撮りはＮＥＸ−５では物理的に不可能、その後は機種入れ替えるたびに勝率が上がってきた歴史です(笑)。
α１ならば極端に言えばフレーム内に犬がいれば、勝手に目にピント合わせてくれます。
お金はかかりますがこういう性能を手にすることが出来るのは素晴らしいことですね。
人間は人間しかできないことに集中すればいいのですから。

＞Montana36さん

レフ機時代には一番苦手な被写体だったと思います。
＞迫りくる被写体

しかしミラーレス機はひらり、とそこをクリアしてしまった感があります。
とはいえ、それを粘り強い改良の末に成し遂げたＳＯＮＹの開発力には頭が下がります。

書込番号：24500263

3点

＞キツタヌさん

Montana36です。　

＞私的には、キタキツネさんの作例の様なザラザラの無い絵が好きですが

HNが、キツタヌさんと間違えてしまいました。すみませんでした。　

書込番号：24500284

7点

α1の写りはほんとザラザラですね。昔の絹目写真みたいな味つけなのかな？
私もキツタヌさんの写真みたいにザラザラしてないほうが好みです。

書込番号：24500419　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

まぁ好みなんで、嫌なら消せばいいんだよね
高画素でディテール は豊富なんだから。

書込番号：24500735

8点

＞juve10さん

ノイズの話題が出たので、
こちらのスレでも質問させて頂きます。

α1のノイズを綺麗に処理されてますね。
ノイズ除去には何のソフトをお使いでしょうか？
参考までに教えて頂けるとありがたいです。

書込番号：24500815　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

パソコンのアプリで１枚１枚やるのは大変なのでカメラ側にザラザラが消えた状態で撮れる設定とザラザラの設定を選択できればいいですね。連写３０コマもあるのでその度に１枚１枚編集ソフトで消すなんて面倒かなと私は思います
まー好みは人それぞれですがザラザラ無しがデフォルトでいいと思うんですがね。パソコンで編集などせずに撮って出しのユーザーも結構います

書込番号：24500828　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

＞juve10さん

Montana36です。

ザラザラした粒子状のノイズが綺麗にが消えてますね。ただ解像感もその処理によって無くなっているので、ザラザラの無い画質をとるか解像感をとるか悩ましいですね。個人的にはザラザラの無い処理後の方が好みです。

＞闇熊さん

このザラザラした粒子状のノイズに関してネットで調べてみると、SONYの裏面照射型CMOSセンサーのデメリットとして特に低感度時の粒子状のノイズがあるようです。　なのでザラザラの無い処理をすると解像感が下がり、解像感を保とうとするとザラザラが残る、だったらザラザラを残して後の処理は、撮影者に任せるといった感じなのでしょうか。　嘘か本当かはネットの書き込みなので分かりませんが、juve10さん処理結果を見ると辻褄が合うような気はします。その代わり裏面照射型CMOSセンサーは、多くの光を取り込むので高感度には強いと書いてました。　ただしザラザラした粒子感が気にならない方にとっては何の問題もない事だとは思いますが。

あとCANONやNikonの裏面照射型CMOSセンサー採用機はこの部分どうしているのでしょう。ザラザラしてるのか、ザラザラを処理してるのか、または裏面照射型のデメリットを解決してザラザラの無い解像感の高い画質なのか？

書込番号：24501168

9点

＞闇熊さん

例えばこれです。しかし今はどうなんでしょう？

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1495560014

書込番号：24501171

5点

私も　キツタヌさんのアップされた方がノイズが少なくて綺麗に感じます。

いぬゆずさんの　α１の低感度での画像はボケの部分の盛大なノイズが気になって仕方ないです。

これって裏面照射ならではの仕方ない現象なのでしょうか？

書込番号：24501184

9点

＞いぬゆずさん
向かってくる被写体に400mmテレ端・F5.6でしっかり瞳ピン、鼻や耳はもうボケ始めている。
しかも外してもその一コマ後にまた捉えている　って…ホントですかいな( ﾟДﾟ)

うぅ〜むッ…やっぱりα1　この辺りはSONYの強みですね

書込番号：24501260

3点

＞Montana36さん

なるほどなるほど
編集ソフトでノイズ処理すれば解像感が落ちますよね。それでもザラザラよりはいいとは思うんですけど編集ソフトでその都度１枚１枚消すのが大変です。解像感をある程度残しつつ編集するのもそのさじ加減を理解する必要がありますね。
編集ソフトで最初にノイズを消す編集から入って解像感を落としてそこから編集作業に入るとなると明暗、色、明瞭度などいじる幅が狭いのでは？
解像感なくなるからシャープをかけたくなる人も多いでしょう。そうなるとまた粒子が復活してくる。

盛大なノイズを消すのを優先するあまり解像感が無くなっていく、んー悩ましい

ボケの部分からすぐにノイズが出てる感じなので絞ればあまりでないのかな？
あとα１というかソニーカメラは望遠レンズ使用での手ブレ補正が弱いのかブレ気味な傾向がある気がします。キヤノンの手ブレ補正とはずいぶんと差を感じる

妻所有も含めるとR5、R6、α7?、α6000、RX100ユーザーですがキヤノンは高感度ノイズは細かく綺麗に処理されつつも解像感もとてもいいです。特に画素数の少ないR6の高感度性能には驚かされます。

妻はRX100とα6000が小さくて軽いので1番持ち出してます。編集もまったくしない妻ですから全て撮って出しです。
最新のXPERIAが1型センサーのせてきたのでRX100みたいなコンデジはいらなくなるのかな。
これからのカメラらしいカメラは圧倒的描写力と難しい動体撮影能力、手ブレ補正、そして高感度性能でスマホカメラとの差別化が必要かと思います。スマホでは無理な条件で価値をみいだすしかない、レンズも含め大きく重いが圧倒的な性能がなきゃスマホですんでしまう
一般的に旅行などの写真はスマホで完結してますよね

書込番号：24501377　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

＞いぬゆずさん
素晴らしい写真をありがとうございます。
100-400GMは気になってはいるものの、望遠で撮る機会がほぼないので、皆様の作例を見ながら『あー、素敵だな』と感じる日々です(笑)
もし可能なら、70-200GM2型とのAF比較もしていただければと思います。2型のAF性能はかなり図抜けているように感じますので(高いレンズなので、あくまでも可能ならです)

書込番号：24501460　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞Montana36さん

解像度を重視するのか高感度重視するのか。　　難しいですね。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a1&attr13_1=canon_eosr6&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=canon_eosr5&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=800&attr16_1=800&attr16_2=800&attr16_3=800&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=634&x=-0.4422614401764384&y=-0.8757439451873984


https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a1&attr13_1=canon_eosr6&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=canon_eosr5&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=634&x=-0.4422614401764384&y=-0.8757439451873984

書込番号：24501695

1点

トリミング無し	1枚目をトリミングしたもの

>α７Ｒ４だとやはりＡＦ追従性能は少し違いますか？ファームで向上できるのでしょうか、それとも機械的な差もあるのでしょうかね？
α1とα7R4では、AF追従性能は少しどころの違いではないです。
CPUも画像処理エンジンも違うのですから機械的な絶対差です。ファームでは対応できません。
添付画像は、高速で飛び交っているコアジサシですが、α1の鳥瞳AFだから撮れていますがα7R4では厳しくて歩留まりが違います。
野生動物のような取り直しがきかない被写体では歩留まり命です。
また、だいたい遠いところにいるので、APSクロップしてさらにトリミングできる画素数が必要で、必然的に高画素機有利になります。

>でもいっそ画素数を落とし、より低い演算能力でブラックアウトフリーを実現する、５０００万画素ではなく２４００万画素で高速追従ＡＦを実現し、まずはα７シリーズ、将来はα７Ｃシリーズにまで搭載してくれないでしょうかね？
新しく出たα7IVがα1の派生機で、いぬゆずさんのご希望に近いのでは？

書込番号：24502118

1点

＞南海湖東さん

Montana36です。面白い比較図ありがとうございます。

＞解像度を重視するのか高感度重視するのか。難しいですね。

ネット情報なので真実はわかりませんが、裏面照射型は高感度ノイズは強いようです。低感度でザラザラが出るとの事です。
リンクの部分はよくわからないので、低感度の分かり易い所の絵を見ると、α１，αR?の絵は、緑や赤などの変なノイズ（額の裏など）？が載っています。　これを除去するとやはり解像感がなくなるのでしょうか？　ただ拡大しない限り標準サイズでは気にならないと思うので、難しいですね。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a1&attr13_1=canon_eosr6&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=canon_eosr5&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=634&x=-0.5397131825703253&y=0.24199456457520976

しかし画素数の小さいＲ６の高感度ノイズ耐性は高いですね。　個人的な考えなのですが、Ｒ６のノイズ耐性が高いと言っても、各々のカメラで実際に撮影した被写体でどうなのかが、ノイズを気にする方にとっては重要なのかなと思います。　これらの比較は意図的な操作があるかもしれませんし、個人的には参考程度かなと思います。

書込番号：24502206

7点

＞Montana36さん

今回初めて気づいたのですが、此処は結構いい加減ですよね。　富士フイルムもピントが合っていない場合もあるし。　キヤノンに至ってはピントが合っている画像を探すのが大変そうです。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a1&attr13_1=fujifilm_gfx100_studio&attr13_2=nikon_z7ii&attr13_3=canon_eosr5&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=400&attr16_1=400&attr16_2=400&attr16_3=400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=634&x=0.5789346830605011&y=0.7832422299278095

怒っても良いと思うのですが。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a1&attr13_1=fujifilm_gfx100_studio&attr13_2=nikon_z7ii&attr13_3=canon_eosr5&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=400&attr16_1=400&attr16_2=400&attr16_3=400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=634&x=0.5789346830605011&y=0.7832422299278095

私の場合は、追従性能＞解像度＞好感度性能です。　　　なのでα1欲しいです。

書込番号：24502298

2点

＞南海湖東さん

Montana36です。

そうですよね。ネット情報は参考に見るのが一番良いですね。私の書き込みも皆さんの作例を見て、ご意見を聞い、自分で調べての結果なので、正しいか否かは（ソース含め）分かりません。

＞私の場合は、追従性能＞解像度＞高感度性能です。　　　なのでα1欲しいです。

被写体は主に鳥ですか？　私も遊びレベルで鳥を撮りに行くことがありますが、まさに「追従性能＞解像度＞その他」のようなニーズを感じました。α１はそれに合致したカメラですね。

書込番号：24502339

7点

a1の低感度時のザラザラが気になって、他の方の画像ではどうなんだろうと思いましたが、こちらのa1ユーザーさんのアップされてる画像を見るとみなさん同じような傾向のようですね。

デジカメWatchの　「SONY α1ファーストインプレッション」（https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1313021.html）の低感度サンプルの等倍画像は、同じような傾向のものもあれば、ノイジーではないないものもあるように思えますし。

a1の撮影モードに依存したりするのでしょうか？例えば電子シャッターの使い方とか、連写モードの使い方か、ソニーの画像処理エンジンに原因があるのか、はたまた裏面照射の低感度はそういうものなのか？など、低感度からノイジーだったりそうでなかったりと変わったりするのでしょうか？

いぬゆずさんの過去ドッグラン（D850等）で撮影されたものを拝見すると、a1みたいにノイジーではなくノイズレスの滑らかな描写なので、ここを見てちょっとa1のノイズってどうなんだろう？と思いました。

高解像度と高速連写は、両立するのが難しいから画像処理でノイズ処理をはしょった・・・・なんて事はないのかな？すいません勝手な憶測ですが、気になったもので。

書込番号：24502852

6点

後処理でも良いのなら、最近はAIで凄いアプリありますね。

ＡＩによる後処理で良いなら、例えばこういうアプリで高解像度化やノイズレスに疑似的に作り出したり。
https://www.topazlabs.com/shop

ただ、AIによる予測での高画質化って、ぴったりハマれば有用ですけど、元画像が荒すぎると全く違う画像をＡＩが勝手に思い込みで似ても似つかない画像を作りだしたりします。

このアプリの事ではないですけそ、ＡＩを使った復元アプリでモナリザをモザイク画像にしてAIアプリで復元したら、全く別人の女性の顔になったりする・・・のだそう。

今後ＡＩがどんどん進化していけば、さらに本物ソックリに改善していくのかな？

書込番号：24502890

3点

えー
アウトフォーカス部のノイズ感に関しては以前から指摘してるけどなー。
シャープさをレンズではなく、デジタル処理でもたらしているから、シャープネスもノイズリダクションもデフォルトで強く作用させているんじゃない？と。
メーカーサイトでさえ、4/3よりも解像感のない撮影サンプルが上がってるし。

書込番号：24503045　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

＞ここにしか咲かない花2012さん

＞ＡＩによる後処理で良いなら、例えばこういうアプリで高解像度化やノイズレスに疑似的に作り出したり。

そうなんですよね、良くも悪くも。

＞今後ＡＩがどんどん進化していけば、さらに本物ソックリに改善していくのかな？

私は何年も前から書いているけどＡＩがデータベースから拾ってきて最適なパーツで補填するなど精度が上がれば本物そっくりになる可能性はあるかもよ。

ところで、夜中に２時間半かけて眠くない？

書込番号：24503262　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞ここにしか咲かない花2012さん
＞WIND2さん

Montana36です。

＞いぬゆずさんの過去ドッグラン（D850等）で撮影されたものを拝見すると、a1みたいにノイジーではなくノイズレスの滑らかな
＞描写なので、ここを見てちょっとa1のノイズってどうなんだろう？と思いました。

＞シャープさをレンズではなく、デジタル処理でもたらしているから、シャープネスもノイズリダクションもデフォルトで強く作用させてい＞るんじゃない？と。

自分なりに納得はしてたのですが、これらの話よりＤ８５０を調べてみると裏面照射型のセンサーを採用しているので、裏面照射だから低感度でザラザラしていると言うよりも、WIND2さんのご指摘にもあるデフォルトの画像処理がザラザラ画質の原因と言う事になりますね。　結果一巡して、EOS 6D?ユーザーの仰る様、ザラザラした粒子の残る画像処理をしている、シャープでパンチの効いた画質？と言う事に戻ってしまいました。　ただザラザラを狙った訳では無いとは思いますが、これも個々の好みなので何とも言えませんが。

いぬゆずさん、「わざと粒子を残したSONYの画・・・」にトリガーが掛かり「犬撮り性能」から離れてしまい申し訳ありませんでした。

書込番号：24503293

6点

撮って出し	ノイズ除去最強	顔のあたりにノイズ乗ってるのかな？	ノイズ気にならない

皆さま

ノイズについては意図してないしあまり気にもしてないので発言控えてました。
背景もあるんじゃないですかね？枯れ葉が芝生に散っているザワザワした景色ですので。

試しに「撮って出し」と「ノイズ除去最強」を並べてみます。
流石にノイズのパラメーターを最強にしますと、顔の左側の粒々もキレイに消えてますが、いわゆる「塗り絵」になってますね。
この間どこかで現像時にバランスとればいいのかな？

「低感度で高ノイズ」についても他の低感度の写真見ると必ずしも当てはまらないのかなぁ、と思います。

書込番号：24503501

5点

D850も裏面照射だったんですね、なら裏面照射か否かは昨今ではあまり関係がないのかもしれませんね。

SONYの画像処理エンジン（味付け？）によるものなのかなあ。この機種特有のものか他のＳＯＮＹカメラもそうなのか、気になるところですね。


いぬゆずさん　追加画像ありがとうございます。

＞背景もあるんじゃないですかね？枯れ葉が芝生に散っているザワザワした景色ですので。

それもあるかも知れませんね。他社カメラでも枯れた草原での超望遠レンズでの野鳥画像等では、さほど高感度でもないのにザワついてるなと感じたものもあった気がします。

ただ、今回アップされた中では、私は青系の皿の画像が最もノイズが最も気になりました。

書込番号：24504393

3点

＞いぬゆずさん
＞ここにしか咲かない花2012さん
他のもなってますよ。
俺はかなり前から言ってますがユーザーさんたちには見えないみたいです。
ネガキャンの大合唱でしたから。
で、背景は関係ありません。
青空でもなってますから。
まあ、目立つ色、目立たない色等はあるでしょうけど。
ノイズだから暗めの方が目立つかな？
シャープネスの他にDRを広く見せる為に暗部補正も調整出来ないデフォでやってるかも。

書込番号：24504403　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

WIND2さん

＞他のもなってますよ。

そうなんですね。私はあまりソニー製カメラの等倍画像を見たことがなかったので見落としていたようです。今度じっくり見てみたいと思います。

ノイズは気になる方は気になるし、気にならない方は気にならないと仰ってますし、これは物議をかもすことになるかも・・。

私なんかはノイズが気になる方なので、可能な限り低感度で撮りたい派だったりしますが、低感度でもノイジーとなると、コレってどうなんだろと思ったりします。

書込番号：24504417

7点

E-M1MarkII ISO-200 低感度	E-M1MarkII　ISO-200　これも低感度	E-M1（初代）　ISO-1250　中〜高感度

参考までに、他機種（マイクロフォーサーズ機）ですが、取って出しjpg　加工無しをアップします。

ノイズや精細さ（塗り絵になってないか）は、いかがでしょうか？

ちなみに、α1のAF性能（歩留まり）の素晴らしさは置いておいて、生成される画像の「ノイズ」や「画質」に関しての事です。

書込番号：24504443

5点

＞ここにしか咲かない花2012さん
なんでこのスレにアップするの？

書込番号：24504638　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

ここにしか咲かない花2012さん

低感度のノイズに関して私はα7?とα6000でソニーのみを使っていた頃は気にならなかったのですがキヤノンR5,R6を使うようになって同程度のISO設定にしていてもソニーの方があきらかにノイズが目立つなと思うようになりました。よってソニーしか使ってなければこんなもんだろうと思っていたと思います。
それでもα1に比べればだいぶ少ないですね。写真投稿サイトのα1で大きくトリミングしたISO3200の野鳥を見ましたが砂嵐の中を飛んでるみたいになっていました。
高画素になればなるほどザラザラが低感度からでる味付けなのかもしれません
高画素のα7R?も同じような気がします

そのザラザラもα１の味付けなんだと割り切れるならばいいですが70万以上する価格帯ですから…

他社ライバルカメラでR3はR6の高感度の感じからザラザラすることはまずないだろうなと思います、ニコンZ9が高画素カメラでどうなのか気になりますね。ソニーとは違う味付けにするでしょうからニコンなら低感度でザラザラ味付けにしないのではと予想してます。

書込番号：24504644　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

α1 ISO8000	R6 ISO6400

現在α１とR6を使用してますいますがα１の方がノイズが多いとは感じてません
過去のスレも参照してください
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001327822/SortID=24284055/#tab

実際にα１を所有されてのことですか？

書込番号：24504794

10点

これに夢中で見てませんでした			α9 ノイズね~

> 鑑定エレキング さん
遅くなって申し訳ない、前のスレでも質問してたんですね見てませんでした
基本Lightroomです、極端なトリミングや高感度はdxo purerawをプラグイン
して使ってます。
dxo purerawはそれなりのグラフィックカード載せてないと処理が遅いみたい。

>＞いぬゆずさん
横浜ガンダムかっこええね。

そもそもSONYのJPEGに、期待してる人いるんだね
機種ごとに、色味やノイズ感もバラバラなのに。

書込番号：24504811

8点

＞いぬゆずさん

考え方の違いのような気もします。　　ディテールを残したい。　　ノイズを消したい。

RAW画像
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a1&attr13_1=canon_eosr5&attr13_2=nikon_z7ii&attr13_3=canon_eosr6&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=634&x=1.0086880515893804&y=0.6683893408813721

JPEG画像
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a1&attr13_1=canon_eosr5&attr13_2=nikon_z7ii&attr13_3=canon_eosr6&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=634&x=1.0086880515893804&y=0.6683893408813721

だいぶ変わりますね。

書込番号：24504833

3点

＞野鳥三昧さん

Montana36です。

スレ外れの疑問申し訳なく思います。一応自己解決したのですが、ご意見拝見させていただきました。

皆さんのコメントは、α１の所有云々ではなく、α１で撮影し掲載された写真に対しての感想だと思いますので、所有してないと感想を述べてはダメなのであれば申し訳ありません。

ただ気になったのは、同じザラザラと言っても、個々で指している対象が違うのではないかという事です。
私の場合は、ステアケイスさんの写真を参考にして申し訳ありませんが、等倍で見たときの羽の裏のザラザラした粒子性の画質の事を指しています。　野鳥三昧さんは特に気にならないとの事なのでそれはそれで良い（正解）だと思います。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001327822/SortID=24489833/ImageID=3634219/

写真も後処理によって、juve10さんの狐のように滑らかにすることもできるので、あくまでもデフォルトの画質だと思っています。SONY機は、比較的作例の様な粒子状の画質が多い事と、「わざと粒子を残したSONYの画・・・」との記載があったで、少々興味が湧いてコメントした次第です。

多くの方の求める優先は、「追従性能＞解像度＞その他」との事なので、それで良いのではないかと思います。

書込番号：24504996

5点

＞野鳥三昧さん

補足ですが、野鳥三昧さんの作例は、高感度時の画像だったのですが、私のは低感度時の粒子感なので、指しているものが違うのではと思いました。

書込番号：24505028

7点

＃Montana36さん
>私の場合は、ステアケイスさんの写真を参考にして申し訳ありませんが、等倍で見たときの羽の裏のザラザラした粒子性の画質の事を指しています

このスレの主題が、走ってくる犬でもピントばっちりの写真が簡単にとれますよ、ということだったので、鳥でも同様ですねと作例をアップしました。
動物相手ですと、まず撮れていないと話にならないので合焦とブレ無しが最優先事項です。（ノイズも無いには越したことがないですが）
私は鳥撮りではRAWしか撮らないのでアップしたコアジサシの写真は撮って出しではなく、Lightroomで現像しています。
また、コアジサシの黒目を出すためにかなりシャドウを上げていますし露出も上げています。
なのでISO 400で撮っていますが、当然この写真ではノイズが増えています。
ノイズの話は想定外でしたので、私の例をα１のノイズの検討には用いないでください。
なお、ISO 400で風景を撮影してjpg撮って出しの場合はノイズは極めて少ないです。

書込番号：24505095

2点

クロップ	α7RIII 暗いとこ	ちょと暗いとこ	α9 青いとこ

私もRAWしか使わんけど、SONYの裏面照射型や積層型CMOSも色々使用してるけど
低感度ノイズなんか気にならんけどね。
逆にシャドウ持ち上げても良く色味や解像度が残ってるなと関心するけど。

書込番号：24505176

12点

個人個人感じるところが違うので気にならないならそれでいいと思います。

気になる人も少なからずいるってことなのでこういうところで声をあげていけばもしかしたらメーカーが見ていて気になる人にも対策してくれるのではとも思ったりします。対策されれば欲しいっていう層もいますし売上もあがるでしょう。
メーカーにいろいろ要望するのは悪いことではありません。

α7?のときも似たような話しがでましたね、ソニーしか使ってなかった時代だと私も気にしてませんでしたよ。気になりだすとそこばかり見てしまうようです
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=21784650/

書込番号：24505211

3点

α1　ISO250

＞Montana36さん

私の前に書き込んだ方がR6などと比較してノイズが多いと言われてたので実際にα１を所有してないのに決めつけるのはどうかと思って言っただけです
α１を所有してない人は発言するなということではありません

私の被写体は主に野鳥なので低感度のものはあまりないので参考になるかわかりませんがアップいたしました

書込番号：24505231

7点

あとα９の頃はLightroomを使用するとノイズがのった仕上がりになったためSILKYPIXなどを使用してましたがα１ではその問題はなくなりました

書込番号：24505247

2点

＞ステアケイスさん

RAW現像の狙いが異なる作例との事、それを参照し失礼しました。
また同時に、本作例においても画質優先のRAW現像をすれば、当然滑らかな画質結果になると言う事も理解しました。

＞野鳥三昧さん

鳥は、何度かトライしたことがありますが、追従性、高解像度が重要で、望遠＝暗いという事もあり感度上がってしまいます。風景写真とかであれば良い感じで撮れるのでしょうね。

概ね理解できましたので２度目になりますが、いぬゆずさん、スレ違いの内容失礼いたしました。

書込番号：24505267

5点

α1 ISO 400	α7R4 ISO 400	α7S3 ISO 20000

スレの主題から逸れますが、話のついでとして。
１枚目：α1 ISO 400 LightroomでRAWを調整無しでただjpgにしたもの（価格用にファイルサイズ30M制限はかけてます）
２枚目：α7R4 ISO 400 処理は１枚目と同じ
３枚目：α7S3 ISO 20000 カメラからのjpg撮って出し

厳密な実験では無いので撮影対象も使用レンズも違っていることはご容赦を。
実例として、等倍で見ても私はノイズは気になりませんが。

書込番号：24505382

2点

RAW⇒JPEG変換のみの撮って出し

＞野鳥三昧さん
＞ステアケイスさん

Montana36です。作例のアップ、お手数をおかけし申し訳ありません。

以下個人的な感じ方ですみません。

被写体にもよりますが、野鳥三昧さんの飛行機は、粒子感は少な目かなと思います。ステアケイスさんの風景は少し粒子感が多めかなと思います。　ちなみに機種違いで申し訳ありませんが、添付の写真は、RAWオート撮って出しJPEG変換のみの写真で粒子感をほぼ感じないレベルだと思います。きっとこの写真より粒子感が多いのは気になると思います。これが各々を等倍で見たときの私の感じ方です。
　
ただ闇熊さんの仰るよう　「個人個人感じるところが違うので気にならないならそれでいいと思います。」　だと思いますので、私と同じだと思われる方、差が判らないと思われる方、全く逆の意見の方が居られるのが普通だと思います。　

「わざと粒子を残したSONYの画・・・」と言うのは気になりますが、それで良いのではと思います。毎度スレ違い申し訳ありませんでした。

書込番号：24505632

7点

Montana36さん

私が特に気になったのが青空のザラつきです。
ついつい主体以外も見てしまう気質なので気になってしまうし気づいてしまう。
ですが気づかないまたは気にならないならなんら問題もありません

書込番号：24505770　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

＞闇熊さん

Montana36です。

＞私が特に気になったのが青空のザラつきです。

私が粒子感を多めに感じるのも同じです。
気にならなければ問題ないとは思いますが、私は気になるのでデフォルト性能であるなら撮って出しは厳しいですね。

書込番号：24505809

8点

＃Montana36さん
＃野鳥三昧さん
野鳥三昧さんのお書きになっていた「あとα９の頃はLightroomを使用するとノイズがのった仕上がりになったためSILKYPIXなどを使用してましたがα１ではその問題はなくなりました」がちょっと気になりましたので検討してみました。
α１の撮って出しjpgが無いので、α7R4の写真
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001327822/SortID=24489833/ImageID=3634929/
で見たところ、LightroomでRAW→jpgにしたものは、カメラからの撮って出しjpg（50Mあるのでアップできません）よりわずかですが粒状感が強いです。
LightroomでRAW現像するときはちょっと注意と調整が必要ですね。

書込番号：24505820

0点

＞juve10さん

ご回答ありがとうございます。
私はDeNoiseを使っているのですが、参考にさせて頂きます。

スレの趣旨から外れる話題で失礼しました。

書込番号：24507321

1点

＞いぬゆずさん
今晩は
機種が違ってソニーα７?　なんですが
ヨドバシカメラのフォトヨドバシの記事なんですが
＞このα7 IV、露出決定と色再現に関して飛躍的な進歩を遂げていますね。
＞難しく考えずにシャッターを切れば、眼で見て感じた自然な印象のままに被写体を描いてくれます。
＞白、黒、赤。それぞれをきちんと発色させる事によって、凛とした空気を再現する。
＞極めて正確な色再現です。

実に興味深い事書いてますね。
これ私がソニーに求めてた事ですね。

書込番号：24539489

2点

＞いぬゆずさん
今晩は
新型ソニーα７?は、良さそうです。
CP + の後、ソニーα7 R? なんかが出たら
検討してみます。

書込番号：24539526　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞いぬゆずさん
今日は
PHOTO YODOBASHI
ヨドバシカメラ公式オンライン写真マガジン

＞このα7 IV、露出決定と色再現に関して飛躍的な進歩を遂げていますね。
つまり今までは、悪かった？と言う事ですかね？
今までは、あくまでも私の感想でしたが
ヨドバシカメラでも　私と同じように感じる人が居たのですね。

書込番号：24540229

2点